Prorokuje

[sion2]

Zakladam watek dla samej siebie. Mam taki dysonans poznawczy jesli
chodzi o poparcie dla PiSu, bo co innego mowia media przez ostatnie
2 lata - mam tu na mysli nie tylko TV, ale gazety, wszelkie
publikacje internetowe od powaznych do anonimowych dyzurnych
pieniaczy portalowych itd. - wszyscy od 2 lat glosza "kryzys
demokracji" "rządy strachu" "panstwo wyznaniowe" "kompromitacja
Polski" itd, czyli histeria pelnobjawowa. Co innego zas - ciekawe
czemu? - mowia ludzie, zwykli tacy dyrektorzy fabryk, firm,
handlowcy itd. Oni mowia o wreszcie dobrej koniunkturze, o rozwoju
gospodarczym, o inwestycjach zagranicznych itd no i twierdza ze beda
znowu glosowac na PiS. Moj ojciec jest odpowiedzialny za kontakty
handlowe w swojej pracy, jezdzi po Polsce calej, w kazdym tygodniu
jest w jakims wiekszym miescie a co jakis czas jedzie "w Europe" -
stad mam relacje.
No wiec poniewaz teraz nagle sondaze dla PiSu co i rusz pokazuja
zwiekszone poparcie dla PiSu, sondaze sprzeczne ze soba zreszta,
prorokuje ze scenariusz do 21 X bedzie wygladal nastepujaco: jeszcze
jakies 10-14 dni bedzie prowadzic PiS, przynajmniej w niektorych
sondazach, po czym minimum 3 tyg przed wyborami - juz to wiem -
sondaze dla PiSu nagle zaczna spadac. Mysle ze sondazami mozna
manipulowac i ze w Polsce jak na calym swiecie jest to czynione [nie
steph, nie twierdze ze istnieje jakis spisek, zmowa i tajemne uklady
w celu zniszczenia PiSu].
na wszelki wypadek:
NIE POPIERAM WSZYSTKICH POCZYNAN KACZYNSKICH, nie zgadzam sie z ich
polityka w 100%
tak wiec bede przypominac ten watek w miare zblizania sie do
wyborow - zobaczycie ze najdalej na poczatku pazdziernika sondaze
dla PiSu pojda w dół, bo musi starczyc czasu aby wbic spoleczenstwu
mocno do glowy ze tylko zacofani beda glosowac na PiS

[kann2]

No, ale rzuć proroctwem co do ostatecznych wyników wyborów. Bo ja
sądzę (choc nie prorokuję), że PiS wygra.

Zobaczyc trzeci raz Tuska po przegranych wyborach - bezcenne!

[stephen_s]

> Zobaczyc trzeci raz Tuska po przegranych wyborach - bezcenne!

Bardziej bezcenne jest dobro Polski. A z tego punktu widzenia lepiej, by PiS
przegrał...

[sion2]

wydaje mi sie ze Pis wygra lub ze przegra taka liczba glosow ze
wspolnie z prezydentem bedzie w stanie zablokowac niektore pomysly
PO i ze na pewno bedzie silna opozycja

[stephen_s]

Jeśli masz rację, to Polska ma poważne kłopoty :((((

Byle poprawnie ortograficznie

[kochanica-francuza]

Ja prorokujĘ. On prorokujE.

Zapamiętamy, zobaczymy.

[isma]

Wygra, wygra. I lepiej niech juz wygra, bo jak przegra, to wyobraz
sobie, co bedzie robil Palac - przeciez te biedne POsliny niczego
nie przeprowadza, o pierwsza lepsza ustawe bedzie rozroba.

[a000000]

dwa razy ostatnio wysłuchałam Tuska. Na konwencji PO i wczoraj w Sejmie. I
stracił moje poparcie. Miągwa. Potrafi tylko kopać.

A więc jestem zakręcona. Dziś Kaczor w Poznaniu mówił całkiem do rzeczy. Żeby
jeszcze potrafił działać. Polska potrzebuje silnej i zdecydowanej ręki.

[kochanica-francuza]

a000000 napisała:

> dwa razy ostatnio wysłuchałam Tuska. Na konwencji PO i wczoraj w Sejmie. I
> stracił moje poparcie. Miągwa. Potrafi tylko kopać.

A widziałaś Azerko jego billboardy wyborcze?

[a000000]

nie, nie widziałam. Jakoś nie potrafię zwracać uwagi na to, co mi się siłą wciska.
Widziałam spoty w TVP - jeden PiS a drugi PO. Oba dwa poniżej pasa - piaskownica.

[stephen_s]

> dwa razy ostatnio wysłuchałam Tuska. Na konwencji PO i wczoraj w Sejmie. I
> stracił moje poparcie. Miągwa. Potrafi tylko kopać.

A co takiego mówił? Mnie Tusk w ostatnich dniach naprawde się podoba.

Choć aktualnie numerem 1 z PO jest dla mnie Komorowski, który bezbłędnie wytknął
PiS, że powołują się na ideały Solidarności, a tak naprawdę mają ludzi typu
PRLowskiego sedziego Kryże. Gdy prawdziwi solidarnościowcy, jak Antoni Mężydło,
z PiSu się ewakuują...

(nota bene, zawsze miałem nieco sympatii do Mężydły i cieszę się, że wreszcie z
PiSu się wyniósł)

[a000000]

> Choć aktualnie numerem 1 z PO jest dla mnie Komorowski, który bezbłędnie wytknął
> PiS, że powołują się na ideały Solidarności,

hehehe, Stef, to czysta demagogia. Jak sądzisz? gdzie politycy mają ideały
solidarności?
Na te ideały powołują się nawet postkomuniści. Nie pamiętasz, że Paryż wart jest
mszy?

A tak, aby Ci przypomnieć. Solidarność walczyła o socjalizm z ludzką twarzą, nie
o dziki kapitalizm.
I TEGO ideału najbliżsi są właśnie bliźniacy.

[kann2]

stephen_s napisał:

> PiS, że powołują się na ideały Solidarności, a tak naprawdę mają
ludzi typu
> PRLowskiego sedziego Kryże.

Ciekawe, co w takim razie robi Onyszkiewicz w LiD? Ideały
Solidarności - są jeszcze takie? Kto je reprezentuje - może Wałęsa?

[stephen_s]

> Ciekawe, co w takim razie robi Onyszkiewicz w LiD?

Przepraszam, czy LiD za centralny punkt swojego programu uznał walkę z
postkomunizmem?

[a000000]

A wiesz kto tworzy LiD? Mają się gryźć we własny ogon, czy co?

[stephen_s]

> A wiesz kto tworzy LiD? Mają się gryźć we własny ogon, czy co?

Wiem, kto tworzy LiD. Ale powtarzam: LiD nie powołuje się na Solidarność,
antykomunizm itd. Przeciwnie, z założenia oni chcą zasypywać podziały na
postkomunę i postsolidarność. Więc ex-opozycjonista Onyszkiewicz w LiD nie jest
niczym zaskakującym.

Tymczasem Kaczyńscy od lat trąbią o postkomunistycznym układzie, ciągle
powtarzają, jak to postkomunizm w Polsce trzeba zwalczyć, pozują na
spadkobierców Solidarności... tymczasem obrzucają błotem wszystkich
ex-solidarnościowców, którzy ich nie popierają, a za to robią wiceministra
sprawiedliwości z Kryżego, który za komuny ZAMYKAŁ demokratyczną opozycję w pudle!

Naprawdę nie razi Was ta hipokryzja?

[isma]

Komorowski? Z tym niesmiertelnym Goebbelsem? Nie, no co Ty.
Idealy Solidarnosci dawno sie poszly pasc, wszystkim. Smiem sadzic,
ze w PO nawet wczesniej. Jedni, owszem, siegaja do starej gwardii,
a inni maja mlodych zdolnych (czasy piskorczykow pamietasz?).

[stephen_s]

> Komorowski? Z tym niesmiertelnym Goebbelsem? Nie, no co Ty.
> Idealy Solidarnosci dawno sie poszly pasc, wszystkim.

Oczywiście. Ale jednak PiS niesie je na swoich sztandarach, robiąc z siebie
jedyne prawowite postsolidarnościowe środowisko. Więc co w tym
postsolidarnościowym środowisku robią ludzie tacy jak Kryże, czy Jasiński?

Tu nie chodzi o obiektywną wierność ideałom Solidarności, ale o totalne
zakłamanie uskutecznniane przez PiS.

A co do PO, to ich fanem nie jestem. Tym niemniej, będę twierdził, że mowa
Komorowskiego w piątek była super.

[isma]

A, to jak mowimy wylacznie o walorach retorycznych, to dla mnie
jednak number one byl Giertych w starciu z Kurskim. Ale to przez
moja slabosc do precyzji ;-))).

