Plazowe golaski ...

[kora3]

Jak pownie wiecie, wczoraj zatrzymano goscia, który filmował maluchy
gołe na plaży w Sopocie. Ponić uprawiał ten proceder od dawna.
Policja znalazła w jego mieszkaniu bogate zbiory dziecięcej
pornografii.

Wiadomo, ze są zboczeńcy :(, ale w kontekscie tego chciałam Was
zapytać jak zapatrujecie sie własnie na ową dziecięcą nagosc na
plaząch?
Przyznam się, ze mnie to od zawsze nie tyle moze raziło, co
zastanawiało. Jasne, rozumiem, ze takie dzieciątko jest (a arzcej
powinno być, bo po tym zboczeńcu z Sopotu, widac, ze nie zawsze
jest) aseksualne i nie chodzi bynajmniej o obyczajowosć, ale o
zwyczajną logikę.
Nagusek na plaży jest bardziej narazony na to, ze zatrze sobie
genitalia piaskiem np., oparzy to i owo gorącym kamieniem itepe.
Poza tym, widzę tu pewien dysonas. W naszej kulturze, także na plazy
przyjęte jest okrywanie miejsc intymnych (poza plażami dla
naturystów), publiczne obnazanie sie jest społecznie nieakceptowane,
dlaczego wiec niektórzy rodzice uczą takich zachowań dziecko?
JAki cel, skoro już za rok, dwa bedą mu mówic, ze chodzić z gołą
pupcią to wstyd?
Czy rzeczywiscie dziecku jest bez spodenek, czy majtek wygodniej na
plaży? mówię mniej wiecej o takim dziecku bez pieluszki, które już
sygnalizuje, ze chce siusiu, czy tam co innego. :)

Ja zawsze miałam majteczki na plaży i jakoś nie odczuwam z tego
powodu dyskomfortu, no, ale prosze by wypowiedzieli sie rodzice oraz
dzieci :) - to znaczy wy ...
Jak to jest wg Was z tymi plazowymi golaskami?

[gumpel]

Jako rodzic powiem, że plażowanie na golasa jest praktyczniejsze.
Maluch lata z wody na plażę tam i z powrotem co powoduje, że majtki
ma cały czas mokre i zapiaszczone. I to właśnie powoduje, że piach
może się dostać gdzie nie trzeba. Jak jest goły to problemu nie ma
bo go każda fala opłukuje. Łatwiej jest też malucha wysuszyć: bierze
się go pod ramiona zanurza po szyję, potem pod pachę, przenosi na
kocyk i po minucie mały suchy. A majtki trzymają wilgoć i nawet jak
je ściągniesz zostaje piach.


G.

:)

[hiperrealizm]

twoje argumenty nie dotyczą tylko dzieci.
Dorosłym również praktyczniej było by bez wdzianka na plaży.

[gumpel]

hiperrealizm napisał:
> twoje argumenty nie dotyczą tylko dzieci.
> Dorosłym również praktyczniej było by bez wdzianka na plaży.

Bez wątpienia. Tyle, że w przypadku dorosłych praktyczność przegwywa
ze względami obyczajowowymi.

G.

[kora3]

gumpel napisał:

> hiperrealizm napisał:
> > twoje argumenty nie dotyczą tylko dzieci.
> > Dorosłym również praktyczniej było by bez wdzianka na plaży.
>
> Bez wątpienia. Tyle, że w przypadku dorosłych praktyczność przegwywa
> ze względami obyczajowowymi.
>
No, na plaży dla naturystów - nie :)
Ale tak calkiem na serio, wlasnie....
Nie obawiasz się,z e widok takiego golaska , Twojego dziecka , moze "krecić"
jakiegoś świra, takiego jak w Sopocie?

I interesuje mnie jeszcze taka sprawa. Kiedy i jak staje sie to, ze dziecko
wdziewa majtki na plazowanie? Samo chce? Rodzice uznają, ze zcas?
Widziałąm kiedyś scenkę, kiedy na plaży poznaly sie dzieci, mniej wiecej w wieku
4 latek. DWjka rodzeństwa miala majtki, a nowo poznany chłopczyk, nie. Zabawne
to było, bo tamta dwójka gapiła sie nan - zdziwiona i jakby :) zażenowana.
Chłopczyna zaryczał i polazl po majtasy do "ojców" ...

