obywatelstwo

[hmmm11]

jak uzyskać obywatelstwo ?? ile lat trzeba być i na jakich zasadach

[vico1]

www.diplomatie.be/nl/services/nationalitydetail.asp?TEXTID=454
Wystarcza trzy lata stalego pobytu. Pobyt sie dostaje, jezeli ma sie prace.
W ww linku jest info dla innych przypadkow.
Polskie obywatelstwo mozna zachowac.

Istnieje szybszy sposob, bardzo ostatnio popularny - strajk glodowy w ktoryms z
kosciolow. Przy okazji mozna zdobyc popularnosc w tutejszych mediach.

[hmmm11]

czyli podejmuje prace i po trzech latach staram się o obywatelstwo ?? żadnych
wymogów językowych itp.??

[vico1]

No nie, jest cala procedura, dyskretny wywiad, rozmowa. Ogolnie bez problemu.

[paw_dady]

vico1 napisał:

> No nie, jest cala procedura, dyskretny wywiad, rozmowa. Ogolnie bez problemu.

no tak tylko po co? ;)

[vico1]

Zachowanie pozorow. Tylko czekaja na frajerow, ktorzy polasza sie na belgijskie
obywatelstwo. Pierwsze co zrobia po fakcie, to przysla kwity podatkowe.
Kiedys rzeczywiscie bylo czekanie 4 lata, bylo trudniej i drozej.
Jezeli obywatelstwo dostaje Abu Jahjah to swiadczy tylko o skrajnej desperacji.

[hmmm11]

czyli po 3 latach mieszkania moge wystąpić !! w innych krajach trzeba mieszkać
przyn ajmiej 4 lata !!

[repairman]

Przeciez podal ci linka, wszystko jest tam opisane , jesli nie znasz NL to
sobie przelacz na inny jezyk FR, EN i po klopocie, a nie wkolko te same
pytania jeszcze z wykrzyknikami.

Najprosciej idziesz na komune gdzie miekszkasz i ci powiedza co i jak o ile
bedzie kompetentna osoba a z tym czasami roznie bywa.

Wiec polecam zaglebic sie w lekture pod wskazanym adresem :D

[kasiabru]

Belgia to jeden z krajow, w ktorym najlatwiej uzyskac obywatelstwo.
Poczytaj jednak, bo warto zapoznac sie z tzw. tekstem pisanym malym druczkiem.

[do.ki]

> Belgia to jeden z krajow, w ktorym najlatwiej uzyskac obywatelstwo.

Nie mam porownania, ale skoro tak, to nie da sie uzyskac obywatelstwa zadnego
innego kraju. Swoja wlasna procedure wspominam niezbyt przyjemnie. No, ale to
bylo z czasow sprzed snel-Belg-wet.

[vico1]

Ciekawe co bedzie po podziale Belgii, a na to sie zanosi.

[do.ki]

vico1 napisał:

> Ciekawe co bedzie po podziale Belgii, a na to sie zanosi.

Vico, zaloze sie z Toba, ze do podzialu Belgii nie dojdzie za mojego zycia. Chcesz?
Uzasadnienie: 1. a komu by sie chcialo? Konkretnie, to komu by sie chcialo:
- dzielic
- wziac do siebie Walonie (bo bez sponsora to Walonia przepadnie z kretesem)

Pozostaje kwestia czy podzial Belgii jest pozadany z punktu widzenia samych
Belgow po obu stronach taalgrens i gdzie pociagnac linie demarkacyjna. Ale to
juz jest dluzsza rozmowa.

[vico1]

System jest tak wymyslony, by nic sie nie zmienilo. Zeby bylo smieszniej mowi
sie wciaz o reformie panstwa.
Powiedzmy, ze VB osiaga >50% - w wyborach flamandzkich.
W sondazach maja juz okolo 30%, elektorat z jakiegos glupiegi powodu moze sie
nagle odwrocic od partii tradycyjnych. Atak terrorystyczny lub cos podobnego.
No i klops.
Panstewek normalnie nie majacych szans na samodzielnosc jest w Europie wiecej -
ostatnio Montenegro. Walonia przeszlaby pod protektorat UE i zmuszona bylaby do
reform.