[a000000]

isma napisała:

> A, to jak mowimy wylacznie o walorach retorycznych, to dla mnie
> jednak number one byl Giertych w starciu z Kurskim. Ale to przez
> moja slabosc do precyzji ;-))).


Zgadzam się. To był inny Giertych - wyluzowany, myślący, dowcipny...
Podobał mi się również Pawlak pouczający młodszego kolegę co do sposobu
głosowania. Grzecznie, elegancko i na temat - a przywalił, że cho cho.

[isma]

A, tak, Pawlak to w ogole jest zagadka. W zasach, keidy ejszcze
mowil do dziennikarzy "sio!" dwoch moich kolegowe z redakcji umowilo
sie z nim na wywiad o komputerach, ktore byly jego pasja. Zgodzil
sie, chociaz o polityce z dziennikarzami wtedy nie rozmawial w
ogole. No i tak od slowa do slowa... (niestety wybuchla afera Inter-
Amsu, i temat komputerowy tez stal sie trefny, wywiad sie ngdy nie
ukazal...) - koledzy byli pod wrazeniem.

[kann2]

Przykro było patrzeć na Kurskiego, jak siędzi ze sztucznym uśmiechem
w ławach poselskich. Ale dzisiaj odzyskał już formę, a Giertychowi
zarzucił kłamstwo.

PS

[stephen_s]

Azerko, OSTATNIĄ rzeczą, jaką ten kraj potrzebuje, są kolejne rządy silnej ręki.
Czego ten kraj potrzebuje, to świadomych zasad demokracji i aktywnych społecznie
obywateli!

Większość sukcesu PiS zasadza się na tym, że spora część Polaków nei rozumie, co
to jest państwo prawa, demokracja itd. - i dlatego popierają demagogów typu
Kaczynskich...

[a000000]

Słonko Ty moje! nie znasz warcholskiego charakteru.... nas, Polaków? Gdy nie ma
bata nad głową, to każdy fika w inną stronę. To nie jest dobre dla państwa.

Demagogów zaś znajdziesz w każdej opcji politycznej.

Co do demokracji. Jeśli to ma oznaczać róbta co chceta to jestem przeciw. Nie
zawsze "wola ludu" na zdrowie temu ludowi wychodzi. Czasem trzeba coś narzucić.
Aby dla każdego znalazło się miejsce.

W naszym kraju, od wojny, nie było państwa prawa. Byli równi, równiejsi i
najrówniejsi z równych.
W takim społeczeństwie wielką sztuką jest wprowadzenie zasad równości wobec
prawa, stąd chyba ten niesamowity czarny piar.

Muszę przyznać, że nawet jeśli Kaczory chcą dobrze, to nie potrafią do tego
przekonać oponentów. Umiejętność wprowadzania w czyn pomimo oporu materii to
wielka sztuka i w naszych, polskich realiach chyba wymaga szczypty despotyzmu.
Ja już kiedyś pisałam, pewnie Stefciu nie pamiętasz, że po komunie nie da się
wprowadzić demokracji - to będzie ogólny bałagan i rozdrapywanie majątku
narodowego, korupcja i złodziejstwo. Po komunie MUSI przyjść silna ręka która
zaprowadzi nowy ład, dopiero potem można lejce puścić i wprowadzić demokrację.

[stephen_s]

> Słonko Ty moje! nie znasz warcholskiego charakteru.... nas, Polaków?

Nie rozumiem, Azerko - skad tak mało wiary w nas jako społeczeństwo? Skąd to
przekonanie, że stać nas tylko na warcholstwo?

Litości, Azerko, toż Ty właśnie powtarzasz wszystkie negatywne stereotypy, jakie
na nasz temat powtarzali... zaborcy!

To w sumie zabawne, bo myślę, że z naj dwojga Ty jesteś większą
tradycjonalistką. Ale okazuje się, że to ja mam więcej wiary i dumy z bycia
Polakiem, niż Ty. Bo ja nie sprowadzam naszego narodu do warchołów, którzy
potrzebują bata nad głową :(((

> Demagogów zaś znajdziesz w każdej opcji politycznej.

Jasne, ale PiS jest ZBUDOWANY na demagogii.

> Co do demokracji. Jeśli to ma oznaczać róbta co chceta to jestem przeciw.

Ale od kiedy nowoczesna demokracja to "róbta co chceta"??? O czym Ty w ogóle
mówisz w tym momencie?

Jeśli ktoś w Polsce uważa, ze demokracja to "róbta co chceta", to jest to PiS,
który uważa, że wygrana wyborów daje prawo do robienia wszystkiego...

> Muszę przyznać, że nawet jeśli Kaczory chcą dobrze, to nie potrafią do tego
> przekonać oponentów.

Dobrymi chęciami piekło jest wybrakowane, wiesz. Ja też myślę, że oni chcą
dobrze... problem w tym, że ich koncepcja tego, co oznacza to "dobrze", jest
wzięta z kosmosu.

> Ja już kiedyś pisałam, pewnie Stefciu nie pamiętasz, że po komunie nie da się
> wprowadzić demokracji - to będzie ogólny bałagan i rozdrapywanie majątku
> narodowego, korupcja i złodziejstwo. Po komunie MUSI przyjść silna ręka która
> zaprowadzi nowy ład, dopiero potem można lejce puścić i wprowadzić demokrację.

Pamiętam tę Twoją tezę i - tak jak kiedyś - absolutnie się nie zgadzam. Jedynym
sposobem na wprowadzenie demokracji jest... wprowadzenie demokracji, a nie
jakieś "przejściwoe rządy silnej ręki". Rządy silnej ręki z definicji nie mogą
być przejściowe, bo żeby istnieć, muszą NISZCZYĆ w społeczeństwie zdolność do
samokierowania - inaczej by się nie utrzymały. A bez tej zdolności społeczeństwo
właśnei nigdy nie dojrzeje do demokracji!

[fnoll]

a000000 napisała:

> Słonko Ty moje! nie znasz warcholskiego charakteru.... nas,
> Polaków? Gdy nie ma bata nad głową, to każdy fika w inną stronę.

azerko, nie każdy jest taki jak Ty, naprawdę ;)

[isma]

A ja bylam dzisiaj na dozynkach. I pogawedzilam sobie z miejscowymi
aktywnymi spolecznie obywatelami, ktorzy trzy lata temu podjeli
oddolna misje odwolania burmistrza (typ byl wyjatkowo autokratyczny,
poobrazal kogo sie dalo, ale budzil jednoczesnie respekt). Ogladalam
sobie to wtedy z ludzmi z pewnej amerykanskiej organizacji
wspierajacej demokracje, ktorzy nie mogli sie nadziwic, jak to jest
mozliwe, ze miejscowi sie potrafia skrzyknac, zeby zrobic referendum
w celu odwolania wladzy, ale dogadac sie, kogo wysuna w przyszlych
wyborach jako kontrkandydata, to juz nie... I wcale nie z nadmiaru
kandydatow - ale z ich braku ;-O.

To chyba nie jest kwestia demagogii - raczej tego, ze ludzie lubia
miec na kogo zlozyc odpowiedzialnosc za swoje niepowodzenia.
A "silna wladza" sie do tego idealnie nadaje.

[stephen_s]

> To chyba nie jest kwestia demagogii - raczej tego, ze ludzie lubia
> miec na kogo zlozyc odpowiedzialnosc za swoje niepowodzenia.
> A "silna wladza" sie do tego idealnie nadaje.

Oczywiście, ale zauważ, że odpowiedzią jest uczenie społeczeństwa brania
odpowiedzialności za siebie, a nie dawanie jej tej silnej władzy, na którą można
złozyć odpowiedzialność, prawda?

[isma]

No, dobra, tylko to jest nauka na lata.
Poki co, spoleczenstwo wybiera zlo znane, obawiajac sie zla
nieznanego ;-))).

[kohei]

a000000 napisała:

> Polska potrzebuje silnej i zdecydowanej ręki.
Niczym republika weimarska na początku lat trzydziestych, hę?
(Dobrze, wiem, reductio ad Hitlerum, ale to naprawdę niebezpieczne
myślenie). Ty tak serio?
Stabilnego i spójnego prawa, wzrostu społecznego zaufania,
modernizacji infrastruktury - tego Polska potrzebuje.

[stephen_s]

Wiesz, ja sądzę, że im mniej wpływu PiSu na państwo, tym lepiej. Niech już będą
rozróby o byle ustawę, lepsze to niż np. Fotyga w MSZecie...