[fnoll]

kora3 napisała:

> I interesuje mnie jeszcze taka sprawa. Kiedy i jak staje sie to, ze
> dziecko wdziewa majtki na plazowanie? Samo chce? Rodzice uznają, ze
> zcas?

pewnie różnie bywa, ale raczej nie jest tak, że "samo chce" - jak nie rodzice,
to ktoś inny sprzeda mu myśl, że w "majtach lepiej", no i dopiero gdy zarazi się
tą myślą, to "samo chce", i to nie musi być nawet słowem sprzedane, wystarczy,
że wszyscy rówieśnicy ganiają w majtkach - grunt to opanować kontekstowość - że
czasem można bez majt, a czasem lepiej z

taki "czas majt" to się na moje oko gdzieś ze szkołą zaczyna

tak mnie teraz zastanowiło - skąd dzieciom przychodzi do głowy, żeby wyśmiewać
się z golizny? myślę, że niestety naśladują w tym swych rodziców

przekonujące ...

[kora3]

serio....
A jak maluch jest wiekszy to sie nie piaszczy?
Np. już 6 latka na golasa sobie nie wyobrzam (ze względu na dziecko i jego
odczucia, a nie brak mojej wyobraźni) a przecie taki maluch to też jeszcze nie
umie sam zadbac o to, by nie mieć mokrych i zapiaszczonych gaci.

[hiperrealizm]

Jeśli dziedzko juz nie nosi pieluch to powinno być na plaży ubrane.

[nauma]

Moja córa lata goło. Ma 14 miesięcy. Ja też latam goło jak tylko mogę. W wodzie
zdejmuję kąpielówki :D

Ale tu mamy do czynienia ...

[kora3]

z calkiem normalnym zjawiskiem Naumo.

Ty, jako zwolennik nagosci - tak własnie wychowujesz swoje dziecko , o ile mozna
tak wnioskować z Twojego posta, upraszczając - naturalnie.
Mnie dziwią bardziej ludzie, którzy uwazają nagośc na plaży tylko dla dziecka,
tylko do pewnego wieku, a potem gwałtownie "ucza" dzieciaka, ze gola pupa to
wstyd. Dziwi mnie mechanizm takiej "metody wychowawczej", bo dla mnie jest
nielogiczna zwyczajnie.
Przekonuja mnie poniekad cześciowo względy praktyczne, które podal Gumpel...

[kochanica-francuza]

kora3 napisała:

> z calkiem normalnym zjawiskiem Naumo.
>
> Ty, jako zwolennik nagosci - tak własnie wychowujesz swoje dziecko , o ile mozn
> a
> tak wnioskować z Twojego posta, upraszczając - naturalnie.
> Mnie dziwią bardziej ludzie, którzy uwazają nagośc na plaży tylko dla dziecka,
> tylko do pewnego wieku, a potem gwałtownie "ucza" dzieciaka, ze gola pupa
> wstyd.

Normalnie,wyjaśniamy dzieciakowi, że w tym wieku nie można być gołym na plaży.

[kora3]

kochanica-francuza napisała:

> kora3 napisała:
>
> > z calkiem normalnym zjawiskiem Naumo.
> >
> > Ty, jako zwolennik nagosci - tak własnie wychowujesz swoje dziecko , o il
> e mozn
> > a
> > tak wnioskować z Twojego posta, upraszczając - naturalnie.
> > Mnie dziwią bardziej ludzie, którzy uwazają nagośc na plaży tylko dla dzi
> ecka,
> > tylko do pewnego wieku, a potem gwałtownie "ucza" dzieciaka, ze gola pupa
>
> > wstyd.
>
> Normalnie,wyjaśniamy dzieciakowi, że w tym wieku nie można być gołym na plaży.

