warsztat 19-y

[kita32]

Zachowam ciągłość tematu i podobnie jak Herbatazcytryną zadam pytanie o lanie.
Ja wprawdzie nigdy lania nie dostałam, chociaż nie raz mi grożono, ale mój mąż (Piotr) podobnie jak Herbatazcytryną też jeden jedyny raz w życiu dostał lanie.

Był wtedy chyba w 1-ej lub 2-ej klasie szkoły podstawowej. Lanie dostał od mamy.

Pytanie główne: ZA CO PIOTR DOSTAŁ LANIE?

Pytania dodatkowe: Jakie były wady oraz zalety dla rodziny Piotra z powodu tego wydarzenia (za które Piotr dostał lanie)?

[herbatazcytryna]

Wydarzenie: Sąd ,10 kielichów,7 denarów
Ktoś zrodziny miał imprezę, świętowano, a raczej przygotowywano się do świętowania
Co zrobił Piotr? 10 mieczy, 9 kielichów,2 denarów – zniszczył efekt czyjejś
pracy, ewentualnie dobrał się do zapasów, może alkoholu i spróbował. W
rezultacie wcale nie był zadowolony, mógł się pochorować. Tak czy inaczej jednak
obstawiam, że coś zniszczył.
Jak zachował się po akcji? 2 buław – przytomnie, pomyślał i szukał mądrych
argumentów, może nawet trochę filozofował
Co na to mama? Mamy w tym czasie w domu nie było.
Efekt dla rodziny:
Plusy: 7 denarów, as mieczy - jeszcze raz włożono w coś pracę i wyszło dużo
lepiej, jakby odkryli, że coś można ulepszyć – może do dziś z tego korzystają nawet
Minusy:5 denarów i 7 mieczy: musieli skłamać i ponieść stratę finansową

Może to niezgodne z regulaminem szkółki, ale pociągnę jeszcze z innej talii
Nie mogę się powstrzymać
Okoliczności : 5 kielichów , Piotr był zabawiaczem, mały na swój wiek i jakoś
znajdował się nie tam , gdzie powinien,
Co zrobił? Eremita, 4 buławy, 2 denary (znowu) – podglądał kogoś ze zdziwieniem,
sam był
Efekt dla rodziny – plus : Wieża – wybudowali sobie płot, mur, wsadzili żywopłot
Minus: Królowa mieczy , 5 denarów ( znowu ) – kłótnia z kobietą..
Nie wiem

Oba te wydarzenia wydają mi się nie za bardzo pasować. To musiało być coś
wielkiego, skoro przyniosły efekty rodzinie No, ale co tam.

[kita32]

> To musiało być coś
> wielkiego, skoro przyniosły efekty rodzinie

.....Efekty rodzinne widziane oczyma małego dziecka, a nie dorosłego

[herbatazcytryna]

Aha A więc zbłądziłam Szukałam efektów dalekosiężnych, jeszcze raz sobie
przeanalizuję

[kita32]

> A więc zbłądziłam

Daleko nie zabłądziłaś

[canada53]

Rozkład zrobiłam taki:
------7------efekt
---5-----6---wady (5) i zalety (6)
2-----3----4-wydarzenie
------1------przyczyny wydarzenia

A pokazały się następujące karty:
----------------Rycerz Denarów---------------
---------7 Denarów--------XXI Świat----------
8 Kielichów-----9 Kielichów-----XIV Umiarkowanie
----------------Król Denarów------------------

Ciekawe - Denary i Kielichy. Mam już pewną koncepcję jak to zinterpretować, ale
się zastanawiam, bo wychodzą mi dosyć delikatne, by nie rzec intymne sprawy
rodzinne. Całość zaczyna się od ojca, którego w jakimś sensie nie ma... Chociaż
rezultat całego wydarzenia wydaje mi się pozytywny i wyjaśniający wiele spraw.
Niby ten rozkład dosyć prosty na pierwszy rzut oka, ale cały czas myślę o
kartach, które się w nim nie pojawiły i interpretacja idzie mi w dosyć dziwnym
kierunku. Hmm, muszę to jeszcze przemyśleć.

[morgana8]

Canado, rozklad prawie identyczny z moim i tez mi interpretacja idzie w dziwnym
kierunku.

[canada53]

No to opisz choć Twój rozkład...
Pocieszyłaś mnie, bo już myślałam że coś mi szwankuje, ale skoro Tobie podobne
karty i dziwne ich interpretacje wychodzą, to mi raźniej. Chociaż wiele mnie to
do przodu nie posuwa.

[canada53]

Mam wrażenie, że lanie było za... podglądanie mamy i za to że Piotr przyłapał ją
w sytuacji dosyć dla niej krępującej, kiedy myślała, że nikt jej nie widzi. Choć
pierwsza reakcja była bardzo emocjonalna, to jednak dzięki temu wszyscy
uświadomili sobie ważne rzeczy. Całe wydarzenie jak się to mówi "zostało w
rodzinie", ale było impulsem do zmian w całym układzie rodzinnym i do innego niż
dotychczas zagospodarowania domowego terytorium. Może nawet doszło w wyniku tego
do przemeblowania mieszkania albo do małej przeprowadzki. To w jakiś sposób
oczyściło atmosferę w domu a wszyscy członkowie rodziny zaczęli bardziej zdawać
sobie sprawę ze swoich potrzeb i uwzględniać potrzeby innych.
Cały czas chodzi mi po głowie, że podczas tego wydarzenia jego ojciec był
nieobecny - jednak w efekcie tego zajścia doszło do scalenia rodziny. Może nawet
niedługo wkrótce potem rodzina się nawet powiększyła.

