lalki dla chlopca

[janowa]

Czy jest cos niewlasciwego w kupieniu 2,5-letniemu chlopcu domku dla lalek?
Kupilybyscie synowi?
Co o tym myslicie?
---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[wesolek11]

Ja nie, bo mój to mały samochodziarz! A jak chce przytulić lale czy misia to
siostrze podbiera!

[mawikt]

Nie sadze, zeby bylo w tym cokolwiek niewlasciwego.

[mika_p]

Junior mając dwa lata bardzo chciaŁ mieć wózek dla lalek, no to na dzien
dziecka (miał 2 lata i niecale 2 miesiace) dostał od babci spaceroweczkę - był
zachwycony i ładnie się nią bawił. Woził pluszaki i takiego miękkiego pajaca,
wyciagnietego z szafy (spadek po mnie). Po jakimś czasie mu przeszło. A potem
spaceróweczkę rozmontował, bo jakaś częsc mu była do czegoś niezbędna ))

Domek dla lalek nie miescił sie nigdy w zakresie jego potrzeb

[janowa]

Co te stereotypy robia z ludzmi Czulam jakis wewnetrzny sprzeciw, chociaz to
bez sensu. Chyba mu kupie ten domek, bo jak go ostatnio odbieram z przedszkola,
to przewaznie bawi sie jakimis mebelkami Chociaz w domu zawsze szaleje z
samochodami i pociagami. Ale moze dlatego, ze "dziewczynskich" zabawek z
zalozenia sie dla chlopcow nie kupuje i on takich jak na razie nie ma... A co
tam, w razie czego oddam kolezance z corcia
---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[masara25]

Kup, jak mały lubi sie bawićA co tam, wyrobisz mu wrażliwosć, a kto wie może
lepszy kandydat na męża będzie....
pozdrawiam
P.S. Moja koleżanka kupiła synkowi wózek bo też lubił sobie lalki wozić, niech
przyzwyczaja, kto wie może za te kilk..naście lat to on będzie dzieci
wychowywał jak żona kariere będzie robiła

[lena99]

Nie ma nic niewłaściwego. Jak mój syn był w tym wieku dostał zabawkę-kuchnię -
super prezent dla niego! Teraz zapragnął lalki barbie, i chyba ją kupię (choć
mnie się strasznie nie podobają).

[marghe_72]

janowa napisała:

> Czy jest cos niewlasciwego w kupieniu 2,5-letniemu chlopcu domku dla lalek?
> Kupilybyscie synowi?
> Co o tym myslicie?
> ---
Gdybym miała syna a syn by miał ochotę na domek dla lalek to bym kupiła.

lalki dla chlopca

[maja21z]

Mój Wiktorek (w czerwcu skonczy 3 latka)to od dawna zabrał się do zabawy z
lalkami, które zostały u moich rodziców po mojej siostrze i po mnie. Ostatnio
babcia kupiła baterie do naszej starej zabawkowej pralki-frani.Wiktorka nie
słyszałam z 2 godziny, prał i rozwieszał ubranka dla lalek, a do domu zabrał
laleczke barbi-nie barbi, tylko bez ubranek bo wolał golaska.Ze względu na
kształty?!.To że lubi się bawić lalkami to nie znaczy, że brakuje w nim cech
prawdziwego faceta)))

[anik801]

Znam chłopca,który bawił się lalkami jak był mniejszy i tak mu już zostało.
Teraz chodzi do "0" i nadal woli babskie zabawki.Mało tego zachowuje się jak
dziewczyna.Bawi się,że jest dziewczynką,przypina sobie spinki itd.Jego ulubione
zabawki to pralka i odkurzacz(takie dla dzieci).Chodziłam też do klasy z
chłopcem,który bawił się lalkami i tylko z dziwczynami.Teraz ma 26l.i otwarcie
mówi,że jest gejem.Ja dlatego jestem uprzedzona do widoku chłopca bawiącego się
w mamę itd.Ale oczywiście wiem,że to o niczym nie świadczy.Ja mam córeczkę i
nie kupuję jej samochodów(zresztą w ogóle ją to nie interesuje).

[marghe_72]

anik801 napisała:

> Znam chłopca,który bawił się lalkami jak był mniejszy i tak mu już zostało.
> Teraz chodzi do "0" i nadal woli babskie zabawki.Mało tego zachowuje się jak
> dziewczyna.Bawi się,że jest dziewczynką,przypina sobie spinki itd.Jego
ulubione
>
> zabawki to pralka i odkurzacz(takie dla dzieci).Chodziłam też do klasy z
> chłopcem,który bawił się lalkami i tylko z dziwczynami.Teraz ma 26l.i
otwarcie
> mówi,że jest gejem.Ja dlatego jestem uprzedzona do widoku chłopca bawiącego
się
>
> w mamę itd.Ale oczywiście wiem,że to o niczym nie świadczy.Ja mam córeczkę i
> nie kupuję jej samochodów(zresztą w ogóle ją to nie interesuje).


z tego co piszesz wynika coś takiego:
kazdy chlopiec ,który bawi sie dziweczęcymi zabawkami wyrasta na homoseksualistę

co za bzdura

[anik801]

Nie miałam na myśli,że jeśli chłopak bawi się lalkami to będzie gejem.Po prostu
ja znam osobiście takie przypadki i już.Dlatego widok chłopca udającego
dziewczynkę itp.w wieku 6lat jest dla mnie dziwny.Jeśli dziecko jest małe to
wiadomo,że bawi się wszystkim.Ale jeśli chłopiec w wieku szkolnym bawi się
lalkami udając,ze jest mamą(przypina sobie na głowę ręcznik udając,że to są
jego długie włosy)to chyba najnormalniejsze nie jest?Ktoś zapytał czy jestem
uprzedzona do gejów?Raczej każdy jest i nie piszcie,że nie.Ciekawe,która z Was
chciałaby aby jej syn był gejem?Każdy twierdzi,że jest tolerancyjny gdy jego to
nie dotyczy.A jakby Wasza córka przyprowadziła geja i powiedziała,że wychodzi
za niego za mąż,wtedy Wasza tolerancja poszłaby w las.Zresztą to nie jest wątek
o tolerancyjności.Jeśli mój sąsiad byłby gejem to ok.niech sobie będzie.

[janowa]

anik801 napisała:

> A jakby Wasza córka przyprowadziła geja i powiedziała,że wychodzi
> za niego za mąż,wtedy Wasza tolerancja poszłaby w las.
-

[anik801]

To taki przykład.Na studiach mam takie różne tematy poruszane.Wszyscy
twierdzili,że są tolerancyjni,aż do momentu gdy padło pytanie co byście zrobili
gdyby córka chciała wyjść za mąż za geja?Wtedy okazało się,że na całej sali
tolerancyjny nie jest nikt.To pytanie dotyczyło też murzynów.

AAA

[triss_merigold6]

Błagam, napisz, że żartujesz. Chcę jeszcze żyć ze złudzeniem, że przyszła
polska inteligencja będzie choć trochę światła i tolerancyjna.
Jeśli naprawdę tak było jak napisałaś to marnujecie czas na studiach. Cudzy
czas.

[anik801]

Cudzy?Czyli czyj?Mój,wykładowcy?Jemu za to płacą.A ja mam taki przedmiot jak
etyka zawodowa.Temat był całkiem na miejscu,bo w pracy masz kontakt z różnymi
ludźmi.A on chciał nam tylko udowodnić,że nie jesteśmy tacy tolerancyjni
jak,nam się wydaje.Nie wiem co ma inteligencja i wykształcenie do tego czy
kogoś toleruję czy nie?Jeśli ktoś ma wyższe wykształcenie to musi być
tolerancyjny?

[triss_merigold6]

Marnujecie czas ludzi, którzy starają się zrobić z licealisty człowieka
wykształconego. Inteligencja i wykształcenie zasadniczo powinny iść w parze z
otwartym umysłem, odrzuceniem stereotypów, refleksją nad własnymi postawami i
poglądami, zdolnością do analitycznego myślenia. To jakoś kłóci się z byciem
nietolerancyjnym i uprzedzonym, nieprawdaż?

[anik801]

To zależy co kto ma na myśli mówiąc uprzedzenie.Ja w nikogo kamieniami nie
rzucam.Nie obchodzi mnie czy moim sąsiaden będzie gej,czy ktoś inny.Po prostu
moim zdaniem nie ma ludzi w 100%tolerancyjnych i nie zauważyłam żeby to szło w
parze z wykształceniem.Nie muszę wszytkich lubić,szanować i tolerować tylko
dlatego,że studiuję.I nie chodzi mi tu tylko o gejów.Jeśli czyjeś przekonania
do mnie nie trafiają to nie będę udawać,że je popieram.Osób mało tolerancyjnych
jest bardzo dużo(niezależnie od wykształcenia),tylko wiele z tych osób się do
tego nie przyzna.A dlaczego?Bo zaraz będzie,że są zacofani i głupi.A gdyby Twój
syn był gejem skakałabyś ze szczęścia?Wątpię!Oczywiście nadal byś go
kochała,ale na pewno nie chwaliłabyś się tym na lewo i prawo.

[melka_x]

> Inteligencja i wykształcenie zasadniczo powinny iść w parze z
> otwartym umysłem, odrzuceniem stereotypów, refleksją nad własnymi postawami i
> poglądami, zdolnością do analitycznego myślenia. To jakoś kłóci się z byciem
> nietolerancyjnym i uprzedzonym, nieprawdaż?

Tyle, że nie ma czegoś takiego jak obiektywne kryteria bycia nieuprzedzonym.
Twój światopogląd nie jest miernikiem tolerancji.
Fakt, że marzeniem większości kobiet nie są homoseksualni synowie nie kłóci się
z analitycznym myśleniem, ani nawet nie musi być wyrazem uprzedzeń (normalna
chęć posiadania wnuków).

Żeby było jasne - to nie znaczy, że zabawy w udawanie innej płci uważam za coś
nienormalnego. Przeciwnie każdy kto zna chociaż podstawy rozwojówki wie, że to
normalny, częsty etap (i u dziewczynek i u chłopców). I na pewno zabawy
uznawane za dziewczęce nie są przyczyną homoseksulanej orientacji.

[anik801]

Tak zgadzam się z Tobą.Dzieci przechodzą rózne etapy.Ale jeśli prawie 7 letni
chłopak zapina sobie spinki,zakłada spódnicę i udaje dziewczynę to chyba
normalne nie jestst.

[moofka]

anik801 napisała:

> Tak zgadzam się z Tobą.Dzieci przechodzą rózne etapy.Ale jeśli prawie 7 letni
> chłopak zapina sobie spinki,zakłada spódnicę i udaje dziewczynę to chyba
> normalne nie jestst.



nie cierpie okreslenia normalne w podobnych kontekstach
sluzy do tego, zeby rownac wszystkich do szarzyzny, mając dowod ze ten, co ma
inaczej gorszy jest bo nie normalny, stad juz faktycznie krotka droga do
komleksow i zaszczucia

zakladanie spodnicy nawet przez siedmiolatka to jeszcze za amlo zeby stwierdzac
zaburzenia plciowosci i seksualnosci
moze chlopak rosnie na utalentowanego aktora
co chcesz tym udowodnic?
ze normalny siedmiolatek bawi sie w wojne kijem, w kieszeni nosi noz i pluje
na ulice?
uchowaj boze przed taką normalnoscią

[anik801]

Gdybyś znała tego chłopca sama zauważyłabyś,że jest inny.Inny nie znaczy,że
należy go wykluczyć ze społeczeństwa!Nikt nie robi mu żadnych uwag,czy
przykrości.Ale nawet wczoraj jego mama powiedziała"nie"gdy kazał by założyła mu
na głowę chustkę i zrobiła z niej koka.Chodził z dziewczęcą torebką na ramieniu
i udawał dziewczynę.No sorry,ale jakiego mam użyć określenia?Nie podoba Ci się
słowo nienormalne?No to może użyję określenia "dziwne".A co do normalności.Nie
chodzi mi o plucie i noszenie noża w kieszeni,bo to akurat początki bandytyzmu.
Tak się jednak składa,że w okolicy jest wielu chłopców i widzę czym i w co się
bawią.

[moofka]

a co na to psycholog?

[anik801]

Nie byli u psychologa.Wszyscy widzą,że chłopak jest ogólnie inny i nie chodzi
tylko o przebieranie się i udawanie dziewczyny.Ale rodzice nie dopuszczają
takiej myśli,więc nie reagują.

[monia145]

Może jednak podpowiedz koleżance, aby skorzystała z porady psychologa. Nie wiem
na czym jeszcze polega ta jego " inność" poza tymi przebierankami, ale w gre
mogą wchodzić jakieś zaburzenia. Być może, że manifestuje w tensposób jakiś
bunt na sprawy , których nie znamy.

[melka_x]

> Tak zgadzam się z Tobą.Dzieci przechodzą rózne etapy.Ale jeśli prawie 7 letni
> chłopak zapina sobie spinki,zakłada spódnicę i udaje dziewczynę to chyba
> normalne nie jestst.

Dopóki nie przeradza się to w obsesje (codzienne, wielogodzinne sesje w
damskiej bieliźnie) to owszem jest to normalne. Widocznym odpowiednikiem u
dziewczynek (bo chłopięce ciuchy i krótka fryzura u dziewczynek nie budzą
kontrowersji takich jak odwrotna sytuacja) są próby sikania na stojąco u
dziewczynek w wieku przedszkolnym czy nawet wczesnoszkolnym. Czasem te próby
jakiś czas się ciągną, ale nawet wtedy nie jest to powód do niepokoju.

[ginny22]

Jesteś zabawna. I przerażająca. Po pierwsze, kultywujesz stereotypy. Po drugie,
nie wiesz, że bycie gejem nie oznacza udawania kobiety. Po trzecie - ja też bym
nie chciała, by moja córka wyszła ze geja, bo wychodzenie za geja jest
cokolwiek bezsensowne Gdyby natomiast mój syn okazał się gejem - no, cóż -
bywa. I tyle.

[marghe_72]

anik801 napisała:

> To taki przykład.Na studiach mam takie różne tematy poruszane.Wszyscy
> twierdzili,że są tolerancyjni,aż do momentu gdy padło pytanie co byście
zrobili
>
> gdyby córka chciała wyjść za mąż za geja?Wtedy okazało się,że na całej sali
> tolerancyjny nie jest nikt.To pytanie dotyczyło też murzynów.


???????????

co to za studia?

[anik801]

Pedagogika,specjalność praca socjalna.Przedmiot etyka zawodowa.Nie wiem co w
tym takiego dziwnego?

[janowa]

No to teraz mnie zalamalas - PEDAGOGIKA?

---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[anik801]

Coś w tym dziwnego?Co myślisz,że jak ktoś jest pedagogiem to ma przymknąć na
wszystko oko.Wychowawczyni tego chłopca,o którym piszę,ostatnio wezwała
rodziców do szkoły.Pytała czy u nich w domu wszystko ok itd.Powiedziała,że
chłopiec pomimo,że jest najstarszy w klasie jest bardzo niedojrzały
emocjonalnie i dziwnie się zachowuje.Rodzicom trzeba zwracać na różne rzeczy
uwagę,bo sami nie chcą,albo nie potrafią dostrzec pewnych rzeczy.A przcież
nauczycielka traktuje wszystkie dzieci tak samo.Co jej do tego,czy on w
przyszłości będzie gejem,czy nie.Tu chodzi o to,że zachowuje się inaczej na tle
klasy i ma problemy ze sobą.Taka rozmowa to lekkie naprowadzenie rodziców na
jakąś pomoc np.psychologa.Tylko żeby zaraz nie było,że jak chłopiec się dziwnie
zachowuje to będzie gejem,bo o to mi nie chodzi.Może po prostu ma jakieś
problemy.

[janowa]

anik801 napisała:

> Coś w tym dziwnego?Co myślisz,że jak ktoś jest pedagogiem to ma przymknąć na
> wszystko oko.
-

[anik801]

Tylko,że ja nie napisałam,że jeśli chłopiec bawi się lalką to będzie gejem.
Napisałam,że chodziłam z takim do szkoły oraz,że znam chłopca który dziwnie się
zachowuje.O ile nie widzę nic dziwnego,gdy lalką bawi się dwulatek o tyle
dziwią mnie zaintereowania w tym kierunku chłopca,który od września ma iść do
pierwszej klasy.

[janowa]

Problem w tym, ze caly czas laczysz dwa pojecia, ktore sie nijak do siebie maja
- napisalas, ze jestes uprzedzona, bo zabawa lalkami moze prowadzic do
homoseksualizmu, a potem, ze chlopiec ma problemy emocjonalne/psychologiczne. Co
ma jedno do drugiego? Sadzisz, ze gdyby nie mial w zasiegu lalek do zabawy, to
nie mialby tych problemow? Bzdura.

---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[lola211]

JAkby sie glebiej zastanowic to niestety, ale jest tak wlasnie- jestesmy
tolerancyjni, ale do czasu.Az nas sprawa nie dotknie.Nie mamy nic przeciw
Murzynom, Arabom,gejom, Cyganom, schizofrenikom,karłom, itd.ale lepiej niech
nie próbuja wchodzic nam do rodziny, bo nagle sie okazuje, ze jest cale
mnostwo "ale".

[janowa]

Mow za siebie. Interesujacy zestaw, swoja droga, wybralas: gej, schizofrenik i
Murzyn jednym tchem... Hmmm... Ciekawe.

---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[lola211]

W tym zestawie mogłby byc kazdy, byle byl "inny".Wybralam przyklady pierwsze z
brzegu.

Racja!

[anik801]

Oczywiście,że tak jest!Wszyscy tu starają się zgrywać bardzo tolerancyjnych,ale
ciekawe ile z tych osób pisze szczerze?Granica ludzkiej tolerancji jest bardzo
płynna i przypomina chorągiewkę na wietrze.I tu nie chodzi tylko o gejów,ale o
wszystkich którzy "odbiegają"od społecznie wyznaczonej normy w Polsce.A to,że
każdy kraj ma swoje normy,tradycje itd.to jest normalne.Ciotka mojego mężą
wyszła za Araba.Mają sporą gromadkę dzieci.Układa im się dobrze i różnica
kulturowa nie była w tym przypadku przeszkodą.Teraz nawet chcą wziąć ślub
kościelny i ochrzcić dzieci.Gdy do nas przyjeżdżają nikt jej nie robi żadnych
uwag.Bo niby dlaczego?On jest fajny,bardzo dobrze zajmuje się dziećmi.Jest
takim samym człowiekiem jak inni.Fakt,że ciotka wzbudza często sensację,ale jej
to nie przeszkadza.Ja i mój mąż będziemy chrzestnymi u ich dzieci

[janowa]

anik801 napisała:

> Oczywiście,że tak jest!Wszyscy tu starają się zgrywać bardzo
> tolerancyjnych,ale ciekawe ile z tych osób pisze szczerze?
-

[anik801]

Ok.Jeśli jesteś rzeczywiście tak bardzo tolerancyjna to gratuluję!