A generalnie to jestem zasmucony kierunkiem, w którym zmierza nasz kraj :(((

[isma]

Znaczy, ja bym minionego MSZ-tu nie idealizowala. To zawsze bylo
miejsce dosyc dziwne, gdzie za malo placili, zeby mozna bylo
normalnie pracowac, za to wskutek wpisania sie w okreslone relacje
towarzyskie mozna bylo sobie te niedogodnosc powetowac z nawiazka.
Zgadzam sie, ze minister osoba symbolicznie wazna - i w tym sensie
oczywiscie, nie da sie porownac pani F. z Bartoszewskim. Ale oprocz
ministra jest jeszcze korpus dyplomatyczny i konsularny, plus sluzby
w kraju. No i tego... jakos to nigdy nie bylo na najwyzszym C.

POslin ja niestety nie trawie. Mam wyjatkowo powazne wrazenie
rozziewu miedzy gloszonym programem a osobistymi walorami osob,
ktore mialyby go realizowac, no. Na fali kampanii porozmawialam
sobie dzisiaj ze znajomym poslem PO, ktory, jak sie poznalismy
ladnych kilka lat temu, usilowal mnie namowic do zapisania sie do...
Porozumienia Centrum ;-O, ktorego podowczas byl gorliwym dzialaczem.
Od tamtych czasow niewiele sie zmienil, jak byl "zloty chlopiec",
ktory planuje sobie zywot na kolejne kadencje (radny, posel,
mnister...), tak i mu zostalo...

[lynx.rufus]

isma napisała:

> Znaczy, ja bym minionego MSZ-tu nie idealizowala. To zawsze bylo
> miejsce dosyc dziwne, gdzie za malo placili, zeby mozna bylo
> normalnie pracowac, za to wskutek wpisania sie w okreslone relacje
> towarzyskie mozna bylo sobie te niedogodnosc powetowac z nawiazka.

Och, nie przesadzajmy. Co to znaczy "za mało"? Z moich informacji wynika, że
wcale nie tak słabo. Już prędzej dostrzegałbym pewien problem w kontraście
między życiem po pańsku na placówce, a w kraju we własnym M-3. Ale jak ktoś
chciał oszczędzić, to raczej oszczędził (a każdy chciał, więc nikomu się krzywda
nie działa). A że czerwonych nie wyrzucono, to inna sprawa.

> Zgadzam sie, ze minister osoba symbolicznie wazna - i w tym sensie
> oczywiscie, nie da sie porownac pani F. z Bartoszewskim. Ale oprocz
> ministra jest jeszcze korpus dyplomatyczny i konsularny, plus sluzby
> w kraju. No i tego... jakos to nigdy nie bylo na najwyzszym C.

A w którym urzędzie było? Co robić - takie mamy kadry. Ale też tak urządzono
Niepodległą...

> POslin ja niestety nie trawie. Mam wyjatkowo powazne wrazenie
> rozziewu miedzy gloszonym programem a osobistymi walorami osob,
> ktore mialyby go realizowac, no. Na fali kampanii porozmawialam
> sobie dzisiaj ze znajomym poslem PO, ktory, jak sie poznalismy
> ladnych kilka lat temu, usilowal mnie namowic do zapisania sie do...
> Porozumienia Centrum ;-O, ktorego podowczas byl gorliwym dzialaczem.
> Od tamtych czasow niewiele sie zmienil, jak byl "zloty chlopiec",
> ktory planuje sobie zywot na kolejne kadencje (radny, posel,
> mnister...), tak i mu zostalo...

Tak, ja też pamiętam, jak się w Unii W. pożarły dwie frakcje: profesora Geremka
i Tuska. Na ostatnim zjeździe szła taka walka na noże, że konflikt między
niedawnymi koalicjantami to małe piwo.

Niestety - jak długo nie powstanie POPiS, tak długo będziemy mieli ciągłą wojnę.
I nie wiem, kogo bardziej obwiniać za ten stan rzeczy.

gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus

[stephen_s]

> Znaczy, ja bym minionego MSZ-tu nie idealizowala.

A czy ja idealizuję..? :)))))

Sion, zazdroszczę Ci...

[herbarium]

... mówię zupełnie bez ironii, zazdroszczę tym, którzy widzą w tych wyborach
jakąś alternatywę:)
Zasadniczo między LiD, PO i PiS nie widzę większych różnic, bo jedno, drugie i
trzecie jest neoliberalne, ino tyle, że PiS miewa do tego "solidarystyczną"
retorykę a PO jest bardziej od PiSu elegackie. LiD chwilami usiłuje udawać
lewicę, ale dość osobliwą (krytykując, np. PiS za zbyt wolne tempo
prywatyzacji...), tradycyjnie unikając jakichkolwiek merytorycznych deklaracji
programowych.
Cholera, kolejne zbojkotowane z konieczności wybory...

[a000000]

herbarium! nie bojkotuj! idź i oddaj głos nieważny poprzez skreślenie wszystkich
kandydatów. Zawsze zmniejszysz procent temu wygranemu. Gdyby tak każdy
niezdecydowany poszedł i skreślił wszystkich, okazałoby się, że rządzący ma...
10% poparcia! To nie jest mandat do uzurpacji określania woli ludu. Wówczas
politycy bardziej by się i starali i pilnowali.

[herbarium]

Głosów nieważnych się nie liczy... A, że to nie jest mandat, to się zgadzam.

bardzo trafna ocena herbarium:) nt. .

[kora3]

bardzo trafna ocena herbarium:) nt. .

[kora3]

Żalów ciąg dalszy

[herbarium]

Rumienię się:)
Zachęcona komplementem dokończę wylewania swoich frustracji wyborczych (tu już
pewnie się nie zgodzimy):

Głosowanie na marginalne lewicowe komitety wyborcze w moim przypadku jest
niemożliwe - o ile byłabym w stanie zaakceptować ich program gospodarczy, o tyle
kwestie obyczajowe z mojej perspektywy je dyskwalifikują.
O partii molestantów i oszustów a także o polskich rodzinach nie wspomnę nawet...

Znaczy, choćbym bardzo chciała niebojkotować tych wyborów - ortodoksyjnie
zbojkotuję. No i dobrze. I tak głosuję na kota, a wchodzi pies.
Od biedy do niedawna wchodził w grę PSL, ale zaproszenie przez nich Radka
Sikorskiego i Marcinkiewicza na listy rozwiało resztę moich złudzeń.

[isma]

Klonie zloty!
W przypadku mojej bylej partii to ja bym nawet przelknela ten alians
z historycznie czerwonymi, ale jakos nie widze sie wsrod promotorow
niezbywalnych praw czlowieka w rodzaju szerokiego prawa do aborcji
tudziez prawa homo do malzenstwa, no ;-(((.

A na Partie Kobiet nie zaglosujesz, chi, chi, chi ;-)))?

[herbarium]

W sumie to mam o tyle czyste sumienie, że bojkot "dla zasady" nie jest mi obcy i
potrafię sobie go wysoce ideologicznie uzasadnić:)

No, nie wiem, jak w Krakowie, ale we Wrocławiu z akceptowalnych gospodarczo
zwolenników emancypacji seksualnej z pewnością będzie PPP. I do moich obiekcji
względem tej partii należy dodać, iż kilka lat temu, zanim w tej partii znaleźli
się autentycznie czerwoni, jej przewodniczący romansował z generałem Wileckim
oraz zapraszał Le Pena do Polski...

A partia kobiet - hieh. Swoje koniunkturalne niedorobienie programowe partia już
przy kilku okazjach pokazała:)

Raczej sie zgodzimy :)

[kora3]

kiedy pisałam tutaj, przed poprzednimy wyborami i ruż po nich, że ja
z zasady nie głosuję, poleciały na mnie gromy, jak to nie korzystam
ze zdobyczy demokracji :)
tymczasem, ja naprawde nie widzę partii, której program i poglady
byłyby mi bliskie. Szanuję się i głosowanie na kogokolwiek mnie nie
interesuje, dlatego w wybory latam po lokalach wyborczych tylko
zawodowo :)
tearz, jak sądze - też tak bedzie, no, ale poobserwuje scenę
polityczną i kampanię :)

bedę miała okazję także pokomentować nieco i to na falach:)
wbrew temu, co tutaj zapewne uwazają o mnie niektórzy, mam bardzo
dobre kontakty z KRK w moim obecnym miejscu zamieszkania i własnie
za pare dni bede na żywo dyskutować z kolegami po fachu w miesowuym
radiu archidiecezjalnym, co już miało pare razy miejce, bo przemily
ksiadz dyrektor (nie mylić goscia z oszołomem z torunia!!!!)
chcetnie mnie zaprasza :) kto by pomyślał? nie?:)

[monikaannaj]

sory kora, ale niegłosowanie wcale sie nie rózni od głosowania na
kogokolwiek. Nie podejmujac wysiłku pozwalasz zeby rządził toba
ktokolwiek. Zgadzam sie że wybór jest bardzo cięzki, zwłasza im
więcej człowiek ma własnych poglądów tym trudniej znaleźć partię
która by sie do nich dopasowała. Trudno mi jednak uwuerzyc że nikt,
dosłownie nikt nie spełnia dla ciebie jakiegos minimum programowego,
ze wszyscy we wszystkich tematach plotą twoim zdaniem jednakowe
bzdety...

