definicja ludobojstwa

[pisz_pan_na_berdyczow]

W polsko-ukrainskich dyskusjach czest pada slowo "ludobojstwo".
proponuje spokojna dyskusje na ten temat. Zacznijmy od definicji.
W rozumieniu Konwencji o Zapobieganiu i Karaniu Zbrodni Ludobójstwa
z 9 grudnia 1948 roku (Convention on the Prevention and Punishment
of the Crime of Genocide), ludobójstwem jest którykolwiek z
następujących czynów, dokonany w zamiarze zniszczenia w całości lub
w części grup narodowych, etnicznych, rasowych lub religijnych jako
takich:

a) zabójstwo członków grupy;
b) spowodowanie poważnego uszkodzenia ciała lub rozstroju zdrowia
psychicznego
członków grupy;
c) rozmyślne stworzenie dla członków grupy warunków życia
obliczonych na spowodowanie
ich całkowitego lub częściowego zniszczenia fizycznego;
d) stosowanie środków mających na celu wstrzymanie urodzin w obrębie
grupy;
e) przymusowe przekazywanie dzieci członków grupy do innej grupy;

W swietle powyzszego uwazam, ze "akcja depolonizacyjna" OUN-B na
Wolyniu, Chelmszczyznie i w Galicji wyczerpuje wszelkie znamiona
ludobojstwa.
Natomiast, jesli chodzi o AK i NSZ, to nawet jesli ich
odpowiedzialnosc za zbrodnie w Pawlokomie, Wierzchowinach itp jest
faktem, to zbrodeni te pod ludobojstwo nie podpadaja.
To samo dotyczy SS-Galizien - nawet jesli rzeczywiscie sa calkowicie
winni zbrodni w Hucie Pieniackiej i kilku innych miejscach, to tez
nie podpada to pod ludobojstwo.
"Akcja Wisla" byla na pewno czystka etniczna - rzecz tez paskudna,
ale troche rozniaca sie od ludobojstwa.
No...tyle na poczatek...moze jestem naiwny, ale prosze o argumenty a
nie demagogie...

literowka

[pisz_pan_na_berdyczow]

zaniast "zbrodeni" - "zbrodnie"

[kargulgdziepawlak]

pisz_pan_na_berdyczow napisał:

> "Akcja Wisla" byla na pewno czystka etniczna - rzecz tez paskudna,
> ale troche rozniaca sie od ludobojstwa.


ty berdyczów też tylko trochę różnisz się od rezuna

literówka

[kargulgdziepawlak]

kargulgdziepawlak napisał:
> ty berdyczów też tylko trochę różnisz się od rezuna

nie trochę ale o włos (oni nie mieli możliwości korzystania z internetu) !

[pisz_pan_na_berdyczow]

kargulgdziepawlak napisał:

> ty berdyczów też tylko trochę różnisz się od rezuna

Bardzo dziekuje za komplement
Ale w dalszym ciagu uwazam czystki etniczne za kurewstwo, obojetnie
czym sa uzasadnione...

[proukrainka]

Zobacz swiat w inym swietle - OSRAM

[kargulgdziepawlak]

proukrainka napisała:

> Zobacz swiat w inym swietle - OSRAM

znalazłaś już sobie kawalera, jeśli nie, jest tyle przecież kundelków po
schroniskach ... zobacz swiat w inym swietle

[proukrainka]

No widze laszku ze radzisz mi to co sam robisz z kim sie tam bawisz z swinka
morska,ratrerka czy moze z jamniczka no prosze zofil ,wiadomo polski facet jak
nie pedofil ,to zofil.