[janowa]

Nie ma czego. Stosuje zasade "zyj i pozwol zyc innym". Jezeli ktos mi zrobi
krzywde to nie dlatego, ze jest gejem czy hetero, ale dlatego, ze jest zlym
czlowiekiem albo popelnil blad. Po prostu.
---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[melka_x]

lola211 napisała:

> JAkby sie glebiej zastanowic to niestety, ale jest tak wlasnie- jestesmy
> tolerancyjni, ale do czasu.Az nas sprawa nie dotknie.Nie mamy nic przeciw
> Murzynom, Arabom,gejom, Cyganom, schizofrenikom,karłom, itd.ale lepiej niech
> nie próbuja wchodzic nam do rodziny, bo nagle sie okazuje, ze jest cale
> mnostwo "ale".

Lola ale to nie musi automatycznie oznaczać braku tolerancji. Nie skakałabym z
radości gdyby mój syn ożenił się z np. Arabką nie z powodów rasistowskich, ale
dlatego że małżeństwa osób pochodzących z bardzo różnych kultur są trudniejsze
(bo już małżeństwo z Arabką wychowaną w Polsce nie budzi żadnych moich
wątpliwości, to naprawdę nie o kolor skóry chodzi). Nie skakałabym też z
radości gdy ożenił się z osobą chorą psychicznie. Moja była teściowa jest
schizofreniczką i wiem jak ta choroba niszczy całą rodzinę, wiem jak bardzo
ciężko jest bliskim. Czy to oznacza uprzedzenia?

[lola211]

Zgoda.Oczywiscie, ze jest mnostwo racjonalnych argumentow "przeciw" i dla mnie
jest to zrozumiale.Jednak wiele osob zarzuciloby Ci wlasnie nietolerancyjnosc,
no bo przeciez czlowiek cywilizowany powinien akceptowac kazda innosc, a jak
sie skrzywi to robi za ciemnogród, ulega stereotypom i w ogole..

[e_r_i_n]

maz mojej nablizszej kuzynki, chrzestnej mojego syna, jest Murzynem. Wszedl do
rodziny bez protestow kogokolwiek, w tym leciwej babci.

[janowa]

W dalszym ciagu nie pojmuje po co dziewczyna swiadomie mialaby wychodzic za
geja, to raz.
Dwa, mnie nie interesuje kolor skory ani orientacja seksualna, ale co ktos soba
reprezentuje, jakie ma poglady, wartosci. Jezeli wszystko byloby ok, to czemu
nie Murzyn(ka)? Ladne dzieci sie rodza z mieszanych par Ale, jak juz
pisalam, nie bedziemy mieszkac w Polsce wiec moje dzieci nie beda szykanowane, a
przynajmniej maja na to mniejsze szanse.

---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[monia145]

A po co ta córka miałaby wyjść za geja???????? Nawet w tworzeniu hipotez jakieś
prawdopodobieństwo i logika powinna być zachowana?

[lola211]

Jest to jak najbardziej prawdopodobne- ja takie malzenstwo znam.

[monia145]

Nawet jesli takie małżeństwa rzeczywiście istnieją, zakładam, że żona
dowiedziała sie po slubie? Bo jeśli wiedziała wcześniej to chodzi pewnie o
jakiś kontrakt typu- coś za coś?
Ale mnie chodziło o to, że w pytaniu tego wykładowcy pojawiło się takie namnoże
nie nietypowych sytuacji, że było to prawdziwe wyzwanie dla tolerancji ludzi na
sali? Co on chciał tym uzyskać? Zmierzył do jakiego stopnia Polacy sa
tolerancyjni a gdzie przekracza się tę granicę? Zgadzam się, z tym co ktoś tu
napisał, że ludzie maja różny poziom tolerancji na różne sprawy. Czy jak ktoś
zaakceptowałby ślub córki z Murzynem a z gejem nie to oznacza, że jest
nietolerancyjny?

[anik801]

W dzisiejszych czasach wiele jest dziwnych zdarzeń.Ktoś już tu pisał,że
dziewczyna chciała mieć dziecko z gejem.

[wobbler]

A kto to wie po co?!Pare dni temu byl watek dziewczyny,ktora upierala sie,ze
chce miec dziecko z gejem!Do konca sie nie dowiedzialam co ja opetalo.

[lola211]

> -

[janowa]

No to miala widac swoje powody - moze nie wierzyla w siebie i zalezalo jej, zeby
swiatu pokazac, ze ma przystojnego meza, ze TAKI FACET ja zechcial? Mozna
pogdybac... Tak czy siak to jest uklad, a nie milosc.
Jezeli moja corka chcialaby wejsc w tak dziwny uklad z premedytacja, to
probowalabym sie dowiedziec dlaczego. Bo to oznacza, ze ma duuuuzy problem ze
soba. Tak czy siak to nie ma nic wspolnego z tolerancja dla gejow, tylko z
troska o szczescie dziecka, ktore robi sobie kuku. Nalezy sie dowiedziec, czemu
chce sobie to kuku zrobic.

---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[e_r_i_n]

anik801 napisała:

> Ktoś zapytał czy jestem uprzedzona do gejów?Raczej każdy jest i nie
> piszcie,że nie.

A ja wlasnie napisze, ze nie. To, czy ktos jest gejem, czy hetero mnie nie
interesuje. W ogole mnie nie interesuje, co robia inni, pod warunkiem, ze
nikogo przy tym nie krzywdza.

> Ciekawe,która z Was chciałaby aby jej syn był gejem?

Chciec bym nie chciala, ale jakby byl, to tak jak Triss doradzilabym mu wyjazd
z naszego pieknego kraju. I tylko dlatego bym miala w zwiazku z orientacja
problem, ze on mialby problem w Polsce.

[xtrin]

> Ciekawe,która z Was chciałaby aby jej syn był gejem?

Naturalnym instynktem człowieka jest chęć posiadania wnuków. Drugi problem to
brak akceptacji z jaką homoseksualiści wciąż się w tym kraju spotykają, czyli
troska o to z jakimi problemami spotka się nasze homoseksualne dziecko. Dlatego
też naturalnym jest to, że syn-gej nie jest tym o czym każda matka marzy i ma to
niewiele wspólnego z tolerancją jaką wyznaje.

> A jakby Wasza córka przyprowadziła geja i powiedziała,że wychodzi
> za niego za mąż,wtedy Wasza tolerancja poszłaby w las.

Jeżeli córka miałaby wyjść za mąż za zadeklarowanego geja, to - poza równie
aktualnymi problemami wymienionymi wyżej - naturalnym byłby lęk, że małżeństwo
to nie jest wynikiem miłości, a jakimś paramałżeńskim układem. Stąd troska o
szczęście dziecka w takim związku ponownie jest uzasadniona i bynajmniej nie
wynika z uprzedzeń do gejów.

Marne wyjątkowo te przykłady.

[iwoniaw]

anik801 napisała:
Teraz ma 26l.i otwarcie
> mówi,że jest gejem.Ja dlatego jestem uprzedzona do widoku chłopca bawiącego się
>
> w mamę itd

Jednym słowem - jesteś uprzedzona, bo bycie gejem to najgorsze, co chłopcu może
się przydarzyć w dorosłym życiu, tak?

[lola211]

Najgorsze pewnie nie, ale raczej zaden rodzic nie marzy o tym, by miec dziecko
homoseksualne,jesli sie przydarzy, cóz trudno, ale na pewno nikt zachwycony nie
bedzie.

[niepytana]

Anik, i uwazasz ze przez to kolega stal sie gay bo sie bawil lalkami? Uwazasz
ze jak autorka watku nie pozwoli bawic sie domkiem dla lalek czy wozkiem czy
lalkami jej syn przez to bedzie heterosexualny vs. homosexualny? Co w ogole
chcialas powiedziec przez to ze jestes uprzedzona do widoku chlopca bawiacego
sie lalkami. Chcialas powiedziec ze kazdy chlopiec bawiacy sie lalkami to gay,
a do homosexualistow jestes uprzedzona, czy co? Ja jestem troche uprzedzona do
takich wypowiedzi jak Twoja.

[dzoaann]

niepytana,zgadzam się w 200%!!!
Moje chłopaki bawią się lalkami,starszy szyje ubranka.Sami sie nie stroją.Nie
wiem co z nich wyrośnie-wrażliwi mężczyżni czy geje?!Jeśli to drugie to i tak
zabawki nie mają na to wpływu.Generalnie bawią się w to co mają ochotę,jeśli to
nikogo nie krzywdzi.
A w ogóle to gdy tak się zastanowię to wolałabym mieć syna geja,niż damskiego
boksera na przykład lub innego twardego kolesia mającego innych w odwłoku))

[masara25]

Ale co to za teoria,ze jak chłopcy lalkami się bawią to mogą gejami być... .
Tak żartobliwie, to w końcu lalki są dziewczynkami, natomiast poważnie to jeśli
są tacy ludzie co wogóle potrafia tak pomyśleć, to nie dziwie się,że w Polsce
taki brak tolerancji i zacofanie.

[igge]

Mój syn jak był malutki chętnie bawił się garnkami, lalkami i wózkiem dla
lalek. Jego tata zawsze zajmował się w równym stopniu co ja dziećmi i wykonywał
wszystkie prace domowe więc może miał dobry przykład. Nie uważam, żeby
zabawkowy odkurzacz czy pralka były czymś niewłaściwym dla chłopca. Teraz syn
(ma 9 lat) bawi się lego, mieczami w rycerzy, komputerem i wyrażnie lepiej mu
się bawi z chłopakami. Jest w nim mnóstwo "męskich" cech choć jednocześnie jest
wrażliwy, grzeczny i potrafi godzinami bawić się ze swoją 3 lata młodszą
siostrą. Ale to raczej ona woli walkę na miecze i tarcze niż lalki, którymi
wcale się nie bawi. Córka jest w uroczy sposób kobieca chociaż nie bawi się z
dziewczynkami i nie kuszą ją dziewczyńskie zabawki. Nie byłoby dla mnie żadną
tragedią gdyby któreś z dzieci było homoseksualne w przyszłości ale wiązanie
tej kwestii z wyborem zabawek uważam za głupotę.

[janowa]

Nie sadze, zebys miala wplyw na seksualnosc swojego dziecka, a juz na pewno nie
przez wybor zabawek.
Jezeli ktorys z moich 3 synow bedzie gejem, to bedzie. Zalezy mi tylko, zeby byl
szczesliwy (na szczescie male jest prawdopodobienstwo, ze beda mieszkac w Polsce).
---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[anik801]

wiadomo,że dzieci się kocha bez względu na wszystko!Jeśli moja córka wybrałaby
kobietę na towarzyszkę życia,ja nie przestanę jej kochać.Ale są różne sytuacje
w życiu.Koleżanka mojej mamy wyszła za mąż za geja(o czym nie wiedziała)
przeżyła wielki dramat.Dostała unieważnienie małżeństwa i ma normalną
rodzinę,ale nigdy nie zapomni tego co przeszła.Druga wyszła za geja,który przez
wiele lat się kamuflował,ma z nim nawet dziecko.A on teraz otwarcie spotyka się
z facetami.Jesli ktoś jest gejem to niech sobie będzie,ale niech przy tym nie
krzywdzi innych.

[care_5]

Wiesz .. ale mam wrazenie ze troche mijasz sie z prawda.. albo masz okropne
szczescie na spotykanie w swoim zyciu gejow..No i napewno jestes rasistka

[anik801]

No!I na pewno jestem też uprzedzona do Żydów,masonów itd.Może takie osoby jak
ja powinno się palić na stosie?
Nie jestem rasistką!

[anik801]

Nie należę do ludzi zmyślających jakieś dziwne historyjki.To o czym napisałam
miało miejsce.Jeśli nie chcesz nie musisz wierzyć,to Twoja sprawa.I nie
spotkałam ich tak wielu bez przesady!

[janowa]

anik801 napisała:

> Koleżanka mojej mamy wyszła za mąż za geja(o czym nie wiedziała)
> przeżyła wielki dramat.
-

[anik801]

No tylko jest zasadnicza różnica.Jeśli jest gejem to niech sobie układa życie z
facetem!Odpowiedz sobie szczrze na pytanie-jak Ty byś się czuła w takiej
sytuacji?Bo wierz mi,że i ja i wiele innych kobiet czułoby się 100 razy gorzej
w tej sytuacji,niż np.rozwodząc się z hetero.

[janowa]

Caly czas patrzymy na ten sam problem z dwoch roznych stron. Dla mnie on jest
draniem, bo ja oszukal, a nie dlatego ze jest gejem.

Istnieje tez taka mozliwosc, ze probowal zyc tak jak mu spoleczenstwo/rodzina
narzucily: jak kazdy inny heteroseksualny facet. W ktoryms momencie cos w nim
peklo i przekonal sie, ze nie moze zyc w klamstwie cale zycie, ze nie jest
szczesliwy, a oszukujac dalej zone unieszczesliwia takze ja, zamykajac jej droge
do spotkania innego faceta. To moze byc druga strona medalu - nic wiecej nie
wiemy o tej sytuacji niz powiedzialas, ale to nie musi byc cala prawda...
---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[anik801]

Prawda jest taka,że gość się kamuflował.Chciał uchodzić za hetero.Nie
przyznałby się do dziś,gdyby ona sama nie odkryła prawdy.Więc o uczciwości
raczej bym nie mówiła.Dopiero jak zobaczył,że już nie da rady się z tego
wywinąć do wszystkiego się przyznał.

[janowa]

No dobra, a powiedzial czemu udawal? Chyba jakis powod byl?

---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[default]

Tak samo zdarzają się sytuacje, że hetero deklaruje miłość i wierność po grób,
a ukrywa swoje dotychczasowe liczne podboje, które po ślubie kontynuuje. Też
udaje (wiernego i wstrzemięźliwego, podczas gdy jest niepohamowanym
dziwkarzem).

[anik801]

Dlaczego udawał hetero?Bo chciał uchodzić za normalnego faceta,który ma
żonę,dziecko,zwyczajną rodzinę.Dużo facetów homo kamufluje się w ten sposób.

[marghe_72]

anik801 napisała:

> wiadomo,że dzieci się kocha bez względu na wszystko!Jeśli moja córka
wybrałaby
> kobietę na towarzyszkę życia,ja nie przestanę jej kochać.Ale są różne
sytuacje
> w życiu.Koleżanka mojej mamy wyszła za mąż za geja(o czym nie wiedziała)
> przeżyła wielki dramat.Dostała unieważnienie małżeństwa i ma normalną
> rodzinę,ale nigdy nie zapomni tego co przeszła.Druga wyszła za geja,który
przez
>
> wiele lat się kamuflował,ma z nim nawet dziecko.A on teraz otwarcie spotyka
się
>
> z facetami.Jesli ktoś jest gejem to niech sobie będzie,ale niech przy tym nie
> krzywdzi innych.



a zastanowiłaś sie dlaczego ci męzczyżni szukali "na siłę" żony?

Bo żyli i nadal żyją w bardzo nietolerancyjnym kraju, gdzi emusza zachowywać
pozory normalnosci.

[wobbler]

Wybor zabawek moze miec chocby taki wplyw,ze jezeli ktos to zauwazy,moze
Twojego syna zezwac od homoseksa.Nie wiadomo kto wtedy do niego przylgnie,albo
do kogo przylgnie on.
Poza tym obowiazuja w naszym swiecie pewne kanony zachowan.M.in.na nich buduje
sie tozsamosc seksualna dziecka.Dziewczynka bawi sie lalkami i wozkiem,a
chlopiec samochodami i zolnierzykami.Moim zdaniem jezeli jest odwrotnie,to
dochodzi do takich paradoksow,ze kobieta w domu gwozdzie wbija,a facet z troska
w glosie obwieszcza,ze musi isc do fryzjera bo juz ma odrosty.

[janowa]

Wyobraz sobie, ze moj maz, o zgrozo, codziennie gotuje. Myje tez okna i prasuje
sobie spodnie. Acha, a w lazience ma nie mniej kosmetykow niz ja, a piling robi
zdecydowanie czesciej np. bo ja nie lubie. I co? Pewnie jest gejem )) Dzisiaj
wlasnie wbijalam gwozdzie, bo kupilam fajne obrazki do dziecinnych pokojow - i
reka mi nie uschla

---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[nanuk24]

a przyznaj sie, ze wasy golisz)))))))))))))

[janowa]

No kurde, o wasach ciagle zapominam! ))
---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

Matko i corko!

[nanuk24]

Bedac malutka dziewczynka bawilam sie samochodami. Tylko samochody mni
erajcowaly. pamietam jak dostalam taki fajny wielki woz strazacki, ojeju jak ja
sie cieszylam. Bedac troche starsza strzelalam z procy, gralam w pilke nozna.

No fakt, ze wieszam polki, ale wtedy kiedy zostaje bez faceta, ale samochdem
nie jezdze - dopiero sie ucze, ale prawde powiedziawszy idze mi to jak krew z
nosa.

Zapewniam Cie ze nie ma wasow, chodze w butach na obcasie, wygladam jak
kobieta, jedynie mam za male piersi - ojej to pewnie przez to, ze zabawkami dla
chlopcow sie bawilam

[titta]

Che, che - mialam dokladnie tak samo. Tyle ze piersi mam... OK, choc w
przybijaniu gewozdzi bywa, ze przeszkadzaja

[marghe_72]

wobbler napisała:

> Wybor zabawek moze miec chocby taki wplyw,ze jezeli ktos to zauwazy,moze
> Twojego syna zezwac od homoseksa.Nie wiadomo kto wtedy do niego
przylgnie,albo
> do kogo przylgnie on.
> Poza tym obowiazuja w naszym swiecie pewne kanony zachowan.M.in.na nich
buduje
> sie tozsamosc seksualna dziecka.Dziewczynka bawi sie lalkami i wozkiem,a
> chlopiec samochodami i zolnierzykami.Moim zdaniem jezeli jest odwrotnie,to
> dochodzi do takich paradoksow,ze kobieta w domu gwozdzie wbija,a facet z
troska
>
> w glosie obwieszcza,ze musi isc do fryzjera bo juz ma odrosty.


nie wiem co powiedzieć
ręce mi opadły.

idę sobie wbić gwódź a potem marsz do psychoterapeuty

[e_r_i_n]

anik801 napisała:

> Ja dlatego jestem uprzedzona do widoku chłopca bawiącego się w mamę itd.

Jak moj synek bawi sie lalkami, to jest tatą

[steffa]

Tylko chłopczyk taki i tak będzie 'taki' niezależnie od tego czy uparcie nie
kupisz mu lalki.

[sol_bianca]

ja bym kupila bardzo chetnie )

[m_o_k_o]

Mój 8 letni syn ma na stanie:
5 lalek typu pseudo barbie + komplety ubrań dla nich
zestaw garnków, talerzy itp dla lalek
Zestaw kosmetyków
Wszystko ok, niech młody sie wszechstronnie rozwija.

[m_o_k_o]

aa i młody ma ok 30 maskotek, z tego z 10 spi.

