Do rodziców dzieci pierwszokomunijnych

[sion2]

To taki mój prywatny apel po tym co wczoraj widzialam u siebie w
parafii. Krótko mówiąc chodzi o zachowanie dzieci w kościele, a
zwłaszcza po Komunii św. która jest według wiary katolickiej
rzeczywistym Ciałem Chrystusa a NIE Jego symbolem.

Na początku zaznaczę że NIE chodzi mi o pouczenie kogokolwiek ani
nie uważam się za lepszą od nikogo a określenie "wasze dzieci"
stosuję ogólnie, do nikogo personalnie. Uważam że internet jest tak
samo dobrym miejscem na zwrócenie uwagi na pewne zjawisko, jak
każde inne. Może ktos wezmie sobie do serca co napiszę.

Nie ma obowiazku bycia katolikiem, posylania dziecka do sakramentow
tez nie ma. Wydaje sie ze jezeli ktos posyla dziecko do kosciola,
na religie i do sakramentow to przynajmniej zgadza sie z zasadami
wiary katolickiej. Czyli wierzy i wie że rozdawana w czasie Mszy św
konsekrowana Hostia jest czyms innym niz oplatek bozonarodzeniowy,
gdyz po slowach konsekracji mocą Ducha Św ten chlebek staje sie
Ciałem Chrystusa - inaczej mówiąc Bóg zstępuje do tego małego
opłatka. Wobec czego nalezy Mu się szacunek taki jak Bogu. Stąd
mamy procesje z Najsw Sakramentem i modlitwy przed Nim.

Dlaczego pozwalacie i nie reagujecie gdy wasze dzieci przyjąwszy
Komunię wracają do ławki i... wyjmują Ciało Chrystusa z buzi żeby
pokazac z glupimi smiechami kolezankom i kolegom?

Uprzedze pytanie: a gdzie katechetka, czego ona dzieci nauczyla?
sceny wyjmowania z buzi Ciala Chrystusa widzialam kilkanascie razy
wsrod dzieci komunijnych, w czasie tzw bialego tygodnia. wczoraj
obserwowalam jednego chlopca: cala msze wiercil sie, gadal, stawal
na klęcznik, dokuczal dziewczynce z przodu. gdy wracal od Komunii
wyjął Hostie z buzi i zaczął pokazywac dziewczynkom chichocząc przy
tym. nie wtrzymalam. podkeszlam do niego i bardzo ostro i glosno
zwrocilam mu uwage ze zrobil cos skandalicznego i czy jest ksiedzem
aby wszystkim wokoł pokazywac Cialo Chrystusa? wszystkiego nie bede
powtarzac ale wyraznie mu pwoiedzialam ze ucznil cos zlego. potem
podeszlam po mszy do katechetki siostry zakonnej mowie ze chyba za
malo dzieciom tlumaczyla na religii. A ona sie prawie poplakała
przy mnie mowiąc że doslownie sobie język strzępi ale dzieci nie
sluchaja bo dzisiejsze rodziny takie są że dziecko nawet rodzicow
nie musi sluchac. i pyta mnie: JA JESTEM JEDNA NA 50 DZIECI W
KOSCIELE, A CO ROBIA CI DOROSLI CHRZESCIJANIE STOJĄCY 2 METRY ZA
DZIECKIEM KTORE PROFANUJE KOMUNIĘ ŚW? czemu nikt nie zareaguje?!

Wlasnie... profanacja. To zniewazenie Najsw Sakramentu: celowe
rozsypanie, zabrudzenie, wyjęcie na posmiewisko, spalenie itd.
Oczywiscie dziecko NIE ma intencji profanacji. Ale czego sie uczy
jesli grono rodzicow zadba o to aby kokardka na wianku byla
wyprasowana i wlosy umyte ale gdy dziecko pod okiem rodzica
zniewaza Komunię św, NIKT NIE REAGUJE? przeciez to są dzieci!!
ktore dopiero sie uczą wlasciwego zachowania, skupienia, tego co
wazne i niewazne, jesli teraz nie bedziecie im zwracac uwagi to za
dwa lata bedzie za pozno!

Religa w szkole.... Siostra moze wytresowac dzieci odnosnie
wierszykow, nauczyc modlitwa i skladania rączek a takze rownego
staania w rządku. Moze takze przekazac mnostwo wiedzy religijnej.
Ale NIE przekaze WIARY i szacunku dla rzeczy swietych.

Nikomu nie każę wierzyc w obecnosc Jezusa w Komunii sw. Nikt nie
musi posylac dziecko do sakramentow. NIe mam nic przeciwko wyznacom
boga Zeusa czy muzulmanom, nie wysmiewam sie nigdy z ich wiary.
Licze na to ze wszystkie antyklerykalni forumowicze choc raz
powstrzymaja sie od glupich docinkow i zamilkną wobec powagi temtu.

Czy gdbyscie posylali dziecko do szkoly muzulmanskiej,
pozwolilibysce mu zniewazac Koran?

[verdana]

Teoretycznie masz rację. Mozliwe jednak, ze skarcony przez Ciebie
chłopiec juz nigdy nie bdzie chciał przystapic do komunii - będzie
miał złe wspomnienia. Mam nadzieje, ze zdajesz sobie z tego sprawę,
że byc moze zniechecilas już jedno dziecko do kościola i komunii na
zawsze.

[andaba]

verdana napisała:

> Teoretycznie masz rację. Mozliwe jednak, ze skarcony przez Ciebie
> chłopiec juz nigdy nie bdzie chciał przystapic do komunii

Jedyne co mi przychodzi na myśl to słowa "i co z tego?".

Na podstawie wielu wypowiedzi Sion uważam, ze jest zbyt ortodoksyjna i czepliwa, ale w opisanej sytuacji chyba postąpiłabym podobnie.
Dla mnie rzecz niewyobrażalna - sama pamiętam pouczenia księdza,że Ciała Chrystusa nie wolno nawet palcem dotknac, gdy się przyklei do podniebienia. Dlatego też w głowie mi się nie mieści przyjmowanie Go na rękę, ale to już inna historia

[0golone_jajka]

A dlaczego palcem nie wolno tknąć??

[sion2]

verdana napisała:

> Teoretycznie masz rację. Mozliwe jednak, ze skarcony przez Ciebie
> chłopiec juz nigdy nie bdzie chciał przystapic do komunii - będzie
> miał złe wspomnienia. Mam nadzieje, ze zdajesz sobie z tego
sprawę,
> że byc moze zniechecilas już jedno dziecko do kościola i komunii
na
> zawsze.

tak verdano, z pewnoscia jestem winna i oczywiscie to nie pierwsze
dziecko ktore tak straszliwie skrzywdzilam
ja nie oczekuje ze bedziesz znala zasady religii katolickiej ale ten
chlopiec byl kilkukrotnie upomniany przez katechetke w ciagu jednej
mszy, prowokowal ją, wyglupial sie przy cichej aprobacie osob
doroslych, kazdy myslal "to nie moje dziecko"
a ja tak nie pomyslalam bo wiem ze profanacja Komunii sw jest jednym
z najwiekszych grzechow jakie mozna uczynic - oczywiscie dziecko nie
mialo takiej intencji co wyraznie podkreslilam
Dzieciom sie mowi o Bogu kochajacym, wybaczajacym, dobrym i
przyjacielskim, co drugie zdanie to "Jezus cie kocha". Tylko ze
czasami w trosce aby bardzo szybko tej milosci Bozej nie utracily
trzeba huknąć gdy zwyczajna mowa nie dziala.
Chlopiec nie wydal sie byc strapiony w najmniejszym stopniu.



>

[scher]

verdana napisała:

> Teoretycznie masz rację. Mozliwe jednak, ze skarcony przez Ciebie
> chłopiec juz nigdy nie bdzie chciał przystapic do komunii - będzie
> miał złe wspomnienia.

Będzie miał złe wspomnienia - dobre sobie! Dziecko dostało dokładnie
to, na co sobie zasłuzyło: zdrowy opierdziel.

[andaba]

sion2 napisała:

> Dlaczego pozwalacie i nie reagujecie gdy wasze dzieci przyjąwszy
> Komunię wracają do ławki i... wyjmują Ciało Chrystusa z buzi żeby
> pokazac z glupimi smiechami kolezankom i kolegom?

Zatkało mnie. Owszem, dzeci często zachowują się w kościele fatalnie, ale czegoś takiego jeszcze nie widziałam.

[0golone_jajka]

Za moich czasow tez tak bylo.

[mma_ramotswe]

Przypuszczam, że "twoje czasy" są również moimi czasami. I nie było
tak. Może to zalezy gdzie?

[0golone_jajka]

> Wydaje sie ze jezeli ktos posyla dziecko do kosciola,
> na religie i do sakramentow to przynajmniej zgadza sie z zasadami
> wiary katolickiej.

To chyba Tobie sie tak wydaje. W wiekszosci przypadkow tak nie jest. Zgadzam sie
ze tak byc powinno. ALE NIE JEST. Dla wiekszosci ludzi Hostia to TYLKO
CIASTECZKO SYMBOLIZUJACE BOGA, a nie jego rzeczywiste cialo - sama przyznasz ze
to niedorzeczne zreszta! Jak mozne kazac dzieciom jesc ludzkie cialo?

> Dlaczego pozwalacie......

Za moich czasow bylo tak samo. Dzieciaki po prostu maja to gdzies, a jedynie
nieliczne sprawiaja wrazenie ze im na tym zalezy. Zrozum to wreszcie.

CO ROBIA CI DOROSLI CHRZESCIJANIE STOJĄCY 2 METRY ZA
> DZIECKIEM KTORE PROFANUJE KOMUNIĘ ŚW? czemu nikt nie zareaguje?!

Nic nie robia bo maja to gdzies. I ich dzieci tez. Ludzie NIE WIERZA w bogow,
tylko przychodza na szopke, ale maja to gdzies. Chyba to widzisz?!

