do milosnikow wypraw na wschod

[Gość: jacek]

tak sobie czytam to forum, zaznaczam ze nigdy nie bylem w rosji, najdalej na
wschodzie bylem na krymie i zastanawia mnie fakt co was pociaga np. w
wyprawie do irkucka? moze to glupie pytanie, ale czy nie boicie sie?
warto?

[kj6]

Co ciągnie ludzi na wschód? Specyficzna egzotyka (egzotyka nieco swojska -
jeśli mozna użyć takiego określenia), cudowna przyroda i wspaniali ludzie (to
moje indywidualne doświadczenia - wiem że niektórzy mają inne zdanie).
Kilka dni temu wróciłem z pogranicza Rosji, Kazachstanu i Chin - i już robię
plany na dalsze wschodnie wyprawy.
A co do strachu - to ma on zawsze wielkie oczy. I kiedy jesteśmy już na miejscu
okazuje się, że był niepotrzebny.
A czy warto? To zależy od upodobań. Czy warto jechać z biurem turystycznym do
Tunezji? Moim zdaniem nie warto, ale niektórym to odpowiada. I całe szczęście,
że nie wszyscy mają takie same gusta! Przy założeniu, że nie ma gustów lepszych
i gorszych.

[Gość: ona]

bo tylko TAM sa szczerzy i zyczliwi ludzie, ktorych nie zepsula
jeszcze "zachodnia" cywilizacja
i jest przyroda powalajaca z nog,

[Gość: jacek]

mi sie zachodnia cywilizacja podoba, co w niej zlego?

[Gość: z]

wlasnie dlatego ze Ci sie podoba nie jezdzisz na wschod.
Nie mnie oceniac co w niej jest zlego, kazdy ma wlasne kryteria.

[raggety]

Jestem rodem z zachodu, nie jestem słowianką, ale od ponad 20 lat ciągnie
mnie "ruski" (a dawniej radziecki) wschód. Dla mnie zawsze był, jest i będzie
egzotyka, jakiej NIE MA na zachodzie. Moi rodacy uważają mnie za dziwaczkę, ale
cóź, najlepsze czasy swego życia spędziłam właśnie w ZSRR, każdy powrót w
stronę dawnego ZSRR uzupełnia i tak juz przemiłe wspomnienia ... Marzę, że
kiedyś będę mogła tam jeżdzić do woli, bez wizy.

[Gość: jjss]

tak z ciekawosci, to z jakiego kraju pochodzisz?

[Gość: puzzle2004]

Ukraina juz otwarta - cale UE bez wizy, wiec czesc Wschodu juz mozna dowoli odwiedzac. Poza tym np.
Krym jest bardziej rosyjski niz ukrainski, wiec czesciowo poznasz tez Rosje... Mam zone angielke tez
lubiaca wschod, wiec jezdzimy, choc ja czesciej, bo ona potrzebuje wizy (nie na Ukraine). Niedawno
wrocilismy z Krymu przez Kijow. W grudniu jade do Minska. Zona w latach 90. byla kilka razy w Kijowe i
tez mile wspomnienia wracaja.

[raggety]

Owszem, na Ukrainę można jechać już bez wizy, ale już sporo czasu tam
spędziłam, fajnie by było móc łatwo jeździć do Miedźwiedzi. Poza tym łatwiej
rozumieć j. rosyjki Białorusinów i Rosjan niż Ukraińców

[lacietis]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> mi sie zachodnia cywilizacja podoba, co w niej zlego?

++No a co złego, jest na Wschodzie??? Zreszta - może to peryferia - ale jednak
Rosja należy do cywilizacji zachodniej - choc nie do łacińsko-germańskiego
nurtu.
Skoro byłeś na Krymie i (jak przypuszczam) nie "czaisz fazy" - to pewnie nigdy
nie zrozumiesz. Ale nie rezygnuj - może jednak wybierz sie do Irkucka [czy
raczej nad Bajkał} z kimś kto to lubi - może otworzy Ci oczy [czy raczej
serce}. (((-:

[Gość: jacek]

hej, dzieki za odpowiedz na mojego posta. tak naprawde to nawet "czaje faze", a
nawet "kumam baze". w ciagu dwoch lat bylem dziewiec razy na ukrainie. na
krymie bardzo mi sie podobalo. przed wyjazdem uczylem sie przez rok
rosyjskiego. przyznam ze troche pociaga mnie cywilizacja wschodu. jednak po
ostatnich przejsciach z drogowka we lwowie, zdalem sobie sprawe ze na zachodzie
jest jednak duzo "normalniej". chcialbym zobaczyc bajkal, jednak szczerze -
boje sie troche; np. podrozy (niebezpiecznie) i innych sytuacji ktore moga
spotkac innostrancow. moze kiedys sie wybiore, pozdrowki.

