Dodaj do ulubionych

Portal internetowy - poród domowy

21.07.10, 12:03
Gdyby miał taki powstać, to czego byście od takiego miejsca oczekiwały? Czy w
ogóle uważacie, że to miałoby sens? Czy ktoś z tu obecnych byłby gotowy
zaangażować się w jakiś sposób i jeśli tak, to w jaki?
Obserwuj wątek
    • gos85 Re: Portal internetowy - poród domowy 21.07.10, 12:22
      żeby tam była baza informacji o porodach fizjologicznych, domowych ale nie ttylkowink żeby były linki do filmów, relacje z porodów, artykuły, rzetelne informacje..wiesz o co chodzi? wink

      ja mogę nawet biuro sprzątać temu portalowiwink
      a serio, jeżeli będzie trzeba pomóc, to ja chętnie, wprawdzie na informatyce sie nie znam, ale moze będzie potrzebne spojrzenie okiem marzącej o porodzie domowym z doświadczeniem cesarkiwink
      • monicus Re: Portal internetowy - poród domowy 21.07.10, 13:15
        nooo ja sie znam na projektowaniu i budowie - choc w to drugie mi sie juz nie
        chce bawic i zlecam
    • hortensjaaaa Re: Portal internetowy - poród domowy 21.07.10, 15:00
      Jak ja opowiadam o tym że chciałabym urodzić w domu, to często robią wielkie oczy... i przerażenie oczywiście widzę w oczach...

      I dlatego dla takich niedowiarków chętnie jakieś pytania i odpowiedzi dlaczego to bezpieczne, dla kogo etc..

      O i galerię zdjęć tych co się urodzili w domu big_grin
      • soldie Re: Portal internetowy - poród domowy 21.07.10, 15:45
        Ja marze jeszcze aby powstał film o tym jak sie rodzi w domu po polsku z tymi z
        nas, które rodziły w domu oraz rodziły sn po cc tudzież po 2 ccwink
        • soldie Re: Portal internetowy - poród domowy 21.07.10, 15:49
          ponieważ mam za sobą doświadczenie cc, to tez fajnie jakby sie znalazło miejsce
          na to jak my to przezywamy i ze cc to nie tylko różnica czysto fizyczna w
          porodzie ale i głęboko emocjonalna- może jakiś element walki o większa edukacje
          w temacie porodów sn po cc? domowych po ccsmile
        • monicus Re: Portal internetowy - poród domowy 21.07.10, 22:28
          oraz rodziły sn po cc tudzież po 2 ccwink
          te musialyby sie najpierw pojawic uncertain


          • soldie Re: Portal internetowy - poród domowy 21.07.10, 23:09
            > oraz rodziły sn po cc tudzież po 2 ccwink
            > te musialyby sie najpierw pojawic uncertain

            pojawią się- zobaczyszsmile
            • hortensjaaaa Re: Portal internetowy - poród domowy 22.07.10, 09:16
              Pewnie że się pojawią... chcieć to móc ! smile
          • bonga_dax1 Re: Portal internetowy - poród domowy 26.07.10, 22:56
            monicus napisała:

            > oraz rodziły sn po cc tudzież po 2 ccwink
            > te musialyby sie najpierw pojawic uncertain
            >
            Oj monicus, monicus, a ja liczyłam na Twoje wsparcie wink
    • kaeira Re: Portal internetowy - poród domowy 22.07.10, 16:12
      Dla wspomnianych niedowiarków, dobre by było info o tym jak są organizowane,
      refundowane, itd porody domowe w innych krajach (np Holandia, UK, Kanada), i
      aktualne, wiarygodne (ze źródłami) dane statystyczne dotyczące ich ilości,
      bezpieczeństwa....
      • kaakaa "Mapa serwisu" ;-) 22.07.10, 22:47
        No, to proponuję już nie koncert życzeń ale zabawę w tworzenie mapy wymarzonego
        serwisu. Na razie, na podstawie przemyśleń własnych i Waszych sugestii mam taki
        ogólny zarys jak poniżej (pewnie mi się rozleci moje misterne formatowanie
        spacjami sad ):

        1. Podstawy – anatomia i fizjologia położnicza:
        A. Anatomia miednicy kobiecej
        B. Anatomia płodu
        C. Fizjologia ciąży
        • Zmiany w organizmie kobiety
        • Prawidłowy wewnątrzłonowy rozwój dziecka
        D. Fizjologia porodu
        • Zwiastuny porodu
        • I okres
        • II okres
        • III okres
        • IV okres?