[canada53]

Wydarzenie w moim rozkładzie opisują karty Kielichów plus XIV Umiarkowanie (w
końcu też z kielichami w rękach). Myślę więc, że Piotr był tutaj tylko
obserwatorem, to nie on działał ale był powodem że inni działali (lub
zaprzestali swoich działań). Te kielichy mogłyby też wskazywać i na to, że
dorośli biorący udział w tej sytuacji byli może pod wpływem alkoholu i nie
zachowywali zwykłej ostrożności. Piotr został wprawdzie ukarany, ale też sporo
skorzystał i się wiele nauczył o życiu. Rodzice zaś uświadomili sobie, że nie
jest on już takim kałym dzieckiem za jakie go do tej pory uważali

[morgana8]

Czuje, ze nie jestem jeszcze calkiem gotowa z interpretacja, ale poniewaz mam
bardzo podobnie do Canady, to pokazuje, zeby nie bylo, ze sciagam

------7------wydarzenie z punktu widzenia rodzicow
---5-----6---zalty (5) i wady (6)
2-----3----4-wydarzenie
------1------przyczyny wydarzenia

Karty:

-----------------------------Krol mieczy-----------------------
---------Rycerz bulaw----------------Gwiazda------------
Umiarkowanie----------Cesarzowa-------------------Cesarz
-----------------------------3 miecze--------------------------

Interpretacja (pierwsze podejscie):

Motywacja Piotra: Emocje i chec postawienia na swoim. Czul sie prawdopodobnie w
jakis sposob skrzywdzony przez rodzicow, zwlaszcza przez matke. Byc moze
zazdrosny o matke. Poczucie krzywdy i chec "zemsty". Za cos sie chcial odegrac,
zrobic na zlosc, dokuczyc.

Wydarzenie: Hmmm, Piotr byl zdecydowanie sila sprawcza, a zamieszanie wywolal
niezle. W jakis sposob dokuczyl rodzicom solidnie. I tez mi sie to kojarzy - ze
sprawami zycia i smierci, prokreacji itp. Podgladal rodzicow w sytuacji
intymnej? Stworzyl zagrozenie dla zycia - czyjego? matki? rodzenstwa? O malo nie
spalil domu?

Sytuacja widziana oczami rodzicow: zrobil to z zimna kalkulacja i wyrachowaniem.

Pozytyw: Dostal wiecej swobody, w jakims sensie postawil na swoim, jakos na tym
skorzystal. Kojarzy mi sie z przeprowadzka. Moze dostal wlasny pokoj, zeby
rodzicom nie przeszkadzal.

Negatyw: Utrata nadziei, odizolowanie. Moze za kare mial zakaz wychodzenia z
domu przez jakis czas. Moze matka musiala zrezygnowac z pracy, zeby go lepiej
dopilnowac.

Jakby rodzice musieli sie w jakis sposob rozstac z dotychczasowym zyciem (pasuje
do przeprowadzki). Jakby ten wyczyn przyspieszyl jakies plany, realizacje
jakiejs decyzji. Wiazalo sie to z jakimis wyrzeczeniami, ale byly rowniez pozytywy.

A poza tym to jakos to wszystko kojarzy mi sie z woda. Straz musiala przyjezdzac
do pozaru?

[morgana8]

Jeszcze jest taka mozliwosc, ze napyskowal matce (uzywal brzydkich wyrazow),
albo ogladal swierszczyki. Rezultat tego byl taki, ze rodzice musieli sie
bardziej pilnowac.

[flosruberum]

Mnie też się jakieś skojarzenia z seksualnością nasuwają (eremita, rydwan i ksiezyc, czyli noc, podgladanie z lampka , rydwan, ktory moze byc obrazem telewizyjnym, ale tez jego czujne spojrzenie w strone ksiezyca, czyli tajemnic nocy).
Wszystko działo się nocą. Piotr nie chciał być sam, czuł się stęskniony i chciał iść do rodziców, więc poszedł gdzieś i widział coś czego nie powinien był widzieć, przypadkiem, być może jakiś film nie dla dzieci, lub faktycznie współżyjących rodziców.

Co do zalet zdarzenia, to że mama przysiadła z Piotrem i porozmawiała z nim o sprawach seksualności, przez co Piotr stał się jakby trochę doroślejszy, temat przestał być tematem tabu.
Jeśli chodzi o wady, to jedyne co wymyśliłam, to że rodzice musieli bardziej zacząć kontrolować tego typu sytuacje (cesarzowa z reką na łonie i jakby grubo zakrytym brzuchem patrząca na świat, czyli kobietę otoczoną z 4 stron patrzącymi na nią stworzeniami...)

Rozkładów nie dołączam, są bardzo rozległe i skomplikowane, chyba się porwałam z motyką na słońce, nie wiedziałam jak podejść, bo to mój pierwszy udział w warsztacie i chciałam się dowiedzieć każdego szczegółu, hihi. Jeśli coś mam fotki.