[Gość: lacietis]

Nie obraź się - ale kto Ci naopowiadał głupot, że jechać nad Bajkał jest
niebezpiecznie? Jeśli sie nie boisz jeździć na zachód - to na prawde tem
bardziej nie masz się co bać jechać na Syberię!
Jasne, że zdarzająsię wpieniające sytuacje - jak to nazwałeś "nienormalne" -
ale najważniejsze jest wtedy nie "dawać ciała" - jeśli nie popełniasz
rzeczywiście jakiegoś przestępstwa, wystarczy kilka minut wytrwać w pewnosci
siebie, że to Ty masz rację - wtedy, milicjantom mięknie rura - i nic Ci nie
zrobią.
Ja też miałem sytuacje - na Syberii, nawet prowadzono mnie pod lufą aytomatu...
No i co? Wiedziałem, że mnie nie zastrzelą, a jak sie postawiłem - to dureń sie
ulotnił, a mądrzejszy szef, pogadał ze mną towarzysko i póścił...

[Gość: jacek]

np. znajomy misjonarz mi opowiadal ze jego koledzy ktorzy jechali koleja
transyberyjska musieli sie doslownie w pociagu bic. nie bardzo by mi sie tez
podobalo zeby do mnie ktos mierzyl z kalasza, bez urazy oczywiscie. jak sie
naucze rosyjskiego to moze pojade nad bajkal, choc narazie nie mam z kim. zycze
powodzenia w wojazach.

Wschód jest bezpieczny!

[lacietis]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> np. znajomy misjonarz mi opowiadal ze jego koledzy ktorzy jechali koleja
> transyberyjska musieli sie doslownie w pociagu bic.
++To jakieś dziwaczne zdarzenie. Popatrz ilu ludzi zbito, okradziono itd na
Zachodzie - i jakos nikomu to nie przeszkadza...
To sa zwykłe uprzedzenia - albo sami sie wyzywająco zachowywali, albo mieli
wyjatkowego pecha.
ja nabluzgałem kiedyś nafciarzom z Tiumenia, że wrzucili mi papierki do słoika
z sokiem brzozowym - i tylko sobie cos pod nosem pogadali - mimo ze ich było
wielu {8-12?], a ja sam.
Niebezpieczeństwo na Wschodzie [pooza strefami działań zbrojnych], to zwykła
bzdura i uprzedzenie!!!


nie bardzo by mi sie tez
> podobalo zeby do mnie ktos mierzyl z kalasza,
_To była wyjatkowa sytuacja. Tam po prostu drogówka często rzeczywiście jest
uzbrojona w broń automatyczną.
Bałwan spytał sie mnie o wizę [a to był 2002 - wizy nie były jeszcze
potrzebne], a ja mu nato by zobaczył, co to za paszport. On sie zdenetwował i
kazał mi wysiadac z autobusu - i odprowadził na posterunek GAI. Rzeczywiście
szedł z tym kałachem. I własnie wszystko było dlatego, że za dobrze mówiłem po
rosyjsku. Przy poprzedniej kontroli, mówiłem po polsku [pytali o to samo] - i
dali mi spokój... Na posterunku mówiłem z nim tylko po polsku - wiec się
ulotnił, a potem przyszedł starszy [tez z automatem (((-: ] - i z nim sie bez
problemu dogadałem. NIE DRAMATYZUJMY.
We Włoszech [a po 2001 - pewnie nie tylko] co krok stoi karabinier z Beretta,
jest mafia - i nikt [nie wiadomo dlaczego!] się nie boi jeździć.

[Gość: nan]

a czy bales sie jechac na krym? Moim zdaniem jest bezp[ieczniej niz w pol.
pociagach. naprawde. troche dluga ta podroz bo 4 dni, ale czlowiek inteligentny
sie nie nudzi.

[Gość: jacek]

troche sie balem, ale sie udalo. 4 dni to nie tak duzo, do stanow z
przesiadkami mozna dluzej leciec jak sie ma pecha. tak jak mowie, dobra
znajomosc rosyjskiego jest fundamentalna w wojazach do irkucka, a w moim
przypadku to potrwa jeszcze przynajmniej rok lub dwa.