        2. Opieka nad kobietą w ciąży fizjologicznej
        A. Model opieki oparty na salutogenezie
        B. A może ciąża pod opieką położnej?
        C. Badania w ciąży
        D. Dieta w ciąży
        E. Ćwiczenia fizyczne w ciąży

        3. Poród domowy
        A. Porody domowe w Polsce i na świecie (informacje historyczne i współczesne;
        rozwiązania legislacyjne i logistyczne)
        B. Dlaczego poród domowy?
        C. Dla kogo poród domowy?
        D. Bezpieczeństwo porodów domowych
        E. Położna domowa
        F. Przygotowanie do porodu domowego (duchowe, psychiczne, teoretyczne, fizyczne)
        G. Organizacja porodu w domu
        H. Transfer do szpitala
        I. Formalności poporodowe
        J. Relacje z porodów domowych
        K. Galeria

        4. Poród szpitalny
        A. Torba do szpitala
        B. Wybór szpitala
        C. Poród ambulatoryjny
        D. Prawa mamy
        E. Co spotka/może spotakać mamę i dziecko w szpitalu

        5. Po porodzie
        A. Pielęgnacja dziecka
        B. Karmienie piersią
        C. Szczepienia
        D. Noszenie dzieci
        E. Jakie pieluchy?
        F. Masaż niemowlęcy
        G. Nietolerancja pokarmowa

        6. FAQ

        7. Baza danych
        A. Przydatne linki
        B. Położne, doule, konsultanci laktacyjni, lekarze
        C. Polecane lektury
        • Książki
        • Artykuły
        D. Ciekawe filmy dostępne on-line
        E. Ciekawe osoby związane z położnictwem (także te mniej znane)
        • kawo-szka Re: "Mapa serwisu" ;-) 22.07.10, 23:23
          Super, widać tu wiedzę jaką naszpikowany będzie Twój portal smile
          Można powiedzieć, że to będzie strona nie tylko o porodach domowych, ale i o
          wszystkim co z tematem ciąży, porodu, połogu i opieki nad dzieckiem może się
          wartościowego pojawić smile

          Ja na swojej stronie dziś rano wypisałam to, co przesłałam Ci wcześniej w naszej
          mailowej wymianie - zarys tematyczny każdej części - by nikt nie nakręcał się,
          że coś zgapiłam od Ciebie wink Dobrze, że zrobiłam to rano smile Uff wink
          • kaakaa Re: "Mapa serwisu" ;-) 22.07.10, 23:49
            Wyluzuj, nie sądzę, by ktokolwiek miał tu takie problemy... Przypuszczam, ze to
            chlapnięcie z plagiatem to jakieś wielkie nieporozumienie. Mam nadzieję, że do
            jutra się wszystko wyjaśni i atmosfera się oczyści. A w kwestii "zgapiania" -
            jeśli coś w tym wątku Cię zainspiruje, to czerp bez krępacji. W końcu poświęcasz
            swój czas i wysiłek, by może komuś w przyszłości pomóc podjąć ważne życiowe
            decyzje. Misja jest dla mnie dużo ważniejsza niż jakieś niezdrowe osobiste ambicje.
            I jestem zdania, podobnie jak to napisałaś w tamtym wątku, że miejsc w sieci o
            porodzie domowym nigdy nie będzie za wiele smile
            Mi się właśnie marzyło takie miejsce bardziej "wiedzowe", więc nawet jeśli mój
            projekt dojdzie kiedyś w końcu do skutku (kto wie, kiedy to może nastąpić?), to
            w niewielkim zakresie będzie się pokrywał z treściami na Twojej stronie. Ja nie
            czuję obaw, że mogłaby to być konkurencja. smile Mam więc nadzieję, że Twoja
            strona będzie się sprawnie rozwijać i podtrzymuję wolę współpracy, gdybyś
            potrzebowała merytorycznej konsultacji.
        • gos85 Re: "Mapa serwisu" ;-) 23.07.10, 10:26
          to ja mogę coś napisać o diecie w ciąży bo dietowanie i żywienie to jest moja pasja, wprawdzie dopiero jestem w trakcie studiów ale interesuje się tym od zawsze..

