Klasa integracyjna- wątpliwości

[trzepotek]

Chcę zapisać moją starszą córkę do klasy integracyjnej. Byłam na dniach
otwartych i w zasadzie nauczycielki w tej klasie baardzo mi się podobały.
Młode, z werwą, z uśmiechem, z nowoczesnym i otwartym podejściem do dziecka.
Nauczycielki z pozostałych dwóch klas mnie odstraszyły. Ale nie o to chodzi.
Nie mam absolutnie nic przeciwko kontaktom z dziećmi upośledzonymi ale
zastanawia mnie czy to, że w klasie są takie dzieci nie powoduje obniżenia
jakości nauczania pozostałych dzieci. W tej szkole do takiej klasy są
wybierane dzieci zdolne, dobre, nie nastręczające trudności. Jest oczywiste
to z jednej strony bo panie i tak dość dużo kłopotu i wysiłku mają przy
dzieciach chorych ale z drugiej zastanawia mnie to czy nie czynią tak też aby
zdolne dzieci sobie bardziej same radziły, nadganiały- wiadomo o co chodzi.
Czy nauczyciel w trakcie takiej lekcji nie musi 80% czasu poświęcać chorym
dzieciom? Są oczywiście 2 panie. Jedna prowadzi zajęcia- druga pomaga
dzieciom chorym, ale ta druga pani jest razem nie przez cały czas a tylko 12
godzin na 18 jakie są w szkole. Oczywiście to, ze w takiej klasie są dobre
dzieci to z drugiej strony dla mnie ogromny plus bo raczej wolałabym aby
córka nie czerpała zbyt wielu złych przykładów i aby miała ambitnych kolegów.
Pytałam o to panie- one mówią że w żadnym wypadku poziom nie jest niższy
aqle z drugiej strony - co miały mówić? Może i poziom klasy nie jest niższy
ze względu na to, że dzieci są z założenia "dobre" ale może mogłyby osiągnąć
więcej w innych klasach- jak myślicie? czy jest ktoś kto mógłby podzielić się
doświadczeniami?

[nchyb]

> Nie mam absolutnie nic przeciwko kontaktom z dziećmi upośledzonymi
tyklko czy one nie będą miały nic przeciwko kontaktów z Tobą

Może na początek poczytaj sobie ten wątek:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=46&w=35105006&v=2&s=0
> dzieci to z drugiej strony dla mnie ogromny plus bo raczej wolałabym aby
> córka nie czerpała zbyt wielu złych przykładów
Trohę mnie przerrażasz. Lepiej chyba dla tych dzieci, żebyś wybrała klasę
nieintegracyją...

[trzepotek]

No nie... ręce opadają . Zupełnie źle mnie zrozumiałaś. Ja nie mówię że z
upośledzonych dzieci czerpać można złe przykłady tylko z tych
dzieci "normalnych" a bardzo trudnych, sprawiających wiele problemów w klasach
nieintegracyjnych. Czyli bijących, łobuzujących, "dwójarzowych" ze środowisk
pijących. Nie rozumiem skąd u ciebie taka CHĘĆ założenia , że moje wątpliwości
co do klasy integracyjnej wynikają z obecności dzieci "chorych". Ja mam
wątpliwości co do rzeczywistego poziomu nauczania w takiej klasie i oczekuję
komentarzy od osób które mają w tym względzie doświadczenie a nie zjadliwych
złośliwości. Ja takie dzieci kocham i na prawdę lubię. Co więcej pomagałam
wielokrotnie w zajęciach zespołowych w grupie dzieci z Downem i uważam te
dzieci za bardzo wrażliwe i wartościowe. Zajęcia te prowadzone są w zespole w
którym takie dzieci mogą się realizować. Zapewniam Cię, że dzieci te nie miały
nic przeciwko kontaktom ze mną. A i córka nadal chodzi w tymże zespole do grupy
w której są takie dzieci ( z zespołem Downa właśnie).
czy masz więc cokolwiek do powiedzenia na temat poziomu nauczania w takiej
klasie? Rozumiem, ze nie potrafisz się postawić w mojej skórze ale może ktoś ze
znajomych coś Ci przekazywał?