[acorns]

A koledzy wiedzą? A jeśli wiedzą to czy on ma jakieś życie w tej szkole czy na
osiedlu? Bo jak wspomniałem Młodej, ze jest sobie Oskar, który ma 5 lalek,
zestaw kosmetyków, garczki i 30 maskotek i jeszcze z nimi śpi to kopara jej
opadła i wydusiła tylko "o ja pier. co za zjeb" i stwierdziła, że gość chyba
musi chodzić kanałami bo przecież chłopaki mu żyć nie dają.

Nie odbieraj tego jako atak, po prostu z ciekawości pytam.

[paszczakowna1]

Mam siostrzenca o podobnych zamilowaniach (wyjawszy kosmetyki, jakos mu do glowy
nie przyszly), tez 8-latka obecnie. Nudzil o prawdziwa Barbie przez 2 lata, jego
matka byla programowo przeciwna Barbie dla kogokolwiek niezaleznie od plci, w
koncu wytrwalosc zwyciezyla i dostal. W szkole preferuje towarzystwo
dziewczynek, ale z kolegami ma tez dobre kontakty - o niebo lepsze niz jego brat
o typowo 'chlopiecych' zainteresowaniach. Kwestia silnej osobowosci - jest na
tyle pewny siebie, ze po prostu zdanie innych dzieci go niewiele obchodzi, wiec
na 'ofiare klasowa' sie malo nadaje.

Twoja corka, acorns, jest chyba starsza? Z moich wspomnien wynika, ze 10-12
latki sa bardzo seksistowskie, i w tym wieku np. kontaktow z rowiesnikami innej
plci w ogole utrzymywac nie uchodzi. Za jakies 2-3 lata juz takich opinii
prawdopodobnie wyglaszac nie bedzie.

[acorns]

> Z moich wspomnien wynika, ze 10-12 latki sa bardzo seksistowskie, i w tym
> wieku np. kontaktow z rowiesnikami innej plci w ogole utrzymywac nie uchodzi.

Teraz się to zmieniło. Tak mi się wydaje. Jak jeszcze mieszkałem w Warszawie to
widziałem jak szły grupy mieszane ze szkoły właśnie takich 9-12 latków. Młoda
oprócz koleżanek ma również kumpli i to w róznym wieku niekoniecznie w swoim.
Ostatnio zaprzyjaźniła się z 19 latkiem, którego rodzice mają działkę niedaleko
nas. To nie jest kwestia wieku, tylko kwestia podejścia.

[marghe_72]

acorns napisał:

> A koledzy wiedzą? A jeśli wiedzą to czy on ma jakieś życie w tej szkole czy
na
> osiedlu? Bo jak wspomniałem Młodej, ze jest sobie Oskar, który ma 5 lalek,
> zestaw kosmetyków, garczki i 30 maskotek i jeszcze z nimi śpi to kopara jej
> opadła i wydusiła tylko "o ja pier. co za zjeb" i stwierdziła, że gość chyba
> musi chodzić kanałami bo przecież chłopaki mu żyć nie dają.
>
> Nie odbieraj tego jako atak, po prostu z ciekawości pytam.


tu też no comment.

[twinmama76]

ło matko, co za głupoty w tym wątku sa powypisywane
Z tego z pamiętam, masz Janowa trzech synów, tak?
W takim razie jest logiczne, że mały bawi sie w przedszkolu zabawkami, których
nie ma w domu! Samochodów ma pewnie od groma, a lalek nie bardzo, tym bardziej
domków dla nich.
Podobnie mój bratanek, który, upatrzył sobie lalkę u koleżanki (miał 2 lata) i
do dziś z nią (lalką, a nie koleżanką ;-D) śpi. Ma poza tym kuchnię z
wyposażeniem, pralkę, odkurzacz i nie pamiętam co jeszcze.
Mój synek po chwilowej fascynacji wózkiem dla lalek szybko przestał sie nim
interesować, podobnie jak lalkami, których pełno wala się w pokoju, który
dzieli z siostrzyczką.

Dajmy dzieciom bawic się tym, czym chcą, a nie wtłaczajmy im od małego
bzdurnych sterotypów do głowy

[anik801]

Dziecko,które ma 2l może bawić się wszystkim!A domek dla lalek może kiedyś
przerobi na garażJednak przyznacie chyba same,że jeśli chłopak ma prawie 7lat
to czas na nieco inne zainteresowania?

[janowa]

A co jesli od malego fascynuja go stroje i zostanie w przyszlosci znanym
projektantem? Albo fryzjerem? Albo fotografem mody? Jestes pewna, ze nalezy mu
zabrac to, czym sie interesuje? Moze jeszcze zabronic mu np. rysowac
dziewczynki? Naprawde uwazasz, ze zakaz/nakaz ma tu jakikolwiek sens?

---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[twinmama76]

anik801 - jeżeli jest to zespół określonych zachowań, to może budzić obawy, ale
ja zastanawiałabym sie raczej co jest w tym wypadku przyczyną, a co skutkiem.
Przeprowadzanie na podstawie jednego czy dwóch przypadków daleko idących
uogólnień jest z założenia błędne.

[mama_kotula]

anik801 napisała:

> Dziecko,które ma 2l może bawić się wszystkim!A domek dla lalek może kiedyś
> przerobi na garażJednak przyznacie chyba same,że jeśli chłopak ma prawie
7lat to czas na nieco inne zainteresowania?

Np. jakie zainteresowania? Możesz podać jakieś konkretne?
Wiem, że to się przewinęło w tej dyskusji wielokrotnie, ale powtórzę: nie
twórzmy stereotypów. Siedmioletnia dziewczynka ma się prawo bawić domkiem dla
lalek, a siedmioletni chłopiec już nie? Wydaje mi się, po lekturze twoich
wypowiedzi, że przychylniej byś patrzyła na siedmiolatkę bawiącą się wozem
strażackim niż na tego nieszczęsnego siedmiolatka, popychającego wózek dla
lalek
Nie mówię tu oczywiście o naśladowaniu przez chłopca dziewczynki typu
przypinanie sobie spinek czy wkładanie spódniczek, bo takie zachowania mają
głębsze podłoże (np. kiedyś usłyszał przypadkiem, jak matka mówiła do kogoś, że
zawsze marzyła o córeczce, i poczuł, że jego pozycja może być zagrożona).

[moofka]

mama_kotula napisała:

Siedmioletnia dziewczynka ma się prawo bawić domkiem dla
> lalek, a siedmioletni chłopiec już nie? Wydaje mi się, po lekturze twoich
> wypowiedzi, że przychylniej byś patrzyła na siedmiolatkę bawiącą się wozem
> strażackim niż na tego nieszczęsnego siedmiolatka, popychającego wózek dla
> lalek


o to to
ogólnie akceptowane jest chowanie dziewczynki "po chłopczycowemu"
ubieranie w chłopiece ciuchy i kupowanie chlopiecych zabawek
akceptowanie chłopiecego stylu bycia ogólnie, bo taka fajna twarda babka rosnie
troche czulszy czy delikatniejszy chłopiec chcacy sie nie daj boze pobawic
domkiem dla lalek (czemu nikt nie pomysli ze to moze architekt rosnie czy inny
dizajner )
od razu budzi niepokoj, bo gej pewnie wyrosnie
elementarna nieznajomosc zagadnienia

[mama_idalki]

Mam przykład z rodzinnego domu: ja zawsze więcej czasu spędzałam z ojcem-
jeździłam na ryby, chodziłam po lesie, bawiłam się żołnieżykami i w wieku nawet
8 czy 10 lat zawsze wybierałam sztuki walki, wędkarstwo czy majsterkowanie
zamiast lalek. Nie znaczy to, że nie potrafię się ubrać w sukienkę czy założyć
szpilek (choć rzeczywiście wolę glany i jeansy). Mój młodszy brat natomiast
wolał czas spędzać z mamą i ta nauczyła go szydełkować, robić na drutach, szyć,
gotować.. Dziś mój brat ma 19 lat, jest bardzo męski, ale przy tym wrażliwy i
ostatnio rozmawiając z nim zdziwiłam się jak bardzo. Mówił o tym, że jego
zdaniem jego rówieśnicy nie uznają takich wartości jak miłość czy prawdziwa
przyjaźń, a on nie chce puszczać się na prawo i lewo.. Przypadek? Hmm.. Nawet
jeśli to i tak uczyłabym syna wrażliwości.
A o zdobytych umiejętnościach mówi, że przydadzą mu się jak będzie wojna- będzie
umiał sam sobie uszyć ciuchy

[janowa]

No wlasnie dlatego kupie ten domek ))

---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[moofka]

lalka dla chłopca?
czemu nie
gdyby mój wyrażał takie potrzeby kupiłabym
zresztą i tak ma ich całe mnóstwo po mojej młodszej siostrze
gdyby je tulił i okrywał kocykiem uznałabym za dobry znak
mnie zaniepokoiło, ze jednej wlozyl srubokret do oka, a drugą naparzał po
głowie młotkiej, trzecia miała zacisniete na szyi kombinerki je - jak
twierdzi - naprawiał
moze i checi mial dobre, ale wyglądaly makabrycznie (ze dwa lata miał wtedy)

ciekawy zaobserwowałam przykład jakiś czas temu na placu zabaw
dziewczynki bawiły sie wozeczkami
powoli spacerowaly, cos tam sobie opowiadaly, co chwile przystawaly i
poprawialy kocyk
na chwile cos je oderwalo i wszystkie odeszly dalej
w tym czasie podbieglo kilku chlopakow, wozki zlapało i zaczeli z nim biegac w
kolko i sie scigac, dwoch zaczelo sie nimi zderzac
dzieci byly male jakies 3 do 5 lat
czy ktos ich tego uczyl?
czy ktos im to mowil, ze dziewczynka tak a chlopak inaczej?
nie, to po prostu inne zachowania płci
i nie jest to kwestia stereotypów i tego ze mama takie a nie inne zabawki kupuje

[twinmama76]

moofka napisała:
> ciekawy zaobserwowałam przykład jakiś czas temu na placu zabaw
> dziewczynki bawiły sie wozeczkami
> powoli spacerowaly, cos tam sobie opowiadaly, co chwile przystawaly i
> poprawialy kocyk
> na chwile cos je oderwalo i wszystkie odeszly dalej
> w tym czasie podbieglo kilku chlopakow, wozki zlapało i zaczeli z nim biegac
w
> kolko i sie scigac, dwoch zaczelo sie nimi zderzac
> dzieci byly male jakies 3 do 5 lat
> czy ktos ich tego uczyl?
> czy ktos im to mowil, ze dziewczynka tak a chlopak inaczej?
> nie, to po prostu inne zachowania płci
> i nie jest to kwestia stereotypów i tego ze mama takie a nie inne zabawki
kupuj
> e

no właśnie, podobna scenka:
moje dzieci miały dwa lata, wyszły z wózeczkami na spacer. Zuzia stanęła,
wyciągnęła misia i "lulała" go. Szymonek oczywiście też stanął, wyciągnął
króliczka ze swojego wózka i rąbał nim o ziemię. Na mój zdziwiony sprzeciw
odpowiedział, że "kjóliczek je tjawkę"

[moofka]

dobre
Ty to dopiero masz ciekawe pole do obserwacji
dom ten sam, matka ta sama, zabawki zasadniczo tez te same do wyboru a
zachowania pewnie nei raz nie dwa diametralnie inne i to od pieluchy
i co stereotypy?
czy jednak roznice płci od narodzin

[twinmama76]

moofka napisała:

>
> dobre
> Ty to dopiero masz ciekawe pole do obserwacji
> dom ten sam, matka ta sama, zabawki zasadniczo tez te same do wyboru a
> zachowania pewnie nei raz nie dwa diametralnie inne i to od pieluchy
> i co stereotypy?
> czy jednak roznice płci od narodzin

A wiesz, że i to i to
Ja sama nie raz i nie dwa łapałam sie na podświadomym uleganiu stereotypom.
Małż, choc sam sprząta w domu, się oburzył, gdy Szymonek pomagał mi okna myć -
za bardzo nie wiedział nawet, czemu się oburzył
Wychowanie dwójki dzieci różnej płci dopiero uświadamia nam, jak głeboko te
stereotypy sa wdrukowane.
Z drugiej strony nie da sie ukryć oczywistych różnic w zachowaniu wynikających
po prostu z biologii.
Dlatego tez mówienie, że z chłopczyka bawiącego sie lalkami wyrośnie gej, jest
pozbawione sensu.

[natiania]

a co homoseksualista też człowiek, znam wiele przypadków chłopców którzy
zapartym tchem bawili się lalkami i w dom przyjmując kobiece role i co są
ojcami, realizują się w "męskich" zawodach no i ich życie seksualne (z tego co
wiem) jest "normalne". Ostatnio opiekowałam się synem koleżanki (3 letnim) razem
z moją córką bawili się w bal, moja mała ubrała się w spódniczkę on też i co,
wyrośnie z niego homoseksualista?

[natiania]

a z moim bratem mając 8-7 lat ubieraliśmy się w ubrania mojej mamy z bielizną
włącznie i jakoś jest on "normalny"

[krtek7]

Ja mojemu kupiłam nawet kiedyś zestaw do malowania twarzy Barbie bo bardzo
chciał go mieć zobaczywszy w sklepie Nie bawił sie nim długo ale ja nie
chciałam utrwalać w nim stereotypów. Nie wierzę w to że takim sposobem wychowam
osobę o odmiennej orientacji.

Przypuszczam że Twoj chłopczyk nie chodzi do przedszkola? Mój w pierwszych
dniach przedszkola próbował się pobawic lalkami, z ciekawości bo w domu nie ma,
ale koledzy wybili mu to z głowy ))) Teraz jest "normalnym" chłopczykiem
łobuziakiem, ma już 5 lat. I w przedszkolu i z bratem nawet sie bawi autkami
chociaż osobiście za nimi nie przepada. Woli notesy długopisy i pisaki. I rower.

Ja myślę, że możesz kupić.

[krtek7]

Acha, no jeśli np. będzie gejem, to chciałabym żeby miał jakiegoś porządnego
partnera Ale nie Murzyna!!!!!!!!!!! Arab też odpada!!!!!!!!!!!!!! )))))

[anik801]

Dziewczyny!Ja nie napisałam,że widzę coś złego w tym,że dwulatek dostanie domek
dla lalek!Po prostu jestem uprzedzona(zresztą może to nie jest właściwe słowo)
do widoku dużego chłopaka bawiącego się w mamę.Gdyby udawał tatę to ok. On jak
do nas przychodzi to zaraz biegnie albo do lalki chou-chou albo do zabawkowej
kuchni,albo zapina sobie spinki mojej córki.A przecież u nas w domu jest pełno
innych zabawek(żeby ktoś nie pomyślał,że biedak nie ma alternatywy).Są klocki
lego,elektryczna gitara,zwierzaki interaktywne i wiele innych.Ja nie
twierdzę,że on zostanie gejem(może tak,a może nie).Po prostu jego zachowanie
dziwi nie tylko mnie.

[mama_kotula]

anik801 napisała:

> Dziewczyny!Ja nie napisałam,że widzę coś złego w tym,że dwulatek dostanie
domek dla lalek!Po prostu jestem uprzedzona(zresztą może to nie jest właściwe
słowo) do widoku dużego chłopaka bawiącego się w mamę.Gdyby udawał tatę to ok.
On jak do nas przychodzi to zaraz biegnie albo do lalki chou-chou albo do
zabawkowej kuchni,albo zapina sobie spinki mojej córki.

Zaprzeczasz sama sobie. Czy tata nie może zajmować się dzieckiem (chou-chou)
czy gotować (kuchnia)? Spinki to osobna sprawa.

A przecież u nas w domu jest pełno
> innych zabawek(żeby ktoś nie pomyślał,że biedak nie ma alternatywy).Są klocki
> lego,elektryczna gitara,zwierzaki interaktywne i wiele innych.
Może biedak ma takie u siebie w domu, a lalek i kuchni nie ma. Może takimi jest
już znudzony. Wciąż posługujesz się stereotypami - lalka dla dziewczynki, lego
dla chłopca.

> Ja nie
> twierdzę,że on zostanie gejem(może tak,a może nie).Po prostu jego zachowanie
> dziwi nie tylko mnie.
W przypadku tego chłopca problem z pewnością jest złożony. Być może chodzi tu o
identyfikację płciową, może ma to podłoże jeszcze inne, nie wiem, nie znam się
na tym, więc mogę jedynie sobie podywagować.
Ale nie rozumiem, dlaczego odnosisz patologiczne zachowanie tego konkretnego
chłopca do wszystkich chłopców bawiących się lalkami czy kuchnią.
BTW, mój trzylatek bardzo lubi przypinać sobie spinki i bawić się kuchnią,
jakiego lekarza mi polecisz?

[anik801]

Nie zaprzeczam sama sobie.Nie podoba mi się widok siedmiolatka bawiącego się w
mamę i już.A akurat klocków lego nie ma,bo u niego większość zabawek to lalki,
pralki,wózki i inne takie.I nie odnoszę tego do wszystkich chłopców.Nie
napisałam,że jeśli chłopiec bawi się lalką to zostanie gejem(przeczytaj moje
wypowiedzi).Mam prawo stwierdzić,że coś jest dziwne.A lekarza nikomu nigdy nie
polecałam i nie polecam od tego są rodzice.

[triss_merigold6]

Ano jesteś uprzedzona. W dodatku zakładasz, że wszyscy są równie uprzedzeni
tylko nie mają odwagi się przyznać. Mylisz tolerancję z akceptacją, aprobatą i
poparciem. Wartościujesz zachowania dzieląc na normalne i nienormalne.

Mnie osobiście zwisa czy syn będzie gejem czy hetero. Po prostu zwisa. Jeśli
będzie gejem to będę go nakłaniać do emigracji z tego kraju do bardziej
cywilizowanego. A bawić się może czym sobie życzy.

[janowa]

triss_merigold6 napisała:

> Mylisz tolerancję z akceptacją, aprobatą i poparciem.
-

[wieczna-gosia]

Moj dwuletni synek tak slicznie wozi lalusie w wozeczku... zeby za chwile
chwycic kija i ze straszliwym jodlowaniem "pa papapapapa" pobiec za siostrami i
usilowac je zabuic z RKMu

jest mi zupelnie obojetnie czy moj syn bedzie kochal mezczyzne czy kobiete. Z
zabawek- nie chcialabym zeby sie bawil strzykawka z kompotem. I dla zabawy
faszerowal sie LSD a gdy bedzie chcial sie przespac z dziewczyna- nie chcialabym
by sie z nia zabawil pigolkami gwaltu. jest jeszcze kilka innych zabawek,
ktorych wolalabym uniknac lalki do nich nie naleza.

[cocollino1]

ulubiona zabawka mojego syna to odkurzacz) jak dostal na gwiazdke- inne
prezenty w stylu kon na biegunach, namiot rozlozony a w srodku full zabawek,
wszystko to poszlo w odstawke, a my musielismy pakowac go do auta jak kurczowo
trzymal wszystkie te rury od odkurzacza + sam odkurzacz w rekach))
ostatnio dostal zelazko i deske do prasowania- znowu szał
ale tez chetnie siedzi z tata w aucie i przysiska wszelakie guziczki, chetnie
wierci swoimi wiertarami dziury w kszeslach
lalke kupilabym czemu nie
a co do gejow, gdyby okazalo sie ze syn jest gejem, to martwlabym sie tylko tym
zeby nie mieszkal w naszym kraju, zeby mu w ciemnej bramie nie natłukli(zreszta
nie trzeba byc gejem do tego) i tym ze nie bede miala wnukow. A tak- jakby byl
szczesliwy to chyba najwazniejsze- miec poczucie ze moje dziecko jest
szczesliwe.

[cocollino1]

a jeszcze cos
pisalam uz o tym sto razy
moja szwagierka zwizana jest z przemilym, uczciwym, porzadnym facetem, jest
tylko jeden problem - chlop jest murzynem- dla mojej tesciowej koronny
argument, zeby sprzeciwiac sie zwiazkowi, ktory ma sie dobrze od kilku lat
kiedy tesciowa ogladala zdjecia znajomych swojej corki, mowi tak: o tu taki
przystojny fajny facet(oczywiscie bialy, nie moglabys sobie takiego znalezc?
a szwagierka na to: mam ale to jest gej))

[izamoyska]

jest mi zupelnie obojetnie czy moj syn bedzie kochal mezczyzne czy kobiete. Z
> zabawek- nie chcialabym zeby sie bawil strzykawka z kompotem. I dla zabawy
> faszerowal sie LSD a gdy bedzie chcial sie przespac z dziewczyna- nie
chcialaby
> m
> by sie z nia zabawil pigolkami gwaltu. jest jeszcze kilka innych zabawek,
> ktorych wolalabym uniknac lalki do nich nie naleza.

dokladnie.

[marghe_72]

anik801 napisała:

> Dziewczyny!Ja nie napisałam,że widzę coś złego w tym,że dwulatek dostanie
domek
>
> dla lalek!Po prostu jestem uprzedzona(zresztą może to nie jest właściwe słowo)
> do widoku dużego chłopaka bawiącego się w mamę.Gdyby udawał tatę to ok. On
jak
> do nas przychodzi to zaraz biegnie albo do lalki chou-chou albo do zabawkowej
> kuchni,albo zapina sobie spinki mojej córki.A przecież u nas w domu jest
pełno
> innych zabawek(żeby ktoś nie pomyślał,że biedak nie ma alternatywy).Są klocki
> lego,elektryczna gitara,zwierzaki interaktywne i wiele innych.Ja nie
> twierdzę,że on zostanie gejem(może tak,a może nie).Po prostu jego zachowanie
> dziwi nie tylko mnie.


a jak sie zapatrujesz na dziewczynkę udającą psa?
bądź kota?

co mi z córki wyrośnie?

[anik801]

Tzn?pytasz,czy zabroniłabym córece udawać kota?Czy gdybym zobaczyła,że inne
dziecko udaje kota,to zwróciłabym mu uwagę?Co do innych dzieci-jeśli widzę
chłopca bawiącego się lalką,to oczywiste,że nie zwracam mu uwagi.To nie jest
moja sprawa.Co nie znaczy,że widok ten uważam za coś zwyczajnego.Co do zabawy w
kota,psa,czy inne zwierzątka to akurat nie widzę w tym nic dziwnego!Dzieci
naśladują np.bohaterów z bajek.Córka mojej kuzynki udawała lwa z bajki"Król lew"
Ale czy w bajkach jest np.że głowny bohater chłopiec bawi się lalką?Jakoś nie
zauważyłam.Gdyby to było takie zwyczajne,to byłoby pokazywane.W kreskówkach
widać wyraźny podział,na to kto czym się bawi.Ja tego nie wymyśliłam.Skoro tak
jest,znaczy,to że nie tylko ja nie lubię widoku chłopca z lalką.

[magdalena18]

> Ale czy w bajkach jest np.że głowny bohater chłopiec bawi się lalką?Jakoś nie
> zauważyłam.Gdyby to było takie zwyczajne,to byłoby pokazywane.W kreskówkach
> widać wyraźny podział,na to kto czym się bawi.Ja tego nie wymyśliłam.Skoro tak
> jest,znaczy,to że nie tylko ja nie lubię widoku chłopca z lalką.


Skoro tak jest to znaczy że nie tylko Ty bezwolnie odtwarzasz w Zyciu
stereotypy, co nie znaczy że to jest dobre i jedyne właściwe rozwiązanie. Dla
mnie osobiście kreskówki nie są zbyt wielkim autorytetem. Co powiesz o
kreskówkach w których jeden zwierzak w kłada drugiemu w jakąś część ciała
dynamit i ten wybuch, czy dla Ciebie to dowód na to że dzieci tak się bawią czy
może na to że powinny się tak bawić?

[anik801]

Nie napisałam,że kreskówki są dla mnie atorytetem,to był tylko przykład.Mam
prawo nie kupić synowi(jeśli będę go miała)lalki,bo uważam to za dziwne.Nie
znaczy to,że robię uwagi obcym dzieciom.Dam Ci przykład dotyczący wiary.To,że
moje dziecko jest np.wychowywane w wierze nie oznacza,że chodzę i nawracam
dzieci ateistów.A może widziałaś chłopca bawiącego się lalką w książkach dla
dzieci?Mam prawo stwierdzić,że coś mi się nie podoba.To nie jest
stereotyp,tylko moje odczucie.Jeśli widzę 2 całujących się facetów to mi się
nie podoba.Nie znaczy to jednak,że będę próbowała im to wyperswadować.Ale zaraz
byłoby,że jak mi się nie podoba to nie jestem tolerancyjna.Nie muszę ślepo
akceptować wszystkiego!

[marghe_72]

anik801 napisała:

> Nie napisałam,że kreskówki są dla mnie atorytetem,to był tylko przykład.Mam
> prawo nie kupić synowi(jeśli będę go miała)lalki,bo uważam to za dziwne.Nie
> znaczy to,że robię uwagi obcym dzieciom.Dam Ci przykład dotyczący wiary.To,że
> moje dziecko jest np.wychowywane w wierze nie oznacza,że chodzę i nawracam
> dzieci ateistów.A może widziałaś chłopca bawiącego się lalką w książkach dla
> dzieci?Mam prawo stwierdzić,że coś mi się nie podoba.To nie jest
> stereotyp,tylko moje odczucie.Jeśli widzę 2 całujących się facetów to mi się
> nie podoba.Nie znaczy to jednak,że będę próbowała im to wyperswadować.Ale
zaraz
>
> byłoby,że jak mi się nie podoba to nie jestem tolerancyjna.Nie muszę ślepo
> akceptować wszystkiego!


widziałam.
i co teraz?

[anik801]

Tak.A możesz podać tytuły i autorów?Bo ja szczerze mówiąc nie widziała,a z
cikawości bym chętnie zobaczyła.Mam corkę 2,5 i przerobiłyśmy już wiele
ksiązeczek.Nie natrafiłam w nich na chłopca z laką.

[magdalena18]

Nie nie przypominam sobie czy widziałam chłopca bawiącego się lalką w książkach
ani w kreskówkach. Nigdzie też nie czytałam że zabawa lalkami jest szkodliwa i
może wyrządzić dziecku płci męskiej cokolwiek złego, a czytałam na ten temat
bardzo dużo zarówno z punktu widz. psychologii jak i socjologii niejako z racji
wykonywanego zawodu i zainteresowań. Czytałam za to że zabranianie takich zabaw
i stereotypowe przydzielanie zabawek jest szkodliwe i niekorzystne, podobnie jak
zaprzeczanie i zabranianie i narzucanie dziecku zainteresowań, potrzeb i zabaw.
Za dzieckiem należy podążać pół kroku z tyłu i bacznie mu się przyglądać -
wkraczać tylko wtedy kiedy to jest konieczne a nie z góry podsuwać mu gotowce -
typu jesteś chłopcem nie możesz bawić się tymi zabawkami bo one są dla
dziewczynek i vice versa. Więc zastanów się jaki sens ma odmawianie dziecku
posiadania lalki, nawet jeśli mu się to nie podoba.
Ja miałam taki przykład z zabawkami militarnymi np. początkowo, do niedawna
jeszcze tłumaczyłam dzieciom że pistolet służy do zabijania, zabijanie to to i
to wiec nie dostaniecie pistoletów, bo mamusia tego nie lubi. Ale patrzyłam na
nich i na podstwie obserwacji doszłam do tego że to jest bez sensu. Rozmawiałam
ze znajomymi, teraz dorosłymi ludźmi których matki działały podobnie. Jeden
śmiał się że nie mieli pistoletów i zawsze dzieci z sąsiedztwa zabijali go
pierwszego. Pogadałam z moimi dzieciakami powiedziałam, że mi się zabawa
pistoletami nie podoba i całą tę swoją mądrość na ten temat po czym powiedziałam
im że ja to ja a oni to oni i jeśli chcą bardzo, bardzo to mogę im to kupić. Po
czym maluchy powiedziały że narazie nie chcą, bo mają 'pistolety w postaci rolek
po papierze toaletowym i też dobze stzelają', ale jak będą chciały to mi
powiedzą. I na co zabranianie?

[marghe_72]

anik801 napisała:

> Tzn?pytasz,czy zabroniłabym córece udawać kota?Czy gdybym zobaczyła,że inne
> dziecko udaje kota,to zwróciłabym mu uwagę?Co do innych dzieci-jeśli widzę
> chłopca bawiącego się lalką,to oczywiste,że nie zwracam mu uwagi.To nie jest
> moja sprawa.Co nie znaczy,że widok ten uważam za coś zwyczajnego.Co do zabawy
w
>
> kota,psa,czy inne zwierzątka to akurat nie widzę w tym nic dziwnego!Dzieci
> naśladują np.bohaterów z bajek.Córka mojej kuzynki udawała lwa z bajki"Król
lew
> "
> Ale czy w bajkach jest np.że głowny bohater chłopiec bawi się lalką?Jakoś nie
> zauważyłam.Gdyby to było takie zwyczajne,to byłoby pokazywane.W kreskówkach
> widać wyraźny podział,na to kto czym się bawi.Ja tego nie wymyśliłam.Skoro
tak
> jest,znaczy,to że nie tylko ja nie lubię widoku chłopca z lalką.


Ty naprawdę studiujesz pedagogikę?

[anik801]

Tak naprawdę!Coś w tym dziwnego?A co ktoś kto studiuje pedagogikę musi
akceptować siedmiolatka z lalką?Wiesz pytałam wielu osób,które studiują ten
kierunek,tych które ukończyły oraz,które pracują w szkole-czy siedmioletni
chłopiec bawiący się lalkami to coś zwyczajnego?I wiesz co załamię Cię do końca!
Dla nikogo z tych osób nie jest to zwyczajne.Może powinnaś jakiś donos napisać?
Dobrze Ci radzę!Napisz żeby mnie z uczelni wywalili,a tym osobom odebrali
magistra i wywalili ich z pracy!Jacy ludzie są dziwni.Myślą,że jak ktoś
studiuje pedagogikę,to musi się rozpływać z zachwytu nad każdynm dzieckiem i
akceptować jego wszelkie zachowania.A ja wcale nie chcę pracować z dziećmi!
Wiesz,że jest coś takieo jak andragogika oraz gerontagogika?Pedagogika nie jest
zarezerwowana tylko dla dzieci!A moja specjalność to akurat praca socjalna.
Zdziwisz się,ale będę pracowała np.w domu starców.Więc daruj sobie to ironiczne
pytanie.

[izamoyska]

mam dwie corki i syna z mala roznica wieku. wszyscy bawia sie wspolnie swoimi
zabawkami (domkiem dla lalek rowniez) i nie widze w tym niczego zlego.
z niektorych wypowiedzi wynikaloby, ze gdy chlopiec bawi sie lalkami to jest
niepokojace, ale gdy dziewczynka bawi sie samochodami, klockami i pistoletem to
jest ok?!

[titta]

Uprzedzanym wobec gejow (ja jestem uprzedzona wobec politycznej poprawnosci
Chcaiala bym zwrocic uwage, ze udostepnienie chlopcu "babskich" zabawek nie
bedzie mialo wplywu na jego sklonnosci. Jesli takie sklonnosci ma to i tak
bedzie chetniej sie takimi zabawkami bawil (wlasnie utorzsamiajac sie z mama),
a jesli ich nie dostanie, bedzie podbieral kolezanka. Jesli sklonnosci nie ma
to zainteresowanie lalkami, domkiem, kuchenka (czy faceci nie sprzataja,
mebluja mieszkan, gotuja?) tego nie zmiani.Mam mozliwosc obserwowac chlopcow w
wieku przedszkolnym w kraju w ktorym sa zachecani do bawienia sie lalkami,
kuchenkami itp. Maja tez dobry wzor bo widok mezczyzny z wozkiem nie jest
niczym dziwnym, mezczyzny nianki czy "przedszkolanka" zreszta tez nie. No i sie
tymi lalkami bawia (woza, klada spac, kapia), najchetniej tak w wieku kolo 2
lat, mowiac ze sa tatusiami. Potem raczej te lalki sluza do cwiczenia karate.
Ta na marginsie: ja sie lalkami nie bawilam (choc juz jako nastolatka chetnie
szylam ubranka). Preferowalam samochody, klocki i plastikowe zwierzatka. Wozek
dla lalek "stiuningowalam". Mialam pistolety i proce (umialam sie nia
poslugiwac Homoseksualna w zadnym razie nie jestem

[magdalena18]

Moje dziecko płci męskiej ma lalki wózki i inne akcesoria do lalek od momentu
kiedy zaczęłam mu kupować zabawki, podobnie z koleji jak jego siostra która ma
samochody młotki piłki i inne zabawki typowo męski. Teraz kiedy jest starszy
wybiera więcej zabawek chłopięcych, chociaż ostatni chciał dostać taka samą lalę
jak ma jego siostra (dzidzie) bo mu się strasznie podobała i jak siostra bawiła
się w mamę i pielęgnuje swoją dzidzię to on chciał się bawić z nią w tatę który
pielęgnuje swoją dzidzię. Jego siostra chciała np samochód na radio.
Jeśli mają być homoseksualni to i tak będą z pewnością takie zabawki się do tego
nie przyczynią.
Obecnie wielu mężczyzn aktywnie uczestniczy w opiece i wychowaniu dziecka, a
taka lala to nic innego jak przedmiot pomagający także chłopcą naśladować
tatusiów. Wg mnie świetna sprawa.

Przerażające :(

[acorns]

Co Wy chcecie zrobić z tych chłopaków? Dziewczynki? To zaplećcie im warkoczyki,
w sukienki poubierajcie, w różowe koszulki z motylkami, spinki powpinajcie,
pierścionki i kolczyki im kupcie.

Że chcą się bawić to co z tego? Młoda jak była mała chciała się pobawić piłą
łańcuchową i co? Miałem jej dać bo chce? Jak chłopiec chce lalki czy wózki to
trzeba mu wytłumaczyć, że chłopcy tak się nie bawią a nie kupować. Jak
będziecie na takie zabawy pozwalać to wyrośnie kolejne pokolenie unisexów. Już
ich i tak za dużo.

[monia145]

No nie ,, acorns, to jest jednak cos na tym świecie, czego Twoja córka nie
doswiadczyła- nie bawiła sie piła łańcuchową!!! Brawo! No nareszcie się
pojawiłeś i bedzie zabawnie!
Pozdrawiam!

[acorns]

Zonk. Bawiła się. Husqvarną 5,4 KM. W niedzielę z upodobaniem siekała nią
krzaczory i inne badziewie. Nie bawiła się jak miała jakieś 4 lata, może mniej.
Coś jeszcze?

Aha. I uczyłem ją też pracy na tokarce. A w te wakacje zrobię wszystko, zeby
polatała na paralotni. Zazdrość Cię zżera czy co?

[monia145]

To był żart, nie zauważyłeś? Niepotrzebnie na mnie napadasz.

[acorns]

A to przepraszam Wszystko przez to, że zazdrości mam już dość w swoim
otoczeniu. Ledwo odebrałem nowy samochód i już się zaczynają złośliwe plotki i
docinki. Jestem więc na to uczulony i nawet niewinny żart mogę źle odebrać. Ja
dążę do tego, żeby Młoda jak najwięcej poznała. Wszystkiego oczywiście się nie
da, ale co się da to jak najbardziej. Jak będzie już dorosła i samodzielna to
przynajmniej będzie miała pojęcie o możliwościach jakie daje jej świat i będzie
mogła wybrać to co jej najbardziej odpowiada. Zabawy piłą odmówiłem jej jak
miała może ze 4 lata. Teraz niech sobie karczuje krzaczory. Jeszcze zostało z 6
hektarów więc jak sił jej starczy to niech rżnie Dopóki pracuje sprawną
technicznie, bezpieczną piłą i ma na sobie odzież BHP to jestem spokojny.

[janowa]

acorns napisał:

> Ja dążę do tego, żeby Młoda jak najwięcej poznała. Wszystkiego oczywiście się
nie da, ale co się da to jak najbardziej. Jak będzie już dorosła i samodzielna
to przynajmniej będzie miała pojęcie o możliwościach jakie daje jej świat i
będzie mogła wybrać to co jej najbardziej odpowiada.
-

[acorns]

To akurat są moje osobiste uprzedzenia do lalusiowatych chłopców. Mam takich w
rodzinie. Tragedia po prostu.
Tu mówiłem akurat nie tyle o zabawach co o różnych atrakcjach typu quady,
bungee, nurkowanie, tenis. Jako zwolennik swobód nie mogę nikomu zabraniać
bawić się tym co mu się podoba, ale też mam prawo śmiać się z ciot, z niedojdów
wychowanych na misiach i laleczkach. Jeśli będę miał syna, chciałbym żeby
przede wszystkim nie był taki jak tych dwóch lalusiów z mojej rodziny. Takie
płaczki, ofermy, słabiaki. Każdy ich popchnie, każdy się z nich śmieje bo
trudno żeby nie.

[janowa]

Kupilam ten domek - synek bardzo sie ucieszyl, bawi sie w najlepsze. A mimo to,
jakos nie zauwazylam, zeby stal sie przez to lalusiowaty - radzi sobie doskonale
i nikomu nie daje sobie w kasze dmuchac, tak jak do tej pory.
Mysle, ze masz silnie zakorzeniony stereotyp meskiego zachowania. Zaloze sie, ze
zonie w domu nie pomagasz, bo uwazasz, ze jestes od gwozdzi i pil lancuchowych,
nie od odkurzacza. Smutne to.
---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[acorns]

Żony nie mam, więc jej nie pomagam. Mam dziewczynę, ale też jej nie pomagam.
Ona kilka razy mówiła, że mógłbym coś w domu zrobić, choćby właśnie poodkurzać.
Ale ja mówię zawsze, że OK - poodkurzam, ugotuję, pozmywam, okna umyję. Ale tam
czeka przyczepa z cementem do rozładowania, jutro przyjedzie tarcica, która
sama też nie wejdzie na miejsce składowania. A popojutrze będzie trzeba będzie
robić wylewkę a wcześniej pojechać wywrotką po piach. Więc jak ona to wszystko
zrobi za mnie to ja zrobię robotę za nią. I sprawa prosta bo ja za nią zrobić
mogę bo umiem, a ona nie jest w stanie przenosić kantówek albo worków z
cementem. Równość płci to jest mit stworzony przez feministki i ma się nijak do
życia. Moja dziewczyna nie miała siły nawet zrobić pół obrotu kierownicą w
Jelczu. Czy może więc być kierowcą ciężarówki? Nie. Po prostu są role typowo
męskie i role typowo kobiece, a mężczyźni są w tej lepszej sytuacji, że są
silniejsi i mogą więcej.

[janowa]

acorns napisał:

> Ale ja mówię zawsze, że OK - poodkurzam, ugotuję, pozmywam, okna umyję. Ale
tam czeka przyczepa z cementem do rozładowania, jutro przyjedzie tarcica, która
> sama też nie wejdzie na miejsce składowania. A popojutrze będzie trzeba będzie
> robić wylewkę a wcześniej pojechać wywrotką po piach. Więc jak ona to wszystko
> zrobi za mnie to ja zrobię robotę za nią.
-

[acorns]

> Nie wiem, co robi twoja dziewczyna, jezeli nie pracuje zawodowo to ok.

Nie pracuje. Opiekuje się młodszym rodzeństwem. Rodzice jej piją i mało się
interesują dziećmi. Gdyby nie ona to już dawno byliby w Domu Dziecka. Teraz
piątka najmłodszych jest u mnie, a starsze chłopaki siedzą u siebie. Ja wiem,
że w domu jest ciężka praca. Przez tyle lat sam musiałem to wszystko robić. Ja
chcę mieć na stałe zarudnioną i mieszkającą u nas gosposię, żeby odciążyć i
siebie i Małgosię.

> Jezeli kobieta chce byc pilotem, to nie powinno jej sie powiedziec nie, bo
> jest kobieta. Nalezy jej zrobic takie testy jak facetom - przeszla, to ok.
> Jak nie to nie. Tak ja rozumiem rownouprawnienie zawodowe.

Problemem są jeszcze comiesięczne przypadłości kobiece. Pilot musi mieć 100%
zdrowia. Nawet wszystkie zęby musi mieć zdrowe zeby wyeliminować ryzyko bólu
zęba podczas pilotowania samolotu. Miesiączki wyeliminować się nie da w sposób
dozwolony przez prawo.

> jezeli marzeniem kobiety jest bycie kierowca tira, a marzeniem faceta
> przedszkolanka (albo przedszkolankiem to dlaczego mu zabraniac?
Facet w jako wychowawca w przeszkolu to nawet dobre by było. Młoda na przykład
woli jak ją uczą w szkole faceci bo kobiet jakoś nie bardzo lubi. Ale do kobiet
za kierownicą czegokolwiek to ja mam uprzedzenia. One muszą być od dzieciństwa
uczone jazdy po męsku tak jak ja uczę Młodą. I ona jeździ prawidłowo i nie
wykonuje jakichś dziwnych manewrów typu jazda 50 na godzinę, przyspieszanie i
hamowanie, przyspieszanie i hamowanie i tak cały czas, a kierowca następnego
samochodu dostaje wścieklizny jak za taką musi jechać i nie ma jak wyprzedzić.
Niestety, taka jazda jest domeną kobiet, choć oczywiście spotykałem też takie
które jeżdżą bardzo dobrze.

> Gdyby byl taki jak ty nawet bym o tym nie wiedziala i stracilibysmy mnostwo
> przesmacznych kolacji! I przy okazji kupe radochy z pichcenia razem. A to
> tylko dlatego, ze kobiety sa od garow, nie?

To zależy od układów jakie kto ma w rodzinie. Dla mnie pichcenie czegokolwiek
jest koniecznością a nie radością. A wejście do kuchni jak ja coś robię i
plątanie mi się pod nogami i podłażenie pod ręce podnosi mi ciśnienie i może
być nieprzyjemnie

[janowa]

acorns napisał:

> Ja
> chcę mieć na stałe zarudnioną i mieszkającą u nas gosposię, żeby odciążyć i
> siebie i Małgosię.
-

[titta]

No cos ty, karczuje kszaczory? Takiego "unisexa" wychowales?

[acorns]

Taka zabawa jej pasuje. Ona jest dziewczyną, a wśród dziewczyn nie jest tak jak
wśród chłopaków. Chłopak wrażliwy, czuły, delikatny nie zdobędzie uznania wśród
kolegów. Pamiętam jak to u mnie było jak byłem w wieku zabawowym. Jakby któryś
z nas bawił się lalkami z dziewczynkami to byłby spalony. Młoda mówi mi teraz
mniej więcej to samo. Lepiej więc dla chłopca żeby się nie bawił lalkami.

[anik801]

No właśnie dobre określenie lalusiowaci chłopcy.Ja właśnie do takich jestem
niechętna.A,że lalusiowaty chłopiec kojarzy mi się z lakami-tak akurat jest i
już.Mam prawo do własnych pogladów na ten temat.I zaznaczam jeszcze raz,że nie
chodzi mi o małe dzieci,bo te akurat bawią się czym popadnie.

[acorns]

Jak ja czytam o lalkach dla chłopca to wyobrażam sobie chłopaczka takiego z 5-7
lat pchającego wózek z lalką razem z dziewczynkami podczas gdy obok chłopacy
ganiają się i bawią w Action Mana na przykład. Okropne jak dla mnie. Nie
chciałbym mieć takiego syna. Albo takiego co w wieku 8 lat śpi z 10
przytulankami i ma własny zestaw kosmetyków.

[anik801]

Albo w wieku 8lat śpią z mamą!Ja osobiście też bym nie chciała żeby mój syn w
tym wieku zapinał sobie spinki i lulał lalki.Uważam to za nienormalne.Wiem,że
niektórzy nie lubią tego słowa,ale trudno.Mój brat wychowywał się z trzema
siostrami i nigdy nie bawił się ich lalkami.Miał swoje resoraki,klocki itd.Od
najmłodszych lat kopał piłkę(teraz jest w młodziżowej reprezentacji naszej
lokalnej drużyny i chodzi do sportowej klasy).Uważam,że chłopak w wieku 7 lat
powinien mieć jakieś męskie zainteresowania,a nie wozić lalki w wózku.

[igge]

A mój syn jest wlaśnie czuły, wrażliwy i delikatny, zresztą jego tata też. I
nie jest w żaden sposób lalusiowaty choć gdy był mały bawił się lalkami. Śpi z
ukochanym misiem (czasami z 6 innych pluszaków też). Lubi też rano przyjść do
naszego "dorosłego " łóżka i poprzytulać się do mamy. Ma 9 lat, na obóz
pływacki zabrał (Choć mówiłam mu, że koledzy mogą się śmiać)tego misia i
okazało się, że więcej chłopaków mialo pluszaki też i nikt się nie śmiał. Piłki
nożnej nie lubi ale od września będzie chodził do klasy pływackiej, w którą
przekształca się jego ukochana sekcja pływacka. Syn jest bardzo ambitny,
rozsądny, zdecydowany, opiekuńczy, oszczędny w slowach, męski. Dzieci są różne
i mają prawo takie być. Swoją drogą nie wyobrażam sobie, że mógłby z niego
wyrosnąć taki agresywny macho facet bo takich naprawdę nie lubię.

[acorns]

Za 10 lat wojsko się czołgiem przejedzie po tej jego wrażliwości, czułości i
delikatności i przydepcze ją ciężkimi buciorami.

serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,3084885.html
Tu masz wstęp do artykułu o takim właśnie wrażliwym delikatnym chłopczyku.
Tekst jest zarchiwizowany, ale wstęp można przeczytać i stanowi on praktycznie
streszczenie całego artykułu. Słowo "pobicie" oznacza tu jednego plaskacza w
dziób. Taki zwykły plaskacz i nic więcej. Zobacz do czego prowadzi takie
wychowanie.

[magdalena18]

Acorns zadziwiasz mnie.
P.S mój następny post jest też odpowiedzią na Twój chociaż wygląda jakby nie był.

[acorns]

Z czym Cię zadziwiam? Gdyby Młodej taka przygoda się przytrafiła to albo
rzuciłaby się na księżulka z łapami i krzesłem albo doniczką, albo
powiedziałaby mu że ma wpier. i poszłaby do mnie i ja bym z plebankiem załatwił
sprawę jak trzeba. Ale żadnych fobii by nie miała na pewno ani nie szczałaby do
wyra z tego powodu. Takie pielęgnowanie dziecięcej wrażliwości daje tylko tyle,
że w konfrontacji z brutalną rzeczywistością następuje traumatyczne przeżycie i
tyle.

> P.S mój następny post jest też odpowiedzią na Twój

Co do tamtego postu to ja oczekuję, że będzie prawdziwym facetem. Chyba nie za
wiele? Nie będę chował jakiegoś kaleczniaka jak ten Dawid z artykułu który
podlinkowałem. Choćby dlatego, że nie mam zamiaru przez pół roku leczyć go u
psychologa bo go ktoś pyrgnął z bara na ulicy i teraz chłopczyk się boi noska
wystawić za drzwi od domu.

Babochłop to określenie na kobietę postury przypominającej szafę,
niewydepilowaną, ze spoconymi pachami, ostrzyżoną na krótko i z łapami jak u
starego murarza. To odpowiednik chudego metroseksualisty z wydepilowanymi
pachami i jajeczkami i z typowo kobiecymi cechami typu czułość, wrażliwość,
opiekuńczość, delikatność, subtelność. Młoda nie jest ideałem kobiecości i
chyba już nie będzie. Momentami ma wrażliwość słonia indyjskiego, delikatność
niczym transporter opancerzony i subtelność jak tuning malucha w wiejskim
stylu. Ale chłopakom się to podoba jak zauważyłem

> A co Ty taki wrazliwy na te zazdrosc jestes?

No bo taka miernota całe życie nic nie robi i czeka aż mu pieniądze z nieba
spadną i jeszcze mi będzie wypominał jaki to ja samochód kupuję i za ile i
wpędzał w poczucie winy za swoją biedę. Pewnie powinienem kupić starą Skodę a
nierobowi dać na utrzymanie ośmiorga dzieci. Nie tyle jestem wrażliwy, co mnie
to denerwuje.

[magdalena18]

Nie wiesz jak zareagowałoby Twoje dziecko w identycznej sytuacji póki ta
sytuacja się nie zdaży. I oby zareagowała odwagą, bo ja też jestem zdania że
dziecko może i nawet powinno się obronić.

Dawid z artykułu nie musi być jakimś kalecznikiem bo być może całkiem nieźle
sobie radzi w sytuackjach z rówieśnikami, ale to był ksądz, a ten w niektórych
środowiskach cieszy się np. dużym autorytetem. A skoro umiał księdza wyprowadzić
z równowagi to jednak chyba nie jest sierotą, no chyba że to uderzenie to z
powodu zbytniej religijności było. A może rodzice chłopca są przebiegli i
pomyśleli że już oni temu księdzu pokażą i chłopak teraz ma 'traumę', a może on
sam w ten sposób chce się na księdzu odegrać. Tak czy tak to zachowanie jego
świątobliwości było niedopuszczalne a przypuszczeń można mnożyć bez końca.


acorns napisał:
Ale chłopakom się to podoba jak zauważyłem


No widzisz sam bo to jest rzecz gustu poprostu. Jednym się podoba a innym nie.
Jak to mówią 'każda potwora znajdzie swojego amatora' bez urazy i obrazy
oczywiście. Jestem pewna że zarówno lalusie jak i babochłopki znajdą takich
którym się spodobają. Ja osobiście mniej zwracam uwagę na to czy ktoś jest taki
czy nie, bardziej drażni mnie zarozumialstwo, fałsz, chory egoizm. Szydzisz z
cech typuczułość, wrażliwość,
> opiekuńczość, delikatność, subtelność. - ajednak jeśli wierzyć twoim postom,
to sam niejednokrotnie takie cechy demonstrujesz, więc nie rozumiem?


Nie tyle jestem wrażliwy, co mnie
> to denerwuje.

No ale to Ty sam się dajesz mu wpędzać w poczucie winy, a gdzie asertywność i
poczucie własnej wartości?

[acorns]

> Nie wiesz jak zareagowałoby Twoje dziecko w identycznej sytuacji póki ta
> sytuacja się nie zdaży.

Znam ją na tyle, żeby to przewidzieć. Ona pod tym względem jest taka jak ja.
Jak ją ktoś zaatakuje to będzie się tłukła dopóki nie padnie ona albo
przeciwnik. A jak będzie widziała, że nie ma szans to poprosi o pomoc kogoś
bardziej kompatybilnego pod względem wielkości. i masy ciała.

Oczywiście,że ksiądz nie powinien go uderzyć. Ale jak mówię ja bym poszedł do
księdza i przywalił mu takiego samego plaskacza. Moim zdaniem ten chłopak był
za cienki psychicznie i się posypał po jednym uderzeniu.


> Szydzisz z cech typu czułość, wrażliwość, opiekuńczość, delikatność,
> subtelność. - ajednak jeśli wierzyć twoim postom, to sam niejednokrotnie
> takie cechy demonstrujesz, więc nie rozumiem?

Subtelny to ja nigdy nie byłem
Ale pamiętaj, że ja jestem dorosły i sam wychowuję Młodą i robię to praktycznie
od początku bo matka jej była jaka była. Wobec małej dziewczynki nie mogłem być
przecież twardy. Myślę, że po prostu dwoje ludzi musi się dobrać odpowiednio.
Ja Młodą wychowuję na taką osobę, jaką bym chciał mieć żonę. Ona znajdzie sobie
faceta takiego jak ja. Trochę mnie niepokoi fakt, że może być ich coraz mniej
bo rodzice podsuwają chłopcom lalki. Czułość, opiekuńczośći wrażliwość nie są
złe ani destrukcyjne. Jednak ja widzę tendencje do nadmiernego rozwijania tych
cech u chłopców już od wczesnego dzieciństwa i to bez wytworzenia takiej
otoczki chroniącej go przed światem zewnętrznym. Bez takiej otoczki ochronnej
łatwo zranić wrażliwego chłopca. Starczy takiemu godzina z moją córką. Ona nie
uderzy go ani nic takiego, tylko tak się przejedzie po nim słownie, że chłopak
się rozpłacze i podłamie psychicznie. Ja ją znam i wiem, że ona świetnie się
bawi doprowadając takich do płaczu. Swoim kuzynom opowiada zmyślone na
poczekaniu historyjki jak to np. ktoś kotka zabił kołkiem nabitym gwoździami i
jak kotek długo się męczył i cierpiał zanim zdechł. Chłopaki od razu łzy w
oczach i ryk, a ona tylko się z nich śmieje. Dlatego uważam, że taka zabawa
lalką przynosi chłopcu więcej szkody jak pożytku. Od razu wyjaśniam - Młoda
nigdy nie skrzywdziła żadnego zwierzaka i bardzo lubi zwierzęta.

> No ale to Ty sam się dajesz mu wpędzać w poczucie winy, a gdzie asertywność i
> poczucie własnej wartości?

Nie daję. Ale oni próbują.

[janowa]

acorns napisał:

> z typowo kobiecymi cechami typu czułość, wrażliwość,
> opiekuńczość,
-

[acorns]

Może ja rzeczywiście patrzę na to przez pryzmat ludzi, których znam. Na pewno
są też inne modele życia.

Chłopaki są w wieku między 10 a 40 lat mniej więcej. Lubią ją za to, że taka
właśnie jest. Kolega mówił mi niedawno, że gdyby ona miała 18 lat a nie 11 to
ożeniłby się z nią bez zastanowienia Ale gdyby na przykład ożenił się z nią
facet taki jakTy lubisz, to on by się z nią wykończył bardzo szybko. Brat mojej
dziewczyny ma 15 lat i się w Młodej zakochał. No i wreszcie się odważył i
delikatnie położył jej rękę na plecach i zaczął głaskać. Został dobity jednym z
jej standardowych tekstów "czuję się jakby mnie robaki oblazły". Bardzo przeżył
to niepowodzenie. Młoda mówiła mi potem, że jakby on ją wziął na spacer i tak
znienacka mocno przytulił i pocałował to by się zastanowiła, bo chłopak nawet
niebrzydki. Ale że taki "delikutaśny" to co jej po nim? Matka Młodej była taka
sama. Lubiła jak facet był silny, raptowny, dominujący. Na początku taki byłem
i było OK. Potem odpuściłem i dziś nie mam żony.

[janowa]

OK, wydaje mi sie po prostu, ze troche sie zagalopowales. Nic nie jest albo
biale albo czarne. Fajnie, ze kochasz corke taka jaka jest, ale gdyby byla
bardziej "kobieca", to kochalbys ja mniej?

Moj facet oprocz tego, ze wrazliwy, opiekunczy itd. byl w kadrze niemieckiej w
narciarstwie alpejskim, jest cholernie wysportowany (az mnie czasem laduje w
komleksy , meski w dobrym, seksownym sensie i w takim prozaicznym, jak trzeba
slabszej kobiecie pomoc , ma doktorat z biologii molekularnej, jezdzi swoja
wymarzona porszawka i... i... moglabym jeszcze wymieniac, ale bedzie nudno I
przy nim moi synowie maja spore szanse wyrosnac na prawdziwych facetow, ktorzy
nie musza sila i chamstwem udowadniac, ze sa mescy.

Chodzi mi o to, ze nie ma takiej matrycy: wrazliwy facet=ciapa i nieudacznik.
Kazdy model ma sporo funkcji (i usterek), a co za tym idzie jest zlozony i
niepowtarzalny. A zabawa tym czy innym kawalkiem plastiku nie ma tak naprawde
wiekszego znaczenia. Zreszta, jak znam Leona, to za 2 dni zapomni o mebelkach
(dzisiaj glownie wysadzal wszystkie ludziki do kibelka i zajmie sie nowa
koparka albo dinozaurami.

---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[acorns]

Czyli dochodzimy do tego, że nie ma jedynego słusznego wzorca męskości i
kobiecości. Ja od niedawna jeżdżę swoim wymarzonym Land Cruiserem, niedługo
silniczek będzie zrobiony na jakieś 400 koni, a przy tym nie mam żadnego
doktoratu, ani nawet magistra, wysportowany jestem dzięki pracom fizycznym na
budowie. Jak trzeba kobiecie pomóc to pomogę, jak ją trzeba ustawić bo za
bardzo mi na pagony włazi to ustawię. I jest dobrze. Lalkami się nie bawiłem i
synowi na to nie pozwolę. Nie zniósłbym tego widoku po prostu.

[anik801]

Ja też bym tego widoku nie zniosła!Jeśli będę kiedyś miała syna nie kupię mu
lalki!Żadnych wózeczków,bobasów i Barbie!