          plan jest super, podoba mi sie pomysł z informacjami medycznymi, budowa miednicy itd..bo po to trzeba by do podręczników sięgać a tak będzie w jednym miejscusmile
          • kaakaa Re: "Mapa serwisu" ;-) 23.07.10, 13:39
            Chętnie uśmiechnę się o pomoc smile Jeśli piszesz na poważnie, to odezwij się w
            wolnej chwili na priva, żeby przedyskutować szczegóły. Bo tych zagadnień
            "okołożywieniowych" nie jest mało, a ja się tu specem nie czuję...
            • annairam Re: "Mapa serwisu" ;-) 23.07.10, 14:18
              Mogę napisać też o diecie w ciąży przy ryzyku nadciśnienia. Przerabiałam sama smile
          • kejzi-mejzi Re: "Mapa serwisu" ;-) 07.09.10, 21:50
            Ja myślę, że o żywieniu w czasie ciązy też mogłabym coś skrobnąć, a właściwie można by do Preeti Agrawal się zgłosic o pomoc, ona ma wiele do powiedzenia o tym.
        • mamalina Re: "Mapa serwisu" ;-) 05.09.10, 08:41
          O noszeniu mogę. Ogólnie, skąd potrzeba, o rodzajach chust i nosideł. O zasadach bezpiecznego noszenia.
          Może jeszcze o dzisiejszych "kręgach kobiet", czyli jak sobie szukamy czy tworzymy grupy wsparcia.
    • annairam Re: Portal internetowy - poród domowy 22.07.10, 20:26
      1. Dużo o przebiegu fizjologicznego porodu (najlepiej z ilustracjami);
      2. Historia porodów domowych w Polsce i na świecie - tzn. jak, kiedy gdzie
      kobiety rodziły/ rodzą dzieci;
      3. Czemu służy poród w domu i dlaczego kobiety go wybierają;
      4. Relacje z porodów domowych/ planowanych w domu/ fizjologicznych po cc/
      fizjologicznych w szpitalu z przyczyn medycznych;
      5. Galeria z porodów domowych;
      6. Dział pytań najczęściej zadawanych;
      7. Baza kontaktów do położnych domowych i lekarzy rozumiejący taki wybór;
      8. Badania konieczne i wymagane przez położne jakie trzeba wykonać w ciąży +
      wyjaśnienie dlaczego;
      9. Instrukcja jak przygotować dom do porodu (co będzie potrzebne);