> Nikomu nie każę wierzyc w obecnosc Jezusa w Komunii sw. Nikt nie
> musi posylac dziecko do sakramentow. NIe mam nic przeciwko wyznacom
> boga Zeusa czy muzulmanom, nie wysmiewam sie nigdy z ich wiary.

Ja tez sie z niczyjej wiary nie wysmiewam i wszystkie traktuje rowno.

Ale sama widzisz ze dzieci to maja gdzies. Dzieci to dzieci, ich takie sprawy po
prostu i zwyczajnie nie interesuja. No ale rodzice jak stado baranow posylaja
dzieci na religie i sla do Komunii. A sami tez to maja gdzies. To taki owczy,
bezmyslny ped.

[srebrnarybka]

Nic nie robia bo maja to gdzies. I ich dzieci tez. Ludzie NIE WIERZA
w bogow,
> tylko przychodza na szopke, ale maja to gdzies. Chyba to widzisz?!
Nic nie robia bo maja to gdzies. I ich dzieci tez. Ludzie NIE WIERZA
w bogow,
> tylko przychodza na szopke, ale maja to gdzies. Chyba to widzisz?!

- i zalożycielce wątku wlaśnie o to chodzi. Bo albo się posyła
dziecko na religię dlatego, że chce się wychować je w wierze,
rozumiejąc, co to znaczy, albo się nie posyła.

[0golone_jajka]

I tu ją popieram. Tylko że masowa ewangelizacja w szkole nie sprzyja temu, aby tylko prawdziwie wierzący chodzili do kościoła. Zazwyczaj idzie się, bo koledzy idą. Niestety Kościół stawia na ilość a nie jakość.

Sion2

[sir.vimes]

Lata temu było podobnie - pamiętam pierwszą komunię siostry na której jedno z
dzieci tuz po przyjeciu komunii wyjęło hostię z ust by powiedzieć coś do dziecka
z którym wcześniej rozmawiało.

To nie jest nowy problem. Nie sądzę tez by dzieci były jakoś szczególnie inaczej
wychowywane niż 17-20 lat temu. az tak się nie zmieniło.

Myśle, że szacunku do zasad (niezależnie czy zasad wiary, zachowania w kościele,
zasad szacunku do ludzi itd...) dzieci uczą się za pomoca przykładów . Słyszałam
wiele "śmiesznych" historyjek o pijanym chrzestnymledwo trzymajacym się na
nogach, o panach młodych pijanych tuz po rozpoczęciu wesela - lub nawet przed
ślubem (nieważne IMo czy slub koscielny czy nie - jest to brak szacunku dla
żony, gosci). Dzieci słyszą i obserwują. I wyciągają wnioski.

Jestem krytyczna wobec Kościoła - ale jakiś czas zdarzyło mi się rozmawiać z
sympatycznym księdzem. Rozmawialiśmy o alkoholu podczas przyjęcia po I Komunii.
Ksiądz stwierdził, że od kiedy pamięta - jego przypomnienia o tym, ze należało
by się w tym dniu wstrzymać od pijaństwa, skupić na sakramencie nie na
biesiadzie traktowane są jak gledzenie przygłupa i puszczane mimo uszu.

Dzieci to widzą , słyszą , obserwują.


I akurat w tej kwestii wydaje mi sie najmniejistotne czy ktoś jest wierzący czy
nie - wypluwanie hostii, plucie na Koran, okazywanie pogardy ważnym dla kogos
symbolom zadziwia mnie i zniesmacza niezależnie od tego czy to są MOJE symbole.

Ważne jest jednak, ze te dzieci nie sa świadome, ze tak to wygląda - zapewne
niektóre nie są nawet świadome, że to jest właśnie kulminacyjny punkt całych
przygotowań i całej "imprezy".

A może czasem rodzice, dorośli traktują pewne rzeczy jako zbyt oczytwiste i
wcale nie tłumaczą ich dzieciom?

jeszcze tak mi się przypomniało - pogoniłam kiedys chłopczyka malujacego kredą
po pomniku ofiar Holokaustu (poprosiłam go by odszedł z malowaniek w inne
miejsce ponieważ to nie jest odpowiednie). Rodzice byli obok i jakos nie
przyszło im to do głowy. To chyba podobny problem.

[0golone_jajka]

Tylko ze wg sion Hostia po tzw. przeistoczeniu juz nie jest symbolem, choc dla
normalnych ludzi symbolem pozostaje. Co nie zmienia faktu, ze nie powinno sie z
tego robic jaj wiedzac, ze komus moze to zrobic przykrosc. Ale dzieciaki maja to
gdzies bo wiekszosc z nich do udzialu w tej szopce zmuszaja rodzice, wiec oni
olewaja to czy dany symbol jest dla kogos wazny czy nie. Typowa postawa
zbuntowanego czlowieka. Sam tak robilem.

[sir.vimes]

No tak, moze sa do tego przymuszane - ale rodzice i katecheci mają cały rok
obowiązkowego przygotowania do Komuni.

Dlaczego automatycznie uznaje się te dzieci za przygotowane? Bo jeżeli nie chcą
brac komunii , nie wiedzą o co chodzi, nie potrafią się zachować - to chyba
przygotowane do sakramentu nie są.


> Tylko ze wg sion Hostia po tzw. przeistoczeniu juz nie jest symbolem, choc dla
> normalnych ludzi symbolem pozostaje.

No cóż - dla ludzi biorących komunię powinno to być coś więcej niż symbol, tak
jak dla Sion2. Niezależnie od wieku tych ludzi.

Bo niewierzący biorący komunię to jednak jest farsa. Po co?

[sion2]

sir.vimes napisała:

>> Dlaczego automatycznie uznaje się te dzieci za przygotowane? Bo
jeżeli nie chcą
> brac komunii , nie wiedzą o co chodzi, nie potrafią się zachować -
to chyba
> przygotowane do sakramentu nie są.


Siostra zakonna wczoraj powiedziala mi ze chciala nie dopuscic jedno
dziecko do Komunii gdyz bylo kompletnie ignorantem i niczego sie nie
nauczylo przez caly rok. Rodzice przyszli do szkoly i zagrozili że
siostrę opiszą w lokalnej naszej gazecie, bo "maja znajomosci". Nie
pytalam czy sie ugiela bo prawie plakala wiec sie zmylam z kosciola.

odnosnie postow Jajca nie nalezy sie przejmowac tym co pisze na moj
temat, niech gada sam do siebie, to jest czlowiek majacy obsesje na
moim punkcie od 4 lat, nie moge napisac postu aby sie przyczepil z
checia nawaracania mnie na ateizm, mimo ze ja go na wiare nie
nawracam



>
>
> > Tylko ze wg sion Hostia po tzw. przeistoczeniu juz nie jest
symbolem, cho
> c dla
> > normalnych ludzi symbolem pozostaje.
>
> No cóż - dla ludzi biorących komunię powinno to być coś więcej niż
symbol, tak
> jak dla Sion2. Niezależnie od wieku tych ludzi.
>
> Bo niewierzący biorący komunię to jednak jest farsa. Po co?

[sir.vimes]

> Siostra zakonna wczoraj powiedziala mi ze chciala nie dopuscic jedno
> dziecko do Komunii gdyz bylo kompletnie ignorantem i niczego sie nie
> nauczylo przez caly rok. Rodzice przyszli do szkoly i zagrozili że
> siostrę opiszą w lokalnej naszej gazecie, bo "maja znajomosci".


To jest absurdalne.

[0golone_jajka]

Ciekawe gdzie ja Ciebie nawracam??? Ja Ci tylko tłumaczę otaczający Cię świat, bo zdajesz się go nie rozumieć

[mma_ramotswe]

0golone_jajka napisał:

> Tylko ze wg sion Hostia po tzw. przeistoczeniu juz nie jest
symbolem, choc dla
> normalnych ludzi symbolem pozostaje

"Normalny" = rozumujący tak jak ty, prawda? Dzięki Bogu więc za
neinormalność

Ale bez względu na to, jak bardzo chore i z kosmosu wydają Ci sie
wierzenia katolików, to właśnei Komunia św, o której pisze sion,
dotyczy właśnei ich. Jeżeli ktoś wierzy inaczej, nie powinien jej
pzryjmować ani namawiać 9zmuszać) do tego swojego dziecka, prawda?
Jeśli wiec juz się decyduje, to (teoretycznie) powinno być tak, że
dla niego to nie symbol, a rzeczywiste Ciało Chrystusa

[sion2]