[mat120]

Co do określenia działalności OUN-B w stsosunku do polskiej ludności
mianem ludobójstwa, wątpliwości być nie może żadnych. OUN-B
udowadniła to nie tylko swoją działalnością ale i szeregiem
znanych , wydanych przez siebie dokumentów.
SS Galizien też wpisuje się w tę definicję. Jej działalność, ścisłe
współdziałanie z UPA w akcji depolonizacyjnej, szczególnie na wiosnę
1944r., dowodzi, że zaliczenie jej do formacji biorących udział
w zorganizowanym ludobójstwie jest jak najbardziej zasadne.
Jeśli chodzi o formacje polskie. Apeluję aby nie powtarzać matactw
obywatela xxyx i nie przypisywać Armii Krajowej tego co zdarzyło
się, z udziałem jej byłych żołnierzy. Tak dla historycznej prawdy
i uniknięcia nieporozumień.
Akcja w Pawłokomie i jej powody zostały dość obszernie opisane
i omówione swego czasu na śp. forum P-U. Nie wiem czy jest sens do
tego jeszcze raz wracać. Powtórzę tylko - czas najwyższy tę ale
i szereg innych, podobnych zdarzeń odkłamać. Czas odkłamać zakłamane
próby stawiania tych zdarzeń na jednej płaszczyźnie z ludobójczą
działalnością OUN-UPA. Nacjonalistów z Pawłokomy za ich działalność
spotkała zasłużona kara. To, że przy okazji zginęli również ci,
którzy być może winni nacjonalistycznego terroru nie byli, jest
godne ubolewania ale w tamtej sytuacji jest w jakiś sposób
wytłumaczalne.
Podobnie historia z Zawadką. Podniesiona do rangi martyrologii
i przykładu polskich, wobec Ukraińców, okrucieństw /vide "barwne"
opisy red. Smoleńskiego/. Tymczasem prawda jest o wiele mniej
skomplikowana. Ukraińska ludność zginęła podczas działań /walk/ WP
z UPA. Barbarzyńcy powinni liczyć się z tym, że ukrywając się w
różnych wsiach mogą narazić na niebezpieczeństwo mieszkającą tam
ludność cywilną. I nie jest to żadne usprawiedliwianie kogokolwiek
lub czegokolwiek ale zwykła prawda. I tyle.

W żadnym przypadku nie da się udowodnić, że WP czy też oddziały
poakowskie miały rozkazy zabijać Ukraińców tylko za to, że są innej
nacji.
Takie bzdury są upowszechniane przez banderowskich pogrobowców dla
relatywizowania działalnośći ich idoli.
Jeśli chodzi o sprawę Wierzchowin to kwestia ma się nieco inaczej i
nie jest związana z UPA. Oddział NSZ "ukarał" ludność, która
donosiła na nich "władzy ludowej" i miała zdecydowanie prolewicowe
poglądy. Przypadkiem ludność ta była ukraińską.
Zatem, choć być może z innych przyczyn, podzielam Twój pogląd, że
twierdzenie w w/w przypadkach o ludobóstwie jest niedorzecznością.

Jeśli chodzi o akcję Wisła, nie da się w żaden sposób zastosować
wspomnianej definicji, choć niektórzy "wybitni" historycy ukraińscy,
mieszkający w Polsce, chcieliby dla obmycia ze zbrukanej polską
krwią OUN-UPA, tego dowieść.
Oprócz, innych ważkich dowodów przeciw tezie o wisłowym
"lubobojstwie" - wielokrotnie już przytaczanych- jest i ten, że
zdaniem niektórych prominentnych działaczy ZUwP,ukraińska ludność
w Polsce to podobno dziś setki tysięcy osób. Tylko te wredne Lachy
fałszują spisy ludności.)

[pisz_pan_na_berdyczow]

mat120 napisał:

> Co do określenia działalności OUN-B w stsosunku do polskiej
ludności
> mianem ludobójstwa, wątpliwości być nie może żadnych. OUN-B
> udowadniła to nie tylko swoją działalnością ale i szeregiem
> znanych , wydanych przez siebie dokumentów.

