Markowianie a UE czesc II

[Gość: Raffix]

Czy widzieliscie portal KAI poswiecony sprawom przystapienia do UE?
www.europa.kai.pl/
Mysle, ze to dobrze, iz do dyskusji o Europie wlaczaja sie takze srodowiska
katolickie przychylne jej jednoczeniu. Tym bardziej, ze "proeuropejskie"
reklamowki w publicznej TV autorstwa bylych PZPR-owcow (Wiatra i jemu
podobnych) budza moj niesmak - poza sprawa ich autorstwa sa po prostu
kiepskie.
Choc musze powiedziec, ze i na stronie KAI zastanowila mnie wyrozniona
wypowiedz Prymasa "w UE nie ma prześladowania wiary" - skoro trzeba
zaprzeczac, to znaczy ze ktos glosi taki poglad?

[Gość: toban]

Na tle tego co mówisz ciekawie wygląda spojrzenie na UE Rady Miasta Marki,
cytuję z biuletynu "Z Naszego Ratusza" nr grudniowy słowa p.Przybysz Piwko:
"W związku z bliskim przystąpienie Polski do UE, jest obowiązkiem naszym
niesienie chorej moralnie Europie pewnych wartości"(...)
Następnie: "P.Robert Tankiewicz zapytał p.Przybysz Piwko ,co miała na myśli
mówiąc, że Europa jest chora. W odpowiedzi usłyszał, że chodzi o brak wartości
uznawanych przez nas, w polityce społecznej UE, między innymi o szacunek dla
życia ludzkiego od początku do końca. Odpowiedź p.Przybysz Piwko została
skwitowana burzliwymi brawami". Koniec cyt.
:-o

[Gość: Jerzy Krajewski]

Takiej korupcji i takich Rywinów i Werczyńskich jak w Polsce, to w Niemczech
chyba nie ma, a to najważniejszy kraj w UE.
Raffix jesteś bliżej. Co tam w gazetach o niemieckiej korupcji i płatnej
protekcji piszą?
Pozdrawiam
Jerzy Krajewski

Gość portalu: toban napisał(a):

> Na tle tego co mówisz ciekawie wygląda spojrzenie na UE Rady Miasta Marki,
> cytuję z biuletynu "Z Naszego Ratusza" nr grudniowy słowa p.Przybysz Piwko:
> "W związku z bliskim przystąpienie Polski do UE, jest obowiązkiem naszym
> niesienie chorej moralnie Europie pewnych wartości"(...)
> Następnie: "P.Robert Tankiewicz zapytał p.Przybysz Piwko ,co miała na myśli
> mówiąc, że Europa jest chora. W odpowiedzi usłyszał, że chodzi o brak
wartości
> uznawanych przez nas, w polityce społecznej UE, między innymi o szacunek dla
> życia ludzkiego od początku do końca. Odpowiedź p.Przybysz Piwko została
> skwitowana burzliwymi brawami". Koniec cyt.
> :-o
>
>

[Gość: Raffix]

Gość portalu Jerzy Krajewski napisał:
> Takiej korupcji i takich Rywinów i Werczyńskich jak w Polsce, to w Niemczech
> chyba nie ma, a to najważniejszy kraj w UE. (...)
Czy Panu wszystko sie musi kojarzyc z panem Werczynskim? Jak dotad zadnego
mocnego dowodu nie byl Pan w stanie przedstawic, procz powtarzanych przez
niektorych markowian plotek. Michnik dosc mocny dowod na Rywina ma, Pan nie,
wiec prosze tych dwoch nazwisk nie laczyc.

> Raffix jesteś bliżej. Co tam w gazetach o niemieckiej korupcji i płatnej
> protekcji piszą?
Szczerze mowiac nie sledze za bardzo niemieckiego zycia politycznego (duchem
jestem w Polsce i w Markach) jednak co jakis czas takze oni jakies afery maja
(ze wspomniec chocby nie do konca wyjasniona sprawe Kohla).
Waznejsze jest dla mnie jednak co innego: z rozmow z niemieckimi znajomymi
wynika, ze nie znaja na przyklad w ogole korupcji w drogowce (co u nas jest
zjawiskiem bardzo czestym - kto z nas nie spotkal sie z sakramentalnym "i co tu
teraz z Panem zrobic?" i cisza w oczekiwaniu na propozycje).
To tylko przyklad ale mam wrazenie, ze zwykly obywatel funkcjonuje w Niemczech
i zalatwia swoje sprawy bez utrudnien zmierzajacych do wymuszenia lapowki. To
moim zdaniem wazniejsze niz afery a la Rywin, bo politykow mozna w wyborach
wymienic, natomiast spoleczenstwo skorumpowane takze na poziomie zwyklych
obywateli to znacznie gorszy przypadek.