Tak, nie uwazam aby "lata temu" bylo inaczej... to znaczy bylo ale
na zasadzie ze po prostu inne pokolenie, obecni trzydziestolatkowie
nie mieli jednak takiego "szumu medialnego" w glowach... i duszach
jak wspoleczesne dzieci. Ja nie mam pretensji do swiata ze sie
zmienia, ze postep techniki, ze za moich czasow nie wszyscy mieli
kolorowe telewizory a teraz dzieciaki 8-latki maja komorki, komupter
w wiekszosci domow itp.
Mnie chodzi o cos innego. Zauwazylam ze wraz ze ignoranckim
podejsciem do sakramentu Komunii św. wrasta u dzieci lęk przed
spowiedzią. Przygotowywalam prywatnie 2 dziewczynki z 2 rocznikow do
tych sakramentow. I uczestnoczylam w tzw pierwszej spowiedzi.
Histeria, łzy, rozpacz i paniczny lęk towarzyszyl ok 15 dzieciom z
grupy ok 50 dzieci, zas prawie wszystkie mialy lęk w oczach.
Rozmawialam z wieloma dziecmi i taki oto poglad mam na sprawe: nasze
dzieci, to pokolenie obecnych kilku- i kilkunastolatkow jest
wychowywane w atmosferze gdzie maja wiecej praw niz obowiazkow a
skrytykowac ich jest hanba i zbrodnia na ludzkim organizmie
(vide:wypowiedz verdany w tym watku). To takie deliktane
malenstwa... Od dnia narodzin wszyscy zachwycaja sie dzieckiem:
ząbkiem, wloskami, usmiechem, inteligencja w zarodku, dzieci w
przedszkolu maja juz dodatkowe zajecia, a od pierwszej klasy zaczyna
sie wyscig szczurow. Przy czym jedynki dziecku postawic nie wolno.
Moim zdaniem obecnie dzieci wzrastaja w atmosferze gdzie w wielu
rodzinach zatracila sie rownowaga miedzy chwaleniem dziecka za
sukcesy i wspieraniem w rozwoju a bezkrytycznym uwielbieniem.
I co? i potem nagle taki 8- czy 9-latek musi sie przyznac do...
grzechów. O co to, to nie... to stres ktorego dzieciom fundowac nie
wolno... one takie delikatne są i wrazliwe.
Dzieci, nasze dzieci urodzone w wolnym kraju ale i w ogole na
swiecie traca umiejetnosc kryttycznego spojrzenia na siebie. Uwazaja
sie jak sie przyznaja do jakiejs slabosci to na tym stracą.
Problem w religii pojawia sie bo w logice Bozej jest dokladnie na
odwrot. Gdy ktos ze skrucha wyznaje grzechy czy uniza sie jakos, tym
wiecej od Boga otrzymuje.
Nasze dzieci - tak powiedziala mi wczoraj siostra zakonna - są tak
zahukane glosna muzyka, telewizja od rana do wieczora, dodatkowymi
zajeciami codziennie po lekcjach, ze one nie slysza samych siebie
nie mowiac o slyszeniu tego co im sie przekazuje odnosnie tzw
wartosci. Co z tego ze zakonnica na kazdej lekcji powtorzy o sensie
Eucharystii, ze powie kilkanascie razy o szacunku wobec Ciala
Chrystusa skoro dziecko w domu nie uslyszy tego ANI RAZU a rodzicow
przystepujacych do Komunii nie widuje.

Masz racje: dzieci obserwuja. Nas doroslych. To my jestesmy
odpowiedzialni za zachowania dzieci - oczywiscie im dziecko starsze
tym mniej ale w pewnym zakresie dosc dlugo. Dotyczy to takze wyborow
religijnych a raczej postawy wobec religii. To nic trudnego podejsc
do Komunii przynajmniej z szacunkiem, jesli juz komus brakuje wiary.

[sir.vimes]

Sugerujesz , ze wystarczyło by dzieci krócej trzymać i mniej chwalić by nauczyły
się szacunku dla rzeczy ważnych (i to niby ważnych dla nich samych)? Wątpię.
Znałam bardzo krótko trzymane i bynajmniej nie chwalone przesadnie dzieci, które
malowały gwiazdy dawida na szubienicy na ścianach. Ot, tak sobie. I tłumaczenie
im co , jak i dlaczego nie wolno spływało jak woda po kaczce.

Może - jeżeli problem z zachowaniem przy I komunii dotyczy wiekszej ilości
dzieci przydałoby się rozważyć czy nie powinny przystępować do I Komuni po
prostu później, nie w momencie gdy nie są skłonne zastanowić się nad tym
sakramentem.

Bo moim zdaniem, żeby uznać dziecko za gotowe do sakramentu trzeba miec pewnośc,
ze rozumie to w co niby wierzy. Inaczej rzeczywiście powstaje coś o czym pisze
ogolony - czyli ludzie , którzy nie mają pojęcia o co chodzi ale chodzą do
kościoła bo się przyzwyczaili. Potem nie potrafią nic przekazać swoim dzieciom -
bo nic nie maja do przekazania - oprócz konieczności pozornej przynależności do
kościoła - i błędne koło się kręci.

[sion2]

Nie, nie jestem zwolenniczką żadnego "krótkiego trzymania" tak
postepowac to mozna z psami a nie dziecmi.
Uwazam od dawna ze dzieci powinny pozniej przystepowac do I Komunii,
zreszta jest to w gestii kazdego biskupia orynariusza - w diecezji
opolskiej dzieci przystepuja do I Komunii w 3 klasie. Przepisy
koscielne mowia tylko o udzielaniu I Komunii miedzy 6 a 10 rokiem
zycia.
Kiedys - jeszcze w wieku XIX - dzieciom odmawiano Komunii az do 10-
12 roku zycia bo uwazano ze nie rozumieja wiec nie moga przystepowac
W dojrzalosci do tego sakramentu bierze sie pod uwage czy dziecko
odroznia dobro od zla i chleb eucharystyczny od zywklego chleba.
Musi tez znac podstawowe prawdy wiary choc oczywiscie nieco inaczej
sie je weryfikuje u dziecka idacego do tzw wczesnej komunii sw
(zwyczaj na Ślasku) a inaczej u 10-latka z diecezji opolskiej.

Moim zdaniem inaczej powinien wygladac sam obrzed I Komunii. Dzieci
inaczej zachowuja sie stadnie a inaczej przy rodzicach. W niektorych
wspolnotach jest zwyczaj ze dziecko idzie do I Komunii z rodzicami,
siedzi z nimi w ławce i nie ma calej tej szopki z falbankami i panem
kamerzystą. Tylko do tego trzeba znalezc rodzicow ktorzy wierza i
praktykuja, wtedy to piekne ze prowadza swoje dziecko pierwszy raz
do Komunii sw i sami ją przyjmuja.

Jajco uwaza ze wie lepiej jak powinni wierzyc katolicy, czepia sie
kazdej mojej wypowiedzi od ponad 4 lat (a moze juz 5, nie pamietam).
on ma obsesję po prostu.

To ze ludzie nic nie przekazuja swoim dzieciom w zakresie wiary -
przeciez napisalam juz to w pierwszym poscie. Wlasnie o to chodzi,
ze z ludzi ktorzy zamiast uczestniczyc we mszy w okresie nastu lat
stoja pod drzewem i gadają (tak uczestczyl pan Jajco jak sam wyznal
na innym forum)- w wieku lat trzydziestu wykazuja skrajna ignorancje
religijna i tę dzieciom przekazuja. Niektorzy jeszcze ze swojej
ignorancji są dumni - czy to jest wina kosciola?
Dlatego wlasnie napisalam ten wątek na TYM forum: ludzie zastanowcie
się PO CO poslacie dzieci do I Komunii?

Popieram

[0golone_jajka]

> To ze ludzie nic nie przekazuja swoim dzieciom w zakresie wiary -
> przeciez napisalam juz to w pierwszym poscie. Wlasnie o to chodzi,
> ze z ludzi ktorzy zamiast uczestniczyc we mszy w okresie nastu lat
> stoja pod drzewem i gadają (tak uczestczyl pan Jajco jak sam wyznal
> na innym forum)- w wieku lat trzydziestu wykazuja skrajna ignorancje
> religijna i tę dzieciom przekazuja. Niektorzy jeszcze ze swojej
> ignorancji są dumni - czy to jest wina kosciola?
> Dlatego wlasnie napisalam ten wątek na TYM forum: ludzie zastanowcie
> się PO CO poslacie dzieci do I Komunii?

Pełna zgoda. Ludzie posyłają dzieci do I Komunii nie z powodu wairy ale .... i tu można wpisać 1000 powodów. Oczywiście kilkanaście procent rodziców jest autentycznie wierzącymi a pewnie kilkanaście procent do kilkudziesięciu procent ich dzieci też jest wierząca. Reszta idzie bo tata kazał.
Twoje zdziwienie zachowaniem dzieci jest więc zupełnie nieuzasadnione. To NORMALKA.

[verdana]

Skrytykowac można. Ale tak, zaby odnioslo to zamierzony skutek, z
nie wywolalo strach i niechęć.
Mnie się raczej wydaje, ze dzisiejsze dzieci sa pod taka
presją "bycia najlepszym", sa stale pouczane i oceniane przez
nauczycieli i rodiców, ze boją się, iż na spowiedzi zostana ocenione
jako gorsze od innych.
Dla mnie fakt, ze dzieci boją się spowiedzi nie świadczy o tym,z e
sa chowane "na ludzie" - raczej o tym, ze panicznie boją się
doroslych.

[agatka_s]

verdana napisała:

> Skrytykowac można. Ale tak, zaby odnioslo to zamierzony skutek, z
> nie wywolalo strach i niechęć.
> Mnie się raczej wydaje, ze dzisiejsze dzieci sa pod taka
> presją "bycia najlepszym", sa stale pouczane i oceniane przez
> nauczycieli i rodiców, ze boją się, iż na spowiedzi zostana
ocenione
> jako gorsze od innych.
> Dla mnie fakt, ze dzieci boją się spowiedzi nie świadczy o tym,z e
> sa chowane "na ludzie" - raczej o tym, ze panicznie boją się
> doroslych.

ja tez boje sie spowiedzi, choc jako dziecko, spowiadalam sie raczej
bez wiekszego strachu, ale teraz sie zwyczajnie wstydze, i nie mam
ochoty na opowiadanie intymnych rzeczy komus obcemu. Czy to cos
znaczy ?


>

spowiedź

[sir.vimes]

dokładnie - dzieci boją się rozmowy z obcym dorosłym . i to rozmowy o sprawach o
których niekoniecznie rozmawiało z kimkolwiek, nawet rodzicami.

> Mnie się raczej wydaje, ze dzisiejsze dzieci sa pod taka
> presją "bycia najlepszym", sa stale pouczane i oceniane przez
> nauczycieli i rodiców, ze boją się, iż na spowiedzi zostana ocenione
> jako gorsze od innych.
> Dla mnie fakt, ze dzieci boją się spowiedzi nie świadczy o tym,z e
> sa chowane "na ludzie" - raczej o tym, ze panicznie boją się
> doroslych.

[mharrison]

Zacznijmy od tego, że wielu katolikow nie wie, że hostia w KK
nie jest symbolem, a dla wielu z tych co wiedzą nadal tylko symbolem
pozostaje. Analogicznie spójrz na emamę ile katoliczek odkrywa na
forum istnienie npr i wymóg jego stosowania.


Stosunek do spowiedzi wyjaśniła sir.vimes, a "krótkie trzymanie" to
nie metoda na roziwązanie problemów wszelakich.