[nchyb]

> czy masz więc cokolwiek do powiedzenia na temat poziomu nauczania w takiej
> klasie?
Mam. W najbliższej rodzinie. Klasa mało liczna (z reguły są mniej liczne te
klasy). Z uwagi na obecność dwóch pań, przy trójce dzieci niepełnosprawnych
(jedno ruchowo, dwoje lekko umysowo) czasu dla wszystkich dzieci paniom
starczało. Poziom nauczania nie odbiegał od innych, a nawet był lepszy niż w
klasach równoległych. Problemy zaczęły się w 3 klasie podstawówki. Rodzice
(kilkoro) dzieci zdrowych uważali, ze panie za bardzo sę koncenterują na
dzieciach niepełnosprawnych. Jak to mówili "oni oczywiście nie mają nic
przeciwko dzieciom upośledzonym, ale z nich i tak wiele nie będzie, a proszę
więcej czasu poświęcać naszym, zdrowym, rokującym". Stopniowo doszło do zmiany
nauczycieli, obniżenia poziomu nauczania, a w reultacie do rozbicia klasy...
Dlatego uważam, że jeżeli już dziś tak się tym zamartwiasz, lepiej jednak
zrezygnować z takiej klasy. W którymś momencie, przy całej miłości do
wszystkich dzieci tego świata możesz poczuć, że to jednak nie tym zdrowym
poświęca się w kalsie większość energii i czasu nauczycieli.

> dzieci "normalnych" a bardzo trudnych, sprawiających wiele problemów w
klasach
> nieintegracyjnych. Czyli bijących, łobuzujących, "dwójarzowych" ze środowisk
> pijących.
W takich środowiskach również trafiają się mądre, ambitne, wrażliwe dzieci

> komentarzy od osób które mają w tym względzie doświadczenie a nie zjadliwych
> złośliwości.
Gdzie była zjadliwa złośliwość? Ironię dostrzegam, a także wskazałam Ci wątek
wart moim zdaniem Twojej uwagi, jeżeli ad takim czymś się zastanawiasz.

>>Ja takie dzieci kocham i na prawdę lubię.
A ja nie. Podobnie jak nie kocham wszystkich dzieci zdrowych. Ale za to kocham
i lubię niektóre zdrowe dzieci i niektóre chore dzieci. Gdy jest do tego powód.
Za samą chorobę ich nie kocham, mogę współczuć, chcieć pomóc, ale nie kocham.

[iffona]

trzepotek przez to sa tam dwie panie, poza tym niekoniecznie trafisz na dzieci
uposledzone umyslowo, moze beda to dzieci s niedosluchem, z problemami ze
wzrokiem, klasa integracyjna nie rowna sie klasie z dziecmi tylko z zespolem
downa czy innymi zaburzeniami czy to genetycznymi czy umyslowymi

ja mam dwoje znajomych, ktorych dzieci chodza wlasnie do klas integracyjnych i
wlasnie poziom w tych klasach jest bardzo wysoki, gdybym miala mozliwosc wyboru
moje dziecko chodziloby do integracyjnej

[tolka11]

Jestem nauczycielka w gimnazjum integracyjnym i mam corke w SP integracyjnej w
1 kl.Tylko od nauczycieli zalezy jaki bedzie poziom w klasie. W szkole mojej
corki i u mnie nauczyciel wspomagajacy jest przez wszystkie lekcje, nie
wyobrazam sobie zeby mialo bzc inaczej. jak masz pytania pisz do mnie na
gazetowy.tolka11

[mmaja1]

Rodzice maja prawo miec watpliwosci- pracuje w poradni i pod opieka mam szkole
integracyjna - i takich rodzicow jest wiele..niestety, rowniez takich ktorzy
zaluja ze dali dziecko do klasy int. I nie chodzi generalnie o dzieci
niepelnosprawne, tylko o to ze np. w klasie trafi sie dziecko, z ktorym Pani
sobie nie radzi i naprawde nie ma czasu na inne dzieci ( naucz. wspomag. czesto
brany jest na zastepstwa)- pisze o skrajnym przypadku, o ktorym mysle- chcociaz
w kazdej klasie zdarzaja sie rozrabiacy, ale to dziecko bylo chore)- to
pozostale dzieci traca- efekt tej klasybyl taki ze polowa dzieci zostala
wypisana, bo prawie polowa mat. nie byla przerobiona Ale jesli w klasie integr.
sa dzieci np. na wozkach, niedoslyszace i inne ktore nie przeszkadzają a czesto
sa bardzo ambitne to dla zdrowych dzieci to super,bo kontakt z niepel. itp Wiec
chyba loteria- jak w kazdej klasie