No...niektorzy twierdza, ze OUN-B chciala Polakow "tylko
wyrzucic"...a do masowych mordow doszlo "przypadkiem"...Ale jesli
nawet by tak bylo, to wysylajac do takiej akcji formacje
partyzanckie, musieli sie godzic na taki skutek...poza tym NIE
PRZERWALI AKCJI, widzac co sie dzieje. Takze w kwestii OUN-B
jestesmy raczej zgodni.

> SS Galizien też wpisuje się w tę definicję. Jej działalność,
ścisłe
> współdziałanie z UPA w akcji depolonizacyjnej, szczególnie na
wiosnę
> 1944r., dowodzi, że zaliczenie jej do formacji biorących udział
> w zorganizowanym ludobójstwie jest jak najbardziej zasadne.

Banderowcy byli przeciwni tworzeniu SS-Galizien i zwlaczali
ukrainskich politykow zaangazowanych w jej tworzenie - a wiec tym
bardziej nie mogli z nia wspolpracowac. Moze na szczablu lokalnym
byla jakas wspolpraca miedzy OUN-B i UPA a SS-Galizien? Prosze o
przyklady.


> próby stawiania tych zdarzeń na jednej płaszczyźnie z ludobójczą
> działalnością OUN-UPA.

Przeciez nie probuje tego robic. Jesli juz to zasugerowalem
delikatna analogie z oskarzeniami wobec SS-Galizien.
> W żadnym przypadku nie da się udowodnić, że WP czy też oddziały
> poakowskie miały rozkazy zabijać Ukraińców tylko za to, że są
innej
> nacji.

Tego nie bylo. Ale pojedyncze przyklady mordowania ludnosci sie
zdarzaly. Ale faktycznie o ludobojstwie (w rozumieniu przytoczonej
definicji) w przypadku akcji "Wisla" nie mozna mowic - to napisalem
juz w pierwszym poscie.

> nie jest związana z UPA. Oddział NSZ "ukarał" ludność, która
> donosiła na nich "władzy ludowej" i miała zdecydowanie prolewicowe
> poglądy. Przypadkiem ludność ta była ukraińską.

Ale pozniej polska ludnosc przystapila do "rozliczen" na wlasna
reke...i w jakims sensie jest w tym wina, chocby nieumyslna dowodcy
NSZ odpowiedzialnego za akcje.

> Jeśli chodzi o akcję Wisła, nie da się w żaden sposób zastosować
> wspomnianej definicji, choć niektórzy "wybitni" historycy
ukraińscy,
> mieszkający w Polsce, chcieliby dla obmycia ze zbrukanej polską
> krwią OUN-UPA, tego dowieść.

Ale nawet gdyby to byla prawda, to w jakim sensie pozniejsze
wydarzenia mialyby usprawiedliwiac wolynskie ludobojstwo?

[mat120]

pisz_pan_na_berdyczów napisał

Banderowcy byli przeciwni tworzeniu SS-Galizien i zwlaczali
> ukrainskich politykow zaangazowanych w jej tworzenie - a wiec tym
> bardziej nie mogli z nia wspolpracowac. Moze na szczablu lokalnym
> byla jakas wspolpraca miedzy OUN-B i UPA a SS-Galizien? Prosze o
> przyklady.

SS-Galizien stworzyli rzeczywiście melnykowcy. Na wiosnę 1944r.
niektóre jej pododziały skierowane zostały do walki z polską
i sowiecką partyzantką. Przy tej okazji współpracowały z UPA
w depolonizacji Zakerzonia o czym pisze np. komendant
hrubieszowskiego obwodu AK Mieczysław Osiej w zanym raporcie
z 22.03.1944r.:
„Sytuacja na terenie obwodu jest tragiczna. W chwili obecnej płoną
wsie polskie. W czasie pożaru ginie ludność polska od karabinów,
siekier, noży, młotków oraz w płomieniach. Pożary nie ustają nawet
w dzień. Ludność opuszcza gremialnie swoje gospodarstwa.”
IV. Na terenie ukazały się oddziały SS Galizien, ci wypowiadają
jawnie, iż są ostatnią awangardą wojsk niemieckich i jako ostatni
będą wyrzynać ludność polską do ostatniego, w myśl frazesu: Ukraina
bude 1 den, no bez Lachiw…..".
Przykłady współpracy UPA – SS Galizien-
- Podkamień, Palikowy – 11 – 17.03.1944r – ok. 800 ofiar
- Poturzyn – początek kwietnia 1944r. – 162 osoby,
- Prehoryłe –8- 9.03.1944r. – 38 osób
- SMOLIGÓW, woj. Lublin.- 12 marca 1944 r

