Nastolatki w pracy

[mloda.jg]

fakt, dobre tu jest to, że studiując dziennie można spokojnie to
pogodzić z pracą na choć pół etetu i nic na tym nie ucierpi, z
drugiej strony zapomniano dodać, że jest spora grupa nastolatków
kończąca swoją edukację wlaśnie w wieku 15 lat... to jest
przerażające.

[Gość: mis]

A kto u nas zatrudni w wieku 15-18 lat?
Chyba że na czarno zresztą w branżach na które może nie koniecznie warto się
powoływać w CV :(
Zresztą nasza szkoła uczy głownie przez zadania domowe :/

[Gość: luk]

"Tymczasem w Polsce młodzież stawia na gruntowne wykształcenie."
taaaa :).....gruntowne wykształcenie :)...na Politechnice uczą
wszystkiego..np studia informatyczne..masz tutaj wszystko
wrzucone...grafika, programowanie, analiza, marketing, mechanika,
elektrotechnika...czyli jesteś od wszystkiego i od niczego. z
doświadczenia wiadomo że nie ma osób które znają się na wszystkim
najlepiej. tak to juz u nas jest że każdy robi wszystko a tak
naprawdę nie mamy specjalistów w konkretnej dziedzinie

[Gość: bambi7]

to poznaj chociaż w 50-60% SQL, .NET i Javę - tylko tyle i aż
tyle.... może mi trzeba było iść na informatykę zamiast na
elektrykę, bo po studiach to można przeważnie zapierd*** na budowie,
zupełnie jak jakiś pierwszoroczniak w technikum elektrycznym (ale
człowiek uczy sie na swoich błędach)

Studia w Polsce to wielka ściema

[mario-radyja]

Nie oszukujmy się, większość meżczyzn idzie na studia, żeby nie iść
do wojska! W PRLu nie istniały uczelnie prywatne biorące każdego kto
zapłaci, a teraz są i to głównie z tego powodu.

Wogóle wojsko i edukacja w Polsce to taka przechowalnia do
magazynowania ludzi, żeby nie szli zbyt wcześnie na rynek pracy i
nie konkurowali z trzydziestolatkami. Gdy w latach 90tych bezrobocie
wynosiło 15-20% to wpuszczenie tych młodych ludzi na rynek podbiłoby
bezrobocie do 35-30%.

To samo dotyczy szkół średnich i podstawówek:
przechowalnia/więzienie dla dzieciaków, żeby się nie szwendały po
ulicach i żeby rodzice mieli problem z głowy.

Program edukacyjny możnaby bez problemu obciąć o połowę bez
jakichkolwiek strat dla przydatności młodzieży do pracy w
późniejszym wieku. Tylko kto ludziom powie że edukacja to strata
pieniędzy?

[...]

[solarv]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[dr_andrzej_lepper]

Moze ktos przytoczy ranking swiatowech uczelni i napisze na ktorym miejscu jest
pierwsza uczelnia w PL a na ktorym Angielska?

Z tego co pamietam, to UK jest w pierwszej dziesiatce, a PL ok 450go miejsca.

Mysle, ze wszystko to tlumaczy.

[Gość: hx]

W rankingu szanghajskim UW jest bodajże w czwartej setce. Tyle o jakości
polskiej nauki :)

zgadza sie

[Gość: :O)]

Mit o tym ze jestesmy swietnie wyksztalconym narodem na szczescie z
wolna upada. Polacy zaczynaja wreszcie jezdzic po swiecie i
dostrzegac ze tam tez sie ludzie ucza. Ten okropny mit (tak jak i
wiel innych) zostal nam wbity do glowy i kultywowany przez lata
zamknietych granicach (tak latwo bylo tego dokonac).
Artykul naiwny i nie traktujacy problemu powaznie. To nie jest tak
ze mamy do czynienia z dwoma modelami - z brytyjskim (praca) i
polskim (nauka). Produkowanie roznej postaci pedagogow, politologow,
socjologow, ludzi od zarzadzania itd itd to tylko statystyka - ci
ludzie opracuja potem fizycznie.
Prawda jest taka ze Polska po prostu nie ma wyboru i jest na bakier
z rynkiem pracy. UK ma dobrze wyksztalcony system ekonomiczny i cale
zycie (rowniez i edukacja) toczy sie na jego potrzeby. W Polsce jest
inaczej.
Skonczylem studia wlasnie w UK (bylo ciezko, bajki typyu - na
zachodzie jest latwiej sie uczyc to kompletne bzdury, powtarzane
przez ignorantow) i zauwazylem ze moj kierunek ewoluowal w ciagu
kilku lat - juz po trzech latach inaczej sie nazywa i ma inne
moduly - edukacja jest tutaj o wiele bardziej elastyczna i
dostosowana do rynku pracy. To wlasnie stanowi o jej wyzszosci nad
modelem polskim. Cala organizacja i procesy sa kompletnie inne. Np.
socjologie studiuje tutaj moze 5%-10% w porownaniu do studentow
Polskich. Ida raczej na nia ci ktorzy chca a nie ci ktorzy nie maja
wyboru lub sie tam pchaja poniewaz jest tam latwiej niz gdzie
indzie.
I tak juz humorystycznie... prosze mi powiedziec kto jest bardziej
potrzebny spoleczenstwu: absolwent pedagogiki w Polsce (ktory nie ma
szans na prace) czy (pracujacy od 15-roku zycia jako operator
koparki) 25-latek z 10 juz letnim stazem, w UK?
egi przewrotnego pytania niestety nie sposob jeszcze zrozumeic w
zakompleksionej na punkcie nauki Polsce.
Co do rankingu uniwersytetow, wspomnianego przez przedmowce...
zgadza sie - nie ma zadnego polskiego uniwerystetu w pierwszych 3
setkach, zadnego prestizowego rankingu. Wiem ze rankingi nei
odzwierciedlaja rzeczywistosci w 100%, natomiast trafilem na jeden w
ktorym nie chodzilo o kadre, studentow lub woluminy... - Spytano
zwyczajnie naukowcow akademickich ze zrodel ktorego uniwerystetu
korzystaja w przeprowadzanych doswiadczeniach naukowych.
Zadnej akademii polskiej tam nie bylo bodajze do 350 miejsca.
Juz zlysze gadanei ze to kwestia pieniedzy. Prawda jest taka ze
obojetnie czego to dotyczy - sytuacja poslkiej edujkacji jest
nedzna.