[herbarium]

Podejmując wysiłek też pozwalamy, aby rządził ktokolwiek, Moniko...
Głosujemy na X, przysparzając głosu Y z tej samej listy, lub Z z innej,
następnie Y lub Z, w żaden sposób nie zobowiązany do przestrzegania woli swoich
wyborców i w żaden sposób przez nich nie odwoływalny, funkcjonuje przez cztery
lata w parlamencie. A my, swoim głosem, utrwalamy całą machinę, wyrażając swoje
dla jej funkcjonowania poparcie.

[stephen_s]

Czyżbyś nie była zwolenniczką demokracji, Herb? ;)

a moze jest zwoleniczką

[kora3]

stephen_s napisał:

> Czyżbyś nie była zwolenniczką demokracji, Herb? ;)
>
okregów jednomandatowych, jak ja np:)?

[herbarium]

Nie uważam takiego systemu za demokratyczny:) Okręgi jednomandatowe (raczej
wielomandatatowe, ale bez list partyjnych) zasadniczo też mi nie wystarczają -
przydałyby się instrukcje wyborcze oraz odwoływalność posłów.

JOW i programy

[isma]

Ooo, wreszcie ktos sie nie fascynuje JOW-ami. Ja cwicze JOW-y od
trzech kadencji w radzie dzielnicy, i w tym systemie handle w
rodzaju tych, ktore uskutecznial MOjzesowicz z Beger, to jest maly
pikus. W samorzadzie to jeszcze od bidy ujdzie, ale na poziomie
najwyzszej wladzy ustawodawczej to w ogole tego (w wariancie
kanonicznym, bo, oczywiscie, znajac zycie, JOW-y i tak partie
obsiada) nie widze.

Herb, czytalas Kurczewskiego w dzisiejszym Zydowniku? Wiekszosc
propozycji trafia, moim zdaniem, w punkt (gorzej z wykonaniem).
M.in. propozycja, zeby glosowac na programy, a komitetom wyborczym
pozostawic dobor konkretnych ludzi do ich realizacji.

[herbarium]

Nie, nie czytałam, przeczytam:)
Co do okręgów jednomandatowych - nie przekonują mnie z tego względu, że w
polskich realiach zwycięzca w danym okręgu miałby jakieś dwadzieścia procent
głosów, co oznacza jeszcze większy procent głosów zmarnowanych, niż aktualnie.
Dlatego możliwa wydaje mi się ordynacja większościowa w wielomandatowych
okręgach. A instrukcje wyborcze i odwoływalność mandatu ideą jest starą:)

[monikaannaj]

w dzisiejszym Zydowniku?

W czym???

propozycja, zeby glosowac na programy, a komitetom wyborczym
> pozostawic dobor konkretnych ludzi do ich realizacji.
>
No tak to chyba własnie jest dzisiaj, nie? a jacy ludzie są
dobierani to widzimy...

[isma]

No, pieszczotliwie tak nazywamy "Tygodnik Powszechny" ;-))).
Jeszcze, zdaje sie, nazwa "Obludnik Powszechny" funkcjonuje.

A propozycja Kurczewskiego dotyczyla nie doboru ludzi do rzadu,
tylko rowniez do parlamentu. Co by, jego zdaniem, ograniczylo
targowisko proznosci zwiazane z osobistym lansem.

[monikaannaj]

a, rozumiem. to tak jak o GW pieszczotliwie mówią koszerna,
polskojęzyczna, czy Gwno? A żydownik to ze względu na co? Bo Michnik-
sprawa jasna, ale Boniecki??? Tak czy owak - zaskoczyłas mnie
ismo...

> A propozycja Kurczewskiego dotyczyla nie doboru ludzi do rzadu,
> tylko rowniez do parlamentu. Co by, jego zdaniem, ograniczylo
> targowisko proznosci zwiazane z osobistym lansem.

czyli żeby wogóle żadnych nazwisk na kartkach nie było, tylko nazy
komitertów? I wtedy do sejmu weszliby madrzy ludzie zamiast obecnych
ydiotów? watpię. Ciągel rzadziłyby partyjne zależności - kto kogo
lubi, kto bliżej wodza itp.

[isma]

Przeciez wiesz, Moniko, ze obelga nie musi byc miec swego zrodla w
prawdzie - wystarczy, zeby wpadala w ucho ;-(((.
Powaznie zas - lubie Tygodnik, co nie przeszkadza mi jednak
obserowac na jego lamach pewnych szczegolnych tryndow. Np. od kilku
numerow uporczywie lansuja teologie ;-O Second Life.

Owszem, w personaliach zapewne nadal rzadzilyby partyjne zaleznosci
(dokladnie to samo, co w JOW-ach: w mojej dzielnicy polowa radnych
reprezentuje PO i jest zwiazana bynajmniej nie interesem swoich
okregow, tylko instrukcjami z partyjnej centrali - choc w JOWach
byli wybierani), tylko ze juz trudniej byloby sie wylgac z
proponowanego programu, jesli sie go nie zrealizuje.
Z tym, ze oczywiscie to czysto teoretycznie, bo zapewne wiekszosc
wyborcow i tak by w miesiac zapomnialo, kto co proponowal.

Hmmm...

[stephen_s]

.... co to jest teologia Second Life..?

[isma]

Tu reportazyk wprowadzajacy:
tygodnik.onet.pl/1547,1432031,dzial.html
Tu "teologia":
tygodnik.onet.pl/1546,1435389,dzial.html
A tu o wirtuanej redakcji:
tygodnik.onet.pl/1546,1433962,dzial.html

"Trwają prace nad avatarem ks. Bonieckiego"

[stephen_s]

Nie wiem, czemu, ale to zdanie mnie rozwaliło :)))))

[isma]

Prawda, ze piekne ;-))). Mnie tez. Fraza jest iscie homerycka ;-))).

[stephen_s]

Ciekawe, jak ten awatar Bonieckiego będzie wyglądał :))))

Swoją drogą, może tak forum KR w wersji Second Life? Nie bądźmy
gorsi od "TP" :))))

[isma]

O, nie. Nie mialabym sie w co ubrac ;-))).

[stephen_s]

A ja bym mógł wreszcie zrealizować szalony pomysł wytatuowania
się :)))

stefan a od czego wyobraźnia?

[monikaannaj]

naparwdę potrzbujesz jakiejs komputerowej grafiki zeby sie poczuc
jak żywy biezniczek na ławę? ( takie ma skojarzenia ilekroć widzę
wytatuowane plecy mojegfo sasiada - kiczowata ściereczka)

"Bieżniczek" ;))

[stephen_s]

No wiesz co? Ja bym chciał mieć jakieś fajne, interesujące tautaże z
walorami artystycznymi :))))

[monikaannaj]

Ktoś kto lubi murzynów raczej nie powinien uzywac
piesczotliwego "czarnuchy"?
I co niby żydzi mają wspólnego z second life?

PS. Nie czytałam kilku ostatnich numerów - co to jest teologia
second life? I w jaki spsób ja lansują?

[isma]

E, troche dystansu ;-))). Nie sadze, abym przez fakt sporadycznego
nazywania mego dziecka w swoim czasie (a byl to 30 miesiac karmienia
piersia) "przebrzydla pijawka" dawala dowody postawy
antynatalistycznej...

Zydzi z Second Life nic. Ale tak jak swego czasu temat zydowski
przewijal sie przez prawie kazdy numer TP, tak ostatnio leitmotivem
lekko liczac polowy publikacji sa swiaty rownolegle. Zjawisko dosyc
niszowe - w kazdym razie nie sadze, zeby stanowilo jedno z glownych
wyzwan chrzescijanstwa. Oczekiwalabym od katolickiej redakcji, ze
potrafi ocenic hierarchie problemow w tym wzgledzie. I ze zamiast
zakladac wirtualna redakcje w Second Life (jakoby w celu
realizowania misyjnego powolania Kosciola ;-))) sobie bodaj jakosc
korekty poprawi, a przynajmniej zadba o to, zeby nie drukowac po dwa
razy tego samego tekstu w kolejnych wydaniach ;-))).

Zaraz zaraz...

[stephen_s]

... "Tygodnik Powszechny" zakłada wirtualną redakcję w Second Life???

Wow.

[monikaannaj]

ismo, dystansu do czego? Do np twórców strony polonica cos tam ze
spisem zydów? Ja tam wiem że nie nalezysz raczej do tropiacej zyda i
negującej wszystko co z żydem związane częsci społeczeństwa, ale i
tak mnie troche wcięło... No, ale w sumie co to nas obchodzi jak nas
widzą inni, nie?

