Apple z procesorami Intela

[Gość: jhy]

Szajs inside
www.tylkopolityka.pl

Wiadomosc sprzed miesiaca!:-(((

[meerkat1]

Bo wtedy ( a nie w poniedzialek) ujawniono te decyczje.

"Proces przejścia na nowe układy ma się zakończyć pod koniec 2007 r."

Proces przejscia na nowe uklady nastapi w Polsce po jesiennych wyborach.

Apple przechodzi po po prostu na inne procesory.

Nawet nie "nowe", bo Pentium IV jest stare ( jego 13tkowa technologia rowniez).

Gdyby Jobs mial olej w glowie ( a nie ma, czego najlepszym dowodem, ze nie
zgodzil sie lata temu na licencjonowanie McIntoshow) to poszedlby na
wspolprace z AMD, bowiem AMD ma juz od przeszlo roku mikroprocesor 64-bitowy
(Athlon 64), zas Microsoft wlasnie skierowal do sprzedawy dlugo oczekiwane
(i przetrzymywane pod presja Intela, choc dawno gotowe) 64-bitowe Windows.

Nioedobre to wiadomosci dla Apple.

[Gość: r.]

> Gdyby Jobs mial olej w glowie ( a nie ma, czego najlepszym dowodem, ze nie
> zgodzil sie lata temu na licencjonowanie McIntoshow) to poszedlby na
> wspolprace z AMD, bowiem AMD ma juz od przeszlo roku mikroprocesor 64-bitowy
> (Athlon 64), zas Microsoft wlasnie skierowal do sprzedawy dlugo oczekiwane
> (i przetrzymywane pod presja Intela, choc dawno gotowe) 64-bitowe Windows.

Ale z wersjami mobilnymi AMD jest jakby tak sobie, prawda?

[Gość: Piotr30]

To koniec Apple...nie wytrzymają konkurencji cenowej...

dwa w jednym

[Gość: mendoza]

Windows będzie działał na komputerach Apple, już microsoft się o to postara. W
tym cały trick - kupując Apple masz oba. Na pewno uda się też uruchomić OSX na
zwykłym pececie (Jobs wczoraj robił prezentację na laptopie della, wbrew temu co
pisze autor artykułu), ale będzie brakowało sterowników i nie będzie wsparcia
technicznego Apple - będzie to też złamaniem licencji, czyli nie do przyjęcia
dla wielu użytkowników. Tak więc, kto spróbuje jabłka na swoim pececie i spodoba
mu się ten system, ale nie będzie zadowolony z braku stabilności, przejdzie na
oryginalną makówkę. I o to chodzi.
Ruch Jobsa jest bardzo dobrze przemyślany i np. w międzynarodowym środowisku
projektantów graficznych korzystających głównie z komputerów Apple został
przyjęty z westchnieniem: "nareszcie".
home.tiscali.nl/~sperrow/apple%20on%20intel.jpg

[Gość: macowiec]

A widziałeś tego rzekomego Della na własne oczy w San Francisco na Apple WWDC, bo oglądałem
wystąpienie Jobsa i NA PEWNO żadnego PieCa tam widać nie było? Z tym uruchomieniem MacOS X na
pececie to na szczęście takie proste nie będzie, już Apple się o to postara (przypominam, że Apple żyje

[Gość: macowiec]

... Apple żyje ZE SPRZEDAŻY KOMPUTERÓW, więc potencjalnie możliwość uruchomienia MacOSa na piecu
jest "strzałem we własną stopę")

[Gość: mkopek]

Z drugiej strony Microsoft zyje ze sprzedazy Windows duzo lepiej niz
jakikolwiek producent komputerow. Skoro glowna zaleta Mac'a jest system lepszy
od windows, to wprowadzenie do sprzedazy Mac OS X na PC'ty moze przyniesc
Apple'owi krocie. Jezeli system jest taki dobry i jest juz jego wersja dla
Pentium to pewnie zrobienie wersji na PC nie bedzie duzym problemem. Zas na Mac
OS X jest juz cale mnostwo oprogramowania i jest wszystko co potrzeba do
komputerow biurowych. Jesli system ma byc bezpieczniejszy i latwiejszy w
obsludze, to sam bym kupil do swojej firmy Mac OS X na PC, zeby podniesc
wydajnosc pracownikow.