[betiab]

Mój syn chodzi od 3 lat do klasy integracyjnej i nie zauważyłam, żeby byli
opóznieni z materiałem,nauczyciele są bardzo wymagający, poziom nauczania jest
bardzo wysoki. Wszystko zależy od nauczycieli, jeśli dzieci mają jakiś problem
(mój syn jest dyslektykiem)z danym przedmiotem lub zadaniem, nauczycielka
poświęca swój czas po lekcjach. Mam porównanie, bo młody chodził do "normalnej"
pierwszej kl.

[malgosik]

Ja zapisałam własnie moje dzieci do klasy integracyjnej, dostały orzeczenie z
powodu ADHD, więc już jestem przygotowana na boje z innymi rodzicami, którzy
prawdopodobnie nie będą zachwyceni dwoma ADHD-owcami plus pewnie jeszcze trójką
dzieci z innymi problemami w klasie... Wydaje mi się jednak, że takie klasy
głównie istnieją po to, aby pomóc własnie dzieciom z jakimiś dysfunkcjami, a
rodzice dzieci zdrowych często zapisują dzieci do klas integracyjnych, bo są z
tego jakieś korzyści - klasy małe, dodatkowa opieka, w naszej przyszłej szkole,
te klasy mają zawsze na 8 - ale często nie uznają potrzeb dzieci z
dysfunkcjami, czyli chcieliby mieć same korzyści, bez żadnych ciężarów.
Ostatnio w klasie syna mojej znajomej była krucjata rodziców przeciwko jednemu
dziecku, które niby to zbytnio absorbowało całą klasę swoim zachowaniem,
chciano, aby go usunięto, ale nie dało rady, bo był z rejonu, w przeciwnym
razie by wyleciał...
Ale tak naprawdę będę miała coś na ten temat do powiedzenia w przyszłym roku
szkolnym , jak chłopaki pojdą do szkoły )

[trzepotek]