Przecież nie zarzucam Ci stawiania na jednej płaszczyźnie
ludobójczej działalności OUN-UPA ze zdarzeniami
z udziałem poakowskiej partyzantki czy WP. Zajrzyj jednak
do „Rezerwatu”.

Wierzchowiny – powtarzam to zdarzenie nie miało nic wspólnego z
działalnością UPA. Wieś spacyfikowano nie dlatego, że mieszkali tam
Ukraińcy ale z tego powodu, że donosili oni „władzy ludowej” i byli
prolewicowo nastawieni.

„Ale nawet gdyby to byla prawda, to w jakim sensie pozniejsze
wydarzenia mialyby usprawiedliwiac wolynskie ludobojstwo?”

Usprawiedliwiać może nie, ale takie stawianie sprawy ma
zrelatywizować kainowe zbrodnie galicyjskich nacjonalistów na
zasadzie; wy też jesteście winni ludobójstwa.

Jedna uwaga. Z tych rozważań należy wyłączyć działalność zwykłych
band rabunkowych, zarówno ukraińskich jak i polskich, których nie
brakowało. Skupmy się na tym co było celem OUN-UPA a co zamierzała
osiągnąć polska partyzantka i później WP.

[pisz_pan_na_berdyczow]

mat120 napisał:

> pisz_pan_na_berdyczów napisał
> SS-Galizien stworzyli rzeczywiście melnykowcy.

Nie stworzyli tylko poparli jej stworzenie.


> IV. Na terenie ukazały się oddziały SS Galizien, ci wypowiadają
> jawnie, iż są ostatnią awangardą wojsk niemieckich i jako ostatni
> będą wyrzynać ludność polską do ostatniego, w myśl frazesu:
Ukraina
> bude 1 den, no bez Lachiw…..".

Cale to stwierdzenie brzmi bardziej jak frazes niz jak zrodlo
historyczne.
> Przykłady współpracy UPA – SS Galizien-
> - Podkamień, Palikowy – 11 – 17.03.1944r – ok. 800 ofiar
> - Poturzyn – początek kwietnia 1944r. – 162 osoby,
> - Prehoryłe –8- 9.03.1944r. – 38 osób
> - SMOLIGÓW, woj. Lublin.- 12 marca 1944 r

Skad te dane?

> Usprawiedliwiać może nie, ale takie stawianie sprawy ma
> zrelatywizować kainowe zbrodnie galicyjskich nacjonalistów na
> zasadzie; wy też jesteście winni ludobójstwa.

To prawda. ALE TAKZE WRZUCANIE WSZYSTKICH UKRAINSKICH FORMACJI DO
JEDNEGO WORKA POMAGA tylko pomaga w wybieleniu tych, ktorzy NAPRAWDE
DOPUSCILI SIE LUDOBOJSTWA.
Jesli chodzi konkretnie tylko o Wolyn, to W. Filar wykazal, ze
odpowiedzialni za ludobojstwo sa banderowcy (szefostwo OUN-B, SB-OUN
i UPA-Piwnicz dowodzona przez Klaczkiwskiego)...ale wykazal tez, ze
ani UPA-Sicz Poliska Borowcia-Bulby, ani melnykowcy, ani SS-Galizien
nie mieli z tymi zbrodniami nic wspolnego.
>
> Jedna uwaga. Z tych rozważań należy wyłączyć działalność zwykłych
> band rabunkowych, zarówno ukraińskich jak i polskich, których nie
> brakowało. Skupmy się na tym co było celem OUN-UPA a co zamierzała
> osiągnąć polska partyzantka i później WP.