[marghe_72]

anik801 napisała:

> Ja też bym tego widoku nie zniosła!Jeśli będę kiedyś miała syna nie kupię mu
> lalki!Żadnych wózeczków,bobasów i Barbie!


czyli własnoręcznie unieszczesliwisz dziecko

BTW owoc zakazany znacznie bardziej kusi

[anik801]

Jeśli unieszczęśliwienie dziecka przejawia,się w tym,że mama nie kupi mu lalki
no to chyba sporo jest tych "nieszczęśliwych" chłopców!Nie przesadzaj,że jeśli
chłopak nie będzie woził lalki w wózku,to będzie nieszczęśliwy.

[janowa]

No i fajno, beda chlopaki dla twojej corki, bo nie jestes jedyny, ktory ma takie
poglady na wychowanie synow. A ja o swoich sie nie martwie, bo bedzie duzo babek
kompletnie roznych od twojej corki, ktore beda szukaly u chlopakow czegos wiecej
niz sily, twardej d...py i zaradnosci. I kazdy bedzie hapi, nie?
A w koncu do tego sie to wszystko sprowadza, zeby nasze bachorki byly szczesliwe
jak dorosna.

---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[anik801]

Twój syn jest mały.Dzeci w tym wieku interesuje wszystko.Bawią się czymś,a
potem mają to gdzieś.Ale czy chciałabyś żeby Twój syn w wieku 6lat fascynował
się zabawą typu przebieranie lalek itd.Nie wydałoby Ci się to dziwne?Matki tak
bardzo kochają swoje dzieci,że często nie są obiektywne.Często nie widzą
problemu,bo to ich dziecko.A dla mnie wrażliwy facet to taki,który ma uczucia,a
nie serce z kamienia.Mój mąż jest żołnierzem,jest twardym facetem.Na codzień
nic go nie rusza.Ale gdy straciliśmy dziecko płakał jak dzieciak.Potrafi
przytulić córkę i powiedzieć,że ją kocha.A jednocześnie nie robi z niej
fajtłapy.

[magdalena18]

Biedny ten twój syn, jeszcze się nie urodził a Ty już masz w stosunku do niego
mnóstwo oczekiwań. Hm. A co Ty na to żeby był taki jaki będzie i takim go będę
kochał.
Dziewczynki "unisexy" uchodzą wg Ciebie, ale popytaj czy aby dla wszystkich
kobiet jest to do zaakceptowania. A niby skąd się wzięło 'określenie 'babochłop'?

A co Ty taki wrażliwy na tę zazdrość jesteś?

[marghe_72]

acorns napisał:

> Taka zabawa jej pasuje. Ona jest dziewczyną, a wśród dziewczyn nie jest tak
jak
>
> wśród chłopaków. Chłopak wrażliwy, czuły, delikatny nie zdobędzie uznania
wśród
>
> kolegów. Pamiętam jak to u mnie było jak byłem w wieku zabawowym. Jakby
któryś
> z nas bawił się lalkami z dziewczynkami to byłby spalony. Młoda mówi mi teraz
> mniej więcej to samo. Lepiej więc dla chłopca żeby się nie bawił lalkami.

acorns, ale pojechałeś.

a moze warto wychowywac owych kolegów tak, żeby zaczęli doceniać wrażliwośc?
Kto ich nauczył tego,zeby nie szanowali "odmiennosci"?
coś mi sie zdaje,ze rodzice..

[marghe_72]

acorns napisał:

> Co Wy chcecie zrobić z tych chłopaków? Dziewczynki? To zaplećcie im
warkoczyki,
>
> w sukienki poubierajcie, w różowe koszulki z motylkami, spinki powpinajcie,
> pierścionki i kolczyki im kupcie.
>
> Że chcą się bawić to co z tego? Młoda jak była mała chciała się pobawić piłą
> łańcuchową i co? Miałem jej dać bo chce? Jak chłopiec chce lalki czy wózki to
> trzeba mu wytłumaczyć, że chłopcy tak się nie bawią a nie kupować.

a gdzie jest napisane,ze "chłopcy sie tym nie bawią"?
kto to ustala>?

[mama_kotula]

marghe_72 napisała:

> a gdzie jest napisane,ze "chłopcy sie tym nie bawią"?
> kto to ustala>?

Zapewne acorns. Tę, jak i wiele innych norm na forum... ;-P

[anik801]

Wczoraj chłopiec o którym cały czas piszę nie chciał jeść.Na to podeszła babcia
z łyżeczką i powiedziała"Amkusiaj misiu,może cię nakarmić?".Zatkało mnie!Jak
można karmić 7-latka?Moja córka ma 2,5 i już dawno je sama.Chłopak jest w
klasie wyśmiewany i popychany przez dziewczyny i jego jedyna reakcja to płacz.
A wszyscy zawsze byli z niego dumni,że taki wrażliwy,że z każdym się
podzieli,że lalę ulula w wózeczku.Teraz płaci cenę za tą niby wrażliwość.
Ostatnio zabierał mojej córce torebkę(bo on chciał ponosić)moja Zosia nie
chciała mu oddać i mu przyłożyła(nie mocno,bo jest mała),a on w ryk.Dla mnie
ten chłopak to zaprzeczenie jakichkolwiek męskich cech.Wyrośnie na życiową
niedorajdę!Problemy z kontaktami międzyludzkimi już ma.A jak wczoraj weszłam do
ich domu zobaczylam jak przebiera lalkę Barbie.Wybaczcie,ale dla mnie to nie
jest fajny widok.

[janowa]

Jezzzzzzu, cos sie tak uczepila tego jednego przykladu, ktory nota bene ma sie
nijak do tematu, bo chlopak ma porblemy psychologiczne duzo wiekszego formatu
niz nadwrazliwosc! To juz nudne sie robi...

---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[anik801]

Może dla Ciebie to nudne,masz prawo być znudzona.Ja tylko dałam przykład,że
bawił się lalkami i tak mu już zostało,co nie oznacza,że zostaje wszystkim.A
temat przeszedł teraz na lalusiowatych chłopców,a on jest takim właśnie
lalusiem.O ile wiem każdy ma prawo pisać tu własne opinie jeśli te nikogo
osobiście nie obrażają.Ja nikogo nie obrażam,a Ty uczepiłaś się moich
wypowiedzi.A może mnie nudzą Twoje?Ale ja szanuję wypowiedzi innych.Chcesz inny
przykład?To proszę.Mój wujek.Totalny laluś.Ma 50l.i jest kawalerem,bo żadna
dziewczyna nie odpowiadała jego mamie.Jego mamusia też uważała,że jej synek to
taki dobry,wrażliwy chłopiec.Po prostu wychowywała go po babsku.Gość jest
wykształcony,ma doktorat z hist.(mamusia tak sobie życzyła),ale jest życiowo
niezaradny.Cała rodzina mówi o nim dziwak.Ja uważam,że matki zbyt często robią
ze swoich synów takie życiowe kaleki.Cieszą się,że synuś tuli i wozi lalunię w
wózeczku.Sorry,ale mnie by to wcale nie cieszyło.A poza tym nie tylko ja mam
takie poglądy,a Ty masz ciągle coś do mnie.

[janowa]

Wyluzuj troche. Jak napisalas, kazdy moze wyrazac swoje zdanie. Walenie w kazdym
poscie jednego i tego samego przykladu w kolko uwazam za nudne, moge? Nie ma to
nic wspolnego z szacunkiem do rozmowcy, po co wielkie slowa? Moge sie
wypowiedziec we wlasnym watku czy tez to niezgodne z netykieta?
A na powaznie, nie bierz personalnie do siebie, jak ktos sie odnosi do twojej
WYPOWIEDZI a nie OSOBY. Przeciez nie napisalam, ze TY jestes nudna, prawda? )
---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[anik801]

No tak,ale Twoje odpowiedzi można czasem odebrać jako atak.A przecież ja Ci nie
mówię czy masz kupić synkowi lalkę,to Twoja sprawa.Ja tylko mówię,że ja bym nie
kupiła(lalki,nie domku).Po prostu znam kilku takich chłopców i uważam,że to
wina ich matek,bądź babek.Chłopiec o który mówię(tak wiem to jest nudne),gdy
załatwi swoją potrzebę fizjologiczną woła babcię żeby wytarła mu pupcię.Jak dla
mnie to tragedia.Jaki wyrośnie z niego facet?Uważam,że chłopców należy
wychowywać i naczej niż dziewczynki.Tak było w pierwotnych społecznościach,w
starożytności,w średniowieczu(wychowanie rycerskie).A teraz wszystko stanęło na
głowie.Kiedyś gdyby chłopak bawił się lalką byłby mięczakiem,z teraz to się
nazywa wrażliwość.A potem taki 7 latek idzie za mamą nawet do wc(teraz piszę
już o innym chłopcu,który bez mamy nigdzie się nie rusza).Ja naprawdę nie chcę
się tu z nikim"kłócić",bo z natury tego nie lubię.Ale nikt mnie nie przekona,że
chłopak w wieku 5,6 i dalej powinien bawić się lalkami.

[acorns]

Zgadzam się z tym. Na instynkty ojcowskie przyjdzie czas jak chłopiec będzie
miał już własne dzieci. A na początku to musi jakoś tę kobietę zdobyć,
zaprezentować się. To jest naturalne, że kobiety instynktownie wybierają samca
silnego, który da im i potomstwu poczucie bezpieczeństwa. Rozwój cywilizacji
zmienia tylko pojęcie siły i bezpieczeństwa. Ale instynkty się nie zmieniają.
Widzę to choćby po mojej córce. Imponują jej faceci w typie Janosika albo
Strażnika Texasu. Nie mówię tu o walorach fizycznych (choć młody Perepeczko jej
się podoba), ale o charakterze i postępowaniu.

[maallinka]

> Widzę to choćby po mojej córce. Imponują jej faceci w typie Janosika albo
> Strażnika Texasu. Nie mówię tu o walorach fizycznych (choć młody Perepeczko
jej
>
> się podoba), ale o charakterze i postępowaniu.

Ale z wiekiem to sie zmienia. Jak dorosnie i bedzie szukala faceta na stale,
zeby zalozyc z nim rodzine to cenniejszy bedzie dla niej mezczyzna ktory jest
wrazliwy i czuly, ktory potrafi zajac sie dzieckiem i nie gardzi tez zajeciami
domowymi, bo przypuszczam ze Twoja corka tez bedzie chciala pracowac poza
domem, a nie z zalozenia skazac sie tylko na pieluchy, gotowanie, zmywanie,
sprzatanie, prasowanie itp zeby jej super-meski typ nie musial sie tym kalac.
Nie sadzisz?

[anik801]

Oczywiście,że tak jest.Nikt mi nie powie,że facet,który jako mały chłopiec nie
woził lali w wózeczku,będzie potem złym ojcem.Albo,że jak nie będzie bawił się
plastikową kuchnią to niczego w dorosłym życiu nie ugotuje.

[magdalena18]

Ale obydwa przykłady które opisujesz mają źródło w nadopiekuńczości matek, babć,
rodziców i tego typu problemami. Tu zabawa lalkami czy domkiem dla lalek nie ma
nic do rzeczy moja droga. Ja z koleji mam kuzyna, który teoretycznie też był
takim typem jak ty opisujesz i jego matka do dzisiaj ćwiczy swoją
nadopiekuńczość. Ale wg mnie jego problem polegał na tym że w pewnym momencie to
nie była wrażliwość tylko totalny egocentryzm i bezradność. Dzisiaj chłopak ma
lat 28 i nie nazwałabym go lalusiem, umie sobie poradzić w jakimś tam stopniu z
matką i wyrósł na całkiem fajnego chłopaka. Wiesz nie każdy kto się wychował w
patologicznej rodzinie powiela później tę patologie.

[anik801]

Ale dlaczego mały chłopiec otoczony jest takimi zabawkami?Dlaczego ma więcej
lalek niż samochodów?Kupisz jedną lalkę,a jutro będzie chciał drugą,a pojutrze
zapragnie wózeczka dla lalki.Dla mnie chłopak to chłopak i już.Potem idzie do
przedszkola i sięga po lalki,a inni się z niego śmieją.Jak mieszkałam w mieście
to u nas na osiedlu był taki chłopak.Bawił się tylko z dziewczynami i nosił
lalki.Miał trzy koleżanki,bo nikt inny nie chciał się z nim bawić.inni chłopcy
mówili na niego pedał.Ja wiem,że dzieci są okrutne.Jednak one w pewnym wieku
zaczynają rozumieć,że chłopiec nie bawi się lalkami.I takie wyjątki,które w
starszym wieku bawią się lalkami to jest dla pozostałych coś dziwnego.

[magdalena18]

Kochana to nie dzieci są okrutne, to dorośli są okrutni a dzieci tylko je
naśladują. Patrz Twoja własna wypowiedź. Tolerancja dla odmienności innych ludzi
jest totalnie niska.
Problem leży gdzie indziej aniżeli w kupowaniu tych lalek. Problem leży wtym z
którą płcią się to dziecko identyfikuje i dlaczego. Jaki jest ojciec i jaka jest
matka, czy ten ojciec wprowadza dziecko w swoją męskość czy zostawia wychowanie
tylko matce i babci i jaka jest ta mama i babcia. Czy Ci ludzie wogóle są w
stanie się między sobą dogadać.
Tak jak już napisałam ja kupuję swojemu synowi lalki (on prosi teraz np. o pana
do Barbie czyli tzw. Ken'a - swoją drogą obrzydliwy) bo chce sie bawić ze swoją
siostrą, ona prosi o samochody z tego samego powodu. I znowu się powtórzę jeśli
dziecko widzi ojca który opiekuje się maluchem, pielęgnuje go to chce go
naśladować. Jak stary chodzi do pracy w garniturze to Ken też musi mieć garnitur
i to jest normalne. Jak stara jeździ samochodem to mała też chce mieć dla swojej
lalki jakiś fajny wóz i samochód na radio żeby się ścigać ze swoim bratem. Ale
obok tych zabawek są też piła łańcuchowa (zabawkowa) i zestaw narzędzi + młotek
do rozgniatania robali i spineczki kokardeczki, lustereczka i rózowe sukienki
dla księżniczki + szkło powiększające do oglądania biedroneczek. Pełna gama dla
obojga płci.
Każdy z nas ma dwie strony tzw 2 aspekty żeński i męski i w różnym wieku one się
różnie manifestują, problem rodzi się wtedy kiedy któraś z nich nie jest
dopuszczana do głosu lub jeśli którejś z nich zaprzeczamy. Prosty może zbyt
prosty ale wydaje mi się przejrzysty: przykład, nie jedna z pań potrafi sobie
swobodnie poradzić ze zmianą koła lub tankowaniem benzyny (jeśli nie to może
mieć spory problem (jeśli guma pójdzie gdzieś na jakiejś polnej drodze)ale jak
jesteś w zwiewnej sukience i właśnie jedziesz sobie na przyjęcie makijaż
paznokcie te sprawy i złapiesz gumę to wtedy raczej udajesz bezradną i
znajdujesz jakiegoś faceta który Ci pomoże, ładnie się przy tym do niego
uśmiechając. A koleś szuka pani która mu obiad ugotuje, ale jak nie ma tej
swojej żeńskiej energii stłamszonej to sam się sobą opiekować potrafi doskonale
i nie potrzeba mu do tego matki żony ni kochanki - mało tego ma w sobie tryle
poweru że i one jest w stanie zaopiekować się kimś innym.

[anik801]

Twój syn wybrał do zabawy kena,więc co w tym dziwnego?Tzn.że utożsamia się z
facetem.Zarówno dziewczynkę jak i chłopca trzeba wychowywać tak żeby kiedyś
radzili sobie w życiu.Podsuwanie chłopcu wózeczka z laleczką raczej temu nie
służy.

[magdalena18]

Kena wybrał w danym kontekście, ale ma też wózek dla laki nawet 2 głęboki i
spacerówkę, lakę dzidzie małą i dużą pieluszki na zmianę do laki dzidzi mały
nocniczek domek dla lalek i kilka innych drobiazgów które zazwyczaj kojarzymy
tylko z dziewczynkami.

[monia145]

Po przeczytaniu postów w tym wątku nasunęło mi się kilka myśli.
Nie ma żadnych naukowych, wychowawczych, przesłanek, że chłopiec, który w
dzieciństwie, dodam w tym wczesnym, bawił się lalkami, domkami, wózkami zostaje
gejem, lalusiem itp. Dla dzieci w wieku 2,5 roku to tylko kolejne zabawki, być
może trochę inne od tych w domu, więc takie atrakcyjne. Za jakiś czas pojawi
się coś innego i wtedy mama będzie pytała;" Czy to, że mój syn ciągle bawi się
mieczem świadczy o tym , że wyrośnie z niego jakiś gagster, macho itp." dzieci
są ciekawe świata i nowych zabawe też. Jednak nikt nie potrafi udowodnić tego,
że każdy, kto bawi się wózkiem, usypia lale i misie wyrośnie na super
wrażliwego faceta, będzie dobrym mężem i ojcem. Taka dziwna ideologia też
pojawiła się w postach i uważam ja za dziecinadę!!! Aby wychować syna na
dobrego ojca i męza, takiego co to potrafi przytulić kobietę, powiedzieć, że ją
kocha, lubi spędzać czas ze swoimi dzićmi, trzeba czegoś więcej niż lalki i
wózka. Trzeba przez całe życie wychowywać dziecko w duchu równouprawnienia, bez
stereowtypów, uprzedzeń, walki płci. Włączać dziecko w pracę w domu, nie
dzielić ich na męskie i żeńskie. Myslę, że to nie zaburzy równowagi w rozwoju
dziecka a pomoże mu zrozumieć świat.
I jeszcze jedno- mam pytanie po co Wy drogie mamy kupujecie te wózki, lalki,
domki itp. A właściwie dlaczego? To pomysł waszych synów, czy Wasz? Ostatnio w
ogóle widzę jakąś paranoję na tym tle. Znam kilka matek, które kupiło takie
zabawki, bo koleżanka kupiła, w jakimś pisemku coś napisali itp. dziecko bawiło
się kilka dni teraz zabawka leży i niszczeje. Pytam po co to było? Wywalone
pieniądze w błoto, ale jestem trendy, prawda?
Mój syn ma sześć lat. Nigdy nie bawił się lalkami, wózkami, nigdy nie chciał. A
jednak jest wrażliwym, mądrym chłopcem, który wzrusza się kiedy w bajce
bohaterowi dzieje się krzywda i to nie tylko temu pozytywnemu. Ale również
pomaga mi w kuchni, podlewa ze mną kwiaty, sprząta w swoim pokoju itp.
Ja właśnie w ten sposób rozumiem wychowanie chłopca, wrażliwość jest w nas i
zabawki na chwilę niczego nie zmienią- ani nie zrobią wybitnego wrażliwca a ni
nie przeistoczą w geja

[janowa]

monia145 napisała:

> I jeszcze jedno- mam pytanie po co Wy drogie mamy kupujecie te wózki, lalki,
> domki itp. A właściwie dlaczego? To pomysł waszych synów, czy Wasz? Ostatnio w
> ogóle widzę jakąś paranoję na tym tle. Znam kilka matek, które kupiło takie
> zabawki, bo koleżanka kupiła, w jakimś pisemku coś napisali itp.
-

Wrazliwosc?

[paszczakowna1]

Pojawia sie w tym watku przekonanie, ze zabawa lalkami u chlopca w jakis sposob
ma korelowac z jego 'wrazliwoscia' (przy czym najwyrazniej kazdy to slowo
rozumie inaczej). Moje pytanie - skad w ogole ten pomysl?

Mam staly kontakt z dwoma chlopcami (8 i 10 lat), z ktorych starszy od
najmlodszych lat zdecydowanie preferowal zabawki 'chlopiece' (samochody, klocki
lego typu mechanicznego), mlodszy 'dziewczece' (lalki lacznie z tymi
nieszczesnymi Barbie, zwierzatka). Starszy jest osoba wybitnie wrazliwa (przez
co miewa klopoty z rowiesnikami), opiekuncza (zawsze lubil bardzo male dzieci, a
takze osoby mocno starsze) i empatyczna. Mlodszy jest intelektualnie rozwiniety
ponadstandardowo, ale wrazliwosc czy empatia do jego mocnych stron nie nalezy
(jest raczej egocentryczny, i miedzy innymi zawsze mial w nosie co sobie ktos o
nim pomysli).

Na tej podstawie, zaryzykowala hipoteze, ze preferencja zabaw 'dziewczecych' u
chlopcow (mam tu na mysli wiek przedszkolny i wczesny szkolny, nie 2-3 latki)
wiaze sie z szybkim rozwojem fantazji i zdolnosci werbalnych (typowym raczej dla
dziewczat niz chlopcow), a nie z jakas 'wrazliwoscia'. Chlopiec, ktory w zabawie
potrzebuje skomplikowanej narracji i 'odgrywania' bedzie wolal w tym wieku
towarzystwo dziewczynek (bo towarzystwo chlopcow mu tego nie da), i, co za tym
idzie, 'dziewczece' zabawki. Pozniej sie to wyrowna gdy jako nastolatkowie
chlopcy intelektualnie nadgonia dziewczynki, i bedziemy miec np. zapalonego
gracza RPG w gronie czysto meskim.

A swoja droga, dziwne tu sie postawy przejawiaja. Dziewczynka-'chlopczyca' jest
jak najbardziej akceptowana, chlopiec lubiacy 'dziewczece' zabawy nie.
Podejrzewam, ze u niektorych (obie plcie) stereotyp 'kobiece znaczy gorsze'
siedzi bardzo gleboko.

[anik801]

Mnie osobiście nie chodzi o 2letniego chłopca.Wiadomo,że jak odwiedzi swoją
2letnią koleżankę i weźmie do ręki jej lalkę,to zrobi to z ciekawości.Nikt nie
będzie mu tej lalki z rąk wyszarpywał.Mnie zastanawia tylko po co rodzice sami
podsuwają chłopcom te lalki,wózki itd.?Po co to kupują?Jeśli chłpiec nie będzie
miał tego w domu,a będzie widział te zabawki tylko u dziewczynek,to po jakimś
czasie zrozumie,ze nie ma,bo chłopcy się lalkami nie bawią!Ale rodzice gnają do
sklepu i kupują wszystko co popadnie.Niedługo dojdzie do tego,że wyślą chłopca
na bal karnawałowy przebranego za księżniczkę.

[paszczakowna1]

anik801 napisała:
>Po co to kupują?Jeśli chłpiec nie będzie
>
> miał tego w domu,a będzie widział te zabawki tylko u dziewczynek,to po jakimś
> czasie zrozumie,ze nie ma,bo chłopcy się lalkami nie bawią!

Nic takiego nie zrozumie, bo to po prostu nieprawda, i latwo to dziecku
stwierdzic. Chlopcy bawia sie lalkami - tyle ze, srednio rzecz biorac, mniej niz
dziewczynki. I za nic nie moge zrozumiec, co ma w tym byc zlego.

A takiego chlopca, ktoremu rodzice ABSOLUTNIE lalek nie chcieli kupowac, znalam
w dziecinstwie. Mial 11-12 lat, i jeszcze ode mnie z siostra lalki pozyczal
(pozyczac na szczescie pozwalali).

[anik801]

Nikt mnie nie przekona,że chłopcy(nie mam na myśli niemowlaków)bawiący się
lalkami to coś najzwyczajniejszego w świecie.Jeśli będę miała syna na pewno nie
zasypię go lakami,wózkami,garnkami itp.

[janowa]

A kto ci kaze kupowac? A w przedszkolu paniom powiesz, zeby uwazaly i wyrwaly z
raczki lalke, bo to nieodpowiednie dla chlopca?

---
"Bo tak normalnie to człowiek (kobieta człowiek ma pierś, a na niej cyce) "
bonkreta

[anik801]

Nikt mi nie każe.I ja nikomu nie zabraniam.Jak chcesz to kupuj.Nie
napisałam "mamy nie kupujcie synom lalek!",tylko zapytałam po co kupują tak z
ciekwości,żeby wiedzieć co nimi kieruje.

[janowa]

Ja juz pisalam wyzej dlaczego. No to jak z tym przedszkolem, powiesz paniom?

---
"Bo tak normalnie to człowiek (kobieta człowiek ma pierś, a na niej cyce) "
bonkreta

[anik801]

Jeśli chodzi o grupę najmłodszych dzieci,to one bawią się wszystkim(zresztą nie
wiem od jakiego wieku przyjmują u Ciebie do przedszkola?).Jeśli natomiast
chodzi o starszaki,to raczej reszta kolegów uświadomi szybko kolegę bawiącego
się lalką.Poza tym,ja wyraźnie powtarzam,że ja nie kupię lalki synowi i nie
będzie mial w domu.Nie mówię o wyrywaniu z rąk lalki np.u innego dziecka w
odwiedzinach.

[twinmama76]

anik801 napisała:

>Mnie zastanawia tylko po co rodzice sami
> podsuwają chłopcom te lalki,wózki itd.?Po co to kupują?
Po co kupiłam mojemu synkowi wózek i lalkę? Ano po to, aby sie nie bił z
siostrą i nie wyszarpywał jej wózka. Z tego samego powodu kupuję zawsze DWA
samochody, a nie jeden.
Po lekturze tego wątku przestało mnie jednak dziwić stwierdzenie mojego wujka,
gdy zobaczył, że maluchy dostały hulajnogi: "Zuzi TEŻ kupiliście??! Przecież
to bardziej dla chłopca, taka hulajnoga!". Bez komentarza

[anik801]

Bez przesady!Nie porównuj mnie do kogoś,kto twierdzi,że dziewczyny nie mogą
jeździeć na hulajnodze.Jakoś nie widzę w tej rzeczy jakiś męskich akcentów.
To może na rowerze też nie powinny jeździć?Co hulajnoga ma wspólnego z lalką?

[magdalena18]

wiesz co mnie osobiście to się wydaje że Ty wogóle mało widzisz i mało rozumiesz :o

[anik801]

ciesz się,że Ty dużo widzisz i dużo rozumiesz.A takie ocenianie kogoś,kogo nie
znasz pozostaw dla siebie!

[anik801]

Najpierw przyjrzyj się sobie,a potem innym.Bo ja jak zauważyłaś nie piszę do
nikogo,że jest taki,czy siaki.Każdy ma prawo do własnego zdania.A jeśli
bezrozumność przejawia się dla Ciebie w posiadaniu własnego zdania to gratuluję!

[agise]

Dla mnie jest to przynajmniej dziwne.

www.dzidziak.webd.pl/portal.php

???

[m_o_k_o]

ACORNS napisała:
A koledzy wiedzą? A jeśli wiedzą to czy on ma jakieś życie w tej szkole czy na
osiedlu? Bo jak wspomniałem Młodej, ze jest sobie Oskar, który ma 5 lalek,
zestaw kosmetyków, garczki i 30 maskotek i jeszcze z nimi śpi to kopara jej
opadła i wydusiła tylko "o ja pier. co za zjeb" i stwierdziła, że gość chyba
musi chodzić kanałami bo przecież chłopaki mu żyć nie dają.

Nie odbieraj tego jako atak, po prostu z ciekawości pytam.

Oczywiście, ze koledzy wiedzą. Oskar czasami nosi do szkoły jakąś maskotkę i
wspólnie się nią bawi z innymi dziećmi. Zdarza się, ze ktoś coś mu powie typu;
Aleś baba, ale młody olewa to. Sory ale mój syn wie, ze nie musi się
identyfikować ze swoją płcią i bawić się samochodami, garażami tylko dlatego,
ze jest chłopcem. Mój syn taki jest i ja go akceptuje takim jakim jest i nie
będę mu na siłę wciskać w rekę samochód. Ój syn na ogół bawi się samochodami,
robotami itp. Lalki mu kupiłam jak miał lat 4 i czasem do nich sięga by się
pobawić: bawi się zawsze w domu, w którym jest mama, tata, dziecko I wybacz ale
nie widzę w tym NIC dziwnego. Naśladuje zycie.

ANIK napisała:

Dziecko,które ma 2l może bawić się wszystkim!A domek dla lalek może kiedyś
przerobi na garażJednak przyznacie chyba same,że jeśli chłopak ma prawie 7lat
to czas na nieco inne zainteresowania?

Oczywiście, ze mój syn w tym wieku miał zainteresowania: nauka, książka, bajka,
zabawa robotami i resorakami, ale również lubi spac z maskotkami i nimi się
bawić – to sa jego mali przyjaciele i już. I CO w tym takiego złego ?? że ma
poszerzone zainteresowania niż inni chłopcy?

Tak w ogóle Acorns dziwię się, ze masz takie podejście ?? Zawczasu wciskaj w
łape córce szmate i niech myje podłogi, bo PRZECIEZ jest kobietą nie? Przeca to
kobiece zajęcia, tak jak dziewczynki bawią się lalkami a chłopcy samochodami.
Dziewczyny ja nie mogę pojąć jak można tak stereotypowo mysleć ???

Anik a Ty trochę przesadzasz! Jak na przyszła (czy może już obecną) panią
pedagog masz ograniczone horyzonty. Nie wiem czy Cię uczono na studiach tego,
że to nie płeć warunkuje to kim jesteśmy i co robimy i co robic będziemy, lecz
na to wszystko ma wpływ wiele czynników. I to, ze nie kupisz za nic w świecie
synowi lalki nie oznacza że twój syn będzie hetero, bo może być homo.
Kształtując charakter dziecka my jako rodzice nie możemy za wszelką cenę
stereotypowo ich wychowywać typu: dziewczynka = lalka, chłopiec = samochód. A
jeśli chcemy na siłe tak wychowywać, to wycowujmy, ale nie osądzajmy innych,
mających inne metody wychowawcze. A jeśli chcemy kogoś przekonać, ze chłopiec
nie MOŻE bawić się lalką, to zapodajmy takie argumenty, które są prawdziwe a
nie takie jak nam się wydaje.

Jeszcze jedno pytanie do anik: Jeżeli pracowałaś/pracujesz z dziećmi i jakiś
chłopczyk poprosił by Cię o podanie mu lalki do zabawy? To co byś zrobniła?
Dała bo TO NIE TWOJE dziecko? Czy też wytłumaczyłabyś mu swój pogląd?

P.s
Pozdrawiam moko – pedagog.

[m_o_k_o]

O zauwazyłam teraz że acorns jestes mezczyzną, więc sory za zwracanie się do
Ciebie jako do kobiety

[m_o_k_o]

Tak w ogóle radze sobie poczytac o dwoistości duszy ludzkiej /dualiźmie płciowym
(animus/anima) Bardzo ciekawe rzeczy, łamiące stereotypy. Nawet powstała pewna
teoria mówiąca o tym ANIK powinnaś to wiedzieć, albo uzupełnij swoją widzę jako
przyszła/obecna pani pedagog.
Mowa oczywiście o teorii Carla Gustawa Junga, który stwierdza, ze :"żaden
mężczyzna nie jest aż tak męski, by nie posiadał w sobie pierwiastka żeńskiego.
Prawdziwe jest raczej to, iż bardzo męscy mężczyźni posiadają - uważnie
strzeżone i ukryte - delikatne życie uczuciowe. Mężczyzna za cnotę uznaje
zdolność stłumienia swoich kobiecych cech, podobnie jak kobieta, przynajmniej
do niedawna uważała za niestosowne być "męską". Stłumienie kobiecych cech i
zdolności powoduje oczywiście, że te przeciwstawne seksualnie potrzeby gromadzą
się w nieświadomości"
To tak w ramach przemysleń.

[anik801]

Nie napisałam,że jeśli chłopiec bawi się lalkami to będzie gejem!Przeczytaj
moje wypowiedzi.Każdy ma prawo do własnego zdania na ten temat,ja również.Dla
mnie i nie tylko dla mnie jest dziwne gdy chłopiec w wieku 6,7 lat bawi się
lalkami.Jeśli dla Ciebie jest to normalne to Twoja sprawa.O żadnych maskotkach
nie pisałam.I w przyszłości nie będę pracowała z dziećmi.Studiuję pedagogikę o
specjalności praca socjalna.Nie będę pracowała w szkole,bo tego bym nie zniosła.
Uważam,że nie nadaję się do tego,a ja nie pcham się do tego do czego się nie
nadaję.Poza tym nie chciałabym pracować z dziećmi w wieku szkolnym.Dlatego nie
muszę się zastanawiać czy dałabym chłopcu lalkę,gdyby mnie poprosił.A jeśli
będę miała syna nie kupię mu lalki i wytłumaczę mu dlaczego.

[m_o_k_o]

W porzo anik ale uświadomię Cie pracownik socjalny nie pracuje tylko z
dorosłymi, zadania pracownika socjalnego chyba znasz?
Ja również nie powiedziałam tego, że chłopiec nie bawiący się lalkami nie
będzie homo a nie gejem (brzydkie słowo) Dla mni jest wiele dziwnych rzeczy,
ale to czym bawi się dziecko nie jest taką rzeczą.
tak poza tym widzę,ze ograniczasz swoją wiedzę pedagogiczną tylko do
STUDIOWANEGO kierunku - błąd.

[anik801]

No i co z tego,że pracuje z dziećmi?Moje zdanie na ten temat,nie ma wpływu na
pracę jaką będę wykonywała.pracowałam przez 2 lata w szpitalu i wszystkich
traktowałam jednakowo.Czy na sali leżał lekarz,czy bezdomny.W pracy nie można
mieć uprzedzeń.A ja piszę,że ja nie kupiłabym synowi lalek,a inni niech robią
co chcą.Czy to jest takie trudne do zrozumienia?Bo widzę,że niektórzy chcą ze
mnie zrobić niedokształconą,uprzedzoną do chłopców kretynkę!Ja swojej wiedzy
nie ograniczam.Nie muszę jednak przystosowywać swoich przekonań co do
wychowania mojego dziecka do tego,co słyszę na uczelni.

[acorns]

> Sory ale mój syn wie, ze nie musi się identyfikować ze swoją płcią i bawić
> się samochodami, garażami tylko dlatego, ze jest chłopcem.

Myślę, że jesteś w błędzie a chłopak powinien się ze swoją płcią identyfikować.
Gdyby to nie było ważne to byłoby wszystko jedno czy on bzyka czy jego bzykają.
Oczywiście wybiegam tu w przyszłość, ale jak się nie będzie z własną płcią
identyfikował to tak może być. Jako mężczyzna będzie musiał przebywać w męskim
gronie. Kobiety mają swój świat i mężczyźni mają swój. Chyba nie będzie jako
dorosły facet siedział z kobietami na babskich sabatach i gadał na babskie
tematy. Męski świat jest inny i może się kiedyś lekko zdziwić jak będzie
wyśmiewany, znieważany i gnębiony. W wojsku mieliśmy takiego delikatnego,
wrażliwego mazgaja co w nocy płakał w poduszkę. Mogę Ci na priv napisać jak był
traktowany bo na forum nie wypada. Twój syn ma na razie osiem lat, więc
wszystko przed nim. Trafi się w klasie taka osoba jak moja córka chociażby i
jak wyczai, że on jeszcze z misiami śpi i lalkami się bawi to urządzi mu taki
sajgon, że chłopak rzeczywiście nie będzie miał życia i będzie chodził
kanałami. Układy w klasach się zmieniają. Ja Wam źle nie życzę, tylko po prostu
ostrzegam przed przykrymi konsekwencjami. Nie żyjecie bowiem w hermetycznie
zamkniętym środowisku.

Młoda lalkami w ogóle się nie chciała bawić, a jak samochody to tylko
prawdziwe. W ogóle zabawki ją prawie nie interesowały, za to kombajn u wujka i
ciągnik owszem. Ona ma takie skrzywienie bo chowała się bez matki i nie miała
kobiecego wzorca. Tyle tylko, że dziewczyna z męskimi zainteresowaniami jest
ogólnie akceptowana, ale chłopak już nie.

[m_o_k_o]

Nie musi się identyfikować ze swoją płcia podczas zabawy i doboru zabawek - o
to mi chodziło. Ty poruszasz głebie identyfikacji płciowej, ale mowa o niej
bedzie za kilka lat. Póki co mój syn odczuwa przyjemnosć zabawy babskimi
zabawkami, mimo iż słyszy słowa krytyki. Pewnie z apare lat mu to przejdzie.

[acorns]

A nie obawiasz się, że może mu nie przejść? Zazwyczaj przechodzi w wieku koło 3
lat jak tu ludzie piszą. Może też być scenariusz najgorszy z możliwych - będzie
powtarzała klasę osoba, która skupi wokół siebie sporą część klasy. Jako rok
starszy(a) może bardziej imponować młodszemu rocznikowi i jako kozła ofiarnego
wybierze Twojego syna. No bo śpi z maskotkami i jeszcze je nosi do szkoły. A
jak idol to i skupiona wokół niego część klasy. A uwierz mi, że młodzież
przejęła wzorce z wojska, a dzieciaki od młodzieży. Wiesz co to jest przekopka,
spłuczka, kwadrofonia, ninja?

Jeszcze jedno...

[acorns]

Spytałem właśnie Młodą co by było jakby w klasie im się trafił taki chłopak co
ma zestaw kosmetyków, 5 lalek i śpi z maskotkami i jeszcze je do szkoły nosi.
No więc odniosła sytuację do swojej byłej klasy jeszcze w W-wie i byłoby tak:
chłopaki zabraliby mu ukochaną maskotkę i pograli nią w piłkę na korytarzu albo
w bardaszce. On by pewnie próbował ją ratować, więc faulowaliby go co chwila.
Na koniec wyrzuciliby tę maskotkę przez okno mówiąc "jak kocha to do ciebie
wróci". Jakby się poskarżył to zrobiliby mu listeczka. Listeczek to było takie
coś że brali jakiś duży liść, chłopaki (i niektóre dziewczyny) pluli na niego i
charchali i tym liściem smarowali ofiarę po głowie i twarzy. Spłuczkę robili
tylko w gimnazjum, podstawówka była mniej brutalna. Mogliby mu jeszcze zrobić
kwadrofonię albo budzika. Kwadrofonia to było zamykanie w takiej szafce
metalowej w której woźna trzymała pasty do podłogi i szczotki i nawalanie czym
się dało po tej szafce. Budzik to było włożenie metalowego kosza na głowę. i
walenie w niego kijami. Tak więc póki szkoła jest jaka jest, lepiej nie kusić
losu.