[sir.vimes]

> Zacznijmy od tego, że wielu katolikow nie wie, że hostia w KK
> nie jest symbolem, a dla wielu z tych co wiedzą nadal tylko symbolem
> pozostaje.


no dobra, ale nawet jeśli dzieci nie wiedza , ze to nie "tylko" symbol to
niwiele zmienia.

Symbol też nalezy odpowiednio traktować, odpowiednio się zachowywać i rolą
rodziców przygotowujacych dzieci do sakramentu (i do życia w ogóle bo istnieja
nie tylko symbole związane z własną wiarą) jest nauczenie tego zachowania.

test dla katolików

[0golone_jajka]

Święte słowa! Większość tzw. katolików ne zna podstaw swojej wiary. I nie ma czemu się dziwić. Kto z Was potrafi z ręką na sercu, bez sciągania wymienić 10 przykazań? A przykazania kościelne?? Dacie radę?

[sir.vimes]

ja mogę, bez ściągania. ale nie jestem katoliczką więc to się nie liczy.

[mharrison]

Ja też, tylko że niewiele z tego wynika.

Podobnie, jak wielu antyklerykałom brakuje podstawowej wiedzy i
jedynie do poziomu mafii, klech i katoli się ograniczają.

[sir.vimes]

To do mnie ta uwaga?

[agatka_s]

wiecie co, a ja naprawde nie widze nic zlego w tym ze 8-latek wyjal
sobie "cos" z buzi, nawet jesli slyszal ze to cialo Pana Jezusa.
Przepraszam ale nie widze zeby to byla wielka zbrodnia, a poza tym
naprawde to jakas abstrakcja dla kogos kto ma 8-lat. Chyba jednak
bardziej martwilabym sie gdyby dziecko np naskarzylo na kolege ze
cos takiego zrobil, wtedy to bym sie zmartwila. Ale takie
zachowanie jakos kompletnie mnie nie oburza-to sa dzieci !!!!

[isma]

Skoro to nierozumne dzieci, to przeciez nie musza do Komunii sw.
przystepowac.
Nikt nie wymaga od dziewieciolatka umiejetnosci grania w brydza, o
ile nie wzial udzialu w licytacji, nie?

[isma]

No ale Magda, roznica polega na tym, ze przed przyjeciem sakramnetu
malzenstwa nikt nie ocenia, czy nupturienci sie nadaja, czy nie, bo
sie zaklada, ze sa dorosli i biora rzecz na swoje sumienie.
Natomiast przy przystepowaniu dziecka do Komunii sw. po raz pierwszy
wlasnie ta swiadomosc - ze to NIE JEST SYMBOL - powinna byc
warunkiem dopuszczenia.

I jeszcze jedno - tak, wielu "katolikow wielkanocnych" zdazylo
zapomniec, czego przez I Komunia ich uczono. Ale to nie znaczy, ze,
jesli te wiare swiadomie odrzucaja, maja nadal prawo przystepowac do
Komunii sw.
Nie maja prawa.
I o to chodzi.

[sion2]

verdana napisała:

> Skrytykowac można. Ale tak, zaby odnioslo to zamierzony skutek, z
> nie wywolalo strach i niechęć.
> Mnie się raczej wydaje, ze dzisiejsze dzieci sa pod taka
> presją "bycia najlepszym", sa stale pouczane i oceniane przez
> nauczycieli i rodiców, ze boją się, iż na spowiedzi zostana
ocenione
> jako gorsze od innych.
> Dla mnie fakt, ze dzieci boją się spowiedzi nie świadczy o tym,z e
> sa chowane "na ludzie" - raczej o tym, ze panicznie boją się
> doroslych.
>

Verdano ksieza w parafiach ktore znam to na widok jakiegokolwiek
dziecka maja usmiech od ucha do ucha, rozdaja cukierki, na kazaniach
łagodni, nigdy nie podnosza glosu. na spowiedzi przed ktora dzieci
wpadaly w histerie ksiadz najpierw z nimi rozmawial, rozluznial
atmosferre, spiewal i gral na gitarze - nic nie pomoglo, one nie
chca sie przyznawac do zla, tak zreszta mi powiedzialy same dzieci

boja sie doroslych? standardowa odzywka do nauczyciela, 9-latka
sprawiajacego klopoty to "i co mi pani zrobi?" gdy jest wezwany na
rozmowe

[mma_ramotswe]

Dzieci już dawno nie boją sie dorosłych

[owocoskala]

rodzinach zatracila sie rownowaga miedzy chwaleniem dziecka za
> sukcesy i wspieraniem w rozwoju a bezkrytycznym uwielbieniem.
> I co? i potem nagle taki 8- czy 9-latek musi sie przyznac do...
> grzechów.
Oj....oj a cóż to za potworne grzechy mają te 8-latki? I myslisz że
tak wszędzie w domach sa uwielbiane? W naszym kościele dzieci nie
były tak przerażone jak piszesz, wszystko przebiegło spokojnie i tak
jak należy. To wina katechetki że zbytnio nastraszyła te w twoim
kosciele. U nas żadne nie płakało. Co do tych nabożeństw w Białym
tygodniu to dzieci już tego nie wytrzymują. Sa za jeszcze na to za
małe i po prostu wariują unieruchomione w ławkach codziennie przez
godzinę. Samego sakramentu tez nie rozumieją. Pierwsza Komunią jest
po prostu za wcześnie. Możemy sobie ponarzekać że świat schodzi na
psy ale to nie o to chodzi

[isma]

Z tym wariowaniem z powodu unieruchomienia to bez przesady. Mam
dziecko lat niespelna 6, ktore od czasu do czasu ladnych kilka dni z
rzedu bywa na Mszy sw. w dzien powszedni, i zyje.

[owocoskala]

> Z tym wariowaniem z powodu unieruchomienia to bez przesady. Mam
> dziecko lat niespelna 6, ktore od czasu do czasu ladnych kilka dni
z
> rzedu bywa na Mszy sw. w dzien powszedni, i zyje.
Może twoje jest wyjątkowo spokojne. Moja na mszy w niedzielę tez
daje radę i jest grzeczna ale teraz jak większość dzieci juz nie.
Poza tym tu jest nabożeństwo po mszy, zresztą sama zobaczysz.

[0golone_jajka]

Żyć żyje ale czy ono to świadomie i radośnie przeżywa czy raczej odwala nudny obowiązek bo mama każe?

[isma]

Z cala pewnoscia Twoja wiedza na ten temat ma solidniejsze podstawy,
niz moja, co..?

[0golone_jajka]

Ja tylo snuję domysły oparte na doświadczeniu osobistym tudzieć obserwacji zachowania dzieci w kościele.

[isma]

No, jesli masz (bedac niewierzacym) wiecej okazji do doswiadczen i
obserwacji, niz ja, to pozostaje mi tylko sie cieszyc i gratulowac.

[0golone_jajka]

Wiesz, rozmawiam z moimi dziećmi, które się w kościele nudzą - okres fascynacji już minął, nawet u młodszego, który jest trochę jak Czesio z Włatców Móch - lubi kościelne śpiewy i wyje sobie a nawet w domu podśpiewuje, z czego mam niezły ubaw. Np buduje coś z klocków i śpiewa: Jeeeeeeziussss malusieeeenki....

A pozostale obserwqacje sa z czasow gdy jeszcze uczeszczalem do przybytow koscielnych

[mma_ramotswe]

owocoskala napisała:


> Oj....oj a cóż to za potworne grzechy mają te 8-latki?
A czemu zaraz potworne? Jak ktoś się nie umie przyznać do małego
zła, to do wielkiego tym bardziej nie będzie umiał.


>Samego sakramentu tez nie rozumieją. Pierwsza Komunią jest
> po prostu za wcześnie.
Nieprawda. Nikt nie rozumie "samego Sakramentu", więc jeśli by sie
miało czekać na zrozumienie, to dopiero po śmeirci)

Możemy sobie ponarzekać że świat schodzi na
> psy ale to nie o to chodzi
I u masz rację

[babcia47]

> Mnie chodzi o cos innego. Zauwazylam ze wraz ze ignoranckim
> podejsciem do sakramentu Komunii św. wrasta u dzieci lęk przed
> spowiedzią.
40 lat temu tak samo ja i grupa moich koleżanek i kolegów
reagowalismy na pierwsza spowiedź..nasze małe niewinne grzeszki
wydawały sie tak potepienia godne, że zgodnie z groźbami katechetki,
obawialismy sie, że nie zostaniemy dopuszczeni do I
Komunii..zostalismy totalnie zastraszeni..a moja mama do dziś
deklarujaca głęboka wiarę wykorzystała to by mnie "wyspowiadać"
zanim zrobił to ksiądz..i wykorzystała w sobie włąściwy sposób
wszystkie moje "sprawki" w tym te które uważałam za wstydliwe.. To
prawda, że nic tak dobrze nie uczy dzieci jak własny przykład..nic
nie może zniechęcić do KK jednak równie skutecznie dziecka jak
widoczny rozdział uczynków z przykazaniami i nakazami KK osób
kreujacych się na "wierzących"..dzieci są bardzo dobrymi
obserwatorami..jeżeli rodzice bardziej przejmuja sie i wieksza wagę
przywiązuja do przyjecia, ciuszków i prezentów niż samego faktu
przyjecia sakramentu, jezeli jedzenie i prezenty sa wazniejsze niz
duchowe przezycie związane Bozym Narodzeniem czy Wielkanocą..to
czemu dziwić sie dzieciom, że traktują to co jest istotą wiary jak
rodzaj obyczaju czy zabawy? Podobnie z pokrętnym podejściem do
przykazań..jest nie kradnij..ale mozna coś "skombinować", jest nie
wydawaj fałszywego swiadectwa..ale można obgadać nawet bliskich aż
się będzie kurzyło..i tak mozna wymieniać w nieskończoność.
Tzw. "wiara" wiekszości Polaków wypływa bardziej z obyczaju,
przyzwyczajenia i obaw "co ludzie powiedzą", szczególnie w małych
społecznościach, niż jest naprawdę głęboka, przemyślana..i
prawdziwa..a co gorsza sam KK to toleruje, tą płytkośc i miałkość
wiary, wiec co sie dziwić dzieciom jeżeli często ma sie ochotę
zwrócic uwage lub wręcz potrząsnąć dorosłym

zdarzenie podczas mojej komunii

[kalendarzowa_wiosna]

Ja pamiętam swoją pierwszą komunię podczas której, jeden z kolegów w
mojej klasie wyjął hostię z buzi i... w 5 sekund później dostał na
odlew w twarz od katechetki.
Pamiętam, że byłam w szoku, reszta dzieci i zgromadzonych gości
także.
Katechetka była cudowną, przemiłą osobą, uwielbianą przez dzieci.
Nigdy nawet głosu nie podniosła.