[Gość: bambi7]

Jakaś tam uczelnia w UK może być nawet i na pierwszym miejscu - co z
tego, skoro taką Politechnikę (zwaną tam Uniwersytetem Technicznym)
kończy kilka(naście) razy mniej ludzi niż u nas? Oczywiście powód
jest taki, że studia są tam za drogie i nikt sie na nie nie
decyduje, tylko po to aby "przeczekać kilka lat, bo może w kraju
będzie lepiej" (a takie jest podejście większości studentów w
Polsce).
Anglicy muszą importować absolwentów z innych krajów, żeby miał kto
im instalacje w domu kłaść/naprawiać. Tam nie potrzeba zmywaczy (od
tego mieli do niedawna "ciapaków", czyli Hindusów - to dla
niewtajemniczonnych), ale kogoś kto potrafi coś więcej od machania
ścierką....

[Gość: kate]

ale weźcie pod uwagę, co w tych rankingach się liczy. Często całą masę punktów
przyznaje się za kadrę (im bardziej znane nazwiska tym lepiej, a sława
niekoniecznie równa się umiejętności przekazania wiedzy), zaplecze dydaktyczne,
akademiki itp. czy wyposażenie bibliotek - i to właśnie sprawia, ze polskie
uczelnie są bardzo daleko w tych rankingach. Kolejny aspekt to tzw
"umiędzynarodowienie uczelni" czyli wymiany studenckie i kadry naukowej - tyle
że u nas to dopiero raczkuje, system boloński na uczelniach jest od roku,
podobnie rzecz się ma z Europejskim Systemem Transferu Punktów (ECTS). Wcześniej
nie opłacało się wyjeżdżać na wymianę, bo powrocie trzeba było nadganiać program
na macierzystej uczelni itp.- na tym też straciliśmy bardzo dużo punktów. A
zagraniczne uczelnie? Mój kolega teraz studiuje na jednej z lepszych w UK. I
sprzęt, akademiki, znane nazwiska, bardzo mało zajęć (pierwszy raz na studiach
zaczął się nudzić...) - wszystko super. Tylko poziom śmiesznie niski. Uczelnia
prowadzi kilka naprawdę dobrych specjalizacji, których studenci "punktują" w
rankingach, ale jak powiedziałam KILKA... -> wnioski; rankingi nie są
miarodajne, naprawdę.

A co do samego artykułu; u nas rzeczywiście dość trudno pogodzić studia i pracę,
oczywiście można dorabiać sobie w pubie itp. ale tego do cv chyba sobie nie
wpiszemy w ramach doświadczenia starając się np. o posadę analityka finansowego
czy specjalisty od PR...?
poza tym; czym jest studiowanie>? to przecież zgłębianie swoich zainteresowań,
praca WłASNA, indywidualna, przejście z bycia kierowanym do świadomego
kierowania swoim życiem. Tego nie da sie chyba pogodzić z w miarę
satysfakcjonującą pracą. Ale kiedy robić to, na co sie ma ochotę, jak nie na
studiach?
:-)

Nastolatki w pracy

[Gość: Jacek]

Tymczasem w Polsce młodzież stawia na GRUNTOWNE wykształcenie. LOL
To że ktoś przez 5 lat studiuje w Polsce wcale nie oznacza że się wiele nauczy. Nie mówiąc już o gruntownym (!) wykształceniu. Polskie uczelnie są takie zaprzeszłe, że firmy częściej mają nowocześniejsze praktyki biznesowe i sprzęt.

[Gość: bambi7]

firmy i fabryki ZAWSZE miały nowocześniejszy sprzęt od uczelni
(szybciej reagują na zmiany) - bez ciągłych inwestycji przestanie
się taka firma po pewnym czasie liczyć w swojej branży

chodzi o to, żeby przedsiębiorstwa współpracowały z uczelniami na
zasadzie - wy nam dajecie "kumatych" ludzi, a my ich szkolimy na
nasze potrzeby (uczelnia jest pierwszym sitem, które decyduje kto
sie nadaje do pracy, a kto nie - może i sito nie jest idealne, ale
ogólnie daje w miarę właściwy pogląd na "talent" danych studentów)

trzeba to zbalansowac

[princealbert]

Zaden model ekstremalny nie jest wskazany - ani taki jak we
Wloszech, gdzie na rynek pracy wchodza absolwenci z 30 na karku, ani
taki jak w Anglii gdzie zaczynaja zycie zawodowe 18latki.

Szczerze mowiac, troche mnie draznil w Anglii brak 'wiedzy ogolnej'
i oczytania wsrod wielu Anglikow. Zaczynaja zarabiac wczesnie i nie
maja czasu na doksztalcanie. Przez to ich dyskusje czesciej dotycza
Beckhama i ksiecia Filipa niz sytuacji politycznej na swiecie lub
dobrej ksiazki.