[Gość: macowiec]

To zdecydowanie najlepszym wyjściem jest kupni i Maca i MacOS X (zresztą nie da się kupić Maca bez
niego). Problem pecetów tkwi z jednej strony w badziewnym systemia, ale z drugiej - nie oszukujmy się
- przy takiej mnogości komponentów sprzętowych liczba potecjalnych kombinacji dających w
ostateczności tzw. peceta jest przytłaczająca i w 100% nie da się zrobić na te komputery (klasyczne
skundlone sierściuchy) w pełni stabilnego systemu operacyjnego, nawet gdyby go robił Apple. To że ta
sama firma robi komputery i system jest wartością samą w sobie, bo nie ma tego Windowsosego
"system rozpoznaje urządzenia" bo jedną funkcją systemową pobiera się identyfikator Maca i wiadomo
jakie on ma komponenty na pokładzie (a nie: każda seria nowe klocki, takie jakie akurat byly najtańsze
na tajwańskim/chińskim śmietniku jak to jest w przypadku składanych PieCyków gdzie jedynym
argumentem jest cena). MacOS X jest genialny, stabilny i w ogóle lata świetlne do przodu w stosunku
do wszystkiego innnego w tej dziedzinie, ale częsciowo właśnie dlatego taki jest bo Apple wie i o
systemie i o maszynach wszystko, i nie spotykają ich jakieś niespodzianki typu: producent włożył jakiś
dziwny komponent, o ktorym system nie ma pojęcia.

[Gość: Arek]

[...]MacOS X jest genialny, stabilny i w ogóle lata świetlne do przodu w
stosunku do wszystkiego innnego w tej dziedzinie[...]

I pozostaje tylko zastanowić się dlaczego ten geniusz ma taki a nie inny udział
w rynku? Czy tego chcemy czy nie Cena Czyni Cuda a decyzje w wiekszości firm
podejmuje księgowy.

[Gość: aguirre]

Pewnie że windows jest ułomnym systemem, ma pełno błędów ale da się go ustawić
tak by można było na nim w miarę bezproblemowo pracować. Co do OsX to nie uważam
aby to był genialny system, mam w firmie 2 maczki G5 z tym systemem i od samego
początku są z nimi tylko problemy, jego stabilność - między bajki włożyć,
wprawdzie nie wiesza się ale za to potrafią wywalić program w kosmos bez żadnego
ostrzeżenia, a juz praca w sieci gdzie pracują maki pod MacOs 9.xx (czyli
AppleTalk) jest praktycznie niemoźliwa :((
Macintosh świetnym komputerem do czasu gdy programiści Appla nie wzięli się za
uleprzanie, "miało być tak pięknie a wyszło jak zwykle" :))

[Gość: mendoza]

Jestem pewien, że "dobrzy ludzie" szybko portują OSX na peceta. System będzie
niestabilny, będzie brakowało supportu, sterowników. Wielu ludzi po takim
doświadczeniu przejdzie na kompuetry Apple, któe będą stabilniejsze, ładniejsze,
legalne, najprawdopodobniej obsługujące też windows i niewiele droższe.
Wielu użytkowników emulatora PearPC kupiło makówki - podobnie będzie to działać
w tym przypadku.

Co za glupoty wypisuja!

[Gość: artus]

Dawno nie czytalem tak idiotycznych spekulacji ze strony dziennikarzy.
Panowie, zastanowcie sie co piszecie. Jezeli sie na czyms nie znacie, to nie
starajcie sie sie przewidywac przyszlosci, bo jestescie na to za krotcy. Tego
typu pierdoly, ze ktos bedzie instalowal dwa systemy, z czego jeden piracki, i
ze hackerzy sie tym zajma, nadaja sia do superexpressu, a nie GW, gdzie poziom
IQ czytelnikow jest sporo wyzszy od cieploty ciala.

[Gość: mendoza]

> Tego
> typu pierdoly, ze ktos bedzie instalowal dwa systemy, z czego jeden piracki, i
> ze hackerzy sie tym zajma, nadaja sia do superexpressu, a nie GW, gdzie poziom
> IQ czytelnikow jest sporo wyzszy od cieploty ciala.