OUN-B (OUN-SD) chciala likwidacji polskiej ludnosci na terenie
Wolynia, Galicji i Chelmszczyzny i jednym ze sposobow osigniecia
tego celu byla fizyczna likwidacja, czyli mordowanie cywilnej
ludnosci. Na pewno nie bylo to celem polskiej partyzantki.
Jesli chodzi o WP, KBW i UB, to nie zakladali oni fizycznej
likwidacji, ale dokonali czystki etnicznej - najpierw wymuszonych
przesiedlen Ukraincow do ZSRR a nastepnie na ziemie zachodnie.

[mat120]

Bez udziału melnykowców dywizja by nie powstała. W tym sensie
uznaję, że ją stworzyli. Taką inicjatywą wykazali się już znacznie
wcześniej bo na początku października 1941. Dopiero jednak klęska
stalingradzka i poszukiwanie przez Niemców "mięsa armatniego"
umożliwiły jej powstanie.

"Cale to stwierdzenie brzmi bardziej jak frazes niz jak zrodlo
> historyczne"

Jaki frazes? To wojskowy raport. O współpracy esesmanów
z barbarzyńcami pisze też szeroko Markiewicz w swej pracy
"Partyzancki Kraj". Nie ma żadnych wątpliwości, że ludobójcza akcja
depolonizacyjna podjęta na wiosnę 1944r. na tzw. Zakerzoniu
wspierana była przez pododziały SS Galizien. Sam sobie odpowiedz czy
współudział w ludobójstwie też jest ludobójstwem.

Za ludobójstwo odpowiedzialni są w pierwszym rzędzie Ukraińcy
galicyjscy. To ich dziełem był Wołyń, mordy w Małopolsce Wsch.
i na płd.-wsch.terenach dzisiejszej Polski. I nie jest aż tak
istotne znalezienie rozkazów, które wydawało naczalstwo OUN_UPA.
O charakterze ich działalności świadczą ich czyny, które są dziś już
bardzo dobrze znane. Wybielaniu zbrodniarzy i zacieminianiu
rzeczywistych celów OUN-UPA służy pokrętne przedstawianie sytacji
na "Zakerzoniu". Tu w odróżnieniu od Wołynia i Młp. Wsch. oprawcy
spotkali się z przeciwdziałaniem stosunkowo silnej partyzantki
i później WP. Tu nie dało się już bezkarnie rezać Lachów. Stąd też
nagłaśnianie przypadków Zawadki, Pawłokomy i paru innych
i nieuprawnione przeciwstawianie im Wołynia itd.

Przesiedlenia Ukraińców czystkami etnicznymi?

CZYSTKI ETNICZNE /wg Encyklopedii/
proces eliminacji z jakiegoś terytorium zamieszkującej je grupy
etnicznej, związany na ogół z zamiarem aneksji tego obszaru;
obejmuje przymusowe masowe wysiedlenia, którym zazwyczaj towarzyszą
zbiorowe mordy, gwałty, zastraszanie, poniżanie, niszczenie dóbr
kultury, świątyń, domów; masowe przesiedlenia grup etnicznych znane
były już w starożytności (m.in. Asyryjczycy, Rzymianie); w latach 90
XX w. szczególnie brutalny charakter miały cz.e. na terenie b.
Jugosławii; podłożem szowinizm bądź nienawiść wyznaniowa.

Czy naprawdę te przesiedlenia pasują do tej definicji?

Ludobojstwa SS Hałyczyna

[lokis1271]

Szanowny Panie Pisz_pan_na_berdyczow !
Dane o zbrodniach SS Hałyczyna pochodzą m.n. z raportów Biura Wschodniego Delegatury Rządu na Kraj, zob.:
-Podkamień - Raport Nr 5 z marca 1944 r. , Ziemie Wschodnie Raporty Biura Wschodniego Delegatury Rządu na Kraj 1943-1944 [dalej: BW], Warszawa - Pułtusk 2005, s. 154, 167-168.
Oczywiście lista zbrodni hałyczynowców jest bardzo długa i myślę, że wymaga dokładniejszych badań prokuratorskich.
Pozostaję z szacunkiem
L. Bodio

Wyznanie Grassa o służbie w SS

[lokis1271]

Witam Państwa !
Właśnie ukazał się w GW wywiad z Gunterem Grassem, który gości w Gdańsku z okazji 80 urodzin, pod znamiennym tytułem:
"Grass: Waffen-SS to hańba, którą będę nosił całe życie", zob.:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4553928.html
Dorze by było, aby wszyscy sympatycy i apologeci ukraińskich formacji SS zapoznali się z tym artykułem i słowa noblisty wzięli sobie do serca.
Pozdrawiam
L. Bodio

[wianuszek_kresowy]

A kiedy polnishe banditen spojrza prawdzie w oczy?

[mat120]

No chyba nie masz oczu. Jeden z tych ''polnische Banditen'' cały
czas zagląda prawdzie w oczy. Prawdopodobnie jednak z powodu zeza
jego wizja diametralnie różni się od tego co dostrzegają inni.

[lokis1271]

Witam Kolego Macie !
No tak ! W języku niemieckim wszystkie rzeczowniki pisze się z dużej litery, przymiotnik "polnische" WK napisał z angielska i zapomniał wstawić literę "c" (zapewne pisał z Kanady - być może z redakcji "Bajkopysów").
Dodać należy, iż tzw. "polnisches Banditen", czyli członkowie polskich organizacji niepodległościowych walczących z nazistami, byli członkami koalicji antyhitlerowskiej i dzisiaj są kombatantami z pełnymi prawami, uznanymi przez cały cywilizowany świat, które to prawa nie przysługują ukraińskim nacjonalistom.
Pozdrawiam
L. Bodio

[wianuszek_kresowy]

Lokis, a wy szkoly w Szczytnie nie konczyliscie przypadkiem?

[proukrainka]

Ośrodkowy układ nerwowy (OUN)
Ośrodkowy układ nerwowy (OUN) obejmuje mózgowie (mózg, pień mózgu i móżdżek)
oraz rdzeń kręgowy. OUN poddaje rejestracji i analizie pobudzania dopływające z
układu obwodowego i zapewnia prawidłową reakcję organizmu na te bodźce.
Największą część mózgu stanowią półkule mózgu, które dzieli się na cztery płaty:
czołowy, ciemieniowy, skroniowy i potyliczny (Ryc.6-3).

Ryc.6-3 Mózgowie podział anatomiczny
(A, B, C, D) i ważniejsze obszry
czynnościowe (1, 2, 3, 4, 5).
I-mózg, II-móżdżek, III-pień mózgu,
A-płat czołowy, B-płat ciemieniowy,
C-płat skroniowy, D-płat potyliczny.
1-mowa, 2-ruchy dowolne, 3-czucie bólu
i dotyku, 4-widzenie, 5-słuch

W oparciu o badania anatomiczne i fizjologiczne ustalono, iż poszczególne płaty
związane są z określonymi funkcjami. Płat czołowy związany jest z czynnościami
ruchowymi i psychicznymi. Uszkodzenie tego płata jest przyczyną niedowładów lub
porażenia kończyn, a w niektórych wypadkach może ujawniać się zaburzeniami cech
osobowości. Płat ciemieniowy bierze udział w analizie doznań czuciowych, a
następstwem uszkodzenia tego płata jest przeciwstronna niedoczulica. W płacie
potylicznym znajdują się ośrodki wzrokowe. Jeśli dojdzie do upośledzenia funkcji
tego płata, pacjent będzie odczuwał zaburzenia w polu widzenia. Analiza doznań
słuchowych odbywa się w płacie skroniowym.
Zewnętrzną powierzchnię półkul mózgowych pokrywa kora mózgowa. Uszkodzenie kory
mózgowej może doprowadzić do zaburzeń funkcji związanej z uszkodzonym obszarem
(np. niedowład, zaburzenia mowy, niedowidzenie) lub wyzwolić nadmierną aktywność
komórek leżących w sąsiedztwie uszkodzenia. Taka nadpobudliwość może być
przyczyną wystąpienia napadów padaczkowych. Od komórek nerwowych kory mózgu do
struktur pnia mózgu przebiegają włókna łączące, które tworzą istotę białą mózgu.
We wnętrzu półkul mózgowych znajdują się skupiska komórek nerwowych, tzw. zwoje
podstawy, które regulują napięcie mięśniowe oraz zapewniają kontrolę ruchów
zautomatyzowanych. Uszkodzenia zwojów podstawy wyrażają się zaburzeniami
ruchowymi i postawy ciała.
Pień mózgu stanowi połączenie między półkulami mózgu i rdzeniem kręgowym. W
obrębie pnia mózgu znajduje się szereg ośrodków odpowiedzialnych za
funkcjonowanie najważniejszych dla życia czynności, jak oddychanie, praca serca,
przemiana materii i regulacja temperatury. Móżdżek moduluje napięcie mięśni i
wpływa na utrzymanie prawidłowej postawy ciała. Uszkodzenie móżdżku doprowadza
do zaburzeń w wykonywaniu ruchów precyzyjnych oraz powoduje trudności w
utrzymywaniu równowagi ciała. Rdzeń kręgowy znajduje się w kanale kręgowym i
pośredniczy w przekazywaniu pobudzeń czuciowych do mózgu oraz bodźców
wykonawczych do nerwów obwodowych.




Na przekroju poprzecznym rdzenia kręgowego widoczne są skupiska komórek
nerwowych (istota szara), które zajmują centralną część rdzenia. Istota szara
ułożona jest w kształcie litery "H", tworząc rogi tylne (grzbietowe) i rogi
przednie (brzuszne). Do rogów grzbietowych dochodzą korzenie grzbietowe, które
pośredniczą w przekazywaniu pobudzeń czuciowych. W rogach przednich zgrupowane
są neurony ruchowe, których wypustki unerwiają komórki mięśniowe. Zewnętrzną
warstwę rdzenia stanowi istota biała utworzona z włókien nerwowych.
Ze względu na złożoną budowę i funkcję ośrodkowego układu nerwowego, ocena jego
uszkodzeń musi opierać się na zróżnicowanych metodach badawczych. Wybór
odpowiedniej metody zależy od przyczyn uszkodzenia i ich lokalizacji w obrębie
OUN, a przede wszystkim od wstępnego rozpoznania neurologicznego. Po urazach
czaszki lub kręgosłupa powinny być wykonane zdjęcia RTG przeglądowe dla
uwidocznienia szczeliny pęknięcia lub złamania; jeśli istniej podejrzenie
obecności krwiaka pourazowego konieczne jest wykonanie badania tomokomputerowego
(TK) głowy. W przypadku występowania napadów padaczkowych należy wykonać badanie
elektroencefalograficzne (EEG), które powinno być uzupełnione badaniem (TK)
głowy dla wykluczenia podejrzenia guza mózgu. W diagnostyce uszkodzeń
ośrodkowego układu nerwowego szczególne znaczenie ma obecnie badanie przy pomocy
magnetycznego rezonansu jądrowego (MRI). Metoda ta pozwala w sposób niezwykle
precyzyjny ocenić uszkodzenia rdzenia kręgowego, pnia mózgu i okolic mózgu
przylegających do kości (np. podstawa mózgu, okolica przysadki mózgowej lub
móżdżku). Badanie MRI służy również do oceny uszkodzenia istoty białej mózgu,
stąd znaczenie tego badania w diagnostyce stwardnienia rozsianego (SM), chorób
zwyrodnieniowych mózgu, móżdżku i encefalopatiach.