Własnie dzwoniłam do mojej mamy, wypytać czy pamięta to zdarzenie.
Okazuje się, że pamięta, a jakże. Podobno chłopiec wraz z rodzicami
był u katechetki z kwiatami na przeprosiny. Wszyscy uznali, że
postąpiła słusznie.


Osobiście myślę, że przyjmowanie Komunii Świętej w wieku lat 9 to
zdecydowanie zbyt wcześnie. Żeby przeżyć w pełni przyjęcie Jezusa do
serca potrzeba dorosłości i przemyślanego wyboru, a nie owczego pędu
wynikającego z hipokryzji wszystkich pseudokatolików.
I od razu napiszę, że nie winię tylko samych "wiernych", ale także
Kościół jako instytucję, która w imię pozyskiwania jak największej
ilości wiernych, utraciła sens prawdziwego krzewienia wiary.

[agatka_s]

o Matko !!!!

Teraz to chyba bylaby taka siostra na pierwszej stronie gazet, i
jeszcze telewizja by o niej mowila...a dzieciom zafundowano by
psychologa zeby poradzily sobie z taka trauma.

Nie no jednak obyczaje sie kompletnie zmienily, nie wiem co by moje
dziecko zrobilo, nawet w kosciele, nawet podczas mszy z samym
papiezem, nie wyobrazam sobie aby jakas obca osoba tknela mi dziecko.

[0golone_jajka]

Ja brałem udział w tej szopce jakies 20 lat temu z hakiem i się z kumplami wydurnialiśmy, ale za karę nie dostałem w łeb. Faktem jest że nie bawiliśmy się ciasteczkami - dla mnie to zawsze było i jest tylko ciasteczko - dla wielu moich kumpli też to było ciasteczko - jak na to teraz patrzą to nie wiem...

[sion2]

Zachowanie katechetki uwazam za skandaliczne!!! nie wolno w ten
sposób, sam Pan Jezus by tak nie zrobil i tego nie pochwalil - tak
mysle...
dlaczego niby przepraszal katechetke - to ona zostala obrazona a nie
Pan Jezus?

widzisz z tym obnizaniem wieku I Komunii to jest dokladnie na
odwrot: przez 1900 lat Kosciol dopuszczal dzieci co najmniej 10-
letnie chocby byly wyjatki oczywiscie
i dopiero znalazl sie papiez Pius ktorys tam (eee pani teolog nie
pamieta) ktory jako maly chlopiec bardzo pragnal przyjac Komunie a
nie mogl bo byl za maly i wtedy sobie postanowil ze to zmieni jesli
zostanie papiezem i zostal... i zmienil to ale dopiero na poczatku
XX wieku to sie stalo
wtedy bylo to na plus gdyz wczesniej dzieci nie mialy zadnego glosu
w kosciele, uwazano je za takie bezmyslne istoty a ten papiez
dostrzegl ze tak nie mozna i pozwolil dzieciom 8-letnim przystepowac
do Komunii a wlasciwie przepisy mowia ze dziecko powinno odrozniac
dobro od zla i odrozniac chleb eucharystyczny od zwyklego - to są
warunki dopuszczenia

ja nie wiem czemu tak sie wszyscy dzieci czepiaja? one maja prawo do
zachowan glupich, nieodpowiedzialnych
ja sie pytam dlaczego DOROSLI CHRZESCIJANIE nie reaguja gdy widza
jak dzieci nieswiadomie profanuje Cialo Chrystusa?

oczywicie nie nalezy reagowac jak ta katechetka, kobieta chyba
psychiczna byla...

[condor]

Eucharystia (gr. eucharistia — dziękczynienie) w nauce Kościoła katolickiego to
sakrament symbolizujący ciało i krew Chrystusa. Jezus zwany Chrystusem nakazał
spożywać ciało i pić swoją krew. Jest to symbol, alegoria, mistyczne
staropogańskie (barbarzyńskie) łączenie się z bóstwem, jakże obrzydliwe w swojej
wymowie. Ale należy zrozumieć i usprawiedliwić ten element wierzeń, gdyż w
historii ludzkości, pokutuje on od najdawniejszych czasów. Tak zwana „;komunia
święta" odwołuje się do pogańskich wierzeń, w których główną cechą jest
kanibalizm, a więc zgodnie z pierwotnymi wierzeniami, łączenie się „w jedno"
człowieka z bóstwem. Chrześcijaństwo, (jakkolwiek stara się zamazywać pogańskie
źródła i pochodzenie), przejęło te wierzenia i obrzędy gdyż bez nich nie ma
żadnej religii. Trudno bowiem wymyślić bezkrwawe łączenie się z bóstwem. We
wczesnym średniowieczu papieska „eucharystia" była w swej obrzędowej formie
„teatrem władzy", spektaklem dokładnie wyreżyserowanym, który skrupulatnie
rozdziela role między dwie klasy rzymskiej społeczności: świtę papieża i rzymską
arystokrację — lud już wtedy się nie liczył.

"Jedzcie mięso bohaterów i pijcie krew książąt ziemi, aż do upicia... I
nasycicie się u stołu mego mięsem koni i jezdnych mocnych i wszelkich mężów
walecznych, mówi Pan Bóg".

[0golone_jajka]

O rany, a co by było, gdybym to ja powiedział? A tak to może sion się do tego odniesie, bo moje wpisy programowo ignoruje na zasadzie unikania trudnych pytań.

[condor]

Nie odniesie się ponieważ jest fanatykiem religijnym a tacy ludzie zazwyczaj są
zaślepieni "jedyną prawdą".
Galileusz tak to ujął:

"Nikt nie może wątpić, że najwyższy kapłan ma zawsze
absolutną władzę przyzwalania czy też potępiania.
Jednak ani on, ani żadna istota ludzka nie jest zdolna sprawić,
by jakieś twierdzenia były prawdziwe lub fałszywe wbrew temu,
jakie są ze swej natury. Ze wszystkich nienawiści, nie ma
większej, niźli nienawiść ciemnoty do wiedzy"

Zanim zacznie na mnie krzyczeć, przypomnę co mówi o ubliżaniu innym jej własna
organizacja - Katechizm Kościoła Katolickiego — Obowiązek szukania prawdy w
sprawach Boga i Jego Kościoła nie jest sprzeczny ze „szczerym szacunkiem" dla
różnych poglądów i religii, "aby wobec ludzi którzy trwają w błędzie albo w
niewiedzy co do spraw wiary, postępować z miłością, roztropnością i cierpliwością.
Amen.

[luccio1]

Rytuał komunijny w postaci "jedzenia Boga" bądź "picia Boga"
wykorzystał też komunizm.
We wczesnych latach 70. w jednej z fabryk pekińskich owoc mango
ofiarowany kolektywowi w dowód uznania przez przewodniczącego Mao
obgotowano w wodzie - następnie, gdy woda ostygła, cała załoga
podchodziła rządkiem i piła po łyżeczce - przeżywając Komunię
w Mao Tse-tungu:
www.iisg.nl/~landsberger/mango.html

[mma_ramotswe]

Moje dziecko nigdy takich rzeczy nie rozbiło. I nigdy takich rzeczy
nie widziałam. Nie wyobrażam sobie

[mader1]

Nie widziałam nigdy dziecka w takiej " akcji", ale gdybym zobaczyła,
powiedziałabym, że tak nie wolno. Gdyby ludzie spokojnie ,
odruchowo, od razu reagowali na takie zachowania, problemu by nie
było. " Nie wolno" i już a potem opowiedzenie o tej historii
poproszenie , by katechetka, ksiądz po mszy jeszcze raz ( zapewne
jeszcze raz ! ) wytłumaczył dlaczego.
Bardzo to przykre.

[agatka_s]

a i jeszcze jedno

moj syn mial w 3 klasie super ksiedza od religii, naprawde byl
strasznie fajny.

Jedna z religii to bylo pojscie do kosciola, gdzie dzieci mogly
dotknac wszystkiego powyjmowac, popatrzec, PODOTYKAC, nawet ksiadz
nalal wino i wytlumaczyl co i jak . Fakt to nie bylo w czasie
mszy,wiec pewnie to wtedy byly zwykle przedmioty. Moj syn strasznie
od tej pory polubil religie zaczal sie interesowac, symbolika itp.
Do tej pory mu to zreszta zostalo. do drugiej klasy mieli
katechetke-wariatke (nie boje sie tak nazwac tej pani, bo zostala
wyrzucona ze szkoly za swoje metody, ktore naprawde byly drastyczne).

Mnie sie wydaje ze niektorzy to chca byc swietsi od papieza....

[verdana]

Konsekrowany oplatek nigdy nie jest "zwyklym przedmiotem".

[agatka_s]

tak

tylko czy przejety 8-latek, ktory przyjmuje komunie po raz pierwszy,
naprawde robi cos takiego zlego, ze z ciekawosci wyciagnie z buzi
to "cos" o co tyle halasu ? Ja poprostu staram sie wejsc w psychike
takiego dziecka, jest poprostu ciekawe jak to "cialo Chrystusa"
wyglada.

Moze gdyby przed komunia odbyla sie wlasnie taka lekcja pogladowa, i
gdyby dzieciom pozwolic podotykac wszystkiego, nic takiego by sie
nie zdarzylo.