[Gość: Nan]

no co ty! ja wlasnie wrocilam z irkucka, a moj rosyjski nie jest nawet na
poziomie liceum. w sumie to sporo zapomnialam. jest naprawde luz. jak sie chce
to sie pojedzie, a jak nie to nie. prosta sprawa. no i jesli ktos ma jakies
blokady, lęki to bedzie wyprawy odkladal i odkladal. tylko po co jesli kogos
ciagnie. oczywiscie nie mowie, że lek jest czymś złym, ale to sprawa tej osoby
czy cos z tym zrobi, czy też nie.

[lacietis]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> troche sie balem, ale sie udalo.
++Nie udało się - tylko było normalnie i już!!!
To Ty niewiadomo czego "trochę się bałeś"!!! Chyba ze masz jakies dziwaczne
zwyczaje: chodzisz z forsą na wierzchy, czy jakos inaczej prowokujesz ludzi...
Ale wówczas to Ci sie we Francji i Niemczech udało - jesli Cie tam nie ubili...

4 dni to nie tak duzo,
++4, czy 40 dni - nie am znaczenia, nie było powodu by Ci się cos stało!!! To
Wschód - czyli jest bezpiecznie!

do stanow z
> przesiadkami mozna dluzej leciec jak sie ma pecha.
++A jak sie przyleci, to rzeczywiście można się bać - i to nie "trochę"!!!


tak jak mowie, dobra
> znajomosc rosyjskiego jest fundamentalna w wojazach do irkucka,
++Fundamentalna - ale wcale nie w sprawach bezpieczeństwa!!! Ja nad Bajkałem
właśnie [w Sljudiance) spotkałem dwoje Niemców, którzy po rosyjsku znali 30 -
moze 50 słów [i nie mieli ułatwienia, że 35, czy 48% słów jest bardzo podobna -
jak maja Polacy...}, którzy sobie spokojnym leszczem [nie po raz pierwszy]
podróżowali po Rosji. Spali w tanich hotelach [Hans, po angielsku tłumaczył mi
jak w hotelu, mówi, że nie chce tego drogiego pokoju - tylko najtańszy] i
podróżowali zwykłym transportem publicznym [ja jechałem z nimi elektryczka znad
bajkału, do Irkucka].
jasne, ze fajniej jest znac jezyk bardzo dobrze [ja mogę na krótszych
dystansach udawac Rosjanina], ale nie ma to zbyt wiele wspólnego z
bezpieczeństwem. Masz po prostu [NIEUZASADNIONE] uprzedzenia - i tyle.
jak nie chcesz jechac nad Bajkał - to nie jedź - ale nie twierdź, że to
dlatego, ze to niebezpieczne - bo to nie prawda!

[Gość: jacek]

dobrze, skladam samokrytyke .

[lacietis]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> dobrze, skladam samokrytyke .

++Wyślij pocztówkę z Irkucka! (((-:

[raggety]

Ja zdecydowanie czuję się bezpieczniej w rosyjskich pociągach (wielu kolegów
okradziono i bito w polskich) i na wschodzie w ogóle. Czasem na osiedlu (w
Warszawie) spaceruję z psem późnym wieczorem. Za żadne skarby nie odważyłabym
tego zrobić np. w Anglii.

[Gość: puzzle2004]

no tak, tez czuje sie na Wschodzie absolutnie bezpiecznie, jak za dawnych czasow, moge chodzic w nocy
i nic... moze nie ma tam za duzo demokracji, ale rozbudowana milicja dobrze dziala... pociagi rosijskie
(wyprodukowane w DDR) sa najlepsze, nie ma dwoch zdan. Co do jezyka rosyjskiego ukraincow, to nie
widze problemu, cale zycie tam jezdze i wsyscy mowia po rosyjsku... no ale jak do miedzwiedzi, to wiza
itp. - moze na poszatek na Bialorus, zima jest b. zimno...

To se ne vrati

[lacietis]

Gość portalu: puzzle2004 napisał(a):

(...)pociagi rosijskie
> (wyprodukowane w DDR)

++No nie wszystkie! W samym sojuzie tyż było kilka zawodów wagonostrojenia - i
cos mi sie zdaje, że i Pafawag, popełnił kilka wagoników dla Sowietów.
Ale fakt, że tabliczki znamionowe z pamietnym VEB - rzucaja sie w oczy...

do puzzle2004

[raggety]

Wiem, ze niemal wszędzie na Ukrainie mówi się po rosyjsku, ale Ukraincy mają
akcent, i trudniej ich rozumieć niż Białorusinów i Rosjan.