No własnie Kochanico - tego nie rozumiem ...
Po kiego najpierw nauczyć dziecko niekoniecznie wlasciwego postępowania, a potem
to "odkrecać" ?
Naprawdę, nie żebym miala cos przeciwko plazowym golaskom, serio, choć po tych
wydarzeniach w Sopocie to już bym się zastanawiala, czy to takie bezpieczne dla
malucha.
Ale po prostu troche mnie zdumiewa taki brak konsekwencji, napierw sama tak
dziecko matka puszcza, potem - uczy, ze tak nie mozna.

[kochanica-francuza]

> >
> No własnie Kochanico - tego nie rozumiem ...
> Po kiego najpierw nauczyć dziecko niekoniecznie wlasciwego postępowania,

Dlaczego nauczyć?

Dziecko automatycznie ściąga mokre, zapiaszczone, niewygodne gacie, a rodzic mu
w tym nie przeszkadza.

Nie trzeba niczego uczyć... to ludzki odruch eliminowania niewygód.

To tak jakbyś napisała "Dlaczego uczy się dziecko lania w pieluchę, a potem
przesadza na nocnik?"

Dziecko automatycznie leje w pieluchę i automatycznie pozbywa się niewygodnych gaci.

[kora3]

kochanica-francuza napisała:

>
> > >
> > No własnie Kochanico - tego nie rozumiem ...
> > Po kiego najpierw nauczyć dziecko niekoniecznie wlasciwego postępowania,
>
> Dlaczego nauczyć?

Bo skoro matka, zcy ojciec nie daja mu majtek na plażę do pewnego zcasu, uczą,
zde to własciwie.

>
> Dziecko automatycznie ściąga mokre, zapiaszczone, niewygodne gacie, a rodzic mu
> w tym nie przeszkadza.

W takim przypadku - tak, ale najczescie wcale nie ma od początku gaci ...]

>
> Nie trzeba niczego uczyć... to ludzki odruch eliminowania niewygód.

Sciaganie to odruch, zgadzam sie, ale niewkladanie dziecku gaci to nie odruch
tylko uczenie, ze to tak ma być ...

>
> To tak jakbyś napisała "Dlaczego uczy się dziecko lania w pieluchę, a potem
> przesadza na nocnik?"
>
> Dziecko automatycznie leje w pieluchę i automatycznie pozbywa się niewygodnych
> gaci.

Oj nie Kochanico, to nie to samo ...
Dziecko nie jest w stanie do pewnego momentu zycia lac w nocnik, zcy w muszle,
bo nie umie przeciez stać, ani siedzieć :) W ogole nie rozumie, ze jest do
pewnego moementu:)
Gdyby takie oczywiste było automatyczne sciąganie gaci, jak automatyczne lankie
wpieluche, to mały by się automatyvznie pozbyl niewygodnej pieluchy i lał pod
siebie, na łożko ...

[kochanica-francuza]

> W takim przypadku - tak, ale najczescie wcale nie ma od początku gaci ...]

Koro, wiele jest sytuacji, w których najpierw uczymy dziecko zachowania A, a
potem zachowania B . (przed szkołą : Baw się! - w szkole: Ucz się!)

Nic nowego.

[kora3]

no pewnie racja :)

14 miesięcy

[hiperrealizm]

więc z pieluch jeszcze nie wyrosła

A przy okazji - potrzeby fizjologiczne

[kora3]

Tak na margineise golasków plazowych :)
Bylam ostatnio nad morzem i rzyucilo mi sie w oczy, ze rodzice bardzo często nie
tylko pozwalają dzieciom załatwiac potrzeby fizjologiczne w miejscach
publicznych i do tego nie wyznaczonych bynajmniej, ale wrecz je tego uczą.
Ta sprawa ma aspekt nie tylko nauczania czegoś, co potem wpierają dziecku jako
naganne, ale i inny, niestety estetyczno - spoleczny.