Masz 100% racji

[Gość: misiek]

Masz 100% racji moj drogi przedmowco. Potrzebne jest wywazenie. Dobrze jest
kiedy uczelnie wspolpracuja z firmami. Wtedy program nauczania jest bardziej
dostosowany do potrzeb rynku. Tak jest np. w Danii, gdzie uczelnie bardzo mocno
wspolracuja z firmami. Wielu studentow pisze swoje prace magisterskie dla firm.
Jest tez cos takiego jak "Industrial PhD", "doktorat przemyslowy". Cos takiego
jest z pozytkiem dla uczelni, bo firma placi za doktoranta i z pozytkiem dla
firmy, bo firma dostaje know-how i dostep do laboratoriow, clean roomow itp.
Oczywiscie to sprawdza sie w przypadku politechnik. Z reszta uczelnie w Danii sa
ogolnie nastawione bardzo pragmatycznie.

princealbert

[Gość: :O)]

Nie wiem w jakim towarzystwie ty sie czlowieku obracasz ale ja na
brak znajomych z ktorymi moge porozmawiac na tematy ogolne (i o
dobrej ksiazce - jak wspomnialaes) nie narzekam.
Bez obrazy ale twoja wypowiedz jest totalnie ignorancka i dowodzi,
ze jestes otoczony idiotami (tylko nie wyjezdzaj mi tutaj ze twoi
znajomi to tylko 'professionals' poniewaz tam tez zdarzaja sie
idioci).
Jestes zwyczajnym ignorantem wypisujac takie glupoty. Jedno ci tylko
powiem - za kilka lat zmienisz zdanie, gdy twoje pole widzenia sie
nieco poszerzy (poznasz wiecej osob itd).
Latwo jest wyjechac za granice i bedac absolwentem uniwersytetu
wysmiewac sie na polu truskawek z lokalnych glupkow, ktorzy to nie
maja pojecia kto to byl Kopernik. Potem wraca taki gosciu do Poslki
i przy butelce wodki, tarzajac sie ze smiechu, przekonuje swoich
kumpli jacy to Anglicy sa glupi. Co za naiwna sytuacja.
No tak... ale ty nei pracujesz na polu... masz inncy znajomych -
sophisticated ones... tyle ze oni nie maja wiedzy ogolnej i nie sa
oczytani... hahahahahahahahahahahah, poplakalem sie tutaj prawie ze
smiechu. Niezly z ciebie idiota.

[chris30]

Ciekawe, dlaczego niektórzy dyskutanci nie mogą żyć bez obrażania innych.
Pracowałem w Anglii pół roku w instytucie naukowym i fakt gorszego ogólnego
wykształcenia naukowców brytyjskich w porównaniu z polskimi jest zupełnie
bezsporny. Jeszcze gorzej jest w USA. Wymyślanie od ignorantów i idiotów komuś,
kto ma inne od nas doświadczenia jest dowodem chamstwa dyskwalifikującego w
poważnej dyskusji.

chris30

[Gość: :O)]

Zaraz powiesz jeszcze ze wynalazles kolo.
Nastepny ignorant. Tacy jestescie tam w Polsce wszyscy madrzy!!!
Najmadrzejsi na swiecie. Pojechales, pracowales pol roku w
instyutucie naukowym i byles tam najmadrzejszy...

a ja pracuję cały czas, kochany

[Gość: dr. Houser]

mam 27 lat i jestem od dwóch lat starszym asystentem w MRC
(Molecular Research Council) Labo w Cambridge. Szybko awansowałem z
młodszego, bo zorientowali się, że po AM w Warszawie mam super
wykształcenie i wiedzę ogólną. Moi koledzy pod względem inteligencji
stoją na b. wysokim poziomie (tu w ogóle jest masa osób z
ponadprzecietną inteligencją więc człowiek od razu nabiera pokory) -
są bystrzy to prawda. Ale wiedzy ogólnej nie mają takiej jak ja po
polskim procesie kształcenia. Dla nich wiedza o 2iej wojnie
światowej (ostatnio się spierałem z jednym, bo nie chciał uwierzyć,
że w RAFie walczyli Polacy, a nie tylko Królewscy Anglicy), o
literaturze (np. kolega kupił mi angielski przekład Gogola myśląc że
to Polak) jest bardzo ułamkowa, selektywna. Rzeczywiście żyją
głównie pracą (walka o awans, granty) , wydawaniem pieniędzy (teraz
wszyscy kupują iPhony) i zajadaniem się w restauracjach (gdzie się
spieramy). Ale mam poczucie, że wiem więcej. A o nich myślę jak o
bardzo zdolnych ludziach, lecz o mniejszej niż ja wiedzy. Ale też
żyje się tu inaczej - ktoś kto czegoś nie wie zaraz się tego dowie,
bo przecież nie można wiedzieć wszystkiego - więc na luzie się do
tego podchodzi. Nie tak jak w kraju że jak ktoś z czymś głupim
wyskoczy w towarzystwie to jest spalony. Więc po prostu nie są tu
tak napaleni na to jak w Polsce żeby być najmądrzejszymi. I też
żyją, i to bardzo dobrze.

ja tez

[Gość: :O)]

Nie bede sie chwalil co skonczylem i gdzie pracuje - to nie o to
chodzi. Chodzi mi o mit Polaka-nadprzecietnie madrego, ktory jest po
prostu idiotyczny.
Ci dwaj panowie powyzej twierdza ze pracuja w instytutach naukowych
za granica i szybko zorientowali sie ze sa madrzejsi (lepsza wiedzas
ogolna) niz ich lokalni koledzy. BRAWO!!! Obaj zaslugujecie na
medal!!!
Z mojego skromnego doswiadczenia (jestem na obczyznie juz ponad 15
lat) wynika cos dokladnie innego. Owszem, malo kto tutaj zna
szczegoly z IIWS i moze nie wie jaka jest stolica Bangladeszu, ale
juz dawno sie przekonalem ze to nie ma absolutnie nic do rezczy.
Zakompleksionym kolegom (nadludzko madrym) z instytutow naukowych za
granica proponuje program pt. 'University Challenge'. Prosze sobie
obejrzec mlodych i zdolnych w akcji. Tutaj studenci tez maja wiedze.
Ah zapomnialem... przeciez przecietny Polak ma fantastyczna wiedze
ogolna...
...wystraczy wyjsc na ulice i zadac kilka pytan przecietnego Polaka
zeby sie okazalo ze to nie prawda.