[Gość: puzzle2004]

no nie wiem, moze trudnej dla obcokrajowcow, j arozumiem
bez problemu; (moze pomaga polski, rosyjski itp.)...

Nie puzzle2004

[lacietis]

Nie jestem Puzzlami - wiec nie wiem czy mam prawo sie odzywać. Ale ja tez nie
zauwazyłem [pomijam specyficzny akcent odeski - ale on jest raczej zydowski,
niz ukraiński - i chyba juz w zaniku...]. W Kijowie, czy na Zakarpaciu
rosyjskojezyczni zaiwaniaja po rosyjsku tak samo, jak w Rosji. Nawet
wymowy "g", jako "h", za bardzo juz nie zauwazam. Chyba, ze masz na mysli
ukraiński akcent u ukraińskojęzycznych, mówiących z Toba po rosyjsku - ale ja z
Ukraińcami staram sie mówic po ukraińsku - wiec o takim zjawisku nic nie wiem...

[raggety]

Nie jestem słowianką, mówię po polsku i rosyjsku ale nie po ukraińsku. Nie mam
na myśli ukraińskojęzycznych mówiących po rosyjsku - dla mnie przeciętny
mieszkaniec Kijowa mówi po rosyjsku z ukraińskim akcentem. Moje koleżanki
(również niesłowianki) też zwróciły uwagę na ten akcent. Pierwszy raz jak
miałam do czynienia z Rosjanką w Kijowie myslałam, że jakieś oświecenie mnie
uderzyło - wszystko co mówiła rozumiałam, po raz pierwszy nie musiałam wytęzić
uszy! Dziwię się, że nie rozróżniasz tych akcentów, jako słowianin chyba
powinieneś mieć czulsze ucho niż ja.

[lacietis]

Hmm... No właśnie - jako Słowianin [dważdy sławianin (((-: ] powinienem - a
jakoś nie. Może spowodowane jest to:
1.W Kijowie też mówię po ukraińsku [ale jednak odpowiadają mi po rosyjsku!]
2.A jakie Ty masz doświadczenie z Rosyjskim w Rosji?
Bo ja słuchałem Rosjan w Pribałtyce [tam poniekąd się uczyłem rosyjskiego], w
Rosji [a przede wszystkiem codziennie ogladam RTR-płanieta], użytkowników
rosyjskiego na Białorusi i Ukrainie - i kurdę nie widzę różnic!
Owszem słyszałem na Białorusi sporo trasianki, a na Ukrainie trochę [o wiele
mniej] surżyku - i wówcxzas to sa różnice. Ale jak ludzie mówią po rosyjsku -
to ani w Kijowie, ani w Mińsku nie zauważam różnic!
czy nie jesteś muzyczką - moze masz po prostu wrażliwsze ucho? A może jednak
spotkałaś sie w Kijowie właśnie z surżykiem?
Tez nie rozumiem...
A jaką niesłowianką jesteś - jeśli to nie tajemnica (((-;
Pasjami uwielbiam niesłowain, którzy starają się naprawić ten swój niedostatek
[czyli fakt że Słowianami nie są] (((-;

[raggety]

Nie jestem mużyczką. Sprawa dla mnie prosta - jeśli łatwo rozumiem mowę
rozróżniam pojedyńcze słowa, to okazuje się, że mówca jest Rosjaninem czy
Białorusinem, a jeśli mowa jest "zamazana" - Ukraińcem. Spędziłam kawał czasu w
Kijowie. Na początku rozmawiałam tylko z Ukraińcami. Gdy po pewnym czasie
pierwszy raz rozmawiałam z Rosjanką, to było tak, jakby ktoś zdjął "mgłę"
zasłaniającą mi ten język. Więc dogaduję się łatwiej w Petersburgu niż Kijowie.
Może mam wrażliwe ucho bo choć jestem angielskojęzyczną niesłowianką, nierzadko
rozpoznaję po akcencie narodowość cudzoziemców mówiących (czy starających się
mówić!) po polsku.

