Własność ziemi w Polsce

[stephen_s]

Mam pytanie: kto jest właścicielem ziemi w Polsce? To znaczy, ja
rozumiem, że ogólnie ziemia może należeć do osoby prywatnej,
samorządu itd.. Ale czy nie jest tak, że na jakimś poziomie
właścicielem ziemi zawsze pozostaje państwo?

Bo jeśli nie, to czemu nie można np. kupić sobie ziemi i oświadczyć,
że ten kawałek ziemi przestaje być polskim terytorium?

[kochanica-francuza]

Eee, terytoria ambasad są eksterytorialne...

Swoją drogą, czy to znaczy, że jak dam komuś w łeb we francuskiej ambasadzie,
będę sądzona wg prawa francuskiego? I przed francuskim sądem? Jak to jest?

[lynx.rufus]

kochanica-francuza napisała:

> Eee, terytoria ambasad są eksterytorialne...

Nie są. Jakby Francuzi chcieli na Pięknej wybudować sobie silos atomowy, to by
nie było na to zgody. Ambasady cieszą się tylko pewnymi immunitetami i
przywilejami. Ale stoją na terytorium należącym do państwa przyjmującego, że
użyję poprawnego języka.

gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus

[grzespelc]

woją drogą, czy to znaczy, że jak dam komuś w łeb we francuskiej ambasadzie,
> będę sądzona wg prawa francuskiego? I przed francuskim sądem? Jak to jest?

Nie:
"Czyny zabronione, do których popełnienia doszło na terenie obcych
przedstawicielstw dyplomatycznych, są objęte działaniem zasady terytorialności
[zob. L. Gardocki, Zasady..., s. 90 i n.]."
własnie przeczytane w komentarzu Giezka.

[kochanica-francuza]

> Nie:
> "Czyny zabronione, do których popełnienia doszło na terenie obcych
> przedstawicielstw dyplomatycznych, są objęte działaniem zasady terytorialności
> [zob. L. Gardocki, Zasady..., s. 90 i n.]."
> własnie przeczytane w komentarzu Giezka.

Dziękuję.

[kochanica-francuza]

> Nie:
> "Czyny zabronione, do których popełnienia doszło na terenie obcych
> przedstawicielstw dyplomatycznych, są objęte działaniem zasady terytorialności
> [zob. L. Gardocki, Zasady..., s. 90 i n.]."
> własnie przeczytane w komentarzu Giezka.

a czyny legalne?

praca w ambasadzie francuskiej liczy się jako praca na terytorium Polski, nie
Francji, tak?

[kochanica-francuza]

> Bo jeśli nie, to czemu nie można np. kupić sobie ziemi i oświadczyć,
> że ten kawałek ziemi przestaje być polskim terytorium?

Bo w ten sposób, gdyby zrobiło to dużo osób, zamiast terytoriów państw
mielibyśmy działki państwowe - tu Ghana w Skandynawii, trzy metry dalej Francja,
a kilometr potem Australia. I tak na całym świecie.

[gumpel]

O matko Steph, Ty masz pomysły :-) Mylisz dwa porządki - publiczny i prywatny.
Państwo nie jest właścicielem ziemi tylko jej suwerenem. Jednostka odwrotnie.
Suweren na danym terytorium ustanawia prawa (w tym uprawnienia wynikające z
prawa własności). Właściciel włada ziemią w zakresie określonym przez prawo
ustanowione przez suwerena, nie sprawuje natomiast nad ziemią suwerenności.

Tak jest z wszystkimi prawami, nie tylko prawem własności.


G.

[lynx.rufus]

gumpel napisał:

> O matko Steph, Ty masz pomysły :-) Mylisz dwa porządki - publiczny i prywatny.
> Państwo nie jest właścicielem ziemi tylko jej suwerenem. Jednostka odwrotnie.
> Suweren na danym terytorium ustanawia prawa (w tym uprawnienia wynikające z
> prawa własności). Właściciel włada ziemią w zakresie określonym przez prawo
> ustanowione przez suwerena, nie sprawuje natomiast nad ziemią suwerenności.
>
> Tak jest z wszystkimi prawami, nie tylko prawem własności.