Małgosiku, doskonale Cię rozumiem (a przynajmniej tak mi się wydaje) jako mamę
dzieci z problemami. Ale przecież - może Cię uspokoję- rodzice dzieci zdrowych
zapisujących swoje pociechy do klasy integracyjnej automatycznie zgadzają się
na obecność powiedzmy "chorych" dzieci i z problemami w ich klasie. Myślę, że
nie mieliby więc ani podstaw ani niejako prawa wyrażać swojego niezadowolenia i
urządzania krucjat nad dziećmi trudnymi w klasie. Myślę, żebyś spała spokojnie
i bez obaw. Przynajmniej ja tak to rozumiem- że zapisując dziecko do takiej
klasy - mogą się w niej zdarzyć dzieci z ADHD. Można mieć jedynie pretensje do
nauczycielki jeżeli nie będzie w stanie poradzić sobie z klasą i odrpowiednio
również prowadzić dzieci np. z ADHD. Oglądałam reportaż właśnie o dzieciach z
ADHD w normalnej szkole. Te dzieci nie tylko były szykanowane przez kolegów ale
również a moze głównie przez rodziców. Myślę, że jednak bardziej wynikało to z
niewiedzy rodziców o istnieniu takich zaburzeń, którzy sądzili że po prostu te
dzieci są "źle wychowane". Ale jednocześnie te dzieci nie osiągały żadnych
praktycznie pozytywnych efektów w nauce - dzięki nieprzygotowaniu nauczyciela.
Po przeniesieniu ich do szkoły, która specjalizowała się w prowadzeniu takich
dzieci- stawały się one bardzo dobrymi uczniami i nauczycielki potrafiły im
pomóc po prostu. Sądzę więc że rodzice zapisując dziecko do klasy integracyjnej
(zarówno rodzice zdrowych jak i chorych dzieci) mają również prawo oczekiwać,
że prowadzące nauczycielki są do tego odpowiednio przygotowane i posiadają
wiedzę z szerszego zakresu niż tylko podstawy psychologii dziecięcej. I o to
się chyba rozbija sprawa. jak już zrobiłam wywiad okazuje się, ze zdarzają się
przypadki nawet rozwiązania takiej klasy ze względu na nauczyciela, który nie
jest w stanie sprostać wymaganiom takiej kalsy i realizować materiału. I tak-
albo można osiągnąć wysoki poziom nauczania albo wręcz odwrotnie. Niezależnie
od pobudek jakimi kierują się rodzice przy zapisywaniu dziecka do klasy
integracyjnej - z mojego punktu widzenia wygląda to następująco: teoretycznie-
gdyby istniałay klasy o jednakowym poziomie i z jednakowymi warunkami nauczania
z dziećmi niepełnosprawnymi lub bez- zapisałabym dzieci do klasy integracyjnej.
Chcę aby moje dzieci miały kontakt z takimi dziećmi z oczywistych i
wielokrotnie opisywanych powodów. Ale jeżeli obecność tych dzieci w klasie
miałaby spowodować, ze moje dzieci miały by cierpieć- tzn być gorzej nauczane,
nie przerobić części materiału, nie przyciągać zainteresowania i uwagi
nauczycielki- która powiedzmy całkowicie poświęciłaby się dzieciom chorym-
wtedy nie zapisałabym. Dlatego tyle moich wątpliwości- jak to w praktyce
wygląda. Dużo mówimy o tym że to niby rodzice zdrowych dzieci myślą tylko o
korzyściach dla swoich dzieci i o tym co można zyskać przez przynależność do
takiej klasy ale pomyślmy z drugiej strobny czy mają oni zdecydować się na
poświęcenie swoich dzieci -poziomu nauki czy ich bezpieczeństwa w klasie(mówię
oczywiście o jakimś skarajnym przypadku)w imię dzieci chorych.
Jeżeli chodzi o dzieci z ADHD w klasach normalnych- trzeba zrozumieć rodziców
dzieci zdrowych że się bulwersują, jeżeli ich dzieci są np. bite w szkole czy
istnieje zagrożenie ich bezpieczeństwa. ja nie chciałabym aby moja córka
doznała wstrząsu mózgu w wyniku pobicia i chciałabym aby takie dziecko znalazło
się pod opieką odpowuiednio przygotowanych do tego nauczycieli.
Ja- ponieważ sądzę , że nauczycielki są dobre w mojej szkole - klasa istnieje
długo i nigdy nie było przypadków przepisywania z niej dzieci przez rodziców do
innych klas-zapiszę dziecko do klasy integracyjnej. Dowiem się z jakimi
problemami będą dzieci w jej kalsie i porozmawiam z córką na ten temat. jak
mogą się zachowywać i dlaczego potrzebują więcej toklerancji i innego
traktowania zarówno przez nauczycielkę jak i przez nią. Jeżeli okaże się, że w
klasie będą dzieci z ADHD- również na ten temat porozmawiamy. nie mniej jednak
mam nadzieję, ze wychowawca będzie starał się tak zorganizować zajęcia i
przerwy aby zapewnić bezpieczeństwo. ba- na drzwiach otwartych byłyśmy i była
też jedna dziewczynka z ADHD z którą moja córka się chętnie bawiła.
No i tak sobie myślę, ze stawianie wszystkich rodziców zdrowych dzieci pod
takim pręgierzem- że to tylko takie sępy na korzyści jest trochę krzywdzące. Po
pierwsze dlatego że korzyści czerpią obie strony- nie tylko zdrowe dzieci się
uwrażliwiają i nabywają tolerancji ale również chore dzieci mają możliwość
zdobycia przyjaciół, kolegów, zycia w dobrze kierowanej grupie, zrozumienia
konieczności innych zachowań. No po prostu na pewno inaczej funkcjonują niż
gdyby trafiły do szkoły specjalnej prawda? Poza tym takimi cechami klas
integracyjnych jak: wzmożona opieka, lepsze godziny lekcji, mniejsza grupa
nauczania, towarzystwo przewagi dzieci zdolnych niż chuligańskich - są
zainteresowani zarówno rodzice jedni jak i drudzy. Cóż tu dużo ukrywać wszyscy
jesteśmy rodzicami swoich dzieci a każdy z nas chce jak najlepiej dla swojego
dziecka. W końcu rodzice dzieci chorych zapisują swoje dzieci do klas
integracyjnych również ze względu na różnorakie korzyści z tego płynące.

No i tak jak Ty mogę powtórzyć- więcej do powiedzenia będzę miała w przyszłym
roku. No i Małgosiku- ja też się trochę boję.