[kita32]

Flosurberum, cieszę się, ze dołączasz do "grupy warsztatowej"
Sama też dołączyłam tu niedawno.

[kita32]

Oj, przepraszam, ze przekręciłam Twój nick. Ciągle mi się zdarzają takie błędy
(zmiana kolejności liter). Mozilla podkreśla mi słowa z przekręceniami, ale
nicki zawsze podkreśla, więc nie zauwazyłam błędu.

[flosruberum]

Coś Ty, nie przejmuj się!
Kto by się tam w łacinie połapał ))

pozdrawiam.

[canada53]

Ups, rozkład zrobiłyśmy praktycznie identyczny, a interpretacje... sama
poczytaj. Telepatia?
Starałam się pisać dosyć oględnie, bo dosyć nietypowa mi historia wyszła ale
widzę po przeczytaniu innych opisów, że wcale oryginalna nie byłam.

[flosruberum]

Tak sobie pomyślałam, w wielu rozkładach pojawia się gwiazda. Także w wydarzeniu (1rozklad) mam podobnie do jednego rozkładu, tzn w motywach działania chłopca mam 9 kielichow, 10 kielichow i maga, a w wydarzeniu, 9 kijow, krolowa denarow i umiarkowanie
W uczuciach chłopca wyszło, że dąży do poznania miłości (2 denarów) czyli ta ciekawość, a matka tutaj królowa denarów, emanuje seksualnośćią.
W tym rozkładzie też wyszło mi jako zalety: gwiazda i 5 kijów, a jako wada, tzn coś negatywnego, wieża i as mieczy. Moze komuś pomoże...

[morgana8]

Canado! Takie mozliwosci chodza mi caly czas po glowie: sprawy zycia i smierci
(Umiarkowanie + Gwiazda jako negatyw). Mama Piotra mogla byc wtedy w ciazy
(Cesarzowa). Moglo wchodzic w gre poronienie. Moglo chodzic o niemowlaka. Mogla
byc tez zazdrosc o ojca lub rodzenstwo (taki Freudowski motyw, ale sa 3 miecze).
Moglo byc tez bardziej prozaicznie: podgladal rodzicow, albo przypadkiem byl
swiadkiem czegos, ale zostal niezauwazony. A w chwili zlosci sie wygadal, zeby
dokuczyc.

Pozytywy: o przeprowadzce juz pisalam, powiekszenie mieszkania, moze dostal swoj
pokoj.

Flosruberum! Witamy na pokladzie

[flosruberum]

Dzięki
Mi w drugim rozkładzie jako negatyw dla rodziny też wyszła cesarzowa a negatywny wplyw na matke gwiazda

[canada53]

Flosruberum, fajnie że jesteś! Chciałoby się powiedzieć, że im nas więcej tym
więcej różnych punktów widzenia, ale akurat w tym warsztacie wyjątkowo zgodnym
chórkiem interpretujemy.
U mnie z kolei wyszły tylko dwa WA: XIV Umiarkowanie (wydarzenie) i XXI Świat
(pozytywy tego wydarzenia) - co mi się tak od razu z reprodukcją skojarzyło.
A to przemeblowanie z kolei wywnioskowałam z kart: 7 Deanrów (wady - trzeba się
było nieźle napracować przy przesuwaniu mebli) i XXI Świat (zalety - nowe
terytorium na którym każdy czuje się bezpieczniej).

[flosruberum]

Szczerze, to nie czytałam wcześniej wszystkich wątków, szczególnie tego, jak matka przysiadła z synem i porozmawiała z nim o tym co trzeba co faktycznie jest interpretacją identyczną jak moja jako wynik (pozytyw dla chłopca to było tu koło fortuny i negatyw cesarz, czyli coś się ruszyło a chłopiec poczuł się starszy, co niekoniecznie mu się spodobało).
Jeśli chodzi o resztę, nie powiem, że się nie zasugerowałam, ale cóż można wymyślić patrząć na dwoje podglądaczy spoglądających na noc? no i w drugim rozkładzie to umiarkowanie czyli przelewanie z kielicha do kielicha chyba, że sobie walnęli z kolegami po lampce wina po kryjomu, a mama się zorientowała hihi. Ale sześcioletnie dzieci, takie przekręty... a ja taka grzeczna byłam )

[kita32]

Strasznie ciężko jest mi powstrzymywać się od odpowiedzi aż do poniedziałku ;-(
Już mam przygotowany opis wydarzenia i trzy posty z odpowiedziami, ale muszę
czekać...

ukradł?

[romy_sznajder]

W nocy pomyslalam, ze kombinacja (z mojego rozkladu, innych nie mam czasu ogarnać):
*5 Monet (trzeba oszczędzać... troska, czy nie zabraknie pieniedzy) i
*As Monet (wskazanie na inna karte monet plus pieniad na dloni)
nie mowi czasem o tym, ze PIOTR COŚ UKRADł?

Niefrasobliwie i niezlosliwie, ale konsekwencje byly spore, nie tylko lanie,
lanie bylo stosunkowo drobnym efektem (Krol Kijow na poz 7.)

[flosruberum]

ehhh, to ja nie wiedziałam, że to aż do poniedziałku trzeba czekać )) wydawało mi się, że poprzedni warsztat trwał krócej.