[guderianka]

Uważam sion za niebezpieczną fanatycznę ale tym razem się z nią
zgadzam. Istnieją pewne reguły i zasady-istnieją nie po to by je
łamać. Jeśli rodzic bierze na siebie odpowiedzialność za wychowanie
dziecka w wierze (jakiejkolwiek)powinien wpoić mu szacunek do
pewnych symboli i wartości ważnych dla danej religii. Podoba mi się
sion , że zwróciłaś uwagę temu dziecku.

[agatka_s]

guderianka napisała:

> Uważam sion za niebezpieczną fanatycznę ale tym razem się z nią
> zgadzam. Istnieją pewne reguły i zasady-istnieją nie po to by je
> łamać. Jeśli rodzic bierze na siebie odpowiedzialność za
wychowanie
> dziecka w wierze (jakiejkolwiek)powinien wpoić mu szacunek do
> pewnych symboli i wartości ważnych dla danej religii. Podoba mi
się
> sion , że zwróciłaś uwagę temu dziecku.


ze zwrocila uwage to dobrze. Tylko po co tak sie oburzac ? Dziecko
8-letnie naprawde moze z ciekawosci wyjac oplatek z ust, a nawet
wiercic sie niemilosiernie. A moze to dziecko z ADHD ? zawsze tak
bronicie takich dzieci....

Zwrocic uwage-tak, ale nie doszukiwac sie od razu w postepowaniu
dziecka, jego rodzicow a i ludzi wkolo jakiejs potwornej zbrodni, bo
to moim zdaniem naprawde ma prawo sie zdarzyc 8-latkowi.

[agatka_s]

a jeszcze dla rozluznienia atmosfery opowiem wam jak za mojego syna
najadlam sie wstudu podczas Komunii.

Jest msza. Zaraz dzieci przystapia do pierwszej komunii-kosciol full
ludzi. Ksiadz wyglasza kazanie, mowi wlasnie o spowiedzi, ze ona
nie jest wcale taka straszna, i zadaje pytanie "przeciez wiecie ,ze
w konfesjonale nie obdzieraja ze skory, byl ktos z was u spowiedzi i
obdarto was ze skory" na to moje dziecko podnosi reke i na caly
regulator krzyczy "ja, ja" ... cisza, konsternacja i smiech... Ja
mam ochote wejsc pod lawke na ktorej siedze.

potem moj syn tlumaczyl ze uslyszal "byl ktos z was u spowiedzi ?" i
tak gorliwie zareagowal nie sluchajac juz reszty....

Mamy te scene na filmie i ja sobie ja czasem puszczam jak mi swiat
robi sie zbyt powazny wkolo....

[babcia47]

hmm ja co prawda dawno "rozstałam" się z KK ale Twoje podejscie mnie
z lekka dziwi..ja do dziś mam taki szacunek do Sakramentu, że nawet
opłatka w Wigilie nie "potraktuję" zębami..to że 8-latek przystapił
do I Komunii nie wiedząc o co w tym "całym biznesie" chodzi mogę mu
wybaczyć, bo to rodzice odpowiadają za to by był świadomy tego
wydarzenia. Moim zdaniem powinna byc możliwość przesuniecia terminu
przyjecia I komunii jeżeli dziecko tego nie rozumie..niestety to
byłby "wstyd" dla rodziców i nikt na cos takiego nie pójdzie..
Dziwię się jednak Tobie i Twoim wypowiedziom, bo momentami odnoszę
wrażenie, że też nie bardzo wiesz o co w tym wszystkim
chodzi..Głupio wygladają takie napomnienia ateistki..ale ja wychodzę
z załozenia, że jeżeli w życiu cos sie robi..to należy to
robic "porządnie"..i bardzo szanuję rodzinę mojej synowej, której
wiara jest moim zdaniem prawdziwa i nie nastawiona na blichtr i
pozłotkę tylko na "przeżycia duchowe"..chrzciny mojego wnyka to było
przyjecie go na łono KK a nie impreza dla dorosłych..prezenty były,
ale symboliczne, impreza w najblizszym gronie, rodzice, chrzestni,
dziadkowie, domownicy (12 osób, ale spora rodzina),żadnego alkoholu
i bzdurnych wydatków. Swojego "chrzestnego" pamietam jako
wspaniałego człowieka(ułan z Kampanii Wrześniowej)..ale nie ze
wzgledu na prezenty, bo ich było niewiele i przy innych okazjach..za
to pamietam, że duzo ze mna rozmawiał o Bogu i religii..tak jak
obiecywał, starał sie mnie "doprowadzic do Boga"..jednak był
pierwszą osobą, którą zrugała krewne odsądzajace mnie od czci i
wiary kiedy zdecydowałam sie na odstapienie od KK, za obrażanie
mnie..i powiedział, że ja wybrałam ale mam większa wiedzę o wierze
katolickiej i bardziej się stosuję do jej zasad niz one, które
latają do koscioła co tydzień a w miedzyczasie grzeszą na potęgę i
nie widzą w tym nic złego

niebezpieczna fanatyczka:)

[mma_ramotswe]

Jak czytam sion, to powiem Ci, że znam gorsze Sion jest
przynajmniej otwarta, mniej więcej wiadomo, czego się po niej
spodziewać) Najgorsze to takie, co to z modlitwą uwielbienia
wbijają nóż w plecy. Sion jest czarno-biała

[guderianka]

Każdy fanatyzm jest niebezpieczny-bez względu na kolor i odcienie

[green_sofia]

Jeśli miłość do Boga i poszanowanie dla Kościoła Katolickiego jest fanatyzmem to
ja w takim razie jestem bardzo niebezpieczną fanatyczką !

[guderianka]

Fanatyzm (łac. fanaticus - zagorzały, szalony) – postawa oraz
zjawisko społeczne polegające na ślepej i bezkrytycznej wierze w
słuszność jakichś poglądów politycznych, religijnych lub
społecznych. Przejawem fanatyzmu jest skrajna nietolerancja wobec
przedstawicieli odmiennych poglądów

[mma_ramotswe]

Dzięki za ścisłą definicję. Tym bardziej aktualna jest moja poniższa
wypowiedź - sion nie jest fanatyczką.
No, ale wątek poszedł w bok

[green_sofia]

Nie jestem nietolerancyjna ale jak najbardziej ślepo i bezkrytycznie wierzę w
Boga. Jestem więc półfanatyczką? Czy ktoś ma lepsze określenie?

[mma_ramotswe]

Nie odbieram sion jako fanatyczki

[condor]

Nie jest czarno-biała, jest cała czarna !

to nie byla dziecieca ciekawosc...

[sion2]

Agatko ja naprawde dosyc pracowalam z dziecmi zeby wiedziec jak
wyglada dziecieca ciekawosc i umiem ją odroznic od zachowania w celu
wyglupienia sie
ten chlopiec cala msze zachowywal sie karygodnie, nie wykazywal
zainteresowania w ogole tym co sie dzieje, dokuczal dziewczynce
siedzacej przed nim, poszturchiwal kolegow itd
gdy wracal do ławki po przyjeciu Komunii zatrzymal sie przy
dziewczynkach, wyjął Hostie z ust i trzymajac w palcach pokazywal
dziewczynkom smiejac sie przy tym i robia glupie miny

nazwiesz to dziecieca ciekawoscia?! i poza tym bylam swiadkiem ze ta
siostra tlumaczyla dzieciom dokladnie co i jak, malo tego zaklinala
mi sie ze na tematyce szacunku dla Ciala Chrystusa strzepila sobie
jezyk w klasie ale do dzieci to nie dociera!

pomysl z dotykaniem wszystkiego w kosciele jest genialny i bardzo
żałuję że rzadko ktory katecheta to praktykuje, ale wlasnie tak
trzeba - wtedy przekaz dotarlby do wiekszej liczby dzieci na pewno

ja nie kwestionuje ze dzieci nie rozumieja, ze są niedojrzale - ale
tu nie chodzi o kurs teologii ale o odpowiednie zachowanie na
uroczystosci do ktorej sa przygotowywane caly rok szkolny

Agatko gdyby twoj syn na waznym przyjeciu wsadzil łapy w niezwykly
tort (oczywiscie mowie o 9-latku) bo bylby ciekawy "co to?" tez bys
usprawiedliwiala go? ze taka dziecieca natura?

dzieci 9-ltenie są w stanie zachowywac sie w kosciele odpowiednio do
sytuacji, są w stanie sie tego nauczyc i tego przestrzegac
problem ze dorosli, ich rodzice, nie widza potrzeby wymagania od
nich tego! ja sie nie dziwie dziecku ale doroslym ktorzy nie
reagowali na to zachowanie, moj wątek dotyczy NIEREAGUJACYCH
DOROSLYCH

[agatka_s]

sion, jako pedagog powinnas wiedziec ze sa rozne dzieci.

8-latki potrafia "tylko" wyrywac muchom skrzydelka zeby zobaczyc po
wyrwaniu ilu mucha przestaje chodzic, ale sa i takie ktore potrafia
zameczyc psa albo kota, z pelna premedytacjs. Niestety, sa na tym
swiecie niegrzeczne dzieci. I naprawde takiej niegrzecznosci nie
traktowalabym jako zamachu na religie.

Natomiast chyba rzeczywiscie jest znak zapytania czy jesli dziecko
sie tak zachowuje powinno do Komunii przystepowac. No ale to juz
decyzja katechety, ksiedza-nie wina chlopca.

Wiele razy na tym forum mowiono ze dobrze dla dziecka jak powtorzy
klase, jesli nie ma odpowiedniej dojrzalosci itp no to pewnie i tu
taka formula bylaby nie od rzeczy.

[guderianka]

Ale sion pisała o dzieciach, które zajmują się niewłaściwie. Czyli
przypadków było więcej.
Na podwórku, na którym mieszkam są dziewczynki, które śpiewają sobie
podczas zabawy "Alleluja, ksiądz się buja..."reszty nie zacytuję. Ja
również zauważam,że dla wielu dzieci wiara to farsa i coś błahego..