[ginny22]

Sorry, ale to, co piszesz, to zwyrodnienie jakieś. Jakoś nigdy nie trafiłam do
takich szkół. Ludzie, którzy robią takie rzeczy jak "listeczek" itp., to bydło,
a nie ludzie. I jak to dobrze, że dziś nie ma obowiązkowego woja (no bo nie ma,
jak ktoś nie chce, to się wymiga), bo nie chcę mieć faceta po takich
doświadczeniach, tylko normalnego jakiegoś.

[acorns]

Piszesz jakbym to ja te listeczki robił. O listeczkach powiedziała mi Młoda bo
to w jej klasie chłopaki to robili. Jak ja chodziłem do szkoły to była tylko
spłuczka jako kara za donosicielstwo i to naprawdę musiało być coś poważnego. A
tak to były tylko takie wygłupy. Nic szczególnego. Na przykład jak nasza klasa
miała dyżur i staliśmy przed wejściem do szkoły we czterech i mieliśmy spisywać
spóźnialskich (za moich czasów ochrony w szkołach nie było) to jak ktoś z
młodszych klas przyszedł po dzwonku to wpuszczaliśmy, ale musiał coś zrobić, na
przykład wygłosić zdanie typu "codzień z rana marszczę fleta" albo zaśpiewać
pierwszą zwrotkę "kolorowych kredek" albo "domowe przedszkole" albo musiał
wchodzić na czworaka tyłem albo skacząc jak kangur. Jeszcze czasem wpychało się
jakiegoś kolesia do damskiego klopa albo przebieralni na WF i blokowało drzwi,
a dziewczyny już go tam natłukły. Nic strasznego i masz to w każdej szkole.

[ginny22]

No właśnie nie w każdej. Kończyłam podstawówkę nie tak dawno temu (1998 r.),
nie na Pradze wprawdzie, ale zwykła, osiedlową. Znęcania się nad ludźmi nie
było.

[magdalena18]

Tyle tylko, że dziewczyna z męskimi zainteresowaniami jest
> ogólnie akceptowana, ale chłopak już nie.
Wiesz Acorns Twoja wypowiedź brzmi jak wypowiedź boga wszechwiedzącego którym
niestety nie jesteś. To że Ty czegoś nie tolerujesz to nie znaczy że 100% ludzi
myśli tak samo.

Męski świat jest inny i może się kiedyś lekko zdziwić jak będzie
> wyśmiewany, znieważany i gnębiony. W wojsku mieliśmy takiego delikatnego,
> wrażliwego mazgaja co w nocy płakał w poduszkę. Mogę Ci na priv napisać jak był
>
> traktowany bo na forum nie wypada.

To nie jest męski świat, chociaż być może ty tylko taki męski świat miałeś
okazje poznać. To jest świat ludzi skrzywdzonych, zastraszonych i poniżanych. To
jest świat ludzi którzy sie boją i cierpią.

Trafi się w klasie taka osoba jak moja córka chociażby i
> jak wyczai, że on jeszcze z misiami śpi i lalkami się bawi to urządzi mu taki
> sajgon, że chłopak rzeczywiście nie będzie miał życia i będzie chodził
> kanałami.

A jakie uzasadnione przesłanie miałaby Twoja córka żeby gnębić kogoś kto jest
inny i w rzaden sposób swoją innością jej nie krzywdzi? I Ty byś ją w tym
oczywiście wspierał?
Teoretyzujesz nt. wychowania córki na silną osobę, a w rzeczywistości chyba nie
jest zbyt silna tylko uparta no i może muskularna. Wiesz straszysz innych, ale
prawda jest taka że możecie natknąć się, zarówno Ty i Twoja córka na osoby
silniejsze od Was. Według mnie naprawd`ę silne osoby to takie które potrafią
żyćw zgodzie ze soba nawet wtedy kiedy nie zyskują poklasku otoczenia. Twoja
córka jawi mi sie raczej jako wygadana, egocentryczna małolata, pozerka która ma
błędne przekonanie o swojej wyższości w stosunku do innych ludzi.

[acorns]

Ja toleruję takie osoby. Ja jestem bardzo tolerancyjny. Ale w swoim otoczeniu
nie chcę takich mieć i wiem że nie ja jeden. Byłem w wojsku, pracowałem na
budowie i wiem jak tam jest. Nie czuję się ani skrzywdzony ani zastraszony ani
poniżany. Dla mnie facet to musi być facet a nie jakaś maneja rozklejająca się
na smutnych momentach w filmach. Przekonałem się już, że na mięczaków nie ma co
liczyć bo jak zaczyna się robić gorąco to można nagle zostać samemu na placu
boju bo mięczaki uciekają jak sarenki.

Młoda nie będzie krzywdzić, ale będzie trzymać z chłopakami, którzy pognębią
takiego chłopca. Na przyjaźni z klasową ofiarą można tylko stracić. Ona by mu
próbowała pomóc i go naprostować ZANIM stałby się ofiarą. A jakby się nie dało
no to trudno - sam sobie winien. Świat dzieci i nastolatków jest brutalny. I ja
i Młoda wychowaliśmy się na warszawskiej Pradze Północ, konkretnie to na
Szmulkach. Może gdzie indziej jest inaczej. Ja wiem jak u nas było.

Młoda ma posturę typowej 11sto latki. Nie jest jakaś bardzo duża ale i nie
kurdupel. Wygadana jest strasznie. Na jedno Twoje słowo zaraz będą jej trzy.
Nie jest egocentryczką na pewno i nie jest pozerką. Pewnie nie uwierzysz, ale
ona brała z domu batony i inne słodycze i sama żadnego nie zjadła tylko dawała
dzieciakom z biednych rodzin. Jednak sama nie mogła złamać pewnych niepisanych
zasad. A jedna z nich to taka, że lepiej trzymać z mocniejszymi.

A w stwierdzeniu "Trafi się w klasie taka osoba jak moja córka chociażby i jak
wyczai, że on jeszcze z misiami śpi i lalkami się bawi to urządzi mu taki
sajgon, że chłopak rzeczywiście nie będzie miał życia i będzie chodził
kanałami" chodziło mi nie o to, że Młoda tak zrobi tylko o osobę z jej
charakterem, która będzie nastawiona na pognębienie kogoś. Bo gdyby Młoda
chciała to stworzyłaby jakąś bandę dziewczyn zastraszających inne i
przyjaźniłyby się z z analogiczną bandą chłopaków. A jednak nie była w takiej
bandzie.

[magdalena18]

Acorns Twoje wypowiedzi są ciut nispójne, zaczynam podejrzewać Cię o jakieś
szaleństwo.

[acorns]

Co masz niespójnego? Wszystko jest spójne. Po prostu ja czytając o chłopcu
bawiącym się lalkami od razu wyobrażam sobie, że mam syna, naprawiam samochód
leżąc pod nim a syn zamiast podawać mi narzędzia, przyglądać się i uczyć tego
co mężczyzna umieć powinien to turla wózeczek przed sobą i tuli laleczkę. No
tego bym nie zniósł. Młoda jak miała cztery lata to mi pomagała i jak
poprosiłem o nasadową trzynastkę albo oczkową dziesiątkę to podawała właściwy
klucz. Dalej to już są moje osobiste uprzedzenia do mężczyzn mało męskich moim
zdaniem.

Młoda natomiast jest osobą bardzo przyjaźnie nastawioną. Jednak nie jest
idiotką i za klasowego palanta własnej dupy nadstawiać nie będzie. Na początku
próbowałaby go naprostować, ale jakby się nie dało to nie broniłaby go potem,
ponieważ opłaca się trzymać z silniejszymi. A to co mi opowiada to są sytuacje
z jej byłej szkoły. "Ninja" to sama nawet tam wprowadziła bo kiedyś opowiadałem
jej jak w wojsku robiliśmy z lamusami. Polegało to na tym, że siedzieli
wszyscy, jeden gasił światło i w tym momencie wszyscy rzucali się na ofiarę z
dzikim wrzaskiem "ninjaaaaaaa!!!"i okładali bo pięściami. Nie z całej siły, ale
w sposób odczuwalny. Trwało to z 10 sekund, wszyscy wracali na miejsce tak jak
siedzieli wcześniej i zapalało się światło. No i ona opowiedziała to chłopakom
a oni od razu zastosowali nową metodę w szkole. Szkoła tak niestety wygląda i
niestety jest również obowiązkowa, więc wychowując chłopca trzeba mieć to na
uwadze. Dziewczynkom więcej ujdzie.

[monia145]

One są niestety spójne.......... z jego wcześniejszymi wypowiedziami z innych
wątków.

[magdalena18]

O tak tu się zgodzę.

[janowa]

acorns napisał:

> Świat dzieci i nastolatków jest brutalny. I ja
> i Młoda wychowaliśmy się na warszawskiej Pradze Północ, konkretnie to na
> Szmulkach. Może gdzie indziej jest inaczej. Ja wiem jak u nas było.

-

[acorns]

> sa tez normalne szkoly, gdzie
> brutalnosc dzieci przejawia sie np. zlosliwa uwaga lub niezaproszeniem na
> urodziny, a nie "spluczka"...

Widać mamy zdecydowanie różne pojęcia brutalności.

> Szkoda mi jej tylko, bo odnosze wrazenie, ze swiat to musi byc dla niej
> cholernie nieprzyjemne i wrogie miejsce do zycia, a jakikolwiek przejaw
> czulosci, okazanie bliskosci jest de facto okazaniem slabosci...

Bo życie jest brutalne i różne sytuacje się zdarzają. Kto ma miękkie serce,
musi mieć twardą dupę. Chciałbym żyć w świecie bez przemocy, fałszu, ale się
nie da. Zawsze ktoś będzie chciał oszukać, skrzywdzić, wykorzystać, udupić. Nie
żyjemy w raju.

[magdalena18]

Acorns ale to Ty miałeś takie doświadczenia i nie jest powiedziane że Twojej
córce to samo jest pisane. Ona nie musi już mieszkać na tej Pradze całe życie,
zresztą Praga dzisiaj to nie jest ta sama Praga co wczoraj, chociaż pewnie dalej
w pewnych miejscach nie jest łatwo. Po co jej wpajać taka wizje świata? Mój
wujek, (w którymś z postów w tym wątku pisałam o jego synu, który całkiem sobie
nieźle rade w życiu daje mimo że w dzieciństwie był strasznym jak ich nazywasz
lalusiem - i dalej jest wrażliwcem)wyprowadził sie kiedyś z Pragi, i nawet z
Warszawy, bo został policjantem wtedy milicjantem i w areszcie spotykał głównie
kumpli z podwórka i jak mówi nie potrafił tak niestety.

[acorns]

Już nie mieszkamy na Pradze, choć tam jeździmy i odwiedzamy znajomych.
Pamiętaj, że ona tam przez 11 lat mieszkała i chodziła do jednej szkoły z
dzieciakami z Ząbkowskiej, Brzeskiej, Białostockiej i karnie przeniesionych z
innych szkół mieszkańców Wileńskiej, Stalowej, Małej, Środkowej i innych równie
ciekawych praskich ulic. Zapewniam Cię, że chłopiec bawiący się lalką nie miał
by w tej szkole życia.

[magdalena18]

Byc może ale z drugiej strony mam kuzynki, które do dzisiaj mieszkaja na
Białostockiej i Zabkowskiej(ponad 30 lat, a to nie są jeszcze te najgorsze
okolice) i powiem Ci że faktycznie z perspektywy czasu patrząc to były dosyć
silne dziewczeta, może bardziej odważne niz ja w dzieciństwie, bardziej sprawne
fizycznie, nad wyraz inteligentne i oczytane, ale ciągle ( w dzieciństwie)
ładujące się w jakieś cholerne tarapaty. I to z własnej głupoty i przez poczucie
siły, i to takie gdzie ta ich siła na nic sie zdały. Bo jak sie okazało świat
poza Pragą (i paroma innymi miejscami) nie kieruje się takimi zasadami. Na
mazurskiej wsi, gdzie rok w rok, jeszcze do dzisiaj spędzamy wsólnie wakacje
obowiązywały zasady zupełnie inne.
Dzisiaj na szcęści złagodniały, znormalniały i zrozumiały, dzięki czemu jak same
przyznają łatwiej im się żyje. Mają dzieci, pracują naukowo i nie podskakują jak
kiedyś. Swoje dzieci dzisiaj wychowują inaczej i mimo że dalej tam mieszkają
Oczywiście to tylko jeden z przykłądów, ale okazuje się że można inaczej. To nie
są jedyne szkoły w Polsce i wierz mi to są szkoły pełne patologii, która nie
jest codziennością lecz rzadkim zwyrodnieniem jeśli już pojawi się w innych
Polskich szkołach. Dlatego też nie można odnosić realiów praskich okolic do
całości życia, bo jak sam zapewne wiesz są one wyjątkowe. I nie można wkłądać
dziecku do głowy że tak wyglada życie bo kiedyś poprostu bedzie musiała odebrać
przykrą lekcje, a po co. Może lepiej nauczyc dziecka zaufania do świata i do
ludzi, akceptacji dla samego siebie i do innych i szacunku, okraszając to
zdrowym rozsądkiem. To znacznie lepiej pomoże dziecku samodzielnie kroczyć przez
życie. Po co nastawiać go wrogo i wpajać ze ze wszystkimi musi walczyć - wtedy
czuje się nieszczęśliwe i zmęczone, bo to nie dodaje energii lecz ją osłabia.

Do acornsa

[m_o_k_o]

Acorns napisał:
A nie obawiasz się, że może mu nie przejść? Zazwyczaj przechodzi w wieku koło 3
lat jak tu ludzie piszą. Może też być scenariusz najgorszy z możliwych - będzie
powtarzała klasę osoba, która skupi wokół siebie sporą część klasy. Jako rok
starszy(a) może bardziej imponować młodszemu rocznikowi i jako kozła ofiarnego
wybierze Twojego syna. No bo śpi z maskotkami i jeszcze je nosi do szkoły. A
jak idol to i skupiona wokół niego część klasy. A uwierz mi, że młodzież
przejęła wzorce z wojska, a dzieciaki od młodzieży. Wiesz co to jest przekopka,
spłuczka, kwadrofonia, ninja?



PRZESADZASZ....... ludzi tu piszący znają to z własnego podwórka ! Prosze o
argumenty naukowe mówiące tak bo jako pedagog w zyciu nie słyszałam
większych bzdur.
Szkoła jest miejscem gdzie dochodzi do rżnych sytuacji i to, ze mój syn bawi
się maskotkami nie oznacza, że będzie kozłem ofiarnym - równie dobrze moze być
nim soba o rudych włosach.
Tak a propo - mój syn został wybrany najlepszym kumplem w klasie, jest
idolem mimo iż spi z maskotkami. Więc wybacz ale to co się robi, nie
oznacza, ze się tym kimś jest. Mylisz pojęcia, mylisz.
Ja jestem przeciwna agresji i nie będe uczyć syna takich zachowań, jesli uzna,
ze sam chce podjąc takie działania - jego wola, ale ja mu w tym nie pomogę.

[m_o_k_o]

Janowa popieram Twoją wypowiedź. Acorns to, ze Ty mieszkasz/wychowywałes się w
takim miejscu, nie oznacza, ze każdy powinien tak wychowywac swoje dzieci,
gdzie zabija sie na dzień dobry wrażliwość - tylko dlatego, ze świat jest
brutalny.

[acorns]

W sumie masz rację. Na Szmulkach było i jest zdecydowanie większe stężenie
elementu przestępczego na kilometr kwadratowy niż w innych miejscach. Taka
okolica. Jednak ja wierzę temu co mówi Młoda. Jeśli powiedziała, że by takiego
chłopaka pognębili to znaczy, że tak by faktycznie było. Znała przecież swoją
klasę bardzo dobrze. Możesz więc mówić o szczęściu, że mieszkacie z synem
akurat w tekiej okolicy, gdzie są ludzie akceptujący chłopców śpiących z
maskotkami. Co nie zmienia faktu, że ja syna bedę wychowywał po męsku a nie
miękką rączką. Chłopak to nie dziewczyna, że może mieć kaprysy typu "a dziś
chcę poprzytulać laleczki". Ojciec mnie tak wychowywał i jak patrzę na tych
unisexów na ulicach i tych maminsynków siedzących u żony pod pantoflem to
cieszę się, że mam takiego ojca. Choć tłukłem się z nim nie raz.

[igge]

A mój syn wyjechał właśnie na kolejny obóż sportowy z misiem. Po lekturze tego
wątku na wszelki wypadek próbowałam mu tego misia wybic z głowy ale walczył o
niego jak lew i wbrew moim radom zabrał. Przed odjazdem autokaru widziałam przy
niektórych bagażach pluszaki, nie wiem może to były bagaże dziewczynek. W jego
pokoju żaden z chłopaków miśka do spania nie ma ale młody twierdzi, że nikt mu
żadnych uwag nie robi choć na zeszłym obozie jeden chłopak tarmosił mu miśka i
syn musiał z nim walczyć w obronie pluszaka. Dodam, że większość dzieci z jego
sekcji pływackej jest pewna siebie, twarda, nastawiona na rywalizację i
zwyciężanie zresztą klub jest jednym z najlepszych na wszystkich zawodach. Syn
jest bardzo lubiany mimo, że nie bije się z chłopakami i konfrontacji raczej
unika (był wychowywany z niepełnosprawną siostrą, którą musiał chronić i trochę
się nią opiekować). Czasami leją się w szatni wodą i ręcznikami ale bez jakiejś
specjalnej agresji to tylko zabawa.

[anik801]

Misiek to jednak coś innego niż lalka.Odpowiedz szczerze-czy byłabyś
zadowolona, gdyby syn chciał zabrać na obóz lalkę?

[igge]

cóż, lalkami rzeczywiście już się nie bawi...ale jak siostra dostała na
mikołajki paskudne fioletoworóżowe plastikowe koniki - to się pobawił z nią i
nawet grzywy uczesał. Swoją drogą ciekawe, że na pluszaki jest jakaś
ograniczona zgoda ale lalka u 9letniego chłopca to absolutne tabu. Mnie lalka
nie przeszkadzałaby ale nie żyjemy w próżni i koledzy pewnie by go trochę
wyśmiali tyle, że z takimi chamskimi i prostackimi reakcjami o jakich pisze
acorns ani ja ani moje dzieci nigdy się jeszcze nie zetknęły...choć mieszkamy
na Pradze Północ w Warszawie.