      Tyle przyszło mi do głowy w pierwszej chwili.
      Z racji tego, że nie mam specjalistycznej wiedzy ani doświadczenia osobistego w
      rodzeniu w domu, moje możliwości "włączenia się" są ograniczone. Chętnie jednak
      byłabym gotowa redagować drobne teksty lub robić korekty. Mąż pisuje strony www
      hobbistycznie. Jeśli praca nie miałaby być bardzo szybka, to myślę, że byłabym w
      stanie namówić go na ogarnięcie tego lub pomoc komuś.
      • marianna0077 Re: Portal internetowy - poród domowy 23.07.10, 09:12
        Tak jak ktoś pisał wyżej, myslę, że bardzo by pasowal tu jeszcze cały
        fragment o badaniach nad pd, wszystko, co jest dostepne. Wyniki badań
        porównawczych.
        I dodałabym uporządkowany wątek o zagrożeniach (CZYMŚ). Rewelacja dla
        wszystkich nie wdrożonych myslę. każde możliwe zagrożenie podawane
        przez życzliwych mogliby oswoić i znać prawdziwe ryzyko a nie mitologię
        strachu. Taki faq z zagrożeniami smile.
        I w tym fragmencie dotyczącym odżywiania w ciąży też dodatek o radzeniu
        sobie z dolegliwościami i chorobami naturalnymi sposobami, dietą.
        Plus naturalne leczenie dzieci, ziołolecznictwo (pewnie to miałaś na
        mysli, ale własnie wieczorem nad tym rozmyslałam, co bym wsadziła na
        taki portal).
        I jeszcze odnoga dla tych po przejściach. Po cc, poronieniach,
        łyżeczkowaniach, chorobach dróg rodnych itd. Że też mogą mieć nadzieję,
        że to nie przekreśla ich szans na poród domowy czy naturalny (a propos
        jestem w trakcie książki Ewy Janiuk, którą linkowałaś i jest tu relacja
        pary z 1 cc a 2 domowym, to juz druga jaką znam). Z opisami historii
        tych, którym się udało ku pokrzepieniu serc i radami, wskazówkami.
        Jeśli zaś chodzi o pomoc to oczywiście z wielką radością, choć niewiele
        mam do zaoferowania. Mogę jedynie coś popisać, poszperać, popytać i być
        przyczółkiem na południu smile.
        Coś mi jeszcze kołatało się przed zaśnięciem, jak powróci to dopiszę.
    • littlemonster Re: Portal internetowy - poród domowy 23.07.10, 14:56
      Informacje o tym jak załatwiać różne sprawy, które przy porodzie szpitalnym
      "załatwiają się same" lub podawana jest przez szpital instrukcja co robić, np.:
      - dane lekarzy neonatologów, którzy przyjeżdżają oglądać dzieci z porodów dodmowych
      - jak załatwić podanie szczepionek i/lub wit.K jesli rodzice chcą
      - jak załatwić rózne badania przesiewowe (np. słuchu, chorób metabolicznych)
      - jak rejestrować w USC dziecko urodzone w domu
      - jak załatwić urlop macierzyński (bo przecież zaświadczenia ze szpitala się nie
      dostanie) - w sensie co jest wystarczającą podstawą do jego przyznania, a będzie
      to cos (jakiś papier?) dostępne także dla rodzącej w domu, nawet jeśli kadrowa w
      firmie będzie twierdziła, że to za mało.
      Chyba część tych informacji jest zależna od lokalizacji, ale w końcu położne też
      są lokalne.
    • kropkaa Re: Portal internetowy - poród domowy 24.07.10, 00:38
      Jakieś przedstawienie, że osoby rodzące w domu to nie są ani freaki,
      ani nie zawsze wolne, niebieskie ptaki, różni dziwni artyści czy
      hippisi (nie chcę nikogo urazić), ale też zwykłe, szare trybiki
      pospolitych firm. Jeśli o nas np. chodzi to jesteśmy naprawdę
      przyziemnymi, klasycznymi pracownikami umysłowymi. Zero polotuwink
      • marcy_83 Re: Portal internetowy - poród domowy 26.07.10, 22:23
        Kaakaa - bardzo mi się twój plan podoba. Nie wiem jak mogłabym pomóc... Chyba
        jedynie w temacie pieluch mogłabym się wypowiedzieć...
        I gdyby rzeczywiście jakiś zakątek na tej stronie się znalazł dla tych po
        różnych przejściach to byłoby super....
        • kaakaa Re: Portal internetowy - poród domowy 26.07.10, 22:50
          Zakątek dla tych "po przejściach" musi być bezwzględnie, bo zainteresowanie duże.
          A o pieluchach, chętnie! Jeden warunek - musi być wszechstronnie z
          zaprezentowaniem wad i zalet każdego opisywanego rozwiązania, tak, żeby
          czytelnik mógł sobie wyrobić własne zdanie na ten temat i świadomie podjąć
          decyzję. Oczywiście, przydałoby się poparcie w literaturze fachowej, żeby nie
          być gołosłowną. Jakieś wyniki badań byłyby super.
          BTW, w zakresie wiedzy pieluchowej - ekstremalnie mnie irytują powszechne
          koncepcje, że dzieci nie należy zaczynać uczyć czystości przed ukończeniem 2
          roku życia. Jako psycholog, nie widzę żadnych sensownych zagrożeń związanych z
          wcześniejszym rozpoczęciem nauki świadomej kontroli nad zwieraczami. Jeśli
          potrafisz o tym (i innych zagadnieniach "okołopieluchowych") napisać mądrze i
          przystępnie, to miałabyś moją ogromną wdzięczność.
          W kwestii pieluch wielorazowych bardzo przydatne mogą być też rady praktyczne -
          jak składać, jak zakładać, co na wierzch, żeby nie przemiękło itp. Jeśli masz
          ochotę wejść w temat, to bardzo proszę o maila na priv w celu omówienia
          szczegółów. Jeśli Cię wystraszyłam tym zalewem wymagań - zapomnij o swojej
          propozycji i nadal sypiaj spokojnie wink
    • ludolphine Re: Portal internetowy - poród domowy 31.07.10, 13:47
      Kiepsko funkconuje na otwartych forach, dlatego malo pisze. Urodzilam w
      domu coreczke poltora roku temu (i synka w szpitalu 4 lata temu). Jesli
      bede sie mogla na cos przydac, to baaardzo chetnie. Moge cos troche
      przyprogramowac, ale z braku czasu nie moge podjac sie wykonania calej
      pracy. Moge napisac czesc tekstow.
    • melbafinch Kaakaa, Kawo-szka -dziękuję 01.08.10, 12:47
      Jestem zupełnie bierną czytelniczką forum, co więcej - dopiero na etapie
      pozyskiwania odpowiedniego materiału genetycznego do ewentualnych późniejszych
      porodów domowych, niemniej dzięki Waszemu forum zupełnie mnie ten temat
      pochłonął i z wielką przyjemnością czytam Wasze rozmowy i relacje z porodów.
      Jesteście naprawdę cudownymi kobietami, tak fantastycznie różnorodnymi,
      czerpiącymi wielką siłę ze swojej kobiecości.