Jeśli Apple twierdzi, że nie będzie w stanie nikogo powstrzymać przed instalacją
windowsa, oznacza, że są za. Jest to bowiem w ich interesie. Brak obsługi
windowsa jest tym, co powstrzymuje więszość ludzi, którzy chcieliby, ale jednak
nie kupują maca, bo boją się niekopatybilności.

Co do OSX na zwykłych maszynach - powiem Ci tak: teraz uruchamiam na swoim
pececie OSX przez emulator PearPC. Jeśli ktoś włożył tyle wysiłku i był w stanie
to napisać, oznacza, że gdy Apple będzie korzystał z pentium, będzie to tylko
łatwiejsze. I również będzie na rękę firmie Apple, chociaż oficjalnie będą z tym
walczyli.

[Gość: mkopek]

Ale to chyba roznica miedzy uruchomieniem systemu na emulatorze, a bezposrednio
na sprzecie. Co mi po szybkim, bezpiecznym i stabilnym systemie, skoro chodzi
on na emulatorze, ktory z kolei chodzi pod dziurawym i niestabilnym windowsem.
Nigdy to nie bedzie dzialac lepiej niz system zainstalowany bezposrednio pod
tym samym sprzetem.

[Gość: mendoza]

Teraz wymaga to emulatora PowerPC, ale po przejściu na pentium nie będzie
potrzebny. Prawdopodobnie wystarczy jedynie obejście zabezpieczeń Apple - które
powinny być łatwe do złamania. Instalacja nielegalnych systemów na pecetach
będzie firmie na rękę, bo rozpowszechni system i nakłoni do kupna oryginału.
To właśnie dlatego większość programów jest tak łatwo złamać - firmom na tym w
pewien sposób zależy.

[Gość: mkopek]

Tylko, ze system operacyjny to nie jest zwykly program. Jak sama nazwa wskazuje
zajmuje sie on wszystkimi operacjami komputera. Dlatego musi byc dostosowany do
konkretnego sprzetu. Miedzy innymi dlatego nawet plyta glowna potrzebuje
sterowniki do windowsa zeby w miare optymalnie dzialala. Jesli architektura
Apple z Pentium bedzie inna nic PC to Mac OS nie pojdzie chocby byl
skompilowany pod Pentium. W tej chwili emulator emuluje nie tylko procesor, ale
i caly sprzet Mac'a. Latwiej wiec bedzie zrobic emulator, kiedy nie trzeba
bedzie emulowac procka, tylko reszte sprzetu. Podejrzewam ze w Mac'u system
zupelnie inaczej odwoluje sie nawet do urzadzen, ktore sa identyczne jak w
PCtach (jak chocby do kontrolerow DMA, czy do zagarka systemowego, lub
kontorlera dyskow). A to w glownej mierze od tego zalezy jakosc dzialania
systemu.

[Gość: mendoza]

Tego dowiemy się chyba już niebawem. Pierwsze maszyny z pentium są już dostępne
dla developerów.

[primordial]

"Nietrudno sobie wyobrazić sytuację, gdy ktoś będzie używał na tym samym
komputerze legalnego Mac OS X - dostaje się go wraz z Macintoshem - do
codziennej pracy i pirackich Windows do zadań typu rozliczenia w Płatniku."

Tez mi nowowsc, od paru lat tak robie (tyle ze Windows nie jest pirat, a OEM).
Mam PowerMaca G4 z OsX Panther do codziennych dzialan (Office, internet, edycja
zdjec, statystyka itd) i Windows 98 do programow typu Platnik i ksiegowosc.
Wszystko na jednym komputerze.Co prawda programy do ksiegowosci i zarzadzania
mala firma czy projektami sa na Maka 100 razy lepsze i przyjazniejse w uzyciu (w
tym kupa darmowych-patrz macupdate.com),ale niestety nie uwzgledniaja polskich
warunkow.
Pan dziennikarz nie wie,ze od dawna jest to mozliwe dzieki programowi VirtualPC,
ktory spokojnie umozliwia dzialania srodowiska Windows na Macu.Poki co, w druga
strone sie nie da,bo nie mozna systemu lepszego emuloac na gorszym tylko
odwrotnie. Wiec mozna odpalic Windoze na Maku ale nie da sie odpalic MacOsa na
pececie.

co to znaczy "nie da się"?