[agatka_s]

guderianka napisała:

> Ale sion pisała o dzieciach, które zajmują się niewłaściwie. Czyli
> przypadków było więcej.
> Na podwórku, na którym mieszkam są dziewczynki, które śpiewają
sobie
> podczas zabawy "Alleluja, ksiądz się buja..."reszty nie zacytuję.
Ja
> również zauważam,że dla wielu dzieci wiara to farsa i coś błahego..


No STRASZNE !!! ze tak spiewaja.

Moj syn kilka dni temu przyniosl dowcip, ktory kolega syna
opowiedzial na lekcji religii, i "mamo nawet Pani katechetka sie
zasmiala":

Idzie zakonnica, potknela sie i krzyczy "Jezus Maryja"...a glos z
gory "jak ja mam ryja, to ty krzywe nogi".

[guderianka]

Nie, to nie jest straszne

To jest niewłaściwe, nie na miejscu, to barani pęd, chęć popisania
się przed innymi

[kerry_weaver]

Przeczytałam cały wątek. Od razu zaznaczę że odeszłam od wiary a mój
syn idzie w niedzielę do Komunii dlatego że jego babcia i ojciec są
wierzący. Gdyby to tylko ode mnie zależało, nie poszedłby, syn ma
dużo bardzo dorosłych wątpliwości a ja nie mam możliwości go
przekonać bo sama jestem mocno nieprzekonana.
Ale 9-latki to duże dzieci. Nie można ich traktować jak dwulatka
który wsadza palec do kontaktu z czystej ciekawości. 9-latek rozumie
że pewnych rzeczy nie wolno i już, że w pewnych sytuacjach ma się
zachowywać w określony sposób.
To że na próbach komunijnych poszturchują się w lawkach, rozglądają
i szeptem opowiadają sobie kawały, rozumiem, i to dla mnie nic
strasznego bo jeszcze są w wieku kiedy energia ich roznosi i nie są
w stanie skupić się na 2 godziny nabożeństwa. Mam nadzieję że w
niedzielę się skupią bo będą przejęci chwilą. To że przekręcają
zabawnie piosenki typu "baranki młode" to też norma, i dopóki nie
robią tego na mszy a na podwórku to OK, to tylko piosenki. Natomiast
są rzeczy których robić nie wolno takie jak opisuje Sion, i nawet
jak dzieciak jest ignorantem religijnym to powinien wiedzieć że ma
tego nie robić bo dookoła są inni, dla których takie zachowanie jest
niedopuszczalne. Nie wsadza się palucha w tort na urodzinach
dziadka, nie smarka się w obrus w restauracji, nie wyjmuje się
hostii z buzi po Komunii, takie rzeczy 9-latek od dobrych paru lat
powinien mieć wpojone.

[srebrnarybka]

Myślę, że problem nie polega na tym, że tym dzieciom POZWALA SIĘ,
czy też NIESKUTECZNIE ZABRANIA profanować hostię. Problem polega na
tym, że te dzieci najwyraźniej nie rozumieją, czym jest hostia, i na
czym polega komunia i nie przeżywają jej w sposób należyty. Gdyby
byly wychowywane do miłości Boga, i wiedziały, że przyjęcie Ciała
Chrystusa jest wyrazem tej milości, nie przychodziłoby im to do
głowy. I nie opowiadajcie mi, że małe dziecko nie może tego
zrozumieć. Może. Byłam u I Komunii na etapie dzisiajeszej zerówki, w
eksperymentalnej grupie katechtycznej, i świetnie to rozumiałam,
chociaż nie chodziłam jeszcze do szkoły. Ale na religii uczono mnie
nie tylko, jak się zachować w kościele, jakie modlitwy odmawiać i
jak złożyć rączki, tylko przede wszystkim o Bogu, który nas kocha i
chce zbawić i chce też, byśmy go kochali. A wierszyki deklamowane w
kościele to był już tylko element całej sprawy. Jeżeli zaś nie ma
tej głębi i wychowanie religijne ogranicza się do tresury, to trudno
się dziwić takim skutkom.

[owocoskala]

Ale na religii uczono mnie
> nie tylko, jak się zachować w kościele, jakie modlitwy odmawiać i
> jak złożyć rączki, tylko przede wszystkim o Bogu, który nas kocha
i
> chce zbawić i chce też, byśmy go kochali.
Mysle że jest duzo prawdy w tym co piszesz. My wychowanie religijne
zwalamy w dużej mierze na katechetkę a ta nasza rzeczywiście uczy
tylko tego o czym piszesz: zaliczenie modlitw, jak składac ręce, na
ile kolan klękać itd...

[luccio1]

Byłem u I Komunii św. 45 lat temu. Z przygotowań pamiętam, jak
ksiądz mówił, że kiedy komunikant przyklei się do podniebienia,
wolno próbować poruszyć go językiem - nigdy palcem, bo to Pana
Jezusa bardzo boli!
Sama Msza św. Pierwszokomunijna był to narastający strach: czy mi
się uda, czy wszystko pójdzie gładko? strach brał się z moich
kilkuletnich doświadczeń w zażywaniu rozmaitych lekarstw - w tym
proszków robionych na receptę i pakowanych w kapsułki opłatkowe,
gdzie miałem trudności z przełknięciem...
Przy I Komunii św. poszło ostatecznie dobrze - choć musiałem pomóc
sobie językiem.
A że komunikant przy prawdziwej Komunii Świętej smakował tak samo
jak na próbie - to wtedy po prostu przyjąłem bez dalszego wgryzania
się w problem dokładnie tak, jak ksiądz tłumaczył: że po
Przeistoczeniu nadal widzimy chleb, smakujemy chleb - a w jaki
sposób staje się on Ciałem Chrystusa, to jest tajemnica wiary, którą
można albo przyjąć, albo wraz z całą wiarą odrzucić.
(Wówczas nie wiedziałem o starszych niż Chrześcijaństwo
rytuałach "jedzenia Boga" w różnych religiach pogańskich).

[green_sofia]

Dałaś piękne świadectwo miłości i szacunku do Boga. Wprawdzie to był konkretnie
skierowany apel ale mi te słowa pomogły w trudnym momencie. Dziękuję.

[magdmaz]

A teraz ja dorzucę swoje niepotrzebne 10 groszy, gdyż z uwagę przeczytałam
wszystkie wypowiedzi, jako że tydzień temu prawie moje dziecko w wielu lat 9
przystąpiło do I Komunii Św.
1. Wiara wiarą (też ubolewam, że zbyt wielu "wierzących" nie bardzo wie w co i
po co wierzy, ale jakiś bliżej nieokreślony przymus zewnętrzny im każe), a
dyscyplina ogólnie rzecz biorąc leży i kwiczy. Dyscyplina i szacunek ogólnie
pojęty. Pewnie dlatego, ze my, dorośli, chlubimy się, że nie szanujemy nikogo i
niczego, bo w dzisiejszych czasach nikt przecież szacunku wart nie jest. I nie
ma to nic - naprawdę nic wspólnego z chowaniem "na dystans", wręcz przeciwnie.
Im większa bliskość w rodzinie, tym lepsze efekty w zdyscyplinowaniu i
okazywaniu szacunku przez nasze dzieciaki.
2. Dzieciaki w stadzie zawsze były, są i będą OKROPNE, choćby miały najlepsze
intencje i indywidualnie były aniołeczkami. Nie tylko dzieciaki, zresztą.
3. Usilnie przekonywałam moje dziecko, aby w tym roku NIE SZŁO do Komunii. Nic z
tego, chciało. Efektem były spontaniczne długie rozmowy na temat tego, o co tu
chodzi, o wierze, o formach jej wyznawania, o Bogu chrześcijan i niechrześcijan
i o całym mnóstwie spraw ważnych.
4. Wyciągnęłam wniosek, że dziecko w tym wieku MOŻE być prawidłowo (i
odpowiednio dla swojego wieku i możliwości percepcyjnych) przygotowane do
przyjęcia Komunii - ale dla nas, wierzących rodziców - to dopiero początek
trudnej drogi. Po co przystępować do I Komunii, jeśli nie będzie komunii
następnych? Dotąd mogłam wiele spraw - nawet niedzielną mszę świętą - traktować
dla mojego dziecka nieco "fakultatywnie", bo to są naprawdę rzeczy trudne, nudne
i niezrozumiałe dla kogoś, kto się na tym nie zna. Teraz - jako że moje dziecko
ŚWIADOMIE podjęło pewną ważną decyzję, ale jest przy tym smarkatym dzieciorem,
którego trzeba pogonić i do odrobienia lekcji i do umycia pięt i zębów - na mnie
spoczywa obowiązek umożliwienia jej kontynuacji tego, co rozpoczęła. A czasem
przypomnienia o przyjętych zobowiązaniach. Naprawdę - nikt jej nie kazał!!!
5. Zawsze myślałam, że to za wcześnie na I Komunię. Ale... zdałam sobie sprawę,
jakie rzeczy zaczynają obciążać sumienie tych dzieci. A jakie to będą sprawy za
rok, dwa i trzy lata. Naturalna niewinność to dar, który tracimy coraz
wcześniej, a pomaga nam w tym wszechogarniający Biznes. Lepiej, aby Komunia
dojrzewała w nich wraz z nimi, niż by było na nią dla niektórych... za późno.

[owocoskala]

> 3. Usilnie przekonywałam moje dziecko, aby w tym roku NIE SZŁO do
Komunii. Nic
> z
> tego, chciało.
Myślę że postapiło najlepiej dla siebie. A Ty, mimo że jestes osoba
wyjatkową i chciałas dobrze wcale bys dobrze dziecku nie zrobiła.
Nie wiem jak u was ale u nas 100% dzieci chodzi na katechezę i poza
3 osobami które poszły do innego kościoła, ale tez w tym roku,
wszystkie dzieci razem przystąpiły do Komunii. Jak ona by się czuła
wyłączona z tego? A jak za rok, kiedy taka większa przystępowałaby
do sakramentu z "maluchami"?