[lacietis]

raggety napisała:

Sprawa dla mnie prosta - jeśli łatwo rozumiem mowę
> rozróżniam pojedyńcze słowa, to okazuje się, że mówca jest Rosjaninem czy
> Białorusinem, a jeśli mowa jest "zamazana" - Ukraińcem. Spędziłam kawał czasu
w Kijowie. Na początku rozmawiałam tylko z Ukraińcami. Gdy po pewnym czasie
> pierwszy raz rozmawiałam z Rosjanką, to było tak, jakby ktoś zdjął "mgłę"
> zasłaniającą mi ten język. Więc dogaduję się łatwiej w Petersburgu niż
Kijowie.
++No własnie dla mnie nie jest to proste! Wywołałas mnie do tablicy - wiec
odpowiadam. Ja tego nie rozumiem. Pomijajac nieliczne elementy ukraińskie w
mowie kijowian - zasadniczo nie zauwazam żadnej różnicy - a szczególnie różnicy
typu: obywateli Rosji i białorusi mówiących po rosyjsku łatwiej zrozumieć, niz
obywateli Ukrainy mówiacych po rosyjsku. Ja w obu [3?] wypadkach nie mam
problemów - chyba, że czasem znajdzie się ktos jakos specyficznie mówiacy - ale
nie zauwazyłem bym ciężej rozumiał rosyjskojezycznych Ukrainy!
I zachodze w głowe dlaczego Ty tak to odczówasz?
1.Słabiej znasz rosyjski niz ja [jestem pod wrazeniem twojej znajomosci
polskiego - chyba że za każdym razem długo siedzisz nad słownikiem i
podręcznikiem gramatyki polskiej nim cos napiszesz (((-; ].
2.Z tego, że jestes angielskomowna, a ja [zasadniczo] polskomowny - wynika
jednak, że twój mózg odbiera inaczej rosyjski, niz mój - i dlategi dla Ciebie
istnieje różnica, której ja zupełnie nie zauważam!?...
3.Ty trafiłaś w Kijowie, na "sepleniacych", a ja nie [najmniej prawdopodobne].

прывітаньне! (((-:

>
> Może mam wrażliwe ucho bo choć jestem angielskojęzyczną niesłowianką,
nierzadko
>
> rozpoznaję po akcencie narodowość cudzoziemców mówiących (czy starających się
> mówić!) po polsku.

[raggety]

Nie ulega wątpliwości, że znam rosyjski słabiej niż ty, ale pewnie pkt 2
również dotyczy. Nauka j. rosyjskiego dla angielskomównych jest prawdziwą
walką, nawet jak chcesz języka się uczyć jak ja. J. polski w porównaniu, to
pestka. I nie, nie siedzę nad słownikiem ani podręcznikiem gramatyki, bo jestem
zbyt leniwa, po prostu uczyli mnie najlepsi w Polsce. I wiesz co, teraz jak b.
dobrze znam polski, łatwiej mi idzie rosyjski niż wtedy, kiedy uczyłam się
rosyjskiego nie znając polskiego.

[Gość: puzzle2004]

oczywiscie, kazdy nastepny jezyk z grupy idzie latwiej... a co do rozroznien wymowy - ukraina/rosja/
bialorus, to pewnie "obserwacje z boku", bo ludzie stamtad poprostu maja za duza tolerancje... choc o
tym wiedza; jest nawet wymowa moskiewska, sybieryjska, itp... ale i tak to rosyjski...

[lacietis]

Gość portalu: puzzle2004 napisał(a):

> tym wiedza; jest nawet wymowa moskiewska, sybieryjska, itp... ale i tak to
r
> osyjski...
++To chyba jednak ja jestem ułomny! Słyszałem dwie wersje: rosyjski jest bardzo
jednolity i rosyjski ma rózne dialekty-akcenty [pomijam sprawe dawnych gwar:
północnych, na "o", południowych na "h" i posrednich - np moskiewskiej].
ja dostrzegam jak mówia Gruzini, jak Estończycy. Kiedy Rosjanin "haka",
albo "oka" [tego mpoprawdzie w przyrodzie nie spotkałem]. Ale na miły Bóg -
byłem na Syberii - i nie wyczułem zadnego innego akcentu, niz w Moskwie, na
Białorusi, czy w Pribałtyce - a zwłaszcza, niż w telewizji, która ogladam
codziennie!
Ale zdaje się, ze ja rzeczywiście nie mam słuchu - choć pośpiewac to sobie
lubie... (((-;