Ech, no przecie znie poswięcacja SL całego numeru. Poza tym sa na
tyle otwarci ze żazwyczaj po pierwszym materiale długo publikuja
kolejne głosy chętnych do dyskusji. Czy to jest lansowanie? nie
sądzę - zwłascza że nie sa to jednakowo entuzjastyczne głosy...

jakoby w celu
> realizowania misyjnego powolania Kosciola ;-)))

A twoim zdaniem - w jakim celu?

[isma]

A wlasnie nie wiem, w jakim. Jedynym, co mi przychodzi do lba, jest
walka o czytelnika - moim zdaniem, akurat w tym wydaniu, tymi
metodami, raczej glupia.
Co do Second Life - hmmm, no, byl glos ks. Klocha, taki raczej
urzedowy, i tyle.

Ciesze sie, zesmy sobie sprawe Zydownika wyjasnily. Nie naleze. I
wlasnie dlatego sobie czasem podkpiwam z tych, co naleza.

[kohei]

> Ooo, wreszcie ktos sie nie fascynuje JOW-ami.
Dolicz mnie. Jestem ich gorącym przeciwnikiem. Ze znanych mi
systemów najbardziej podoba mi się STV
(en.wikipedia.org/wiki/Single_transferable_vote).
Inną sprawą jest to, że i tak nie ma partii, która choć w dużej
części reprezentowałaby moje poglądy, więc i tak jestem skazany na
głosowanie taktyczne...

[herbarium]

A,tak, jest to jedna z wersji systemu wielomandatowego, która mi się podoba.

Przeczytałam Kurczewskiego

[herbarium]

Propozycja ciekawa, ale jednak nie do końca mi pasuje. Bo osoba przedstawiciela
przekłada się po trosze i na jego wiarygodność jako mandatariusza.

[isma]

A jak ze wszech miar wiarygodna osoba (Borusewicz, dajmy na to)
przejdzie do innej partii i tym samym bedzie sluzyc realizacji
innego programu ;-)))?

[herbarium]

A, to od tego winna być związaną instrukcjami wyborczymi:) I odwoływalna,
oczywiście:)

[kora3]

monikaannaj napisała:

> sory kora, ale niegłosowanie wcale sie nie rózni od głosowania na
> kogokolwiek. Nie podejmujac wysiłku pozwalasz zeby rządził toba
> ktokolwiek.

moniko :) to naprawde niewielki wysiłek bedąc w 7 czy 8 lokalach
wyborczych w różnych miastach w ciągu tego dnia, zagłosować :)
nie ejst to zatem kwestia wysiłku, podejmowania go, czy
niepodejmowania:)
System proporcjonalny sprawia, ze nie moge głować na konkretną osobę
w zasadzie (tu już miałabym mniejszy problem z wyborem), dlatego
jestem za jednomandatowymi okregami.


Zgadzam sie że wybór jest bardzo cięzki, zwłasza im
> więcej człowiek ma własnych poglądów tym trudniej znaleźć partię
> która by sie do nich dopasowała. Trudno mi jednak uwuerzyc że
nikt,
> dosłownie nikt nie spełnia dla ciebie jakiegos minimum
programowego,
> ze wszyscy we wszystkich tematach plotą twoim zdaniem jednakowe
> bzdety...

widzisz moniko, upraszczasz...bzdety plotą wszyscy, ale moze ktoś
tam pasuje do minimum, jednak nie w calosci jako partia...

[monikaannaj]

no coz - moim zdaniem to ty upraszczasz. I oczywiście nie chodziło
mi o wysiłek polegający na wykonaniu ruchu długopisem.

PS. Może gdyby więcej ludzi takich jak ty mniej sie szanowało i
jednak oddawało swoje cenne głosy - okregi jednomandatowe byłyby
bardziej realne...

[kora3]

monikaannaj napisała:

> no coz - moim zdaniem to ty upraszczasz.

Ale konkretnie CO upraszczam moniko?
Moze moj dystans wynika tez z tego, ze wielu parlamentarzystów znam
blizej niż tylko z tv, uloek i gazet :). i nie mam ochoty głosując
na porządnego goscia X startującego z listy w miare rozsądnej
partii, pomóc w wejsciu do Sejmu oszołomowi, zcy złodziejowi Y,
który idzie tam z tej samej listy - proste chyba i bez upraszczania.


I oczywiście nie chodziło
> mi o wysiłek polegający na wykonaniu ruchu długopisem.

a o jaki niby "wysiłek"...? :) skoro juz używasz tego słowa, to
wypadałoby uściślić, co to za "wysilek", skoro nie udanie sie do
lokalu wyborczego...
no chyba,ze miałas na myśli "wysiłek" w postaci zapoznania się z
programami - a i owszem ten wysiłek :) to ja podjęłam i ośmielę się
nawet wyrazić pogląd, ze siła rzeczy moze i dogłebniej się tym
zajęłam, niz niejeden ideowiec:), który z góry wie, gdzie ma
postawic krzyżyk.
o jaki zatem "wysiłek" szło?:)

>
> PS. Może gdyby więcej ludzi takich jak ty mniej sie szanowało i
> jednak oddawało swoje cenne głosy - okregi jednomandatowe byłyby
> bardziej realne...

rozumiem, ze oddawanie głosu metodą: "zamknj oczy i postaw krzyżyk
gdziekolwiek" jest objawem "mniejszego szanowania się" ?
w moim przypadku dokładnie tak mogłabym sobie "zagłosowaC" - moze
bym nawet trafila w kratke, tylko czy taki jest sens wyborów ?

[monikaannaj]

> rozumiem, ze oddawanie głosu metodą: "zamknj oczy i postaw krzyżyk
> gdziekolwiek" jest objawem "mniejszego szanowania się" ?


Gdziekolwiek??? A co, wszscy w programach mają wprowadzenie okregow
jednomandatowych?

Twoja postawę odczytuję tak: chciałabym żeby były OJ ale ponieważ
partia która chce je wprowadzić nie odpowiadza mi w 100%, więc
wszystko mi jedno kto będzie rządził.

[kora3]

monikaannaj napisała:

> > rozumiem, ze oddawanie głosu metodą: "zamknj oczy i postaw
krzyżyk
> > gdziekolwiek" jest objawem "mniejszego szanowania się" ?
>
>
> Gdziekolwiek??? A co, wszscy w programach mają wprowadzenie
okregow
> jednomandatowych?

ach o to ci chodziło :)
nie zrozumiałam intencji ...
No tak się niestety składa, ze nie tylko okregi jednomandatowe sa
tym, czego oczekiwałabym od wybieranej partii:)

>
> Twoja postawę odczytuję tak: chciałabym żeby były OJ ale ponieważ
> partia która chce je wprowadzić nie odpowiadza mi w 100%, więc
> wszystko mi jedno kto będzie rządził.

czy demokracja nie daje mi czasem prawa do takiej postawy, nawet
jesli jest ona taka, jak piszesz? czy to nie za totalitarnych rzadów
komuny niebezpiecznie było nie iśc na wybory?
Moniko - mam pełne prawo nie zagłosowac! i jesli nie zechce ( a
waham się, bo jednak ten porządny czlowiek X mógłby liczyć na mój
głos:) to nie zagłosuje! i nawet jeśli nie zagłosuje bede miec prawo
krytykowac nową władze, jesli bedzie sadzić takie głupoty, jak
poprzednia:) takie prawa mi daje własnie demokracja - m.in. prawo do
wolnych wyborów i nie zaglosowania...:)

[monikaannaj]

a czy ja pisze że nie masz prawa nie głosować?? Absolutnie nigdy nie
przyszło mi do główy ze ludzi nalezałoby zmuszać do głosowania.
wręcz przeciwnie - jeśli juz snuję jakieś wizje dotyczące
poprawiania demokracji to raczej obowiazkowe testy na umiejetnośc
czytania i rozumienia prostych tekstów zanim sie komus pozwoli
zagłosować...

Ale czy forum internetowe nie daje mi czasem prawa do skomentowania
czyjejś wypowiedzi i prezentowanej postawy? Owszem, ty masz prawo
nie głosować - ja mam prawo uważać, że nie głosowanie to błąd.