"gdzie pociagnac linie demarkacyjna"

Granica jezykowa ma wieksze znaczenie dla Flandrii niz dla Walonii - to fakt.

Radze ci sie nie zakladac

[vico1]

O rany, cos sie zaczyna dziac...
www.demorgen.be/telex/?news=B324102
Prywatnie, wolalbym federacje z jednym rzadem - nie lubie zbyt radykalnych
zmian, ukladania klockow od poczatku. Jestem na to za stary.
Niezdrowa sytuacja w Walonii powoduje jednak niezdrowa sytuacje we Flandrii i w
calej Belgii. Nie mozna byc na to slepym. Tego sie nie da ciagnac w nieskonczonosc.
To bylaby dobra propaganda dla Guy V. - Belgia sie laczy, przyklad dla EU.
Dzisiaj sie tylko skompromitowal w PE, wlasnie na tle sytuacji w Belgii.

[do.ki]

Vico, Ty znasz Belgie i Belgow bodaj jeszcze lepiej ode mnie. Przeciez to
przedwyborcza burza w szklance wody. Powiedz mi, ile z inicjatyw VB skonczylo
sie inaczej niz szumem medialnym?

[vico1]

Moze niezdrowo sie podniecam, ale kiedys ten temat byl tabu, a dzisiaj poruszaja
go powazni ludzie (warande-manifest) nie tylko niepoprawne partie.
Zgodze sie z toba, ze to potrwa. W normalnej sytuacji Belgia jest decyzyjnie
zbyt skomplikowana by mozliwe byly radykalne decyzje. To ma swoje dobre i zle
strony. Zakladamy jednak spokoj spoleczny, stabilny finansowo system. Kto moze
to jednak zagwarantowac?

[hmmm11]

żeczywiście łatwo je uzyskać bo tylko 3 lata , inne kraje przynajmiej 5 ale
jeszcze łatwiej je stracić !!

[vico1]

Latwo stracic? Nie w przypadku obywatelstwa belgijskiego. Jak cie dorwa, to juz
nie puszcza;)
Nawet w przypadku uzyskania obywatelstwa w drodze oszustwa, nie ma takiej sily
by je cofnac.
Obywatelstwo mozna teoretycznie stracic, jezeli po belgijskim poprosisz o inne.
W praktyce nie slyszalem o takim przypadku.

[boe_]

w ramach ciekawostek : moja kolezanka starala sie o obywatelstwo i go nie
dostala mimo ze w miedzyczasie zrobila tu doktorat i wyszla za maz za belga
powod: studia doktoranckie nie liczyly sie jej do pobytu! kazdy rok studiow
liczy sie osobno, bo co roku trzeba sie meldowac z papierem z uniwerku ze ma
sie przedluzony kontrakt na kolejny rok, w ten sposob przedluza sie tez prawo
pobytu...w efekcie oficjalnie jej pobyt wyniosl 4x 1 rok, a nie 4 lata
ot, witamy w belgii!

co wiecej, przepis nie zmienil sie po wejsciu polski do unii i dotyczy tez
starych krajow unii..studenci zawsze dostaja ta skladana ksiazeczke i dopiero
po skonczeniu/rzuceniu studiow mozna ja wymienic na niebieska karte i zaczac
liczyc lata..de facto chodzi wiec chyba o to, zeby tu mieszkac i PRACOWAC,
inaczej kazdy student moglby sie starac o obywatelstwo

[vico1]

Jakas logika w tym jest. Daja obywatelstwo tylko tym, ktorzy non stop wytrzymaja
w Belgii 3 lata ;) Najlepszym sie to udaje.

[kasiabru]

a jak ja nie pracuje w Belgii a tylko mieszkam - to kwalifikuje sie czy raczej
nie... tak sie tylko zastanawiam, bo zmieniac nie planuje.