[thaures]

Też przeczytałam wszystkie posty i tak się zastanawiam jak to jest z
moim synem- tydzień temu był u komunii-właśnie wróciłam z białego
tygodnia. Starałam przygotować go do tej uroczystości jak najlepiej-
szedł do komunii nie ze swoją klasą- tylko w miejscu zamieszkania.
Nikogo nie znał, nie rozpraszał się na próbach. Dużo rozmawialiśmy,
ale nie o ewentualnym wyciąganiu opłatka z ust- to mi po prostu nie
przyszło do głowy. Jego klasa ma komunię pod koniec maja, więc w
szkole też o komunii w naszym najgorętszym czasie nie było za dużo
rozmów.
Co mnie najbardziej boli? To,że syn jeszcze miesiąc przed komunią
twierdził,że najchętniej w prezencie dostałby figurkę ulubionego
bohatera z filmu. Z biegiem czasu zaczęły się rozmowy o pieniądzach,
które można dostać... Mój syn dostał tylko kasę i to w takiej
ilości,że w ogóle nie zdaje sobie sprawy ile to jest. Pomimo
wcześniejszych naszych rozmów i z chrzestnymi ( naszymi
przyjaciółmi) i z dziadkami, żeby nie przesadzali.
Sama byłam na siebie zła, bo słowo komunia powodowała,że miałam
wręcz schizy spowodowane przygotowaniem przyjęcia ( tylko 15 osób,
więc nieraz robi się podobne ilościowo imprezy, które nie powodują
palpitacji serca)
W kościele przeżyłam szok, gdy na próbie zobaczyłam dziewczynkę z
tipsami. Dobra, to szczególy.
Najbardziej jednak boli mnie to, że w moim kościele, skądinąd bardzo
fajnym, zniechęca się dzieci do religii. Biały tydziń polegał na
uczestniczeniu w nabożeństwach majowych- nudnych, w ogóle
nieprzygotowanych dla dzieci. Tam nie było dosłownie słowa, które
mogłoby zainteresować 9-latka. Po mszy szliśmy pod figurkę Matki
Boskiej i tam następne 15 minut klepania ( przepraszam, ale nie mam
innego słowa) modlitwy. Dopiero dzisiaj ksiądz opowiedział, jak 40
lat temu ludzie modlili się o deszcz i co się zdarzyło. Tego dzieci
wysłuchały naprawdę z zaciekawieniem.
Tyle moich przemyśleń, jestem zdegustowana i normalnie mi przykro.

welcome to the real world

[0golone_jajka]

witaj w prawdziwmy świecie

[owocoskala]

> Co mnie najbardziej boli? To,że syn jeszcze miesiąc przed komunią
> twierdził,że najchętniej w prezencie dostałby figurkę ulubionego
> bohatera z filmu. Z biegiem czasu zaczęły się rozmowy o
pieniądzach,
> które można dostać... Mój syn dostał tylko kasę i to w takiej
> ilości,że w ogóle nie zdaje sobie sprawy ile to jest. Pomimo
> wcześniejszych naszych rozmów i z chrzestnymi ( naszymi
> przyjaciółmi) i z dziadkami, żeby nie przesadzali.
No ale ktos go musiał nastawić na ta kasę, sam na to nie wpadł, albo
koledzy w szkole alby wy sami skoro jednak zgodziliscie sie by
goście przynieśli kasę. My powiedzieliśmy ze nie kasa i wskazaliśmy
niezbyt drogie prezenty. Nasza miała do wyboru od nas rower za 800
zeta i maskotkę z kodem do gry w necie za 60, wybrała to drugie i
jest szczęśliwa. I to nie tylko dzieci myslą o kasie i prezentach,
proboszcz w czasie przygotowań sugerował bardzo drogi prezent jako
dar ołtarza (ok. 2000) a w czasie białego tygodnia rozdano każdemu
dziecku koperty i powiedziano że jutro mają je odnieść z kasą w
środku, najlepiej ze swojego kieszonkowego. Co prawda ponoc na jakis
słuszny cel, ale chodzi o formę przymusu i okres kiedy rodzice są
juz spłukani a każdy wyciągą ręke o jeszcze: a to fotograf chce
więcej niż ustalono itd. Dzieci nie sa takie same z siebie, to
środowisko je kształtuje......

[sion2]

Owocoskala twoja wypowiedz oceniam jako lekko tendencyjna. Znowu ten
paskudny KK wyciagajacy dlon po pieniadze...
Od kilkudziesieciu lat w polskich kosciolach dzieci
pierwszokomunijne DOBROWOLNIE bo koperty nie sa podpisane ani nikt
nie sprawdza kto oddal a kto nie, z pieniedzy ktore dostaly oddaja
tyle ile chca na pomoc dzieciom z krajow misyjnych. Wedlug mnie to
uczy dzieci wlasnie tego ze nie kasa najwazniejsza a nie na odwrot
co ty sugerujesz. I to nie kosciol uczy dzieci materializmu ale
rodziny w ktorych dzieci sa wychowywane.

[agatka_s]

Ja nie dalam pieniedzy na biedne dzieci afrykanskie, bo zdenerwowala
mnie ta "dobrowolnosc"-ktora nie jest zadna dobrowolnoscia.

Tak samo bylo z prezentem dla ksiedza, niby mialo byc "tak jak kto
uwaza", ale rodzice ustalili kwote X, a ja sie wscieklam, i dalam
duzo mniej, bo skoro mialo byc jak ja uwazam to niech to
rzeczywiscie bedzie jak ja uwazam, a uwazam ze nie ma zadnego powodu
abym placila jakas horrendalna sume na prezent dla ksiedza (to bylo
niezaleznie od pieniedzy na kwiaty, sprzatanie itp), kwota byla
naprawde bardzo wysoka(bo mieszkamy na zamoznym osiedlu).


Niestety Komunie to jest biznes, i nikt mi nie wmowi ze tak nie
jest, bo ja mam oczy i widzialam co sie dzialo.

Konkrety, kochana, konkrety

[0golone_jajka]

Bo katechetka sion Ci nie uwierzy i powie ze to znow atak na jej ukochana sekte

[green_sofia]

Zgadzam się z sion2 że jestes troszke cięta ale można Ci wybaczyć.
Jednakże chciałam Ci uświadomić że 2000 zł na dar ołtarza to nie wiele bo u nas
ta kwota wyniosła 6500zł.

A poza tym wydaje mi się że to troszke niesprawiedliwe postawić córkę przed
takim wyborem prezentów ( między 800 a 60 ). Nie lepiej było po prostu kupić jej
ten rower skoro i tak byliście nastawieni na taki wydatek a do tego dorzucić tą
maskotkę? Przedcież 60 zł to żadne pieniądze nie ubyłoby was.
Ale to jest tylko moje zdanie

[owocoskala]

> ten rower skoro i tak byliście nastawieni na taki wydatek a do
tego dorzucić tą
> maskotkę? Przedcież 60 zł to żadne pieniądze nie ubyłoby was.
Oj, przeciez i tak dostanie ten rower, ale na Komunie wybrała
maskotkę, dzieci nie oceniaja prezenów po cenie....
> Zgadzam się z sion2 że jestes troszke cięta ale można Ci wybaczyć.
Zgadzam się również, że jestem ostatnio nieźle cięta, głównie przez
to
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=79381631&s=0

[0golone_jajka]

> Jednakże chciałam Ci uświadomić że 2000 zł na dar ołtarza to nie wiele bo u nas
> ta kwota wyniosła 6500zł.

Ta suma to jest od jakiejś grupy ludzi, tak? Od całej klasy czy całego "miotu chrzcielnego"? No bo chyba nie ode łba?

[green_sofia]

od wszystkich dzieci komunijnych z danej szkoły.

[0golone_jajka]

No to w szkole mojego dziecka są chyba 3 klasy czyli ok. 60-70 dzieci co by dało stówkę na łba (przy tej wersji droższej)...

[owocoskala]

> No to w szkole mojego dziecka są chyba 3 klasy czyli ok. 60-70
dzieci co by dał
> o stówkę na łba (przy tej wersji droższej)...
No jakos tak to u nas właśnie było i rzeczywiście od szkoły ale
szkoły sa 2 - 3 w parafii. Ale do tego jeszcze ustrojenie ołtarza
itp. oddzielnie płacone. Ja tam nawet nie liczyłam ile to razem.

[magdmaz]

Miałyśmy poważne uzasadnienie - w tym roku w naszej parafii nie było komunii,
więc poszłaby w przyszłym z rówieśnikami, ale wolała w tym roku z kilkoma
osobami z klasy w ich parafii, oddalonej od naszej o 20 km, co wiązało się z
naprawdę dużym wysiłkiem zarówno córki, jak moim i pomagającej rodziny (sama nie
dałabym rady dowozić ją trzy razy w tygodniu na próby, a potem codziennie na
biały tydzień - mam w domu też młodsze dziecko, a jestem samotną matką).

[owocoskala]

> Miałyśmy poważne uzasadnienie - w tym roku w naszej parafii nie
było komunii,
> więc poszłaby w przyszłym z rówieśnikami, ale wolała w tym roku z
kilkoma
> osobami z klasy w ich parafii, oddalonej od naszej o 20 km, co
wiązało się z
> naprawdę dużym wysiłkiem zarówno córki, jak moim i pomagającej
rodziny (sama ni
> e
Acha, czyli sytuacja była zupełnie odwrotna niż ją oceniłam,
sorry

trochę obok tematu

[mma_ramotswe]

A czy katecheta może nie dopuścić dziecka do I Komunii? Jesli np
widzi, że rodzice mają Kościół i Sakramenty gdziś i jesli widzą, że
dziecko również? (np ta katechetka, o której pisze sion, nie byłą
zaskoczona zachowaniem tego chłopca - czyli zdarzały mu sie już
jakieś wybryki na tym tle) - to po co to wszystko? To by dpiero był
gadanie, gdyby nie dopuścili... a tu już lokal zarezerwowany, laptop
kupiony...