[Gość: mendoza]

lucas.studio.webpark.pl/mac.html :)

[Gość: mkopek]

Wiec nie masz zainstalowanego windowsa pod Mac'iem tylko pod emulatorem
VirtualPC. Gdzie emulator, a gdzie instalowanie systemu na konkretnym sprzecie.
W ten sposob to moge windowsa na Amidze zainstalowac. Bo skompiluje sobie
Linux'a pod Amige, potem uzyje linuxowego emulatora PC'ta z windowsem i tez
mam. Pytanie po co i jak to bedzie dzialac. Sens to ma tylko dla klopotow
zwiazanych z kompatybilnoscia. Zas szybkosc dzialania i wykorzystanie sprzetu
zawse bedzie gorsze na emulatorze. To tak jakbys mial na koncie zlotowki,
placil w dolarach w amerykanskim sklepie internetowym, a uzywal japonskiego
banku, ktory przelicza wszystko na yeny. Mozesz powiedziec, ze mimo posiadania
zlotego mozesz placic dowolna waluta i kupowac w dowolnym kraju, jednak
zapewniam Cie, ze duzo wygodniej, szybciej i taniej wyjda przelewy do sklepow w
Polsce i w zlotowkach.

[itaparica11]

Do tej pory(w szafie)mam Amige 1200 i ta biedna maszynka z 1996 roku na
Motorolli procesorku miała emulator PC-ta i Maca.Teraz nowe "nowości",a kiedyś
zbankrutowana platforma z której zżynal każdy wielki producent dzisiejszy.Kto
pamięta jak nazywał się amigoski OX?

[Gość: Jar]

itaparica11 napisał:

> Do tej pory(w szafie)mam Amige 1200 i ta biedna maszynka z 1996 roku na
> Motorolli procesorku miała emulator PC-ta i Maca.Teraz nowe "nowości",a
kiedyś
> zbankrutowana platforma z której zżynal każdy wielki producent dzisiejszy.Kto
> pamięta jak nazywał się amigoski OX?

Chyba Łorkbencz ?

[Gość: Primo]

"Wiec nie masz zainstalowanego windowsa pod Mac'iem tylko pod emulatorem
VirtualPC. Gdzie emulator, a gdzie instalowanie systemu na konkretnym sprzecie.
W ten sposob to moge windowsa na Amidze zainstalowac. Bo skompiluje sobie
Linux'a pod Amige, potem uzyje linuxowego emulatora PC'ta z windowsem i tez
mam. Pytanie po co i jak to bedzie dzialac. Sens to ma tylko dla klopotow
zwiazanych z kompatybilnoscia. Zas szybkosc dzialania i wykorzystanie sprzetu
zawse bedzie gorsze na emulatorze. To tak jakbys mial na koncie zlotowki,
placil w dolarach w amerykanskim sklepie internetowym, a uzywal japonskiego
banku, ktory przelicza wszystko na yeny. Mozesz powiedziec, ze mimo posiadania
zlotego mozesz placic dowolna waluta i kupowac w dowolnym kraju, jednak
zapewniam Cie, ze duzo wygodniej, szybciej i taniej wyjda przelewy do sklepow w
Polsce i w zlotowkach."

No jestes mocny,ale tylko w gebie. Jesli to taki pikus, to czemu nie mozna
emulowac MacOS X na pececie??
Pewnie,ze lepsze gry mi nie chodza, dzialaja tylko te bez odwolania do ukladow
3D. Ale programy chodza, bez problemow. Emulator dodatkowo obsluguje czesciowo
sprzet pecetowy (USB),wiec co mi wiecej potrzeba?
Napewno dzial szybciwe niz na Amidze.
Sam kiedys czesalem na Amci, ale platforma padla i dzisiaj poza sentymentem niz
nie znaczy.
A ty nie badz taki madry, bo jak byl Shapeshifter, to zesta sie podniecali ze
tak wszystko dziala,ze wreszcie nie trzeba obrazac sie na rzeczywistosc i udawac
ze amigowski ImageFX jest dobry prawie jak macowski Photoshop (w rzeczywistoaci
do piet nie dorastal owczesnemu Photoshopowi 3.5 wiem, bo poznalem oba
programy). A tera taki kop w emulatory :-))