[vico1]

Wiesz, legalna praca - wbrew oficjalnej retoryce - nie odgrywa istotnej roli.
Po 45latach pracy w najgorzej oplacanych zawodach dostaje sie prawie te sama
emeryture jak po spedzeniu calego zycia na dopie. Miedzy innymi dlatego szara
strefa jest tutaj doskonale rozwinieta. To, ze sie oficjalnie nie pracuje, nie
swiadczy, ze cierpi sie biede. Korzysta sie przy tym z wszelkich udogodnien SZ.

W Belgii nie uzaleznia sie przyznania obywatelstwa od wykazania sie oficjalna
praca. Probuje sie ten warunek przepchnac we Francji, w Holandii, nie mowiac o
USA, ale Belgia bedzie ostatnia, jezeli w ogole.

[do.ki]

boe_ napisała:

> w ramach ciekawostek : moja kolezanka starala sie o obywatelstwo i go nie
> dostala mimo ze w miedzyczasie zrobila tu doktorat i wyszla za maz za belga
> powod: studia doktoranckie nie liczyly sie jej do pobytu! kazdy rok studiow
> liczy sie osobno, bo co roku trzeba sie meldowac z papierem z uniwerku ze ma
> sie przedluzony kontrakt na kolejny rok, w ten sposob przedluza sie tez prawo
> pobytu...w efekcie oficjalnie jej pobyt wyniosl 4x 1 rok, a nie 4 lata
> ot, witamy w belgii!

Twoja kolezanka miala pecha, bo interpretacje przepisow w tej mierze roznia sie
w zaleznosci od urzednika. Twoja kolezanka popelnila tez blad, nie dajac od
samego poczatku sprawy adwokatowi do prowadzenia. Oba powyzsze twierdzenia
umieszczam na podstawie wlasnych doswiadczen.

> co wiecej, przepis nie zmienil sie po wejsciu polski do unii i dotyczy tez
> starych krajow unii..studenci zawsze dostaja ta skladana ksiazeczke i dopiero
> po skonczeniu/rzuceniu studiow mozna ja wymienic na niebieska karte i zaczac
> liczyc lata..de facto chodzi wiec chyba o to, zeby tu mieszkac i PRACOWAC,
> inaczej kazdy student moglby sie starac o obywatelstwo

Nie jest az tak zle.

[boe_]

> Twoja kolezanka miala pecha, bo interpretacje przepisow w tej mierze roznia
sie
> w zaleznosci od urzednika

z cala pewnoscia! (mnie kiedys jeden z urzednikow probowal wyslac do obozu dla
uchodzcow !:)))
co nie zmienia faktu, ze jest taki przepis


> Nie jest az tak zle

przy okazjii jakichs spraw zaszlam raz zapytac o wymiane mojej karty pobytu na
nowa..powiedzieli mi, ze wymienia jak skoncze studia i ze to samo dotyczy
wszystkich studentow niezaleznie skad sa..wzruszylam ramionami bo co mnie to
obchodzi jakiego koloru jest moja karta, ale nie moglam sie w tym dopatrzec
logiki..w swietle powyzszego faktycznie ma to jakis sens

[do.ki]

> co nie zmienia faktu, ze jest taki przepis

Kwestionuje to, ze jest taki przepis. Nigdy mi go tez nie pokazano. Ja tez
mialem biala karte i tez przedluzalem ja co roku, a ciaglosc pobytu mi uznano.

> przy okazjii jakichs spraw zaszlam raz zapytac o wymiane mojej karty pobytu na
> nowa..powiedzieli mi, ze wymienia jak skoncze studia i ze to samo dotyczy
> wszystkich studentow niezaleznie skad sa..

Mnie tez tak kiedys powiedziano.

[boe_]

> Kwestionuje to, ze jest taki przepis.

doki, logika podpowiada, ze jest przepis ktory mozna w ten sposob
zinterpretowac i ty miales szczescie, a ona nie...lub ze twoja sytuacja byla
inna np, ze oprocz lat studiow miales dodatkowo juz jakis staz pracy i bylo
wszystko jedno czy ci policza te lata czy nie...lub ze przepisy sie troche
zmienily w miedzyczasie, w koncu wszyscy mieli kiedys biale karty, a jednak
obywatesltwa byly przyznawane....moge tu siedziec i wymyslac, bo ostatecznie
wydaje sie byc malo prawdopodobne, ze urzednik w wydziale naturalizacji
wymyslil to od poczatku do konca wylacznie na uzytek jej sprawy bo mial taka
fantazje...jeszcze mniej prawdopodobne wydaje sie byc, ze jej sie to przysnilo