[lacietis]

raggety napisała:

> Nie ulega wątpliwości, że znam rosyjski słabiej niż ty,
++Z mojej strony to było raczej domniemanie - czy rozważanie takiej możliwości,
niż stwierdzenie pewnika. Nieskromnie powiem, że rzeczywiście znam rosyjski
bardzo dobrze - na krótszych dystansach mogę udawac Rosjanina wobec Rosjan
[wobec polaków i na dłuzszych ((-; ]. Ale przecież ja nie wiem, jak Ty znasz
rosyjski? Możliwe, ze tez całkiem przyzwoicie!
Na pewno moja językowa słowiańskość mi wiele ułatwia - bo przeciez
strukturalnie [słaby jestem z teorii i gramatyki formalnej] to rosyjski
specjalnie sie od polskiego nie różni, troche wiecej kłopotów jest z wymowa
[zasadniczo pokonałem], gramatyka [chyba najgorzej u mnie] i słownictwem
[uważam sie za mistrza ((-;]. Dodatkowo, znam jeszcze: białoruski, ukraiński,
czeski [ze słowackim] - choć rosyjski był pierwszy - i to raczej jego znajomość
pomogła mi w przyswojeniu pozostałych j.słowiańskich, a nie na odwrót.


ale pewnie pkt 2
> również dotyczy. Nauka j. rosyjskiego dla angielskomównych jest prawdziwą
> walką,
++Nie czuję - ale sie domyslam. Jednak logika wewnetrzna polskiego i
rtosyjskiego jest zblizona - a i słownictwo w znacznym stopniu podobne.
Zaczynajac sie uczyc rosyjskiego Polak ma fundamenty - Anglosas, musi nawet te
fundamenty budować. Z małymi wyjatkami i głoski są dla Polaka podobniejsze -
dlatego [naprawde dobrze] znający rosyjski Polak, moze pokusic się o udawanie
Rosjanina - Anglosas jusiał by dojść chyba do niezwykłaej perfekcji, by nie
zdradził go akcent. innymi słowy - przypuszczam, ze Polak i Anglosas, którzy
napisali tak samo test pisemny z rosyjskiego, nie będą tak samo sprawni w zywej
rosmowie - zwłaszcza, gdy próbuja ukryuć fakt bycia nierosjaninem.


nawet jak chcesz języka się uczyć jak ja. J. polski w porównaniu, to
> pestka. I nie, nie siedzę nad słownikiem ani podręcznikiem gramatyki, bo
jestem zbyt leniwa, po prostu uczyli mnie najlepsi w Polsce.
++Tego tez sie nie spodziewałem. To było tylko takie teoretyczne założenie.
Póki mi nie napisałas o swoim anglosaskim pochodzeniu - nawet nie zauwazyłem,
ze sporadycznie wyjdzie Ci cos nie tak!

I wiesz co, teraz jak b.
> dobrze znam polski, łatwiej mi idzie rosyjski niż wtedy, kiedy uczyłam się
> rosyjskiego nie znając polskiego.
++TAk sadzę! Bo jak juz znasz jeden język z grupy (zwłaszcza gdy to nie ejst
twój ojczysty) - nastepne idą, coraz łatwiej. Poznajesz - najczęściej
podprogowo - pewne prawidłowosci, łatwiej chwytasz podobieństwa itd.
Polak znajacy Niemeicki, szybko złapie holenderski, a nawet duński, norweski,
czy islandzki.

[ahos]

witam
pokonales trase kolei transsyberyjskiej? moglbym prosic Cie o kontakt?
potrzebuje jak najwiecej informacji od osob ktore juz przezyly ta wyprawe. z
gory dzieki.pozdrawiam

[lacietis]

Pokonałem dwu i półkrotnie:
1.Mińsk-Nowosybirsk + Abakan-Tajszet-Irkuck i nazad Irkuck-Mińsk Litewski
2.Mińsk Litewski-Krasnojarsk-Abakan i nazad Abakan-Moskwa [stolica strany
sowietow].

Jeździłeś kiedys kolejami [po-]sowieckimi??? To jest tak samo - tyle że dłuzej
(((-;
Żadnych zasadniczych różnic: te same pociagi, wagony, zwyczaje.
Ogólnie miło i wesoło - no i niewatpliwie wygodnie [jeżdżę tylko płackartami].
pisz na Berdyczów (((-; - Żartowałem - pisz na lacietisa w gazecie.