      Jako kobieta, która swoje porody (mam nadzieję) ma dopiero przed sobą i to w
      bliżej nieokreślonej przyszłości, z ogromną radością, wręcz ulgą dowiaduję się o
      powstaniu aż dwóch miejsc w nieprzepastnym internecie, które szerzyłyby wiedzę o
      porodach domowych (i naturalnych porodach w ogóle). Dzięki Wam, cały czas
      dowiaduję się jaką kobietą, matką, chciałabym być. I chociaż moja wiedza nt
      porodów jest w praktyce zerowa, oferuję swoją osobę do pomocy. Mogę robić
      cokolwiek- od wstawiania przecinków do rozdawania ulotek w razie potrzeby.

      Bardzo patetyczny wpis mi wyszedł, ale w końcu dotyczy dość patetycznego
      wydarzenia jakim jest przyjście na świat nowego człowieka, więc czuję się w
      pełni usprawiedliwiona wink
      • kawo-szka Re: Kaakaa, Kawo-szka -dziękuję 01.08.10, 17:16
        Melbafinch - muszę przyznać, że jako wywołana do tablicy swoim nickiem, po przeczytaniu takich słów wdzięczności, aż przyrumieniły mi się policzki, przy jednoczesnym suszeniu zębów w szczerym uśmiechu smile Dziękuję za to połaskotanie Ego smile Przyznaję - to było strasznie miłe smilesmilesmile

        Jednakże nie byłabym sobą, gdybym nie podkreśliła jednej, najważniejszej sprawy: takie strony powstać i tak by prędzej czy później powstały, czy ja bym była jej autorką, Kaakaa, czy ktoś inny, ale sam początek (w moim odczuciu, oczywiście) dało to właśnie forum i dziewczyny, których, jak to pięknie już ujęłaś, pasja w byciu Kobietą przez duże "K" pobudziła nas do działania, rozmyślania, planowania smile

        Może słowa szczerych podziękowań na mojej stronie to faktycznie za mało, może ktoś uzna to za lizusostwo, albo niezrozumiałe słowne wygibasy, ale ja naprawdę uważam, że przede wszystkim wielkie ukłony skierować trzeba dla Kasiaimichael - za otwarcie tego forum tutaj, moderatorkom Kropcee i 987Ani - za wielki wkład i czuwanie nad bezpieczeństwem tego miejsca (w końcu to dzięki nim nie musimy się tutaj nikomu tłumaczyć i wykłócać o nasze decyzje), oraz Kaakaa - za jej nieoceniony wkład merytoryczny oraz wiele niezwykle cennych informacji o położnictwie, czy samym PD.