A ja tu zaglądam trzy razy dziennie bo już się doczekać nie mogę w tym napięciu co to takiego było )) hehehe

pozdrawiam.

[kita32]

Witam w poniedziałek! Mogę już podać opis wydarzenia za które Piotr dostał pierwsze i ostatnie lanie od mamy.

Piotr był w domu swojej przyjaciółki. Tak, miał przyjaciółkę. Dla niej poszedł rok wcześniej do szkoły, żeby być razem z nią w klasie

Byli sami w domu i bawili się w palenie papierosów. Nie mieli papierosów, tylko robili skręty wypychane łupinami włoskich orzechów i palili te skręty. Papierosy były na niby, ale ogień był prawdziwy. Nie wykluczone, że Piotr bawił się dodatkowo paląc zapałki.
Popielniczka stała na rogu parapetu okiennego.
Nagle zauważyli, że firanka się pali. To było niepojęte i niezrozumiałe.
Ale nie stracili zimnej krwi, tylko zerwali firankę i zadeptali ogień.

Po tamtym wydarzeniu Piotrowi został jakiś uraz. Niezwykle boi się, że z każdej zapałki może powstać pożar. Zanim po zapaleniu ognia wyrzuci zapałkę, to musi ją zamoczyć, żeby na pewno się nie żarzyła.

Po ugaszeniu pożaru w zarodku Piotr wrócił do domu, ale jak zobaczył, że sąsiadka idzie do nich, to szybko schował się w drewutni. Sąsiadka była dość pobudliwa i agresywna. Awantury nie słyszał, ale na pewno była...
Schowanie się w drewutni nic nie pomogło. Mama go tam znalazła. Gorzej, dostał lanie nie ręką tylko drewnianą szczapą.

Musieli odkupić sąsiadce firankę. A miała piękną, bialutką, nie brudzącą się firankę ze sztucznego tworzywa, z wzorkami, taką „miastową”. Oni albo nie mieli firanki, albo mieli w oknie brzydką, zwykłą i już przyszarzałą. A po tym wydarzeniu, gdy odkupili sąsiadce firankę, to dostali od niej tą nadpaloną. Matka, po odcięciu spalonego brzegu - powiesiła ją w głównym pokoju , a że okno mieli mniejsze, to jej wielkość była wystarczająca mimo zmniejszenia. I teraz mieli piękną, bialutką firankę we wzorki, taką, jaką nigdy by z powodu wysokiej ceny nie kupili dla siebie. Bardzo Piotrowi podobała się nowa firanka

Chciałabym wyjaśnić jeszcze jedno. Piotr zapamiętał, że to on palił ogień bawiąc się ze swoją przyjaciółką w palenie papierosów, że to on był winien zapaleniu się firanki, że on zerwał płonącą firankę i zadeptał ogień. Ale, aby na potrzebę warsztatów przypomnieć sobie szczegóły, zadzwonił do swojej przyjaciółki z lat dziecięcych - a ona zapamiętała, że wszystko robili razem. Ona też dostała lanie, ale dostawała je tak często, że tego akurat prawie nie pamiętała.

Herbatazcytryną

[kita32]

Odpowiadam na interpretacje Herbatyzcytryną

Wydarzenie: Sąd ,10 kielichów,7 denarów
Ktoś z rodziny miał imprezę, świętowano, a raczej przygotowywano się do świętowania
........Sami sobie zrobili coś w rodzaju imprezy – zabawę w palenie papierosów.

Co zrobił Piotr? 10 mieczy, 9 kielichów,2 denarów – zniszczył efekt czyjejś
pracy, ewentualnie dobrał się do zapasów, może alkoholu i spróbował. W
rezultacie wcale nie był zadowolony, mógł się pochorować. Tak czy inaczej jednak
obstawiam, że coś zniszczył.
.........Zniszczył piękną firankę. Robił rzeczy zakazane W obecności dorosłych nie bawili by się w palenie papierosów. A pożarem nieźle się wystraszył.

Jak zachował się po akcji? 2 buław – przytomnie, pomyślał i szukał mądrych
argumentów, może nawet trochę filozofował
..........Bardzo przytomnie mimo przestrachu – ugasili ogień.

Co na to mama? Mamy w tym czasie w domu nie było.
..........Tak, dorosłych nie było w domu.

Efekt dla rodziny:
Plusy: 7 denarów, as mieczy - jeszcze raz włożono w coś pracę i wyszło dużo
lepiej, jakby odkryli, że coś można ulepszyć – może do dziś z tego korzystają nawet
.........Polepszeniem było „zdobycie firanki” i dostosowanie jej do swojego okna.

Minusy:5 denarów i 7 mieczy: musieli skłamać i ponieść stratę finansową
.........Nawet zakup firanki był dla nich istotną stratą finansową.

Może to niezgodne z regulaminem szkółki, ale pociągnę jeszcze z innej talii
Nie mogę się powstrzymać
Okoliczności : 5 kielichów , Piotr był zabawiaczem, mały na swój wiek i jakoś
znajdował się nie tam , gdzie powinien,
...........To była zabawa, a palenie papierosów, nawet takich na niby, to było coś „nie na miejscu”. To była zabawa w dorosłych, ale „zakazana” . Na takim udawaniu palenia została kiedyś (nie wtedy) przyłapana jego mała przyjaciółka i dostała wtedy lanie od ojca rzemienną dyscypliną...

Co zrobił? Eremita, 4 buławy, 2 denary (znowu) – podglądał kogoś ze zdziwieniem,
sam był
...........nastrój pasuje – robił coś, co nie wypadało jemu robić, coś co było podpatrzone u dorosłych.

Efekt dla rodziny – plus : Wieża – wybudowali sobie płot, mur, wsadzili żywopłot
..........genialnie! Firanka jest rodzajem płotu – to zasłonięcie się przed oczyma ciekawskich,

Minus: Królowa mieczy , 5 denarów ( znowu ) – kłótnia z kobietą..
.........Tą kobietą była sąsiadka, kobieta o dosyć awanturniczym usposobieniu – sądząc po tym, że ciągle z byle powodu lała swoją córkę. Nie wiem, czy się kłócili, ale rozmowa z nią na pewno była „na wzburzeniu”.

Herbato, muszę Ci powiedzieć, że jak przeczytałam Twoją interpretację, to aż mi szczęka opadła z wrażenia. Tyle trafień! Tak blisko! Wprawdzie na niebezpieczeństwo pożaru nie wpadłaś, ale podałaś mnóstwo szczegółów bliskich nastrojowi całej sytuacji. Super

Morgana

[kita32]

Odpowiadam na interpretację Morgany:

Wydarzenie: Hmmm, Piotr byl zdecydowanie sila sprawcza, a zamieszanie wywolal
niezle. W jakis sposob dokuczyl rodzicom solidnie. I tez mi sie to kojarzy - ze
sprawami zycia i smierci, prokreacji itp. Podgladal rodzicow w sytuacji
intymnej? Stworzyl zagrozenie dla zycia - czyjego? matki? rodzenstwa? O malo nie
spalil domu?

..............Zamieszanie było duże, było zagrożenie pożarem – Piotr bardzo to przeżył. Tu świetnie trafiłaś!

Ale w pozostałych punktach Herbatazcytryną trafiła lepiej

Romy_Sznajder

[kita32]

Odpowiadam na interpretacje Romy_Sznajder:

Pierwsze karty mowią o tym, ze Piotr cos zepsuł, z nudow może lub z braku
wyobrazni. Zepsul cos, co spowodowalo, ze wiecej osob ponioslo straty. Dostal
lanie, owszem, ale widac (poz 7) ze to incydent, rzadkosc w tym domu.

...........Zniszczył firankę sąsiadki. Ona straciła firankę, rodzina Piotra
poniosła koszty odkupienia jej. A lanie, owszem, to była zdecydowana rzadkość w
ich domu.

Na dalekich pozycjach widac TLUM LUDZI, znaczy ze zajscie odbilo się echem w
rodzinie. Cos się radykalnie zmienilo, o czym mowi Smierc, i mialo to wplyw na
wygode, czy bezpieczenstwo jakies emocjonalne rodziny, albo glownej kobiety w
rodzinie.

...........Echem w rodzinie chyba się odbiło, bo zawsze to było zagrożenie
pożarem. Radykalnie zmieniła się firanka, co w oczach małego Piotra było ważną
zmianą wystroju domu

Dokladniej.
Gdyby analizowac karty 1, 2, 5, 6 – uznalabym, ze Piotr np. wyszedl na mroz, i
przemoczyl lub zniszczyl jakas czesc np. ubrania, które było nie tylko jego.

........Zniszczył coś, co nie było jego.

Albo ze kula sniegowa uderzy w szybe i narazil innych na koszty.. Albo ze
podgladal (5 monet- ilustracja – okno), tyle ze wspolnym mianownikiem i klamra
rozkladu jest 3 mieczy.

............Okno! Wszystko co działo się dotyczyło okna! W pobliżu okna bawili
się w palenie papierosów. Nie wykluczone, że zerkali przez okno, czy nie wraca
ktoś z dorosłych do domu. Zapaliła się firanka i w ich domu wymieniła się
firanka w oknie. Wszystko „kręci się” dookoła okna. Pewnie dlatego tak dużo
„podglądań” wyszło w interpretacjach...

Trojka Mieczy, karta mowiaca o radykalnym zniszczeniu żeby było miejsce na nowe.
To jest karta przestrzeni, wolnosci. I to wolnosci radykalnej.

.............Sąsiadka zyskała nową, a rodzina Piotra „jak nową” firankę.

Wydaje mi się, ze SKUTKIEM wydarzenia było jakies przemeblowanie czlonkow
rodziny w pokojach. Wytyczenie jakis granic, chociaz to granice emocjonalne
były, najchetniej bym powiedziala, ze skutkiem była przeprowadzka, ale to chyba
nie w polskiej sytuacji mieszkaniowej. Wydaje mi się jednak, ze była taka
potrzeba, ze nowa przestrzen dobrze by zrobila, a wnioskuje to z namnozenia kart
dworskich, istny tlum, tlok.

............Skutkiem był pewien nowy wystrój domu. W oczach dziecka bardzo ważny.

Co do pytanie glownego... nie umiem szczegolowo powiedziec, CO, ale wydaje mi
się ze lanie było za to, ze Piotr COS ZEPSUL, choc nie zrobil tego na zlosc.
Raczej bezmyslnie, albo z nudow, albo dla zgrywy.... Nie liczyl się ze
stratami innych.

...........Tak, to wyszło tak z nieuwagi.

Do późniejszego postu:

Rzucilam tylko okiem na Wasze interpretacje.
Az takiego nacisku na podgladanie u siebie nie wzielam pod uwage, choc karty
mogly to pokazac, fakt.

............Nie było podglądania ale było OKNO.

Co do psucia, nie mam tego w kartach doslownie, ale bardzo wyraznie czulam, ze
tego typu klamra spina sens kilku kart: psucie zeby bylo miejsce na nowe. Tak na
szybko nie widze tego u Was, czyli moglam jednak nie trafic.

...........Popsucie zrobiło miejsce na nowe


Romy, świetna interpretacja

podglądanie

[kita32]

Podglądanie było najczęściej powtarzającym się motywem w interpretacjach. To prawdopodobnie z powodu okien, które były ważnym punktem w całym wydarzeniu, ale to były okna fizyczne, a nie symboliczne .

Wypisuję trafienia:

Canada:
[...] Może nawet doszło w wyniku tego do przemeblowania mieszkania albo do małej przeprowadzki.

..........Poprawił się wystrój głównego pokoju.

[...] Cały czas chodzi mi po głowie, że podczas tego wydarzenia jego ojciec był
nieobecny

.........W opowiadaniach Piotra słabo wyczuwam jego ojca, jakby był nieobecny. Nie włączał się w życie emocjonalne rodziny.

Flosurberum:
[..]W uczuciach chłopca wyszło, że dąży do poznania miłości

......... Wprawdzie nie było tak, ale coś z tego pasuje – Piotr był razem ze swoją przyjaciółką. Łączyła ich nie tyle miłość, co wspólne zamiłowanie do przygód Ale było w tym bardzo dużo wzajemnej sympatii.

Canada:
Piotr został wprawdzie ukarany, ale też sporo
skorzystał i się wiele nauczył o życiu.

..........Zagrożenie pożarem było dla niego nie zapomnianą nauczką. Zrobił się niezwykle ostrożny w obchodzeniu się z ogniem.

zwycięzca

[kita32]

Z przyjemnością komunikuję, że każda z uczestniczek miała trafienia

Morgana trafiła w najważniejszy punkt wydarzenia - pożar. Gratuluję .

Herbatazcytryną i Romy_sznajder miały bardzo dużo trafień.

Najbardziej szczegółowy opis i w zgodności z faktycznymi wydarzeniami miała Herbatazcytryną.

Ogłaszam Herbatęzcytryną zwycięzcą warsztatów 19-ch!!!

Gratuluję ))

[canada53]

Gratulacje, Herbatko!
Świetne karty Ci wyszły i doskonale je zinterpretowałaś.

[morgana8]

Gratulacje!

[romy_sznajder]

Hahahaha) PAPIEROSY Ale pech))

> Radykalnie zmieniła się firanka /..../


Gratuluje Herbacie

[kita32]

Romy, też byłaś świetna.

[romy_sznajder]

Dziekuje!
Ale papierosow bym sie nie domyslila... Mimo trudnych kart z zywiolu powietrza:
10 Mieczy i 3 Mieczy.
Od jakiegos czasu wlasnie mysle, jakimi kartami pokazalabym palenie, papierosy.
Miecze? Bo powietrze? Diabel - bo nalog? Ale to nie nalog... no nie, 10 Mieczy
jest niezla.

Kiedy niedawno rzucalam palenie, to najdokladniej pokazala je 3 Kijow, no ale ja
tak palilam, duzo, do zycia mi to bylo potrzebne i dla frajdy. Wiec moze Kije?

[kita32]

Bo papierosy nie były ważne. To się nie wydało No i nie były to papierosy,
tylko skręty z łupin orzecha

Lanie dostał za zagrożenie pożarem, do jakiego się przyczynił i za zapalenie i
zniszczenie w ten sposób firanki - co naraziło rodzinę na straty finansowe, bo
musieli odkupić firankę z najdroższej półki.

Lanie dostał pod wpływem awantury z jaką do nich przyszła sąsiadka - która
najprawdopodobniej przedstawiła wizję spalonego domu do jakiej o włos by doszło.

[kita32]

> Bo papierosy nie były ważne. To się nie wydało No i nie były to papierosy,
> tylko skręty z łupin orzecha

......Trochę przesadziłam pisząc, że nie były ważne. Zabawa w palenie papierosów
była zaczątkiem całego wydarzenia. Z tym, że lanie nie było za palenie, bo oni
nie zdradzili się z tym, a nikt ich na tym nie przyłapał (wtedy). Dowodem
zaczątku pożaru była nadpalona firanka i tego nie dało się ukryć ;-(.

Gratuluję

[flosruberum]

Gratuluję zwyciężczyni Świetna interpretacja.

Ja się smieję z moich kart w sumie, teraz rozumiem lepiej kilka z nich (np. magik w wydarzeniu, ktory wyglada jakby trzymal papierosa! i dwa razy "slonca"-slonce i ksiezyc- w drugim rozkladzie, co wyraznie powinno mi sie skojarzyc z pozarem , ale reszta to nie mam pojęcia dlaczego wyszła hehe

Co za historie. Orzechy palili
pozdrawiam.

[canada53]

Uff, dobrze że wszystko się pozytywnie w tej historii skończyło i chyba nawet
lepiej, że nie wszystkie nasze interpretacje były trafione!
Przyznaję bez bicia, że tym razem moje karty miały się zupełnie nijak do
wydarzenia. Same puchary wraz z denarami - generalnie "spokojne" karty jakoś nie
kojarzące się z ogniem i jego gaszeniem. Jeszcze żeby trzeba było użyć wody do
opanowania pożaru... Spójrzcie proszę w wolnej chwili na mój rozkład i gdyby się
którejś z Was nasunęło cokolwiek co mogłoby mi pomóc w jego zrozumieniu to
byłabym bardzo wdzięczna. Chociaż patrzę i patrzę, to jakoś dalej wydarzenia
opisanego przez Kitę w tych kartach nie widzę .

[morgana8]

Yhy, moje karty tez maja sie nijak - poza woda, ktora byla tam wszechobecna,
stad skojarzenie z pozarem.

Chyba ze tak:

3 miecze: okno
Cesarzowa + Cesarz: Piotr z kolezanka

Ale co tam robi Umiarkowanie?

[canada53]

No właśnie, u mnie też było XIV Umiarkowanie. Mogłoby ono chyba pokazywać, że
Piotr wraz z koleżanką sobie coś tam po cichutku robili. W tej karcie jest w
końcu pewien element skupienia, koncentracji na wykonywanej czynności bez
zwracania uwagi na to co dzieje się wokół jak również i próba ukrycia tego co
się robi przed wzrokiem innych. Więc trochę jednak pasuje.
Z kolei XXI Świat opisujący u mnie pozytywy wynikające z danego wydarzenia to ta
nowa, piękna firanka przez którą odtąd domownicy na świat spoglądali.

odpowiadam Canadzie

[kita32]

Canado, pytasz o skojarzenia z Twoimi kartami. To piszę:

Myślę, że trudność leży w tym, żeby spojrzeć na sytuację oczyma dziecka. Twoje karty, Canado, wczuły się w dziecko jakim był Piotr wtedy.

1. Przyczyny wydarzenia - Król Denarów
- połączenie dyscypliny władzy z młodzieńczą fantazją (cytat z Świrskiej). Może oznaczać człowieka wpływowego nie stroniącego od towarzystwa i zabaw.

Przyczyną wydarzenia była zabawa dwójki dzieci w coś, co nie miało by sensu, gdyby nie uczestnictwo drugiej osoby. Zabawa w człowieka dorosłego. Czym się różni dorosły człowiek od dziecka? Większym dostosowaniem do realiów życia. Myślę, że Król Denarów oznaczał zarówno zabawę w człowieka dorosłego, jak i bycie pod wpływem drugiej osoby.

2. Wydarzenie - 8 Kielichów-----9 Kielichów-----XIV Umiarkowanie
Może 8 Kielichów informuje o strachu i chęci ucieczki w momencie zapalenia się ognia?
9 Kielichów – nie uciekli, bo zatrzymała ich świadomość, że dom jest zagrożony.
Umiarkowanie (razem z kartą Świat – zalety) – dominanta układu – oznacza pozytywne zakończenie i zdecydowane działanie w celu doprowadzenia spraw do równowagi – do zlikwidowania pożaru.

5. Wady – 7 Denarów
I tu mi ta karta nie pasuje. Monety – tak, bo wadą była strata finansowa. A może znowu popatrzeć od strony dziecka? Wadą tego wydarzenia dla Piotra było lanie, lanie którego się spodziewał (uciekł do drewutni) mimo iż nigdy wcześniej lania nie dostał. Wiedział, że dostanie, bo taki jest schemat postępowania dorosłych. Dają lanie, gdy dziecko nabroi.
7 Denarów mówi o schemacie (schemat zamiast życia – cytat z WJ).

6. Zalety – Świat
Karta Świat przypomina okno – zarówno z powodu rysunku, jak i z powodu tego, że okno jest wyjściem, a raczej wyglądaniem na świat. Myślę, że ta karta mówiła o upiększeniu okna i o nowej firance

7. Efekt – Rycerz Denarów
Piotr trochę wydoroślał po tym wydarzeniu, uświadomił sobie relacje „przyczyna – skutek” Zrobił się ostrożniejszy, bardziej przewidujący.

[canada53]

Ślicznie Ci dziękuję za wyjaśnienia. Faktycznie, trzeba chyba na te karty
spojrzeć oczyma Piotra. Tak, zabawę w dorosłość w tych kartach widać.
Co do 7 Denarów, to akurat ona mi się nawet dobrze wpasowuje w układ - mówi o
fakcie, że trzeba było tę firankę odkupić za własne, ciężko zarobione pieniądze.
Lanie nie było jedyną karą, należało też "odpracować" i naprawić wyrządzoną szkodę.
Efekt: Rycerz Denarów w przypadku kiedy cały rozkład rozpoczynał się od Króla
Denarów jako przyczyny, to z jednej strony wydoroślenie, a z drugiej powrócenie
na właściwe sobie miejsce - czyli u Piotra skończyły się aspiracje do świata
dorosłych do którego jednak jeszcze nie dojrzał, zaczął on jednak zachowywać się
jak młody człowiek uczący się na swoich doświadczeniach.