Wiedza ogólna wg dr Housera

[Gość: Rotamistrz]

> Ale wiedzy ogólnej nie mają takiej jak ja po
> POLSKIM procesie kształcenia. Dla nich wiedza o 2iej wojnie
> światowej (ostatnio się spierałem z jednym, bo nie chciał uwierzyć,
> że w RAFie walczyli POLACY, a nie tylko Królewscy Anglicy), o
> literaturze (np. kolega kupił mi angielski przekład Gogola myśląc że
> to POLAK) jest bardzo ułamkowa, selektywna.

Na początku było słowo. POLSKA.

Mam rozumieć, że Anglik nie bardzo rozeznający się w sprawach POLSKICH jest z
wiedzą OGÓLNĄ na bakier?

Nie mam więcej pytań.

[princealbert]

Moja wypowiedz miala na celu wskazanie, iz szybkie wejscie w zycie
zawodowe skutkuje czesto brakami w wiedzy ogolnej. I nie chodzi mi
tu o wskazywanie palcem na Anglikow. Akurat tak sie sklada, ze to w
Wlk Brytanii powszechne jest komentowane przeze mnie zjawisko i tak
sie sklada, ze tam pracowalem przez 2 lata. Stad ten przyklad.

Jedynym typowo angielskim zjawiskiem do ktorego rzeczywiscie moge
sie przyczepic to brak znajomosci jezykow. To niestety mocno zaweza
horyzonty. Anglicy maja po prostu male pojecie o innych niz swoj
obszarach kulturowych.

PS. Ani wspomnianych znajomych ani ciebie nie uwazam za idiotow.

nastolatki we wojsku

[Gość: Żyd Icek]

w tym idiotycznym kraiku idzie się na 9 miesięcy do wojska a nie do
pracy :D

[Gość: A]

poziom wyksztalcenia anglikow jest dramatycznie niski, wrecz zenujacy. na dobre
uniwersytety moga pozwolic sobie tylko dzieci z bogatych rodzin ktore ukonczyly
dobre prywatne szkoly, bo poziom publicznych wola o pomste do nieba. anglicy
musza importowac professionals, glownie swietnie wyksztalconych hindusow.
anglicy jako tacy nauczyli sie zyc na benefitach, oraz tym ze pracuja na nich inni.
poziom inteleaktualny anglikow jest tragiczny.... polacy przy nich to
wyksztalcone omnibusy. znajduje to odzwierciedlenie takze w dziedzinach
wymagajacych gruntownej wiedzy.... niestety takze w medycynie. zachecam do
odwiedzenia lekarza rodzinnego.... z czymkolwiek.... wizyta z reguly konczy sie
na zapisaniu paracetamolu i timetoprimu (skladnik polskiego biseptolu)

[Gość: Ford]

Bo bez wiedzy ogólnej o świecie łatwiej manipulować!Szczególnie brak
wiedzy podstawowej z historii robi z człowieka istotę ograniczoną i
niezdolną do głębszego myślenia!!!

w anglii uniwersytety to biznes

[Gość: mumin]

w zeszlym roku przyniosly 12mld funtow na czysto, program odpowiada
polskiej szkole sredniej poza dwoma czy trzema ktore maja swiatowa
renome reszta to porazka o polsce trudno sie wypowiadac znam te
szkoly z przed lat i byly niezle teraz pewnie 'gonimy' zachod ;D,

Nastolatki w pracy

[stanislaw32]

Bylem niedawno opiekunem pracy studentki ostatniego roku drugiego z najlepszych
irlandzkich uniwersytetow. Praca pisemna ktora oddala pelna byla istotnych
merytorycznych bledow. Kiedy wskazalem jej bledy, nawet ich nie poprawila. Byla
obrazona ze osmielam sie zwracac jej uwage.
Dostalem za to ochrzan od szefowej wydzialu ze denerwuje niepotrzebnie studentke
bo to przeciez tylko praca studenta ostatniego roku a nie doktorska.
Nadmienie ze bylo to pierwsze i jedyne sprawozdanie z cwiczen laboratoryjnych
jakie pisza tu studenci.
Podobne prace studenci w Polsce musza pisac przynajmniej raz na tydzien od
pierwszego semestru.

Na pewno studiowanie w Polsce pelne jest wkuwania na pamiec wielu niepotrzebnych
rzeczy i wszelkiego rodzaju stresu, ale szczerze mowiac boje sie chodzic do
irlandzkich lekarzy, a to jak buduja domy... rowniez mowi samo za siebie.

Nastolatki w pracy

[pasteur_2]

Pracuje jako kierownik projektu w branzy farmaceutycznej.W momencie
kiedy przeprowadzalem sie do UK mialem tez zamiar sprobowac swych
sil na brytyjskim uniwersytecie (jako student) bo wybor kierunkow
jest niesamowity. Przeszlo mi gdy blizej poznalem styl pracy
Anglikow - opieszalosc w podejmowaniu decyzji, niechec do brania na
siebie odpowiedzialnosci, brak umiejetnosci ustalania priorytetow,
kilkugodzinne zajmowanie sie drobiazgami, koniecznosc tlumaczenia
wszystkim 'mniej lotnym' (a jest ich tu sporo) doslownie jak
dzieciom, uwazanie na kazdym kroku co sie mowi, do kogo i w jakim
tonie, zeby nikogo przypadkiem nie urazic (bo zaraz idzie skarga
wyzej) - i pomyslalem sobie, ze w zasadzie po jaka cholere chce
studiowac w UK, przeciez na uniwersytetach z duzym
prawopodobienstwem jest tak samo...