        Cieszę się, że temat PD rozwija swoje skrzydła smile I właśnie takim zamiarem kierowałam się czy ja, czy Kaakaa planując, budując i tworząc nasze strony internetowe smile Oby było ich w sieci jak najwięcej smile Liczę też przy okazji na to, że któregoś dnia świat polskiej medycyny spokojnie odda ster porodów w kobiece ręce i przywróci normalność w tej niezwykłej sferze, pozostawiając margines dla lekarskich pilnych interwencji w faktycznie wymagających tego momentach.
        • juleg Re: Kaakaa, Kawo-szka -dziękuję 01.08.10, 18:28
          Ja też kocham Kaakęsmile tyle razy mi pomogła i te jej opisy porodów ymmmmmmsmile
        • melbafinch Re: Kaakaa, Kawo-szka -dziękuję 01.08.10, 22:13
          Ponieważ temat mojego posta może być mylący,chciałam jeszcze tylko
          nadmienić, że moje peany skierowane były do wszystkich Forumek,
          wszystkieście jak jeden mąż wink wspaniałe kobiety smile

          Kawo-szko, mam nadzieję, że nie zaschło Ci na zębach nic szkodliwego
          od moich wypocin, ale bardzo się cieszę, że do tego suszenia się
          przyczyniłam smile

          No i oczywiście podtrzymuję opcje jakowejś pomocy.
    • hyris Re: Portal internetowy - poród domowy 03.08.10, 10:53
      dopiero usiadłam do nadrabiania zaległości forumowych i na szybko
      bardzo mi się mapa portalu zaproponowana podoba smile

      jeszcze tylko o doulach bym coś dodała i o tradycjach różnych
      związanych z porodem ... to jest temat jeszcze chyba nie do końca
      skonsumowany; wypracowanie rytuałów związanych z porodem i wejściem
      w macierzyństwo na miarę naszek kultury dlatego nie omijałabym
      zagłębienia się w historię i tradycję różnych kultur, aby szukać
      inspiracji dla siebie tu i teraz

      a co do pomocy, to mogę pisać o noszeniu (wszak jestem doradcą po
      kursie dla średniozaawansowanych)
      mogę też zaoferować tłumaczenie materiałów z angielskiego i
      francuskiego (może czasem merytoryczna pomoc będzie mi potrzebna,
      żebym fachowych terminów nie pomyliła)

      jestem z warszawy i wszystkie spotkania na żywo, żeby zrobić burzę
      mózgów mile widziane smile
      a ja jeszcze pomyślę...
      • gos85 Re: Portal internetowy - poród domowy 15.08.10, 21:48
        > jeszcze tylko o doulach bym coś dodała i o tradycjach różnych
        > związanych z porodem ... to jest temat jeszcze chyba nie do końca
        > skonsumowany; wypracowanie rytuałów związanych z porodem i wejściem
        > w macierzyństwo na miarę naszek kultury dlatego nie omijałabym
        > zagłębienia się w historię i tradycję różnych kultur, aby szukać
        > inspiracji dla siebie tu i teraz

        jestem za!!!
        tego mi brakuje w dzisiejszym podejściu do macierzyństwa i porodów..
    • amparito Re: Portal internetowy - poród domowy 11.08.10, 12:13
      Kawałek czasu mnie tu nie było...
      Ja proponuję jeszcze rady, jak przepracować to, że nie udało się domowo (tak, ciągle jeszcze mi smutno), czy że nie udało się sn.
    • gos85 Re: Portal internetowy - poród domowy 04.09.10, 14:41
      Kakaa..odezwij sięwink bo nie wiem czy tak słabo wypadło to co napisałam że już mnie nie chcesz znać czy po prostu nie masz czasu..wink
      • kaakaa Re: Portal internetowy - poród domowy 05.09.10, 12:29
        Wybacz błagam! Jestem zakręcona jak słoik na zimę. Szykuję się do przeprowadzki.
        I jeszcze ten zjazd wczorajszy... No, generalnie wielki bałagan. Do tekstu mam
        jeszcze jakieś uwagi ale pamiętam, że kierunek mi się coraz bardziej podobał smile
        • gos85 Re: Portal internetowy - poród domowy 05.09.10, 13:42
          ufwink
          to czekam na maila a tymczasem miłego pakowaniawink
          • joannapoznan Re: Portal internetowy - poród domowy 05.09.10, 21:52
            ja jeszcze bym dodała o tych wszystkich "atrakcjach" jakie moga się zdarzyć po - hemoroidach,
            przekrwieniach, wywychnięciu/złamaniu kości ogonowej, anemi, baby blusie itp i (nie wiem czy to
            nie bedzie zbyt stronnicze, bo Kaaka napisała że czytelnik ma sobie sam wyrobić opinięwink ) o tym że
            po PD takie rzeczy się nie zdarzająwink
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka