Pierwsza Spowiedź- wideofilmowanie!!!

[ewra77]

WOW mój temat na głównej, dopiero zauważyłam. Dziękuję Ci gazeto.pl,
czuję się zaszczycona
A tak poważnie to spodziewałam się, że wyląduje na gółównej, bo jest
kontrowersyjny. Co ciekawe u nas w parafii na stu rodziców nikt
dotychczas nie zaprotestował...

[niewinnyczarodziej]

możesz zaprotestować pierwsza szczypta zdrowego rozsądku jeszcze nikomu nie
zaszkodziła

[kontik_71]

Ta a potem dobrzy katoliccy znajomi rozniosa ja na jezykach...

[pancwynar]

kretynizm czystej wody...
jak już wyżej napisałem -
zamówcie też nagranie pogrzebu Waszych bliskich... w sumie to też sakrament...

[mr.wit]

i pierwszą kupe też , toż to jakas żenada

Sam pomysł spowiedzi...

[bzzzzzzzzz]

...jest idiotyczny. Filmowanie rytuału mniej.

[smerfeta7]

Zenada, poprostu cyrk na kólkach w tym polskim kościele.
Z komunia nie lepiej. Dlatego moja corka nie bedzie uczestniczyla w
jakiejś szopce.
Poczekam niech dorosnie i podejmie sama decyzje, bo ja moge zgodzić
się na Komunię Św. w pelnym tego znaczeniu jak przyjecie sakramentu,
ale nie na udział dziecka w szopce komunijnej, w ktorej kościól
wyłudza ogromne pieniadze od rodzicow pod przymusem, że inaczej
dziecko nie pojdzie.
Poprostu Cyrk kościelny, a nie Komunia Św.
Inaczej wyobrazalam sobie przystąpienie do Komunii dziecka, i nigdy
bym nie pomyslala, że księża to menadżerowie i biznesmeni a kościół
i ceremonia komunii to finansowa szopka.
Filmowanie dzieci spowiadających się i zgoda księdza to jakieś
nieporozumienie.
Nie dziwię się, że kościól upada, a wiernych coraz mniej, niedlugo
nie będzie wcale, a jak wprowadza podatek to może 3%.
Ja wypisalam corkę z tej szopki i to na jej prośbe, plus pomogl mi w
tym ksiądz, a nawet ulatwił podjęcie decyzji, na tyle skutecznie, że
corka już nie ma nawet ochoty chodzić do kościola, gdzie wczesniej
zawsze pragnęla.
Skończyla sie szopka i wymyslanie księdza proboszcza.

[azile.oli]

Smertfeta, nie obraź się, ale co ma ksiądz z filmowania komunii czy
nawet tej spowiedzi? Kościoła na komunię też można nie dekorować.
Przyją ł się co prawda zwyczaj daru dla kościoła od dzieci, ale nie
jest to przymus. Poza tym to nie jest osobisty prezent dla księdza.
W sukienkach komunijnych też ksiądz nie chodzi. Owszem, ksiądz
mógłby zabronić kamerzyście filmowania, ale jak myślisz, co
zrobiliby rodzice. Byłby wrzask, że ksiądz rządzi. Te kwoty na
składki nie są ustalane przez księdza. To rodzice decydują czy i za
ile udekorują kościół, czy kupią kasetę. jedyne składki jakie bierze
ksiąśdz to za medalik, różaniec, książeczkę. To nie jest duża kwota.
Reszta to wymysły rodziców, jak to filmowanie spowiedzi.
czemu ksiądz ma tego zabronić, jeśli rodzice chcą ? wszystkim nie
dogodzisz. Ja posyłałam do komunii dwójkę dzieci i wierz mi, nie
miałam problemów z księdzem, za to z rodzicami były wieczne
nieporozumienia.
Jeśli ksiądz zarządzi jednolite stroje, brak kamer itd zaraz pojawią
się głosy, że jakim prawem narzuca komuś ubranie dziecka.

[jorn]

Azile.oli, nie obraź się, ale strasznie naiwna jesteś. Ksiądz ma z filmowania i z jednakowych sukienek PROWIZJĘ. Po to się wybiera jednego kamerzystę, żeby działkę proboszczowi odpalił. To samo dotyczy strojów - gdyby nie chodziło o kasę, byłyby ustalone kryteria, jakim maja odpowiadać, a nie jedynie słuszny dostawca.

Pozdrawiam

[smerfeta7]

jorn dokladnie tak jak piszesz. I to calkiem niezlą dzialkę.

[azile.oli]

Nie jestem naiwna i wiem, że różnie bywa. u nas ksiądz nic z tego
nie miał. Kamerzystę załatwili rodzice z ogłoszenia, natomiast
stroje były dowolne, nie jednakowe. Z tego ksiądz też nic nie miał.
Zaznaczył tylko, aby stroje były w miarę skromne. A były, jakie kto
chciał. Dziwię się, że rodzice godzą się na jednakowe stroje,
zwłaszcza, gdy nie są to alby. U nas na pierwszym zebraniu ksiądz
zapytał czy stroje jednakowe, czy nie, większość zagłosowała przeciw
jednakowym, co księdza nawet ucieszyło. Ale sąś księża i księża.

[pancwynar]

> Dziwię się, że rodzice godzą się na jednakowe stroje,
> zwłaszcza, gdy nie są to alby.
skąd Ty się kobieto urwałaś?
kościół to nie wybieg, a robienie z 8-latek miniatur panien młodych
zakrawa na komedię/kpinę/koncert bezguścia (niepotrzebne skreslić);
stroje winny być obowiązkowo jednakowe i jeśli trzeba komuś z
wierzących wyjasniać dlaczego to widać, że powinien odbyć
korepetycje z podstaw swojej 'wiary'...

[pancwynar]

jorn napisał:

> To samo dotyczy strojów - gdyby nie chodziło o kasę
> , byłyby ustalone kryteria, jakim maja odpowiadać, a nie
> jedynie słuszny dostawca.

o święta naiwności...
naprawdę wierzysz, że część rodziców (mniemam, że zdecydowana
większość) dostosowałaby się do takich kryteriów?
raczysz żartować...
może jeszcze w ramy kryteriów zamknij pokomunijny spektakl z
przyjęciem dla rodziny i sformalizuj wartość prezentów dla bohatera
(ki) dnia

[smerfeta7]

azile.oli napisała:

> Smertfeta, nie obraź się, ale co ma ksiądz z filmowania komunii
czy
> nawet tej spowiedzi? Kościoła na komunię też można nie dekorować.

Sam załatwia i dostaje procent na kościól, to jedno, a po drugie
powinien zabronić filmowania spowiedzi czy komunii, bez względu na
to, czego chcą rodzice.
Komunia czy spowiedz to ogromne wydarzenie duchowe dla dziecka i
powinno sie odbyć bez fleszy, czy kamer.
po drugie nie kazdy rodzic może się zgodzić na filmowanie czy
fotografowanie swojego dziecka i to zgodnie z ustawą jaka obowiązuje
w tym kraju.


> Przyją ł się co prawda zwyczaj daru dla kościoła od dzieci, ale
nie
> jest to przymus. Poza tym to nie jest osobisty prezent dla
księdza.

Zalezy gdzie i u jakiego księdza. U niektorych jest to przymus i
przymusowy dar dla księdza. Inaczej publicznie jest czytane kto nie
wplacil i na co.

> W sukienkach komunijnych też ksiądz nie chodzi. Owszem, ksiądz
> mógłby zabronić kamerzyście filmowania, ale jak myślisz, co
> zrobiliby rodzice.

W kosciele decyduje ksiądz a nie rodzic. To nie rodzic idzie do
komunii tylko dziecko.
Jak rodzic chce to niech wystroi sobie dom i zaprosi kilku
fotografow i kamerzystow.


>Byłby wrzask, że ksiądz rządzi.

W kościele i na parafi ksiadz rzadzi a nie rodzic.


>Te kwoty na
> składki nie są ustalane przez księdza. To rodzice decydują czy i
za
> ile udekorują kościół, czy kupią kasetę.

Tak jak pisalam, ksiadz powinien podjąć decyzję, odnosnie udzielenia
komunii dziecku, strojenia koscioła czy filmowania a rodzic moze
tylko sie dostosować.

Po drugie czy filmujący lub fotografujący ma zgode kazdego rodzica z
osobna na fotografowanie czy filmowanie jego dziecka, podczas
komunii czy spowiedzi?


>jedyne składki jakie bierze
> ksiąśdz to za medalik, różaniec, książeczkę.

No wlasnie, w sklepie jest duzo taniej niz u księdza i do tego
ekstra wybor. Dlaczego kazdy musi kupić u ksiedza??

>To nie jest duża kwota.

Nie chodzi o kwote, ale narzucanie gdzie mam kupić i za ile.

> Reszta to wymysły rodziców, jak to filmowanie spowiedzi.

Że rodzicom rozum odebrało, to nie znaczy, że ksiądz ma aprobować
takie pomysły.
W końcu spowiedz czy komunia odbywaja się w kościele a nie na ulicy,
że kazdy rodzic może wymyślać glupoty.


> czemu ksiądz ma tego zabronić, jeśli rodzice chcą ? wszystkim nie
> dogodzisz.
Bo w kościele ksiądz decyduje. I powinien dopilnowac aby spowiedz i
komunia odbyly sie tak jak powinny.


>Ja posyłałam do komunii dwójkę dzieci i wierz mi, nie
> miałam problemów z księdzem, za to z rodzicami były wieczne
> nieporozumienia.
> Jeśli ksiądz zarządzi jednolite stroje, brak kamer itd zaraz
pojawią
> się głosy, że jakim prawem narzuca komuś ubranie dziecka.


Co do ubrania dziecka, ok. Kazdy rodzic decyduje w co ubierze swoje
dziecko. A jezeli ksiadz decyduje o albach to kazdy rodzic powinien
sam sobie wybrać krawcowa, sklep czy inne miejsce, szczegolnie pod
wzgledem cen. Firmy konkurują między soba i obniżają ceny, a u
ksiedza stale i drogie.

Mnie drazni, to, że z takiego sakramentu, bardzo waznego dla
dziecka, zrobiono coś co trudno nazwać komunią, czy spowiedzią.
Dzieci cieszą się, że ida do komuni, bo będzie extra impreza w domu
i kościele, goście, prezenty a szczegolnie to, że beda najwazniejsze
w tym dniu.
To rodzice spowodowali, swoimi dziwnymi pomyslami, że dzieci
odbierają komunię nie tak jak powinny.
Ale dla nikogo (większości) to nie jest wazne.

Najwazniejsze to to aby poszlo do komunii i spokoj. Potem nie musi
nawet chodzic na religię w szkole.
Dlatego wszyscy sie dostosowuję do tego co ksiądz wymyśli i modla
aby juz się skończylo.
Ja bardzo się ciesze, że corka nie pojdzie.
I zawsze będe wdzięczna proboszczowi za to co zrobił dziecku (chciał
zrobić na złośc) a w efekcie końcowym wyszło ekstra dla dziecko,
ulatwił nam drogę do tego, że nie pojdzie do komunii bez specjalnego
tlumaczenia corce.

[azile.oli]

Nie masz racji, że w kościele rządzi ksiądz. Jeśli tak robi, to jest
bardzo źle. Bo Kościół, to wierni. owszem, może nie być filmowania.
ale są rodzice, którzy chcą mieć pamiątkę. Poza tym, gdy nie będzie
kamerzysty znajdą się rodzice, którzy i tak będą filmować. myślisz,
że podczas mszy ksiądz będzie biegał i sprawdzał, czy wujek nie
filmuje zza filaru? I co , wyrzuci tegoż wujka, ojca, ciotkę z
kościoła ? Z kamerzystą może sobiie rodzic uzgodnić, że nie życzy
sobie filmowania. Przypuszczam, że wtedy on zrezygnuje, a inni
rodzice zachwyceni nie będą. natomiast zupełnie nie masz wpływu, czy
ktoś z gości nie sfilmuje przez przypadek Twojego dziecka, bo będzie
filmował swoje, jak nie w kościele, to przed kościołem.
No, a jeśli chodzi tylko o kwestię finansową - nie ma obowiązku
kupowania kasety. U nas masę osób tego nie robiło.
Nie uważam, że decyzje odnośnie stroju , filmowania i dekoracji
kościoła powinien podejmować ksiądz, bo nie on za to płaci.
Zapewniam Cię, że byłoby masę osób , sprzeciwiających się odgórnie
narzuconym decyzjom. I mieliby rację. Bo też mają prawo decydować.
Nie wiem, jakich macie księży, ale nasz na 100 procent na
książeczkach , łańcuszkach , różańcu i obrazkach nie zarobił.
I jeszcze takie pytanie. Ty się cieszysz, że córka nie pójdzie do
komunii. a czy córka też się cieszy? Nie pomyślałaś, że w tym
wszystkim najważniejszy jest sakramwent, a cała otoczka, z którą Ty
nie możesz sobie poradzić nie musi dotyczyć dziecka?
Najważniejsze, aby dziecko było duchowo przygotowane do Komunii, a
animozje matki względem księdza nie powinny dziecka dotyczyć. Bo
Kościół to nie ksiądz, ale wspólnota wiernych, a ksiądsz to po
prostu urzędnik, mniej lub bardziej upierdliwy, albo nawet taki dość
fajny. Zależy, jak się trafi. Ja np nie posłałam dzieci do komunii w
swojej parafii, bo nie podobała mi się idea rządzącego tam księdza i
jednakowych strojów, w jakie nie miałam zamiaru swoich dzieci
ubierać.

[smerfeta7]

azile.oli napisała:
> I jeszcze takie pytanie. Ty się cieszysz, że córka nie pójdzie do
> komunii. a czy córka też się cieszy?

A sadzisz, że to tylko nasza decyzja, że omineliśmy corkę???
To nasza wspolna poważna decyzja decyzja z ktorej wszyscy sa
zadowoleni.

>Nie pomyślałaś, że w tym
> wszystkim najważniejszy jest sakramwent,

Tak, najwazniejszy jest sakrament wtedy, kiedy dziecko swiadomie
podejmie decyzję, a nie dlatego, że rodzic tak chce.
wolę aby corka przyjęła sakrament podejmując swiadomą decyzję, jako
dorosly czlowiek, a nie narzuconą przez nas.
To bardzo ważna decyzja, stąd musi ja podjąć corka samodzielnie i
swiadomie jako dorosły czlowiek.

>a cała otoczka, z którą Ty nie możesz sobie poradzić nie musi
>dotyczyć dziecka?

Wszystko dotyczy dziecka, nawet ta otoczka.
Dlaczego ja sobie nie radzę. radzę sobie i to calkiem dobrze, ale
mam prawo się niegodzić na takie szopki. Bo ze spowiedzi i komunii
zrobiono jeden wielki cyrk na kółkach, a na to się nie moge zgodzić
i iść jak baranek za stadem, bo wszyscy........
To raczej rodzice dzieci komunijnych sobie nie radzą z pomysłami
zwariowanych rodziców i niektorych księży.
Muszą sie godzić na wszystko, milczą bo wszyscy i tak to jest w tym
kościele katolickim.
Wole pozostać ta czarną owieczką, ktora odeszla od stada katolicyzmu.
Jezeli chodzi o córkę to nie otoczka jest powodem, a jej swiadomośc,
oczytanie, watpliwości i poważne wyważanie znaczenia sakramentu
Komunii i wiary katolickiej.
Dlatego sie cieszę kiedy sama powiedziala, że jeszcze musi wiele
zrozumieć jeżeli chodzi o wiarę katolicką, zanim przyjmie sakrament
Komunii.
Szanuję jej uczucia, odczucia, wyważenia, stąd zaproponowaliśmy jej,
aby przyjęła sakrament wtedy kiedy wszystko zrozumie i bedzie gotowa.
Była bardzo zadowolona z naszej propozycji i my także.

azile.oli sakramentu Komunii nie przyjmuje się tylko dlatego, że
dziecko jest w drugiej klasie i wszyscy ida do Komunii i zle by
wyglądało jak by jedno z klasy nie poszło.