To nie taka prosta sprawa

[Gość: GQ]

Zgodzę się na pewno, że polska edukacja jest słaba. Ja np. właśnie kończę
socjologie i jestem w trakcie studiowania administracji, i co?
I nic, czuję że tak naprawdę umiem niewiele, jeśli chodzi o jakieś bardziej
ambitne branże. A z czego to wynika? Na pewno moje lenistwo ma swoje do rzeczy,
ale mimo wszystko jeszcze żadnej poprawki nie miałem i staram się być rzetelny w
tym co robię. Jednak co ważniejsze, to rzuca się w oczy brak jakiejkolwiek
współpracy uczelni z instytucjami rynku pracy. Na socjologii praktyki
sprowadzają się do robienia dennych ankiet (do tego to wystarczy podstawówkę
skończyć) a na adm. sam muszę łazić po urzędach i się prosić o praktyki... a tak
trudno byłoby utworzyć jakąś komórkę, która by się tym zajmowała kompleksowo, z
korzyścią dla wszystkich zainteresowanych stron???
A co do doświadczenia - pracy nigdy nie unikałem, ale pytanie jest proste - kasa
czy praktyki i doświadczenie? Ja postawiłem na kasę, której zawsze mi brakowało
i przyznam że wpadłem w mały wir konsumpcji, którą wcześniej jednak miałem mocno
ograniczoną - niby głupota i słabość, ale tak naprawdę ludzka rzecz... Jedni coś
mają od zawsze, a drudzy (nie wszyscy oczywiście) jak już mogą to chcą zobaczyć
jak to jest;)A doświadczenie moje pod kątem zawodowym jest tym samym mocno
ograniczone, chociaż ja uważam że to jest ok, bo trochę miejsc pracy w życiu
widziałem, różne branże, różne style organizacji, różni ludzie itp. ale kogo to
obchodzi - kwalifikacje mają być twarde i mierzalne, a te doświadczenia trudno
zmierzyć.

Podsumowując - nigdy nie chciałem i nadal nie zamierzam brać udziału w wyścigu
szczurów, żeby nabijać kiesę bliżej nieokreślonym ludziom, często wrednym
patałachom, kasa nie jest w życiu najważniejsza. Być, a nie mieć, moi drodzy. I
tego to się już na pewno w życiu nauczyłem, studiując te kierunki i poszerzając
swoje zainteresowania, czyli jak w życiu "być", ale czasem boję się, że to
niestety nie idzie w parze z "mieć" - ot główny problem. Teraz wystarczy być
cynicznym manipulatorem w agencji reklamowej, który o marketingu wie wszystko,
ale np. znać jakieś zasady etyczne dla tej branży i ich geneze to już przecież
nieistotne, nie wspominając już np. o prawnikach i urzędasach, którzy przepisy
prawne traktują tak, jakby nam je Pan Bóg zesłał, w oderwaniu od jakiejkolwiek
znajomości doktryn polityczno-prawnych i w ogóle funkcji oraz celowości prawa.
Każdy zna tylko swój wąski wycinek rzeczywistości w oderwaniu od szerszego
kontekstu i za przeproszeniem ma to w d... I szkoda, że ludzie u szczytów
organizacyjnych, którzy powinni umieć tak łączyć pewne fakty, niestety świetnie
się w ten model wpisują wyznaczając trend.

Pytanie jest o system i priorytety gospodarki - tylko kto je wyznacza i w jakim
celu? Ale to pytanie zadają tylko jajogłowi humaniści, których specjalnie się
nie słucha, bo liczy się tylko to co "twarde i mierzalne" ;)

[Gość: promocja]

dobry pracownik sam sie wypromuje a wiedze jaką zdobywa się to nie tylko na uczelni , student ma sam pracować na wyniki a nie uczelnia za niego.

[Gość: Drakon]

Lepiej chyba tego ująć nie można było :>

[Gość: kate]

w pełni popieram twoją wypowiedź! :-)
Właśnie cały problem w tym, że "mieć" i "być" idzie w parze tylko w tv i prasie
kolorowej.
Z drugiej strony rzeczywiście trudno na studiach jest nie pójść pod prąd, a np.
(dotyczy to szczególnie studiów humanistycznych) znaleźć dla siebie jakąś niszę.
Wydawałoby się, że to właśnie kierunki humanistyczne, społeczne sprzyjają
indywidualizmowi. Ale u nas pokutuje pogląd, że po mało konkretnych studiach
jest mało konkretna kasa, więc najlepiej iść jeszcze na drugi kierunek...
W sumie sami profesorowie nie zmieniają tego poglądu, brakuje indywidualnego
podejścia do studenta, czasem pomocy w ukierunkowaniu jego zainteresowań czy
przekuciu ich na konkretne działanie. U mnie na wydziale np. , kiedy wpadłam na
pomysł napisania pewnego rodzaju analizy (szczegóły pomijam), tylko jedna osoba
z kadry zaoferowała pomoc. Reszta (studenci + kadra) byli zdania; po co? skoro
już tyle publikacji na ten temat wyszło? Niby tak, ale przecież 1 nauczyłabym
się przy tym wiele 2 wypracowała warsztat pracy 3 zrobiłabym coś samodzielnie,
przekonała się, że różne teorie, reguły mają jednak zastosowanie w życiu. No,
ale cóż...
nie można mieć wszystkiego, konsumpcja, wiedza, albo wszystkiego po trochu, a
nie wszystko na maxa (-> w końcu co za dużo to niezdrowo ;)

Heh, typowe podejście neoliberalne...

[Gość: GQ]

tak, wiem że taka jest teoria, zdolni sami sobie poradzą, a jak nie są zdolni to
pomogą ustawieni rodzice, a co z resztą heh?
Przyznaję, że jak się chce i umie, to wiele można. Ale czy uczelnia, która
utrzymuje się za nasze pieniądze nie może wyjść trochę z pomocą?
Komuna już się skończyła, to nie my jesteśmy dla instytucji, ale one dla nas i
czegoś można od nich oczekiwać, bo skoro wszystko mam sam robić to po co mi
uniwerek? No tak, po świstek...
Macie panowie ciekawe podejście do życia - wymagać od tylko od obywateli
(niekiedy heroizmu), a od państwa nic. Smutne, bo im więcej takich ludzi, to
lepiej nie będzie. No chyba że w kwestii ogólnego zamordyzmu...
I żeby nie było - nie chodzi mi o wspieranie leniuchów i nierobów, ale naprawdę
nie wszyscy są wybitni i ogarnięci na rynku, co ma wiele różnych przyczyn, o
których książki powstają, więc ich tutaj nie będę przytaczał. Chodzi o zwyczajną
pomoc studentom planowaniu kariery, a nie to olewać. No bo np. co to za sens
robić przedmiot "społeczna rola socjologa" na którym się mówi co można robić po
tych studiach i jak się do tego przygotować dopiero na V roku, kiedy już jest za
późno, a nie np. na II? Takie to trudne?
Dajmy też szansę przeciętnym, rzetelnym i zainteresowanym czymś więcej niż tylko
własną karierą studentom, a nie tylko oblatanym "szczurkowym" liderom i innym
zdolniachom;) Kto jak kto, ale publiczne szkoły wyższe mogłyby mieć to na
względzie...

pierwszy akapit rozbawił do łez

[goblin.girl]

"Młodzi Brytyjczycy bardzo szybko rozpoczynają swoją karierę zawodową. 15-latki
pracują w kawiarniach, a 19-letni studenci są zatrudniani w londyńskich biurach,
gdzie zdobywają niezbędne doświadczenie. Tymczasem w Polsce młodzież stawia na
gruntowne wykształcenie."
Gruntowne wykształcenie, LOL. Gruntownie to należałoby przesiać kandydatów na
studia, bo to,że każdy moze studiowac, nie znaczy, ze każdy sie do tego nadaje!
I nie każdy musi! Idiotyczny wymóg wyższego wykształcenia + brak wymagań na
starcie - w efekcie kompletna dewaluacja wyższego wyształcenia. Tragedia.

[Gość: GQ]

Tia, trudno się nie zgodzić. Nasze uczelnie to fabryki masowej produkcji
magistrów, a jak produkt jest masowy to niestety kosztem jakości...
Ale umówmy się, wąska specjalizacja tylko pod kątem zawodu to też nie jest
rozwiązanie, warto mieć też szersze pojęcie o rzeczywistości, któż jak nie
ludzie z wyższym powinni je mieć? Ktoś już tu pisał o "złotym środku";)

Nastolatki w pracy

[wyksztalciuch2]

Nie widzę nic złego we wczesnym rozpoczynaniu zarobkowania. Praca jakakolwiek by
nie była uczy dyscypliny, daje możliwość obcowania z ludźmi na innych zasadach
niż rodzicielskie, ew. opiekuńcze, uczy gospodarować groszem, jak również
odpowiedzialności. Nauka w Polsce czasami jest szaleństwem. Jak słyszę o 2
fakultetach i pracy dodatkowo, to zastanawiam się ile warta jest ta wiedza zdobyta

[portobello_belle]

Ja uwazam, ze model polski jest anachroniczny i nie przystajacy do
rzeczywistosci. W dzisiejszych czasach potrzeba wykwalifikowanych pracownikow,
zas wartosc dyplomu magistra (nie mówiąc o licencjacie) gwałtownie spada. W
Irlandii system kształcenia jest znacznie bardziej przystosowany do obecnych
czasów. Młodzież bo średniej szkole wybiera się na kursy - po roku intensywnej
nauki np. naliczania wypłat czy kierowania biurem firmy są w stanie objąć
samodzielne stanowisko pracy z tym związane. Polskie wieloletnie studia, na
których człowiek musi się uczyć masy niepotrzebnych przedmiotów, a praktyki
(szczególnie na kierunkach humanistycznych) jest jak na lekarstwo, odpowiadają
za masową produkcję absolwentów z może i szeroką wiedzą ogólną, ale zerowymi
UMIEJĘTNOSCIAMI.

Ja wychodzę z założenia, że jeśli człowiek chce poszerzać horyzonty i zdobywać
wiedzę, to może robić to na własną rękę, a nie być zmuszanym do wkuwania
filozofii studiując informatykę.

I tak właśnie mamy rzesze absolwentów stosunków międzynarodowych, zarządzania
czy politologii, którzy, w wieku 25 lat, przegrywają na starcie z irlandzkimi
19latkami, którzy mają już praktykę zawodową.
Wyśmiewacie się z nich, ze nie znają historii, bo to Wasza jedyna broń. A czy
historię koniecznie trzeba znać? Czy to jakiś kurcze ogólny warunek? Czy to komu
potrzebne do życia? Ja pracuję w korporacji finansowej i guzik to kogokolwiek
obchodzi, czy znam historię powszechną, co wiem o bakteriach i co sądzę o
Freudzie. Bo to nie ma żadnego przełożenia na moją pracę.
W moim zespole zaledwie kilka osób ma dyplomy wyższych uczelni. Większość,
(łącznie z managementem) nie ma. A są swietnymi pracownikami, mają olbrzymią
wiedzę finansową (nabytą w praktyce, nie na wykładach), parę lat doświadczenia,
będąc przy tym wszystkim młodszymi ode mnie...

portobello_belle - swieta racja

[Gość: :O)]

portobello_belle... tyle ze w Polsce pokutuje mit Polaka-madrali,
ktory to jest madrzejszy od calego zachodu razem wzietego.
Smutne to i zalosne, ale tyle lat prania mozgu przy zamknietych
granicach robi swoje.
Potem taki idiota zadaje lamana angielszczyzna pytanie angolowi o II
WS i przy braku odpowiedzi buduje stereotyp SUPER MADREGO POLAKA.
...takie tam sobie glupoty.

[Gość: kate]

ok, masz rację, że Freud informatykowi potrzebny nie jest, tyle że istnieje
pewien kanon wiedzy, który powinno się znać. Nie mówię, że każdy musi, ale jeśli
człowiek decyduje się na czytanie neewsweeka, polityki, a nie np. faktu, to
wielu artykułów po prostu nie zrozumie, jeśli będzie obracał się tylko w swojej
wąskiej specjalizacji.
Wiem, że wiedza dla samej wiedzy to hasło przestarzałe i trochę naiwne. Ale
rozejrzyj się; świat wymaga od nas coraz więcej; my samy wymagamy. Nie potrafimy
rozsądnie podchodzić do wiedzy (która rozwija się w tempie ekstremalnym) i stąd
takie kwiatki, o których piszesz albo - jak u mnie nauka html'a na kierunku
humanistycznym... i po co, skoro, jeśli będę zakładać stronę int. to i tak sama
jej nie zaprojektuję, tylko kupię coś gotowego...
No, ale z drugiej strony nie ograniczajmy sie; im dłużej żyję na tym świecie,
tym bardziej przekonuję się, że czasem pozornie nieprzydatne informacje mają
wpływ na mój światopogląd, sposób myślenia.. czyli złoty środek ;-)

[portobello_belle]

Kate, ale przeciez jezeli chce sie interesowac tym, o czym czytam w Newsweeku,
to w czym problem? Moge przeciez zglebiac interesujace mnie tematy. Nie musze
koniecznie skonczyc studiow wyzszych, zeby cokolwiek zrozumiec! Przydatna wiedze
ogolna mozna zapodac w znacznie bardziej kompaktowy sposob.

Waska specjalizacja... coz, czasy ludzi renesansu odeszly w zapomnienie.
Niestety, sa takie czasy, ze aby zyc na poziomie i zapewnic ten poziom rodzinie
(a do tego dazy zapewne wiekszosc ludzi), trzeba umiec robic cos konkretnego i
byc w tym dobrym.
A polski model studiów nie technicznych tego nie zapewnia. To taka przechowalnia
młodych ludzi, którzy po 5 latach nauki 'wszystkiego po trochu' sa przekonani o
swojej wyjatkowosci i zachowuja sie, jakby pozjadali wszystkie rozumy.

Ja uwazam swa decyzje o poprzestaniu na licencjacie za wyjatkowo sluszna. Bo
gdybym ponudzila sie jeszcze 2 lata i wypocila magisterke, to wcale nie
uczyniloby mnie to madrzejsza. Nic a nic. A bylabym 2 lata starsza, nadal bez
doswiadczenia. Minus tego jest taki, ze jak bede chciala wrocic do Polski, to
bez magistra pewnie nawet na recepcjonistke mnie nie wezma :D

[portobello_belle]

aha, no a zyczliwa brac z dyplomem magistra przyprawi gebe idiotki (no bo jak
mozna nie miec magistra?) :)

[Gość: GQ]

A mnie się podoba myślenie Kate, bo jest podobne do mojego. Wiesz, na zachodzie
Europy (niekoniecznie w UK)priorytetem wcale nie jest kasa (jak w USA), ale
jakość życia. Oczywiście bez przesadnych generalizacji. Ale trudno żeby owa
jakość była wysoka jak nie wiem nic poza równaniami fizycznymi... I ok, jak ktoś
chce niech się dokształca na własną rękę, ale jakoś wydaje mi się to mało
realne. Więc może jednak warto mieć te kilka przedmiotów innych niż ze
specjalizacji, jako pewien bodziec, czyż nie?
A ludzie renesansu odeszli, to prawda, w gospodarce kapitalistycznej nie ma dla
nich wyeksponowanego miejsca. Ale uważam, że takie miejsca powinni mieć np. w
polityce czy na innych stanowiskach decyzyjnych - bo obejmują szerszy kontekst -
a od szczegółów są właśnie specjaliści,którymi trzeba rozsądnie pokierować;)
Technokratyzm nie jest wcale dobrym podejściem. Uważam że ludzi stać na więcej
niż tylko patrzenie na rosnące słupki przychodów, żeby potem wszystko roztrwonić
na pierdoły.
A godny poziom życia to jest pojęcie bardzo względne - dla niektórych to będzie
wymiana całej garderoby co miesiąc, bo staje się "niemodna";)Wszystko zależy od
tego, co nam wcisną do głowy jako priorytety. Teraz jest to "mieć", żebyśmy
ciągle tylko harowali, żeby móc kupić rzeczy, których wcale nie potrzebujemy,
żeby inni mogli na tym zrobić jeszcze więcej po to by kupić jeszcze więcej
rzeczy, których tak naprawdę też nie potrzebują... a wystarczyła by po prostu
zmiana akcentu - by wszystkim żyło się lepiej ;)

[portobello_belle]

Zgadzam się z Tobą, nie uważam żeby wizja społeczeństwa z klapkami na oczach,
sfokusowanego na jeden cel była ciekawa, szczególnie jeśli jedynym celem jest kasa.
Nie uważam jednak, żeby to studia wyższe były jedyną drogą do rozwoju. Ja
osobiście znaaaaaczną większość zdobytej wiedzy ogólnej wyniosłam ze szkoły
średniej. Nie podoba mi się szufladkowanie nie-studentów na zasadzie: skoro nie
studiuje, to pewnie jest czytelnikiem Super Expressu i wielbicielem M jak
miłość. Tak samo, to, że ktoś specjalizuje się w konkretnej dziedzinie nie
oznacza, że się do niej ogranicza.

Dlatego uważam, że solidna porcja wiedzy ogólnej na poziomie
podstawówkowo-licealnym + praktyczne, skondensowane kursy to podstawa. Reszta
fakultatywnie - chętnie się zapiszę. :)

polska szkoła uczy wszystkiego,

[Gość: razor]

i stąd potem taki problem ze znalezieniem pracy,
studia nie mają odpowiednich specjalizacji,
jedyna szansa to popracować w trakcie studiów i tą specjalizację zdobyć, ale
właśnie, tak wyglądają polskie uczelnie, że na ludzi którzy pracują patrzą jak
na głąbów, którzy się widać nie dostali na dzienne.

[Gość: gosc zyczliwy]

pewnym wymiernym wyznacznikiem jaksoc wyksztalcenia sa ilosci
patentow lub innnowacji technicznych w Polsce i innych krajach
europejskich zglaszanych corocznie.Kto zna dane?