Sporo ludzi złosci sie, gdy natknie się na psią kupę na plaży i slusznie. Psów
na plaże wprowadzać nie wolno- tyle. Jak juz wbiegnie jakiś bbezpański i narobi
no to też nieprzyjemnie. No, ale pies nie umie czytać, wiec jeśli nie ma
własciciela, trudno do kogoś mieć pretensje. Rodzice odpowiadają za dziecko,
także w aspekkcie ejgo zachowania i to nie tylko w danym momencie, ale przecież
czegoś go uczą.
Niestety zauwazyłam, ze "wysadzanie" dzieci w krzakach albo wprost na piasek na
plaży jest nagminne :(
Domyslam się, ze teraz mogę narazic sie na uwagi typu "Nie ma dzieci, wiec się
czepia",a le co mi tam ...
walenie kup i sikanie na plaży jest naganne i obrzydliwe dla innych jej
użytkowników, nawet jesli mamusi wydaje się, zekupeńka jej dzieciątka pachnie
lawendą. Omal nie puscilam pawia, jak doslownie 2 metry ode mnie mamusia
"wysadzala" chłopczynke i podcieralą, zebralam swoje manatki i poszłam ,
błeeeeee....
Na szczescie nie wszyscy sa tacy. Widzialam, jak matka prowadzila do WC
maluszka, który sobie juz przykucał, zeby załatwić sprawę na piachu. Mądra
kobieta - nie bedzie musiala za pare miesięcy klarowac dziecku, ze srać na piach
przy ludziach to obciach i wiocha.

Kupa pachnie lawendą, pisk to anielskie pienia...

[kochanica-francuza]

Jechałam autobusem w towarzystwie m.in. młodej matki z dwojgiem dzieci, około 2
lat oboje.

Przed nimi siedziała starsza pani.

Dzieci gadały, pokrzykiwały, momentami wydawały świdrujące piski.

W pewnym momencie starsza pani odwróciła się i dość obcesowo, na granicy
chamstwa, dała matce do zrozumienia, żeby je uciszyła.

Ta nie zareagowała.

Miałam ochotę podejść i zaserwować matce podobny pisk prosto w ucho, żeby się
zorientowała, że to, co dla niej jest dowodem żywotności kochanych aniołków, dla
innych jest torturą nerwów i słuchu...

[kora3]

hmmm , wiesz Kochanico, nie dziwię sie starszej pani ...
JA lubię dzeci (z dużą jak obserwuje wzajemnoscią) i raczej jestem cierpliwa.
Uwazam, ze zdiecko musi sie wybawić, czasem pokrzyczeć, ma swoje hiumory, jak
zresztą - kazdy :)
Ale wg mnie są jakieś granice dobrego smaku. Obowiazuja wszystkich, dzieci też,
tyle, ze za dzieci odpowiadają rodzice, którzy te granice znac powinni i powinni
też przyuuczac do nich swe pociechy. I nikt nie wmwi mi, ze sie nie da ...Znam
kupe (haha) ludzi mających male dzieci, którzy nad nimi panuja i tak wychowują,
ze dziecko nie naprzykrza się ludziom i nie jest powodem niesmaku.
Trzeba być człowiekiem - jasne. Czasem dziecko płazce w autobusie, bo ma mokro,
jest głodne, ząbkuje, choruje i tylko współczuc mozna, choć wrzask wierci w
uszach. Ale jesli dokazuje to matka, czy ojciec dla wlasnego i dziecka (!!!)
dobra powinna je okiełnac i to nie przy pomocy bicia i wrzasku, ale normalnego
tłumaczenia zasad spolecznego współzycia. Widzę, jak to robi zcasem moja
kolpracy , kiedy czasem pzryprowadza swego synka, nieco ponad 2 latka. "Nie
bierz tego, to nie ejst Twoje tylko wujka, jemu to potzrebne", "Nie przeszkadzaj
teraz cioci, bo pracuje. Tak jak mama czasem pracuje i nie wolno przeszkadzaac,
pamiętasz ?" - proste jak drut, mały reaguje prawidłowo "Dopzie". Takie dziecko
szybjo sie nudzi, fakt, ale to sprawa rozdicow, zeby je zajac, a nie
współpasażerów.