[kora3]

monikaannaj napisała:

> a czy ja pisze że nie masz prawa nie głosować?? Absolutnie nigdy
nie
> przyszło mi do główy ze ludzi nalezałoby zmuszać do głosowania.
> wręcz przeciwnie - jeśli juz snuję jakieś wizje dotyczące
> poprawiania demokracji to raczej obowiazkowe testy na umiejetnośc
> czytania i rozumienia prostych tekstów zanim sie komus pozwoli
> zagłosować...

też bym postulowała o to!!!!!:)

>
> Ale czy forum internetowe nie daje mi czasem prawa do
skomentowania
> czyjejś wypowiedzi i prezentowanej postawy? Owszem, ty masz prawo
> nie głosować - ja mam prawo uważać, że nie głosowanie to błąd.

ależ jasne, tylko hmm ja z kolei mam prawo powatpiewać, zcy twoje
zdanie jest słuszne. Niegłosowanie to bład - powiadasz...ale czy
głosowanie wbrew swoim zasadom, przekonaniom to prawidłowa postwa
dla kazdego?
osobiscie znam osobę, któtrej w wyborach prezydenckich nie
odpowiadał żaden z czołowych kandydatów i zagłosowala na
Kaczyńkiego, bo "tusk nie Polak i nie mzoe wygrać" :) - głosowanie
negatywne jest dosć powszechne. Ja jestem zdania, ze głosowanie
negatywne jest własnie tym o czym piszesz wyżej, bo pytanie nie
brzmi "Kto wg ciebie NIE POWINIEN rządzić?" a odpiwuedź - głos na
głownego kontrkandydata, tylko "kto POWINIEN rzadzić" i odp. - głos
na naszego kandydata. Głosowanie negatywne daje taki skutek, ze w
sumie nikt zadowolony nie jest i tyle.
brak głosu daje politykom jasny sugnał - nie mamy do Was zaufania!,
nie podobacie sie nam! i oby - zmiencie się !!!

Zdaniem niektorych, myslacycj podobnie, jak ja i h

[kora3]

erbarium :)
z netu:"Przy obecnej jakości kandydatów pójście na wybory to przyjemność, którą
można porównać jedynie z wizytą w burdelu celem wybrania sobie żony." - widzisz,
jak prosto ktos wyjaśnił to, co mysle i to, dlaczego on nie zagłosuje?
Chcialabys np. żeby Twój brat wziąl sobie żonę z buerdelu, bo musi z kims być ?:)

[stephen_s]

A czemu w burdelu nie możnaby niby znaleźć sensownej żony..?

[kora3]

stephen_s napisał:

> A czemu w burdelu nie możnaby niby znaleźć sensownej żony..?
>

Steph ...pewien mój doświadczony kolega :) zwykl mawiać "Jak nie zrobisz orla z
wrony, tak nie zrobisz z k***wy zony" - domniemuje, ze mial rację :)
Ale jasne, nikt nie zabrania szukać tamże, rzezc w tym, ze nie wszyscy muszą
tego zaarz chciec, nie?

[stephen_s]

> Steph ...pewien mój doświadczony kolega :) zwykl mawiać "Jak nie zrobisz orla z
> wrony, tak nie zrobisz z k***wy zony" - domniemuje, ze mial rację :)

Prawdę mówiąc, zalatuje to potworną pogardą wobec prostytutek :(((

wiesz co steph ?:)

[kora3]

stephen_s napisał:

> > Steph ...pewien mój doświadczony kolega :) zwykl mawiać "Jak nie
zrobisz
> orla z
> > wrony, tak nie zrobisz z k***wy zony" - domniemuje, ze mial
rację :)
>
> Prawdę mówiąc, zalatuje to potworną pogardą wobec prostytutek :(((
>
Prawdę mówiąc to to co piszesz zalatuje utopią :)
nie chodzi o pogarde stary, tylko o to, że sorry, nie każdy facet
moze mieć ochote wiązać sie z kobietą, która była/jest
prostytutka. ...
fakt nie ejst to zajęcie przysparzajace chwały, to prawda. W dodatku
jest obarczone wysokim ryzykiem obrzydzenia seksualnego wobec takiej
osoby i zarażenia sie różnymi chorobami. Co innego patrzenie na
proistytutkę, jak na człowieka, a co innego, jak na partnerkę
życiową i nie wmówisz mi, ze jest inaczej ...
tobie też podobaja sie kobiety w określoonym typie (uroda, intelekt
itepe)i trudno, żebys chciała taką co ci nie pasuje, żeby "nie
okazywać pogardy" , prawda?

[stephen_s]

No ale widzisz, Kora - podaj mi racjonalny powód, czemu prostytutka miałaby być
gorsza od innych kobiet?

Oczywiście, jest to zajęcie obarczone ryzykiem zarażenia się czymś - więc
oczywiście, że trzeba na to uważać. Ale pomijając to, nie rozumiem, co takiego
prostytutka miałaby w sobie mieć, by się nie nadawać na żonę...

[monikaannaj]

co takiego
> prostytutka miałaby w sobie mieć

Sory stefan, nawet jak mi tu wystapisz jako autorytet
psychologiczny nie uwierzę, że kobieta która przez kilka lat
uprawiała seks z kim popadnie nie doświadczyła przez to zadnych
szkód na zdolości stworzenia dobrego związku.

[stephen_s]

Ależ ja nie twierdzę, że takie zajecie nie wpływa negatywnie na psychikę...

Jednak to co innego niż twierdzenia jak te, które cytowała Kora - które są
ewidetnie pogardliwe.

[kora3]

stephen_s napisał:

> No ale widzisz, Kora - podaj mi racjonalny powód, czemu
prostytutka miałaby być
> gorsza od innych kobiet?

a czy ja mówię , ze gorsza Steph.. po prostu tak samo, jak nie każdy
chce mieć powiedzmy 25 kotów, raczej nie każd chce wiazać sie
zprostytuttką - ma prawo?
>
> Oczywiście, jest to zajęcie obarczone ryzykiem zarażenia się
czymś - więc
> oczywiście, że trzeba na to uważać. Ale pomijając to, nie
rozumiem, co takiego
> prostytutka miałaby w sobie mieć, by się nie nadawać na żonę...
zapytaj moz ekumpli to ci wytłumaczą dlaczego to fajny pomysł, albo
niefajny ....

No coż - jeśłi ktos nie chce sie zbrukac wizyta w

[monikaannaj]

burdelu i woli zeby mu najgorszą dziwkę na żonę wybrali inni - jego
sprawa.

[kora3]

monikaannaj napisała:

> burdelu i woli zeby mu najgorszą dziwkę na żonę wybrali inni -
jego
> sprawa.

no to dość sensowny argumentb w kontekscie dyskusji .. oczywiscie o
wyboracxh, a nie o zonach :)

[kann2]

I co, powiesz publicznie (w obecności Ojca Dyrektora!), że nie
będziesz głosować?

[kora3]

kann2 napisał:

> I co, powiesz publicznie (w obecności Ojca Dyrektora!), że nie
> będziesz głosować?


KSIEDZA dyrektora Kannie:) ...on akurat nie prowadzi tej audycji, a
jej celem nie ejst przpytywanie dziennikarzy kto na jaką partię ma
zamiar głosować i czy w ogóle:)
gosciłam w tym radiu już pare razy i wem, ze formuła opiera sie na
dyskusji, kontakcie z widzami i ocenie sytuacji przez zaproszonych
gosci :)
a jesli mnie zapyta - owszem tak powiem :)

[gumpel]

Czyli - jak rozumiem - prorokujesz antyPISowską manipulację w
trakcie kampanii. Hmmm ... no dobra. To ja mam dla Ciebie
propozycję ... układu :-) Jeśli Twoje proroctwo się sprawdzi i około
1 października sondaże PIS spadną poniżej 20 % to ja zobowiązuję
się, że zagłosuję na PIS. Ale pod jednym warunkiem :-) Że Ty
zobowiążesz się, że jeśli w trakcie kampanii wyborczej Macierewicz
wysmaży drugą część raportu o WSI, który uderzy w opozycję, albo
zrobi to prokuratura Ziobry to Ty nie zagłosujesz na PIS. Sprawdźmi
wzajemnie własną wiarę w przyzwoitość naszych wybrańców. Co Ty na
to ?

G.