> Najważniejsze, aby dziecko było duchowo przygotowane do Komunii, a
> animozje matki względem księdza nie powinny dziecka dotyczyć

[zoppino]

> Jezeli chodzi o córkę to nie otoczka jest powodem, a jej
swiadomośc,
> oczytanie, watpliwości i poważne wyważanie znaczenia sakramentu
> Komunii i wiary katolickiej.
> Dlatego sie cieszę kiedy sama powiedziala, że jeszcze musi wiele
> zrozumieć jeżeli chodzi o wiarę katolicką, zanim przyjmie
sakrament
> Komunii.
> Szanuję jej uczucia, odczucia, wyważenia, stąd zaproponowaliśmy
jej,
> aby przyjęła sakrament wtedy kiedy wszystko zrozumie i bedzie
gotowa.
> Była bardzo zadowolona z naszej propozycji i my także.


A ile lat miała Twoja córka w momencie podejmowania tej decyzji,
jesli można wiedzieć?

A poza tym - to ułuda, że można wszystko zrozumieć, byc gotowym. To
faryzeizm, jedna z klasycznych pokus. Wiesz, co się mówi w czasie
mszy tuż przed przyjęciem Komunii? Nigdy człowiek nie może być w
pełni gotowy na przyjecie Komunii, a już zwłaszcza w momencie, gdy
wydaje mu się, że jest - to tylko pycha, samooszukiwanie.

Chrześcijaństwo nie zasadza się na przesłankach intelektualnych.
Rozum jest bezradny wobec idei Boga Stwórcy Najwyższego. To, co jest
poznawalne rozumowo, musi być prostsze od rozumu. Można w tę ideę
wierzyć, albo nie. W każdym razie poznanie intelektulane nie jest
konieczne do pełnego udziału w sakramentach. Chrześcijaństwo to
religia woli, ducha. "Wysławiam Cię, Panie Boże, że zakryłeś to
wszystko przed mądrymi, a objawiłeś prostaczkom."

To jest obrzydliwe

[patman]

Jak można dziecku robić film, gdy rozpoczyna proces samodenuncjacji? I tak jest już dostatecznie poszkodowane samym faktem tego wyrodnego zjawiska.

[the_rapist]

Spowiedź - pozostałość z czasów, kiedy Kościół Rzymskokatolicki był władcą nie tylko rzędu dusz, ale posiadał realną władzę w całej Europie, wpływał na politykę państw, a każdy monarcha koronowany był przez wysłannika Watykanu, przed nim klękał i całował w rękę.
Spowiedź - obrzydliwy rytuał, w którym jakoby wolny człowiek upokarza się sam z własnej woli, opowiada często najbardziej intymne szczegóły swojego życia, naraża się na wiele nieprzyjemności w celu uzyskania jakiegoś mitycznego odpuszczenia grzechów.
Spowiedź - w państwie prawa rytuał tyle niepotrzebny, co zniekształcający poczucie sprawiedliwości, odpowiedzialności za własne czyny, wręcz wypaczający pojęcia dobra i zła. Człowiek łamiący prawo powinien zostac osądzony przez sąd i ukarany adekwatnie do popełnionego czynu, zasądzona kara powinna uwzględniać naprawę szkody (grzywna, odszkodowanie, prace społeczne). Odpukanie w deskę konfesjonału i pokuta w postaci paciorków do odklepania daje złudne poczucie dowolności w grzeszeniu - "a co mi tam, jutro pójde do spowiedzi i dostane rozgrzeszenie". Człowiek nie łamiący prawa, ale popełniający czyny podpadające pod pojecie grzechu nie powinien sie tym w ogóle przejmowac, większość z nich została wymyslona wyłącznie po to, aby ludziom obrzydzić życie, do reszty ich zniewolić i zasiać w ich umysłach wyrzut sumienia, że się urodzili i od czasu do czasu są szczęśliwi.

Na koniec cytat z Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, Rozdział II, art. 31, p. 2. : "Każdy jest obowiązany szanować wolności i prawa innych. Nikogo nie wolno zmuszać do czynienia tego, czego prawo mu nie nakazuje".

[skarpetka_szara]

Typowy katolicyzm.... zenada.

Dzieki Bogu nigdy nie ochrzcze dziecka ani nie posle do komuni
swojego dziecka. Az obrzydzenie bierze.

Sorry za szczerość ale.........