No właśnie, o to chodzi

[kochanica-francuza]

Nie chodzi o to, że dziecko piszczy, tylko że matka go nie socjalizuje...

nie wszystko zalezy od rodziców

[hiperrealizm]

są dziecie nad którymi zapanować się nie da.
mówię tu o zdrowych dzieciach anie z róznymi przypdadłościami natury
psychologicznej, psychiatrycznej czy tez neurologicznej.
=============================================================
Oczywiście to nie zwalnia rodziców z prób zapanowania nad dziećmi.
A jedna ze znanych mi osób, podczas wizyty znajomej z dzieckiem
(dość niesformym) usłyszała taki tekst "Nie grzeb w szufladach cioci
bo ciocia będzie się gniewała!" Nie dlatego że tak nie wolno, że tak
nie można, że przyzwoity człowiek tak sie nie zachowuje... Nie...
tylko dlatego że "ciocia będzie się gniewała". Ciocie mało szlag nie
trafił i nie dziecko ją wkurzyło tylko mamusia.

[kora3]

hiperrealizm napisał:

> są dziecie nad którymi zapanować się nie da.
> mówię tu o zdrowych dzieciach anie z róznymi przypdadłościami
natury
> psychologicznej, psychiatrycznej czy tez neurologicznej.
> =============================================================

Możliwe hiperrealiźmie :) wszelako jeśli istotnie nie da sie
zapanowac nad zachowaniem dziecka to są dwa wyjścia wg mnie: dziecko
jednak cierpi na coś, np. na adhd, albo rodzice cierpią na
niewydolnosc wychowawczą ...

> Oczywiście to nie zwalnia rodziców z prób zapanowania nad dziećmi.
> A jedna ze znanych mi osób, podczas wizyty znajomej z dzieckiem
> (dość niesformym) usłyszała taki tekst "Nie grzeb w szufladach
cioci
> bo ciocia będzie się gniewała!" Nie dlatego że tak nie wolno, że
tak
> nie można, że przyzwoity człowiek tak sie nie zachowuje... Nie...
> tylko dlatego że "ciocia będzie się gniewała". Ciocie mało szlag
nie
> trafił i nie dziecko ją wkurzyło tylko mamusia.

zrozumiałe. Zeby była jasnosc Hiper, ja piszac o panowaniu nad
dzeickiem mam na myśli malucha, nie już starszaka. Starszaka już
trudniej nauczyc, jeśli jako kransoludek nabrało złych nawyków.

Takie błędy jak opisujesz sa czeste. Wynikają poniekąd z braku
kultury rodzicow. Nie ucza dziecka, ze grzebanie w cudzych
szufladach to gruby nietakt i naganne, tylko własnie mówia "nie
grzeb, bo X bedzie sie gniewał". Małe dziecko nie ma percepcji
pozwalającej na samodzielną ocenę sytuacji, konotuje sygnał:
grzebanie ejst ok, jak zainteresowany władca szuflad nie widzi, jak
widzi mozna sie narazić na jego gniew.
cały problem niektórych rodziców polega na tym, ze dzieci naprawde
nie są głupie :) Przekazywane im nawet przypadkiem tresci "zapisują"
i analizują, tyle, że z racji braku wyrobionego zdania, postawy - po
swojemu.
Tymczasem niektórym sie zdaje, że dziecko to zaczyna coś kojarzyć,
jak już idzie do szkoły :) wtedy taka mamunia sie dziwuje, ze stasio
taki niesamodzielny, płaksa, nie umie jesc na stołówce:), zawiazac
buta itepe. A nie pamięta jakby, że karmi Stacha łyżeczką, ubiera,
podciera zadek w WC, wiec niby skad Stacho miałby magicznie nabrać
tych skądinad prostych, ale jakże dlań odfległych umiejetnosci?:)
to samo dotyczy zadziwonych rodziców nastolatka, który włazi im na
głowe, zapominają, ze malucha chowali pod kloszem, zero
jakichkolwiek obowiazków, wszystko wymuszone rykiem - to czego sie
spodziewac po anstolatku ?:)