Też nie do końca, bo co niby się stało w Kosowie? Grupa ludzi (nie jeden
człowiek, to jedyna różnica) postanowiła, że u nich już nie ma Serbii, tylko
jakaś Republika Kosowa. I co? Ano grupa innych ludzi w innych krajach uznała, że
tak właśnie jest. Natomiast suweren Kosowa myśli wręcz przeciwnie, tylko nikt go
w tej sprawie nie słucha. I do tego się wszystko sprowadza - za kim stoi siła.
Jak dostatecznie silny obywatel wyrwie sobie kawał jakiegoś kraju, to nic mu się
nie stanie, bo siła będzie za nim.

gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus

[gumpel]

lynx.rufus napisał:
> Też nie do końca, bo co niby się stało w Kosowie? Grupa ludzi (nie jeden
człowiek, to jedyna różnica) postanowiła, że u nich już nie ma Serbii, tylko
jakaś Republika Kosowa. I co? Ano grupa innych ludzi w innych krajach uznała, że
tak właśnie jest. Natomiast suweren Kosowa myśli wręcz przeciwnie, tylko nikt go
w tej sprawie nie słucha. I do tego się wszystko sprowadza - za kim stoi siła.
Jak dostatecznie silny obywatel wyrwie sobie kawał jakiegoś kraju, to nic mu się
nie stanie, bo siła będzie za nim.

No nie :-) Kosowarzy nie wyrwali Serbom własnosci ziemi tylko suwerenność
właśnie. Czytaj: prawo do stanowienia własnych praw (porządku), a nie własność
ziemi. I to właśnie prawo Kosowarów uznała wspólnota międzynarodowa (jej
część). Prawa do wywłąszczania Serbów nikt nie uznał. To tak jak na Śląsku po
Wielkiej Wojnie: suwerenem stała się Polska, ale kopalnie nadal należały do Niemców.


G.

[lynx.rufus]

gumpel napisał:

> No nie :-) Kosowarzy nie wyrwali Serbom własnosci ziemi tylko suwerenność
> właśnie. Czytaj: prawo do stanowienia własnych praw (porządku), a nie własność
> ziemi. I to właśnie prawo Kosowarów uznała wspólnota międzynarodowa (jej
> część). Prawa do wywłąszczania Serbów nikt nie uznał. To tak jak na Śląsku po
> Wielkiej Wojnie: suwerenem stała się Polska, ale kopalnie nadal należały do Nie
> mców.

No, ale właśnie nie do końca. Bo okazuje się, że w ostatecznym rozrachunku
decyduje siła. Mówisz: nie można na własnym polu ogłosić secesji z państwa, bo
własność to nie suwerenność. I tu zgoda. Tylko że kto ma suwerenność, decyduje
siła. Powiesz (albo ktoś inny), że to właśnie różnica, bo o własności decydują
pieniądze (powiesz?). A ja odpowiem, że czasami i o suwerenności decydują
pieniądze, tylko większe. Więc rzeczywiście, jest różnica między suwerennością,
a własnością, ale czy jest ona jakościowa czy ilościowa, to można dyskutować.

gente Ruthenus natione Polonus Lynx Rufus

[stephen_s]

To ja poproszę o wytłumaczenie, na czym polega różnica między właścicielem a
suwerenem i na jakiej podstawie rozstrzyga sie, kto suwerenem jest, a kto nie...

mieszasz pojęcie własnosci z suwerennością n/t

[hiperrealizm]

[stephen_s]

To mi wyjaśnij różnicę...

[hiperrealizm]

pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82asno%C5%9B%C4%87
pl.wikipedia.org/wiki/Suwerenno%C5%9B%C4%87