:)

[kora3]

gumpel .. naiwny jesteś :)

a sion serio chodzi o antypisuarską propagande? :)
niby gdzie? moze w rządowych mediach, w ktorych pieje sie non stop
o "sukcesach", których jest tak wiele, że nie sposób wymienic (pan
premier tak mówi, bo nie ma co wymienic):)

[sion2]

Ha! a gdzie żem napisala ze na PiS chce glosowac? [dobra kochanico:
chcĘ]

to ze media są nastawione tendencyjnie antyPisowsko jest dla mnie
faktem jednakze wcale a wcale nie oznacza to ze popieram PiS,
dokladnie moje zdanie jest takie ze PiS ma najwiecej mojego poparcia
ze wszystkich partii ale - moj nastroj jest iscie wałęsowski "nie
chcem ale muszem" - bo bardzo bym chciala aby polska prawica miala
inne oblicze niz to PiSowskie
i szczerze powiem ze sie zastanawiam nad nieglosowaniem, pierwszy
raz w zyciu

Hmmmm

[kora3]

no cóz sion, fajnie, ze znajdujesz tylu zadowolonych z rządów PiS.
ja takich ludzi znajduje znacznie mniej, choć czesto rozmawiam z
ludźmi i prywatnie i służbowo.
Jeśli chodzi o gospodarke - faktycznie jest wzrost, ale na pewno nie
ejst to zasługa obecnego rządu, choć tak stara sie tenże to
przedstawic. :)
wzrost gospodarczy to czy kto chce, czy nie chce zasługa nasego
zcłonkostwa w UE i ogólnej koniunktury.
Spadek bezrobocia, którym tak chwali się rząd jest zjawiskiem
wtórnym. Otwarcie rynku pracy dla Polaków w Europie Zachodniej
spowodowało ogromną liczbę wyjazdów i to głownei tych, którzy tutaj
pracy nie mieli, albo mieli marną. ci z kolei ludzie, którzy
pozostawili tu rodziny "pompują" czesc kasy w te rodziny, sztrucznie
sparwiając wrazenie, ze budzety domowe maja wiecej kasy. Mają - ale
bynajmniej nie wynika to z takiej "słodyczy" w zakresie płac...

ten rząd nie zrobił nic, by ulżyć przedsiębiorom, pracownikom
zresztą też.
koszty ZUS stale rosną, wiec czy kto jest "samozatrudniony", czyli
prowadzi własną zdialalnosc zatrudnijac tylko siebie, czy jest na
etacie ma coraz wyzsze koszty, czy to dla siebie, czy dla
pracodawcy.

następnym dosłownie rozwlającym elementem działania tej ekipy jest
bezprecedesowe w swym bezwstydzie obsazdanie "swoimi" )członkowie
PIS, ich rodziny|) stanowisk w samorządówce i agencach zradowych ..
po prostu żenada ...

Podobnie jak zenadą było głosowanie Pisu za przesunięciem kasy z
puli na budowe obwodnic i dróg krajowych na ..gospodarstwo
pomocnicze kancelarii prezydenta. dodam, ze posłowie, którzy
głosowali w Pisie za symi regionami zostali ukarani!
nie spomnę juz o tej kolalicji z Samoobroną i LPr-em, jałowych
dyskusjach o lustracji, której nawet nie umieli zgodnie z prawem
próbowac przeprowadzić , teletubisiach, gejach itepe.

zadowoleni z rządów PiS

[forumisko]

kora3 napisała:

> no cóz sion, fajnie, ze znajdujesz tylu zadowolonych z rządów PiS.
> ja takich ludzi znajduje znacznie mniej, choć czesto rozmawiam z
> ludźmi i prywatnie i służbowo.

Myślę że człowiek często nie chce się przyznać do bycia zadowolonym
z rządów PiS bo np. nie chce być napiętnowanym, zwyzywanym itd.

zwyzywanym? jak?

[monikaannaj]

od zomowców, volksdeutschów, miłośnikow teutonów, obrońców
przestepców? jak w Polsce wyzywani są ci zadowoleni z rządow PIS?

no własnie, jak ?

[kora3]

monikaannaj napisała:

> od zomowców, volksdeutschów, miłośnikow teutonów, obrońców
> przestepców? jak w Polsce wyzywani są ci zadowoleni z rządow PIS?

Bo niezadowoleni to wiemy: scierwojay, zomo, wyksztalciuchy, Żydzi (!!!) ,
masoni, zdrajcy ojczyzny, komuchy, zgnili liberałowie itepe. Przyjaciele
koalicyjni PiS też ladnie sa nazywani: warchoły, element użytkowy .. hmm hmm

[sion2]

monikaannaj napisała:

> od zomowców, volksdeutschów, miłośnikow teutonów, obrońców
> przestepców? jak w Polsce wyzywani są ci zadowoleni z rządow PIS?

ciemnogrod, katole, prymitywy, przeciwnicy demokracji, zwolennicy
katolandu...
tylko ze ty piszesz o politykach PiSu jak sie oni odnosza do swych
przeciwnikow, a tu przyznam wam racje ze pogarda politykow PiSu [nie
mylic z wszystkimi czlonkami ani zwolennikami partii] jest nie do
zniesienia
natomiast ja i forum chyba piszemy o rozmowach takich luznych,
miedzy ludzmi

[monikaannaj]

O przepraszam - od katola itp można być zwyzywanym bez względu na to
jaka partię sie popiera (bo - niespodzianka - katolicy popierają
także PO).

tylko ze ty piszesz o politykach PiSu jak sie oni odnosza do swych
> przeciwnikow, a tu przyznam wam racje ze pogarda politykow PiSu
[nie
> mylic z wszystkimi czlonkami ani zwolennikami partii] jest nie do
> zniesienia

własnie. Do tej pory w Polsce jeśli chodzi o debatę publiczna nie
było najlepiej - teraz jest tragicznie. Pisowska metoda polegająca
na tym ze sokor mamy inne poglądy to już nie możemy sie lubic, nie
mozemy sie szanować itd. - jest obrzydliwa.

[sion2]

to dla mnie miala byc ta niespodzianka ze na PO glosuja takze
katolicy? jesli tak to sama dalas wyraz stereotypowemu mysleniu ze
jak popierajaca PiS [nie calkiem jak pisalam gdzie indziej] to
trzeba jej swiadomosc poszerzyc :)

mialam na mysli to ze jesli ktos popiera PiS to automatycznie
wszyscy zakladaja "katol"

[monikaannaj]

nie - nie dla ciebie. ale sadząc z tonu wielu wypowiedzi politykow
pisowskich, czy z imprez typu "tu jest Polska" (ostatnio na Jasnej
Górze)sądzą oni że na katolicyzm mają monopol.

BTW Ostatnio na jakims blogu ( czy w gazeci jakiejśc w listach od
czyt.)przeczyałam jak gościu stwierdza ze w kwestii Radia Maryja dla
katolika sprawa powinna być jasna po wypowiedzi Michalika. Tak
jakby Dziwisz był reprezentantem jakiejs sekty...

????

[kora3]

sion2 napisała:

>
> mialam na mysli to ze jesli ktos popiera PiS to automatycznie
> wszyscy zakladaja "katol"
>
to na LPR kto głosował ?:)

ojojoj .. ale masz znajomych, szok !!!!

[kora3]

sion2 napisała:

>> ciemnogrod, katole, prymitywy, przeciwnicy demokracji, zwolennicy
> katolandu...

wiesz co Sion? ja sporo gadam z róznymi ludźmi, o polityce tudzież,
sondazowo, ale nie słyszałam, by w jakimś kulturalnym towarzystwie
ktoś tak wyzywał , serio.
w ogóle nie słyszałam takich tekstów wypowiadanych face to face.
natomiast to co obserwuję podczas rozmów to wyjątkowa agresaja
zwolenników PiS w stosunku do ludzi, którzy bodaj ośmielą się
wspomnieć, ze nie s zarliwymi miłosnikami Pisu ...


> natomiast ja i forum chyba piszemy o rozmowach takich luznych,
> miedzy ludzmi
>
no własnie, ja nie miałam okazji słyszeć takich wyzwisk na nikogo,
kto mówi o sympatii dla Pis

[kora3]

forumisko napisał:

>
>
> Myślę że człowiek często nie chce się przyznać do bycia zadowolonym
> z rządów PiS bo np. nie chce być napiętnowanym, zwyzywanym itd.

Dobrze się czujesz?
Sądzisz, ze mogłabym kogoś zwyzywac ?:)
Ja razcej sądze, ze takei osoby nie mają argumentów na ewentualne pytanie : a co
konkretnie podoba się pani/panu w rządach PiS? - bo trudno cos sensownego podać
.. Moze dlatego to ukrywają in real ?:)

mieszasz dwie sfery

[hiperrealizm]

gospodarkę i politykę.
============================
w gospodarce mamy doczynienia z ogólnoświatową koninkturą w Polsce
dodatkowo wzmocnio0ną wejściem naszego kraju do UE.
I chwała że PiS tego nie spieprzył bo mógł gdyby zrealizował
wszystkie swoje pomysły.
Jesli chodzi o sferę polityki to mamy powazny problem. PiS
zawłaszczył media publiczne co jest niezgodne z duchem konstytucji.
Dodatkowo PiS antagonizuje kolejne grupy społeczne. Szczuje ludzi a
to na lekarzy (przez co spada dramatycznie licvzba przeszczepów co
prowadzi do śmierci bliżej nieokreślonej liczby potencjalnych
biorców) a to wyrusza na woję z trybunałem konstytucyjnym, a to
zamyka przeciwników politycznych w więzieniu. A to czepia się
najbogatrzych Polaków. A wszytko to czyni bez jakich kolwiek dowodów
jedynie na podstwie dość wątpliwych poszlak jesli nie pomówień.
PiS łamie konstytucję. Za nic ma prawo i obyczaje polityczne. Nie
bedę wspominał o polityce zagranicznej która jest tragiczna.
Generalnie PiS zrobi wszystko by przypodobać się hołocie!
Wymyśli dziadka w wehrmachcie, rodziców z KPP, na beszczela przypise
sobie cudze sukcesy. itd.
====

[fnoll]

sion2 napisała:

> Co innego zas - ciekawe
> czemu? - mowia ludzie, zwykli tacy dyrektorzy fabryk, firm,
> handlowcy itd. Oni mowia o wreszcie dobrej koniunkturze, o rozwoju
> gospodarczym, o inwestycjach zagranicznych itd no i twierdza ze
> beda znowu glosowac na PiS.

heh, to chyba w budżetówce w ramach dupochronu :D

Kaczyńscy to faktycznie ściągają zagraniczny kapitał jak magnes - szczególnie z
Niemiec :D

a koniunkturę to chyba Ziobro napędza medialnymi aresztowaniami :D

albo Macierewicz? mocny spec od gospodarki... zaraz, zaraz, jest jeszcze Gilowska

"Polska Konfederacja Pracodawców Prywatnych "Lewiatan" skrytykowała zapowiedź
sprzeciwu wicepremier Zyty Gilowskiej wobec ujednolicenia w ramach UE podstawy
opodatkowania dochodów firm - pisze "Gazeta Wyborcza".