[kora3]

hiperrealizm napisał:

> są dziecie nad którymi zapanować się nie da.
> mówię tu o zdrowych dzieciach anie z róznymi przypdadłościami
natury
> psychologicznej, psychiatrycznej czy tez neurologicznej.
> =============================================================
> Oczywiście to nie zwalnia rodziców z prób zapanowania nad dziećmi.
> A jedna ze znanych mi osób, podczas wizyty znajomej z dzieckiem
> (dość niesformym) usłyszała taki tekst "Nie grzeb w szufladach
cioci
> bo ciocia będzie się gniewała!" Nie dlatego że tak nie wolno, że
tak
> nie można, że przyzwoity człowiek tak sie nie zachowuje... Nie...
> tylko dlatego że "ciocia będzie się gniewała". Ciocie mało szlag
nie
> trafił i nie dziecko ją wkurzyło tylko mamusia.

[kochanica-francuza]

hiperrealizm napisał:

> są dziecie nad którymi zapanować się nie da.

Jak to: nie da?

A odnośnie casusu cioci - pełna zgoda z ciocią!

[kochanica-francuza]

hiperrealizm napisał:

> są dziecie nad którymi zapanować się nie da.

Zakładając, że masz rację, ona nawet NIE PRóBOWAłA nad nimi zapanować... tak
robi wiele matek, sądząc, że cały autobus podziela ich zachwyt tak wspaniałymi
dziećmi... patrzysz znacząco na taką matkę, a ona na ciebie z dumą... ręce
opadają...

[mamalgosia]

Nasze dzieci były na plaży gołe tylko w momentach gdy były
przebierane z jednych majtek/pieluch w drugie.
Uwazam, że są części ciała, które są intymne, bez względu na wiek
ich "posiadacza".

[fnoll]

gdy ktoś robi foty twojemu maluchowi ganiającemu z gołą pupą, to trzeba gościa
uziemić i oddać w ręce policji, a dzieciak niech nadal lata

czy zwyczaje plażowe mają być pisane pod pedofilów??

Alez jasne Fnollu :)

[kora3]

fnoll napisał:

> gdy ktoś robi foty twojemu maluchowi ganiającemu z gołą pupą, to trzeba gościa
> uziemić i oddać w ręce policji, a dzieciak niech nadal lata

O pedofilu wspomniałam jako jednym ze szczegółów. Chodziło mi bardziej o idee
tego "zwyczaju plazowego" :)
>
> czy zwyczaje plażowe mają być pisane pod pedofilów??
>

[fnoll]

idea jest taka, że dzieci na ogół lubią biegać na golasa, jeśli na co dzień nie
są zawstydzane, i rodzic w warunkach publiczno-plażowych albo będzie dziecko
strofował i ubierał, aż się ono nauczy, albo sobie i pociechom odpuści,
wychodząc z założenia, że na tekstylność mają jeszcze czas

ja pamiętam, że gdy mnie w wieku lat ok. sześciu rodzice na plażę na golasa
wypuścili, to się zakopałem w dołku i zażądałem zwrotu majtek, co dziś mnie nie
dziwi, bo nie przypominam sobie, bym w domu mógł biegać na golasa

a własne dzieci wychowuję już nieco inaczej - bardziej swobodnie w tym względzie

[sion2]

Zgadzam sie z Korą. To znaczy nie uwazam ze nagosc dziecka powiedzmy
do 2 urodzin jest czyms nieprzyzwoitym, wszak dzieci np.przewija sie
przewaznie przy ludziach, czy przebiera. Natomiast ze wzgledow
wylacznie higienicznych nie pozwolilabym swemu dziecku siadac gola
pupa na piasku, zwlaszcza na naszych plazach. Uwazam ze taki maly
powienien byc w pieluszce (są nawet takie pieluszki do kąpieli w
wodzie). Zalatwianie sie na plazy uwazam za obrzydliwe i chyba to
jest karane.

[sion2]

no jakby ktos chcial moja brataniczke podziwiac to mi porypalo linki
we wczesniejszym poscie...