[do.ki]

> doki, logika podpowiada, ze jest przepis ktory mozna w ten sposob
> zinterpretowac

O wlasnie, i w ten sposob wracamy do mojej pierwotnej sugestii, ze takich spraw
nie zalatwia sie samodzielnie, tylko poprzez specjaliste od interpretowania
przepisow. Lepiej nie zdawac sie na szczescie.

pytanko off topic

[paw_dady]

a po co twojej kolezance obywatelstwo ? jak zalapuje sie na meza nie potrzebne
jak do rpacy tez nie ... hobbystka? czy lubi chodzic na przymusowe wybory ;)

[greentea2]

Widze, ze niechcacy zalapalam sie na przymusowe wybory do kumunu 8.10. Co mi zrobia jak nie pojde,
zamkna w wiezieniu?

[vico1]

Nie dla wszystkich obowiazkowe.

[greentea2]

Cos mi sie wydaje, ze jednak bede musiala pojsc. Dostalam juz formularze do wypelnienia.
A przeciez nie mam zielonego pojecia na kogo glosowac i naprawde niewiele mnie to obchodzi.

[do.ki]

A przeczytalas dokladnie te formularze, herbatko?

Bo ja tez twierdze, ze wcale nie musisz isc glosowac. Chyba ze chcesz, co
zreszta byloby dosc naturalne.

[greentea2]

Oczywiscie, ze nie przeczytalam, bo sa po francusku i flamandzku:)
Ale czytalam niedawno kilka porad na ten temat dla ekspatow i bylo napisane, ze to jest obowiazkowe.

[kasiabru]

a jako expat dostalam tez po angielsku. Ale to na Etterbeeku, a poza tym
burmistrz udzielal mi slubu hehehe... to sie znamy ;-)

[do.ki]

No to ja ci pisze, ze nie jest obowiazkowe.

doki sie nie znasz

[paw_dady]

to byly porady dla EXPATOW a ty jestes autochton ;D

W takiej Australii bylbys Aborygenem na ten przyklad, a w Pl pil borygo jak to
autochtoni ;)

[paw_dady]

greentea2 napisała:

> Widze, ze niechcacy zalapalam sie na przymusowe wybory do kumunu 8.10. Co mi
zr
> obia jak nie pojde,
> zamkna w wiezieniu?

a co lubisz czuc chlod kajdanek? ;)

[vico1]

Przymocowanych do lozka?

[paw_dady]

vico1 napisał:

> Przymocowanych do lozka?

do lozka jedynie w wariancie komfortowym ;)

[boe_]

nie wiem po co, bo to jakby nie moj interes
ale jak bardzo jestes ciekawy to dam ci jej numer - zadzwon i zapytaj :)

[paw_dady]

no wlasnie vico pytaj sie jej a potem referuj na forumie ;)

[bachatka]

Zastanawiam sie od paru lat nad ewentualnym wystapieniem o belg. obywatelstwo.
Ale po co? Jezeli i tak mam prace w Belgii, czy przyjecie blegijskiego
obywtalestwa mogloby mi dac jakiekolwiek korzysci?

[do.ki]

Niektore posady sa jednak zarezerwowane dla Belgow, na przyklad w policji, ale
tez w strukturach OCMW gdzieniegdzie wymaga sie belgijskiego obywatelstwa.
Gdybys tez, na ten przyklad, chciala sie zajac polityka (sa precedensy!), to tez
musisz byc "swoja".

A tak poza tym to chyba troche dziwne rozpatrywac taka rzecz jak obywatelstwo w
kategoriach "korzysci". Rownie dobrze mozna by rozwarzac korzysci z przejscia na
inne wyznanie. Ale moze ja jestem staroswiecki.

[paw_dady]

> inne wyznanie. Ale moze ja jestem staroswiecki.

jestes i dlatego Cie cenie...