Unijny komisarz ds. podatków Laszlo Kovacs chce, by firmy z krajów UE w ten sam
sposób określały swoje przychody i koszty. Inaczej mówiąc, by płaciły podatek
CIT od dochodu ustalonego w jednakowy sposób. Wysokość stawki podatku każdy kraj
ustalałby jednak tak jak dziś samodzielnie. Zdaniem polskich ekspertów
podatkowych i przedsiębiorców taka zmiana przepisów byłaby korzystna dla
polskich firm. Zyta Gilowska uznała jednak, że "nie jest to zgodne z naszym
interesem gospodarczym"."

[monikaannaj]

Zyta Gilowska uznała jednak, że "nie jest to zgodne z naszym
> interesem gospodarczym"."

Na womity mi sie zbiera jak coś takiego słyszę. Bo oczywistym jest
ze interes gospodarczy polskich przedsiębiorców jest inny niż
interes gospodarczy rządu. No i oczywiście "my" jestesmy tak
wyjatkowi ze chocby cała UE miała odnieśc z czegoś korzyść - to nie
jest w nasym interesie.
Naprawdę, jak słucham oststnio Gilowskiej to mi wstyd...

[lynx.rufus]

monikaannaj napisała:

> Zyta Gilowska uznała jednak, że "nie jest to zgodne z naszym
> > interesem gospodarczym"."
>
> Na womity mi sie zbiera jak coś takiego słyszę. Bo oczywistym jest
> ze interes gospodarczy polskich przedsiębiorców jest inny niż
> interes gospodarczy rządu. No i oczywiście "my" jestesmy tak
> wyjatkowi ze chocby cała UE miała odnieśc z czegoś korzyść - to nie
> jest w nasym interesie.
> Naprawdę, jak słucham oststnio Gilowskiej to mi wstyd...

W interesie polskich przedsiębiorców nie leży chyba to, żeby _koniecznie_ liczyć
podstawę opodatkowania w ten sam sposób jak robią to przedsiębiorcy z Cypru, ale
to - by podatki były jak najniższe.

Nie znam tej sprawy, ale za każdym razem, gdy słyszę, że Unia chce unifikować
wokół podatków, zapala mi się alarmowa lampka. Już wcześniej padały głosy, że w
Polsce są za niskie podatki, że powinny one nadgonić te we Francji czy
Niemczech. I na to mojej zgody nigdy nie będzie. Chcą socjalizmu, niech go sobie
wprowadzają.

My nie jesteśmy "wyjątkowi". Pomysł, by równać podatki jest szkodliwy dla
wszystkich państw członkowskich.

gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus

[monikaannaj]

No, o jak najniższe podatki to pani Gilowska zabiega jak szalona.

I gdzie niby teraz była mowa o równaniu podatkow? W każdym razie na
pewno wtedy gdy Niemcy wyskakiwały z durnymi zastrzeżeniami że nasze
podatki sa za niskie nasza konfederacja przedsiębiorców na pewno nie
przyznawała im racji. Skoro teraz twierdzą że pomysła na
ujednolicenie księgowosci jest ok - to raczej im ufam niż pani
Gilowskiej.

[lynx.rufus]

monikaannaj napisała:

> No, o jak najniższe podatki to pani Gilowska zabiega jak szalona.

Zgadzam się, że tego nie robi. Ale też nie to napisałem.

> I gdzie niby teraz była mowa o równaniu podatkow? W każdym razie na
> pewno wtedy gdy Niemcy wyskakiwały z durnymi zastrzeżeniami że nasze
> podatki sa za niskie nasza konfederacja przedsiębiorców na pewno nie
> przyznawała im racji. Skoro teraz twierdzą że pomysła na
> ujednolicenie księgowosci jest ok - to raczej im ufam niż pani
> Gilowskiej.

Być może przedsiębiorcy nie wykazują się taką ostrożnośćią, jak pani minister (i
ja). Być może mają rację, a być może grzeszą naiwnością. Nie wiem. Ja w każdym
razie wolę od tej ścieżki trzymać się z dala, nawet jeśli na początku wygląda
zachęcająco. Za zakrętem przewiduję bowiem czające się socjalistyczne potwory.

gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus

[kohei]

sion2 napisała:
> prorokuje ze scenariusz do 21 X bedzie wygladal nastepujaco:
jeszcze
> jakies 10-14 dni bedzie prowadzic PiS, przynajmniej w niektorych
> sondazach, po czym minimum 3 tyg przed wyborami - juz to wiem -
> sondaze dla PiSu nagle zaczna spadac.

Wróciłem po urlopie:)

Są opinie, że zwycięstwo PiS (a zwłacza Pg. Kaczyński Lech) dwa lata
temu zawdzięcza... zaniżonym wynikom w sondażach. Z tego to powodu
wykształciuchy uspokojone dobrymi notowaniami PO nie poszły do urn -
a finał znamy.
Wpływu sondaży na wyniki nie przeceniałbym, zwłaszcza że może być
wieloraki. Może zniechęcać do głosowania na niedomagającą partię
(ale to raczej w okolicach progu), może mobilizować tę część
elektoratu, która w danej partii widzi mniejsze zło.
A koniunktura? Jak to koniunktura, po prostu teraz jest i waadzy
udało się jej nie przeszkodzić. Owi przedsiębiorcy powinni postawić
sobie pytanie, czy inna waadza nie wykorzystałaby jej z większym
pożytkiem dla rozwoju kraju.

sprawdza się

[sion2]

... że media manipulują. Bo juz PO lekko prowadzi przed PiS.
Wiedziałam ze tak bedzie, niezaleznie całkowicie od wydarzen
politycznych, bo tak mialo byc po prostu :).

[monikaannaj]

No coz - ja tam jakąs maniaczką sondazy nie jestem, ale jestem pewna
że do tej pory widywałam takie z przewaga pisu i takie z przewaga
platformy...

[a000000]

Sionko! panna Wiktoria skończyła DWA miesiące. Uprzejmie proszę o odnowienie
zdjęcia.

masz arcję Azerko :)))))

[sion2]

moze być?

[a000000]

no... już kawałek człowieka widać.
A dlaczego jest karmiona butelką?

[sion2]

a000000 napisała:

> no... już kawałek człowieka widać.
> A dlaczego jest karmiona butelką?
>

bratowa miala tak okropne zapalenie piersi ze i 2 antybiotyki i
nacinianie piersi, wdal sie gronkowiec i koniec karmienia był :(
ale mała jest pancerna: zadnej alergii, zadnej kolki, zadnego
uczulenia na jakikolwiek kosmetyk, i rosnie 1 cm na tydzien!

Czcigodna Sion, coś słabe...

[diabollo]

...te Twoje spiskowe proroctwa...

**********************
Sondaż OBOP: PiS - 28 proc, PO - 21 proc.
mig 2007-10-03, ostatnia aktualizacja 2007-10-03 20:00:20.0

Gdyby wybory do parlamentu odbyły się dzisiaj najwięcej głosów - 28 proc.
zdobyłoby Prawo i Sprawiedliwość. Na Platformę Obywatelską zagłosowałoby 21
proc. wyborców - wynika z sondażu TNS OBOP przeprowadzonego na zlecenie
"Wiadomości".

Sondaż OBOP-u, przeprowadzony dzień po debacie Aleksandra Kwaśniewskiego z
Jarosławem Kaczyńskim, wskazuje na 2-procentowy wzrost popularności PiS-u, przy
jednoczesnym 5-procentowym spadku poparcia dla PO.

Chęć udziału w wyborach wyraziło 47 proc. respondentów.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4545307.html

*************************

Kłaniam się nisko.