[morgana8]

Cesarzowa + Gwiazda jako negatyw wcale mi dobrze nie wyglada. Bardzo sugestywnie
wskazuje na sprawy zwiazane z plodnoscia. A do tego jeszcze Umiarkowanie!

[romy_sznajder]

> Pytanie główne: ZA CO PIOTR DOSTAŁ LANIE?
> Pytania dodatkowe: Jakie były wady oraz zalety dla rodziny Piotra z powodu tego
> wydarzenia (za które Piotr dostał lanie)

Robię rozkład WJ (nie mam głowy wymyślać czegoś specjalnego)
Rozkład jest tu, gdyby ktoś nie znał.
www.taraka.pl/index.php?id=tarok_wpro.htm
1. 5 Monet.
2. 10 Mieczy
3. As Monet.
4. cesarzowa.
5. 9 Pucharów
6. Śmierć

7. Krol Kijow
8. Krol Mieczy
9. Krolowa Mieczy
10. Rycerz Kijow
11. Rycerz Monet
12. 3 mieczy
13. As Kijow

Pierwsze karty mowią o tym, ze Piotr cos zepsuł, z nudow może lub z braku
wyobrazni. Zepsul cos, co spowodowalo, ze wiecej osob ponioslo straty. Dostal
lanie, owszem, ale widac (poz 7) ze to incydent, rzadkosc w tym domu.

Na dalekich pozycjach widac TLUM LUDZI, znaczy ze zajscie odbilo się echem w
rodzinie. Cos się radykalnie zmienilo, o czym mowi Smierc, i mialo to wplyw na
wygode, czy bezpieczenstwo jakies emocjonalne rodziny, albo glownej kobiety w
rodzinie.

Dokladniej.
Gdyby analizowac karty 1, 2, 5, 6 – uznalabym, ze Piotr np. wyszedl na mroz, i
przemoczyl lub zniszczyl jakas czesc np. ubrania, które było nie tylko jego.
Albo ze kula sniegowa uderzy w szybe i narazil innych na koszty.. Albo ze
podgladal (5 monet- ilustracja – okno), tyle ze wspolnym mianownikiem i klamra
rozkladu jest 3 mieczy.
Trojka Mieczy, karta mowiaca o radykalnym zniszczeniu żeby było miejsce na nowe.
To jest karta przestrzeni, wolnosci. I to wolnosci radykalnej.

Wydaje mi się, ze SKUTKIEM wydarzenia było jakies przemeblowanie czlonkow
rodziny w pokojach. Wytyczenie jakis granic, chociaz to granice emocjonalne
były, najchetniej bym powiedziala, ze skutkiem była przeprowadzka, ale to chyba
nie w polskiej sytuacji mieszkaniowej. Wydaje mi się jednak, ze była taka
potrzeba, ze nowa przestrzen dobrze by zrobila, a wnioskuje to z namnozenia kart
dworskich, istny tlum, tlok.

Co do pytanie glownego... nie umiem szczegolowo powiedziec, CO, ale wydaje mi
się ze lanie było za to, ze Piotr COS ZEPSUL, choc nie zrobil tego na zlosc.
Raczej bezmyslnie, albo z nudow, albo dla zgrywy.... Nie liczyl się ze
stratami innych.


Przepraszam za ew. literowki, wiem jak utrudniaja czytanie

[romy_sznajder]

Rzucilam tylko okiem na Wasze interpretacje.
Az takiego nacisku na podgladanie u siebie nie wzielam pod uwage, choc karty mogly to pokazac, fakt.
Co przestrzeni- wolnosci, ciesze sie, ze tez to macie.
Dla malego chlopaka to mogla byc radykalna przemiana.

Co do psucia, nie mam tego w kartach doslownie, ale bardzo wyraznie czulam, ze tego typu klamra spina sens kilku kart: psucie zeby bylo miejsce na nowe. Tak na szybko nie widze tego u Was, czyli moglam jednak nie trafic.
Z intuicja tak bywa, zwlaszcza jak sie klika z pracy w pospiechu

No nic, czekam na wyniki, witam nowa osobe

[morgana8]

> Co do psucia, nie mam tego w kartach doslownie, ale bardzo wyraznie czulam, ze
> tego typu klamra spina sens kilku kart: psucie zeby bylo miejsce na nowe. Tak n
> a szybko nie widze tego u Was, czyli moglam jednak nie trafic.

Ehe, w swoich kartach to raczej bym widziala jakas radykalna zmiane wsrod
domownikow - ktos sie wprowadzil, albo wyprowadzil. Moze wynajmowali komus
pokoj, a maly nabroil tak, ze trzeba bylo z dalszego wynajmu zrezygnowac.

[romy_sznajder]

> Moze wynajmowali komus
> pokoj, a maly nabroil tak, ze trzeba bylo z dalszego wynajmu zrezygnowac.

Tak! Zegnamy sublokatora, chociaz kasy troche szkoda. Do moich to pasuje rowniez.

[morgana8]

Albo sami postanowili sie wyprowadzic od rodzicow i cos wynajac.

[herbatazcytryna]

Bardzo dziękuję Miałam przewagę, bo zastosowałam 2 rozkłady.. No, ale cieszę
się i do wieczora powinnam coś wymyśleć na kolejny warsztat.