[Gość: Jerzy Krajewski]

Michnik dosc mocny dowod na Rywina ma, Pan nie,
> wiec prosze tych dwoch nazwisk nie laczyc.

Nagranie świadka na taśmie magnetofonowej to i ja mam.
Ale zasadniczo ma Pan rację. Stawianie Werczyńskiego w jednym szeregu Rywinem
to gra nie fair.
Werczyński gra również nie fair, więc nie mam wyrzutów sumienia. Dziś w sądzie
tłumaczył się z wożenia głosów własnym samochodem. Niesety na rozprawę nie
stawił się Robert Tankiewicz, najważniejszy świadek, sprawa więc odroczona do
28 stycznia.
Wygląda jednak na to, że wybory w Markach nie były sfałszowane. Werczyński
naruszył tylko zasady gry fair, pojawiając się przy lokalu każdej obwodowej
komisji wyborczej w dniu wyborów i transportując dokumenty z jednej z nich.
Następnym razem zastanowi się jednak, czy warto działać nie fair. Bo chyba nie
ma nic przyjemnego w tłumaczeniu się przed sądem i odpowiadniu na pytania
faceta, którego sie nie lubi (czyli mnie, bo jako uczestnik postępowania mogłem
Werczyńskiemu zadawać pytania i korzystałem z tego uprawnienia).
Pozdrawiam
Jerzy Krajewski

[Gość: Raffix]

Porazajaca logika UPR-u objawila sie ponownie. Poczytalem troche internetowe
wydanie Najwyzszego Czasu, w ktorej m.in. znajduje sie polemika z pogladem, ze
Polska - nie wstapiwszy do Unii Europejskiej - bedzie dostawac sie w obreb
wplywow wschodnich.
Otoz polemizuja oni w ten sposob (cytuje najciekawszy fragment):

"(...) niektóre europejskie, a nieunijne kraje - jak Szwajcaria, Norwegia czy
Islandia - należą do państw najbogatszych na świecie, a ich związki z
Kaliningradem czy Białorusią są bardzo słabe (...)"

Genialne porownanie - zestawiac kraje o zupelnie innej "geopolityce",
wielkosci, sytuacji gospodarczej i calkiem innej pozycji w Europie.
Idac tym tropem mozna by na przyklad powiedziec, ze polska armia nie musi miec
marynarki wojennej, bo przeciez Szwajcaria nie ma i wcale nie czuje sie
zagrozona :-)
Ten sam "porazajaco logiczny" sposob wnioskowania.

jeszcze link do zrodla

[Gość: Raffix]

Zapomnialem umiescic link do zrodla, wiec niniejszym to czynie:
www.nczas.com/?a=show_article&id=909

Referendum

[Gość: toban]

Władze mają trochę kłopotu z referendum w sprawie przystąpienie do UE.
Zmartwieniem jest konstutucyjny wymóg 50% frekwencji, by referendum było ważne.
Ze zdziwieniem obserwuję, że politycy zamiast zachęcać ludzi do decydowania,
zastanawiają się jak dostosować prawo, żeby referendum dobrze wyszło.
Czy uważacie, że jeżeli frekwencja będzie za niska to parlament powinien mieć
możliwość ratyfikacji umowy z UE? Czy raczej nie istotna powinna być frekwencja
i głosy tych co pójdą powinny decydować? Ja jestem za tym drugim rozwiązaniem.

[pustelnik2]

Gość portalu: toban napisał(a):

> Czy uważacie, że jeżeli frekwencja będzie za niska to parlament powinien mieć
> możliwość ratyfikacji umowy z UE? Czy raczej nie istotna powinna być
frekwencja > > i głosy tych co pójdą powinny decydować?
> Ja jestem za tym drugim rozwiązaniem.

Też jestem za tym, aby decydowały głosy tych co pójdą głosować w referendum.
Pozdrawiam
P.

[raffix]

pustelnik2 napisał:
> Też jestem za tym, aby decydowały głosy tych co pójdą głosować w referendum.
> Pozdrawiam
> P.

Tylko, ze taka zmiana bedzie wygladala na zrobiona tylko po to, by "przepchnac"
referendum. A moze trzeba zadzialac honorowo - 50% musi wziac udzial a jak nie
to sorry, nie wchodzimy do UE. Ewentualnie powtorka referendum za pol roku.
Dopoki wiekszosci byloby wszystko jedno, mogllibysmy sobie dalej dryfowac
donikad. Howgh!

p.s. Chociaz oczywiscie nie chcialbym takiego scenariusza, to jednak byloby to
rozwiazanie honorowe.