[Gość: qqnqq]

Dopiero na 5 roku studiów mogę pogodzić pracę na pół etatu ze studiami
dziennymi. Wcześniej było to niewykonalne, więc trzeba było dorabiać w weekendy
na jakichś promocjach albo w magazynach..
Śmieszne, że przy takim trybie studiów, jaki mamy w Polsce, od świeżo
upieczonych absolwentów czy studentów 4/5 roku pracodawcy wymagają często
ROCZNEGO doświadczenia w branży. Tym samym na uprzywilejowanej pozycji są
studenci zaoczni, więc moim zdaniem w Polsce wcale nie liczy się wykształcenie.
(Wszyscy wiemy, że studia dzienne a zaoczne to dwa światy, nikomu niczego nie
ujmując..)

Nastolatki w pracy

[Gość: Patka]

tez bym chciala tak jak nastolatki w angli zarabiac sama kase...zawsze sie mi do
czegos przyda..a tu w polsce to nic..nawet ulotek nie moge rozdawac bo mam 14
lat..poprostu żal..:/

Ja pracuje 15roku zycia;P

[Gość: Krakowianka_91]

Ja pracuje od 15 roku życia na tzw. promocjach. Spokojnie jestem w
stanie pogodzic prace ze szkolą gdyż prace mam tylko w weekendy.
Niby jest ustawa ze od 16 roku życia można "legalnie" pracowac, ale
cóż z tego jak i tak nawet na "promocje" czesto wymagają min. 18
lat. Szczerze mowiąc uwazam, ze jest to bez sensu, poniewaz nie
jedna pelnoletnia osoba (ktora ma taka mozliwość) woli pojsc do
pracy na pol lub pelen etat a nie "bawic" sie w stanie na
promocjach. Wielu ludziom wydaje sie ze takie hostessy nic nie robia
tylko sie obijaja w pracy, postoja kilka godzin i dostaja spore
pieniadze. Otóż wcale NIE! stoimy od 6h do 10h (czasem zdarza sie 11-
12), wysluchujemy czesto upierdliwych, zlosliwych klientow, ktorzy
glupio dogaduja a my musimy sie milutko usmiechac;/ ja dostaje 7zl/h
co wcale nie jest duzo poniewaz po 10h pracy jestem tak wykonczona
ze nie wiem jak sie nazywam. Wiele hostess zarabia ponizej 6zł to
jest KARY GODNE! pracownicy sklepow traktuja nas "z gory" jakbysmy
byli intruzami a my jestesmy po to aby zwiekszac sprzedaz, szkoda ze
tego nie doceniaja tylko wymagaja od nas jeszcze wiecej. Jesli czyta
to jakis przedsatwiciel handlowy to musze mu uswiadomic ze nie
opierniczamy sie tak jak wam sie to wydaje, wy tylko przychodzicie i
krytykujecie to co my robimy ciagle wam sie cos nie podoba jesli
tacy jestescie madrzy to mam propozycje: ubierzcie sie w te paskudne
stroje, w ktorych my ciagle musimy stac, usmiechajacie sie do
wszystkich ludzi ktorzy olewaja wszelkie promocje i stojecie 10h.
Zobaczymy czy nie odczujecie zmeczenia i czy bedziecie nadal uwazali
ze nic nie robimy. Pozdrawiam wszystkie hostessy;)

Nastolatki w pracy

[Gość: asia92krk]

fajne moze byc ale nie baR4DZO

Nastolatki w pracy

[Gość: edzia010]

JA uważam, ze jak chce się pracowac toznajdzie się pracę, aja mam
prawie 16 lat i pracuję jako hostessa.

Nastolatki w pracy

[Gość: struna]

W polsce nastolatek moze jedynie roznosci ulotki,a co to za
dowiadczenie,pracodawca chce miec wykształconych i najelpiej z
doswiadczeniem a pracujac w sklepie co to za doswiadczenie...

Nastolatki w pracy

[Gość: kermiT]

ja zaczolem prace w wieku 16 lat znaczy nie prace ale praktyke i
powiem tam ja zakoncze szkole zawodowa bede mial wyksztalcenie i
zawod ktos kto ukonczy liceum w dzisiejszych czasach moze zostac
sprzataczem taka prawda jezeli niestac go na studia to nic
nieosiagnie

Nastolatki w pracy

[Gość: MeLanor]

nie oszukujmy sie reali polskie a angielskie roznia sie w polsce
zeby zdobyc praca (dobra zeby opłacic studia i miec na nie czas czy
tez inne szkoły lub + utrzymac rodzine)trzeba miec rodzine na
odpowiedni stanowiskach :)(lub znajomych) wtedy mozna myslec o
przyszłosci w polsce...


P.S nie dziwie sie studentom ze Wyjeżdżają za granice nasz system
ich nie docenia lub wynagrodzenia sa bardzo smieszne

-młodzi ludzie tez musza zarobic na swoje potrzeby chociarz powoli
sie robi tania siła robocza młodzi maja małe stawi i czesto sa
wykorzystywani przez pracodawcow ale zadko maja wybor...:(

Nastolatki w pracy

[Gość: Daria]

Uwarzam,że praca dla młodziezy w tych krajach jest bardzo dobrym pomysłem.W Polsce jest to zakazane,a ten zakaz moim zdaniem powinien byc wycofany.Praca dla młodziezy dawała by dużo kożysci zarówno dla nich jak i dla ich rodziców.Wykształcenie dzieci jest bardzo dużym obciążeniem dla rodziców!Z pewnością taka praca odciązyła by w pewnym sensie ich portwele.Dużo młodziezy w wieku 16 lat na wakacje wyjeżdża za granicę,aby sobie"zarobić",a po co wyjeżdzac gdyby władza w Polsce była "UDANA"to i takie rozwiązania nie byłyby potrzebne!Dzięki władzy młodzi ludzie już od "dziecka" przyuczani są do tego,ze aby mieć pieniądze trzeba wyjechać!!!!