[yola13]

jest to debilny pomysł

[mami2]

Przypomina mi się ta przypowieść, jak Jezus wywalił ze świątyni te
wszystkie przekupki i handlarzy...tak mi się jakoś skojarzyło...
przydałoby się to niektórym, bo chyba zapominają po co się chodzi do
kościoła

[gorskiw]

My już jestem pokomuni z 8 lat .
Wtedy jeszcze były kasety magnetowidowe VHS.
Pamietam że po zakupie raz po łebkach obejrzelismy .
Później a minęło już 8 lat to jeszcze tej kasty nie oglądalismy.
i pewnie nie obejrzymy bo magnetowid padł.
Nie wiem po co kupilismy ten film.
Wiesiek

[nikt_inny]

Pragnę zauważyć że do filmowania pozostały jeszcze: narodziny (chyba
już praktykowane?) można jeszcze filmować pierwszy grzech, - pierwsza
komunia, bierzmowanie jest więc nie liczę... ale na pewno jeszcze
można filmować śmierć i pogrzeb. Po latach masa niezapomnianych wrażeń
przy oglądaniu..
pozdrawiam

To jest tragiczne.

[sir.vimes]

Po prostu dramat.
Religia w takiej formie to faktycznie li i jedynie opium dla ludu.

Jeśli ksiądz sympatyczny i rozsądny pewnie nie poprze tego wynaturzenia -
porozmawiaj z nim koniecznie.

[rr1976]

a ja wlasie, dzieki temu forum wpadlam na pomysl , zeby sfilmowac
jak bede robila dziecko, tak zeby potem sobie moglo z "przejeta
mina" obejrzec wszystko o sobie od samego poczatku. Fajny pomysl,
nie?

(...)

[smerfeta7]

rr1976 napisała:

>
> a ja wlasie, dzieki temu forum wpadlam na pomysl , zeby sfilmowac
> jak bede robila dziecko, tak zeby potem sobie moglo z "przejeta
> mina" obejrzec wszystko o sobie od samego poczatku. Fajny pomysl,
> nie?

Chej tylko po slubie kościelnym, bo inaczej to grzech)
Tylko nie zapomnij dołączyć tego do filmu z komunii
Jak wszystko to wszystko)))))

[guyb]

Spowiedź to sprawa bardzo intymna. Mógłbym to porównać do filmowania
nocy poślubnej. Jak ktoś się na to zgadza to nie widzę problemu, ale
wymuszanie czy nawet proponowanie czegoś takiego uważam za duży
błąd. Ja osobiście nigdy bym się na coś takiego nie zgodził.
A rodzice, którzy to wymyślili powinni na ten temat porozmawaić z
księdzem. Myślę, że bez problemów wyjaśni im jak duży robią błąd i
jak dużą krzywdę chcą wyrządzić własnym dzieciom.

[asia_i_p]

Robi wrażenie.
Pogadaj z księdzem, niech im zwyczajnie zabroni.
Albo powiedz, że się nie zgadzasz na filmowanie swojego dziecka.
Znajoma nauczycielka, kiedy chciała sfilmować swoją lekcję pokazową,
musiała mieć podpisaną zgodę przez rodziców każdego dziecka w klasie.

[penelopa40]

nigdy bym nie wyraziła zgody w stosunku do mojego dziecka,
filmowanie bez zgody skończyłoby się w sądzie... absurd jakiś...
zresztą my akurat filmu z komunii też nie zamawiamy, zdjęcia w
zupełności wystarczą.

dno

[nangaparbat3]

ksiądz pod żadnym pozorem nie powinien sie zgodzic, i już.

[oliwija]

ja osobiście mam gdzies i filmowanie komunii. Firma , która filmuje
filmuje wszytstkie dzieciaki. mamy wlasną kamerte i bede filmowac
moje dziecko. filmwanie spowiedzi? a niby po co? moze zainstalowac
kamre w konfesjonale nagrac spowwiedz każdego dziecka i wgrać im
przed uroczystością komunii- złaosny pomysł

[gryzelda71]

oliwija napisała:

> ja osobiście mam gdzies i filmowanie komunii. Firma , która filmuje
> filmuje wszytstkie dzieciaki. mamy wlasną kamerte i bede filmowac
> moje dziecko.

I co usiądzisz przed nią w ławce?Czy z oddali będziesz?