[liberum_veto]

pisz_pan_na_berdyczow napisał:

> Natomiast, jesli chodzi o AK i NSZ, to nawet jesli ich
> odpowiedzialnosc za zbrodnie w Pawlokomie, Wierzchowinach itp jest
> faktem, to zbrodeni te pod ludobojstwo nie podpadaja.
> To samo dotyczy SS-Galizien - nawet jesli rzeczywiscie sa
> calkowicie winni zbrodni w Hucie Pieniackiej i kilku innych
> miejscach, to teznie podpada to pod ludobojstwo.

Mógłbyś to jakoś uzasadnić????
Bo, moim zdaniem, wszystkie te zbrodnie spełniają definicję
ludobójstwa. A propos, termin ludobójstwa wprowadził do prawa
międzynarodowego polski prawnik Rafał Lemkin, absolwent Wydziału
Prawa Uniwersytetu Jana Kazimierza we Lwowie
pl.wikipedia.org/wiki/Rafa%C5%82_Lemkin

[pisz_pan_na_berdyczow]

> pisz_pan_na_berdyczow napisał:
> Mógłbyś to jakoś uzasadnić????
> Bo, moim zdaniem, wszystkie te zbrodnie spełniają definicję
> ludobójstwa. A propos, termin ludobójstwa wprowadził do prawa
> międzynarodowego polski prawnik Rafał Lemkin, absolwent Wydziału
> Prawa Uniwersytetu Jana Kazimierza we Lwowie
> pl.wikipedia.org/wiki/Rafa%C5%82_Lemkin

Zgadza sie. Bo na przyklad taki termin jak masowe zabojstwo czy
wielokrotne zabojstwo (manslaughter) istnial juz duzo wczesniej.
Ludobojstwo (genocide) to stosunkowo nowy termin na oznaczenie
zabojstw (lub innych dzialan) prowadzonych Z ZAMIAREM WYNISZCZENIA
danej gupy narodowej lub etnicznej.

[liberum_veto]

Nie bardzo rozumiem twój tok rozumowania. Przytaczasz definicję
ludobójstwa z konwencji ONZ:
"ludobójstwem jest którykolwiek z następujących czynów, dokonany w
zamiarze ZNISZCZENIA W CAŁOŚCI LUB W CZĘŚCI grup narodowych,
etnicznych, rasowych lub religijnych"
www.preventgenocide.org/pl/konwencja.htm
Mord na przypadkowych i niewinnych ludziach, popełniony tylko
dlatego, że są oni Polakami, Ukraińcami, Żydami, Cyganami,
prawosławnymi, muzułmanami etc. spełnia definicję ludobójstwa. Nawet
jeśli ma to miejsce w jakiejś małej i zapadłej wiosce podkarpackiej,
stanowi to akt ludobójstwa - zbrodni przeciwko ludzkości.
Niezależnie od okoliczności.

[pisz_pan_na_berdyczow]

Ale idac twoim tokiem rozumowania, to jesli np. ktos w jakiejs
knajpie zadzga kogos nozem dlatego, ze jest Polakiem, Ukraincem,
Cyganem itp, to tez jest ludobojstwo?

zbrodnia ludobójstwa w Hucie Pieniackiej

[liberum_veto]

Nie wydaje mi się, aby taka pojedyncza zbrodnia w pubie spełniała
definicję ludobójstwa. Z całą pewnością spełnia ją jednak mord
popełniony przez SS Galizien w Hucie Pieniackiej, co
zakwestionowałeś w swoim pierwszym poście. IPN sądzi inaczej.
Ustalenia wynikające ze śledztwa w sprawie zbrodni ludobójstwa
funkcjonariuszy SS "GALIZIEN" i nacjonalistów ukraińskich na
Polakach w Hucie Pieniackiej 28 lutego 1944 roku.
www.ipn.gov.pl/portal.php?serwis=pl&dzial=24&id=1304&poz=4
Po ostrzelaniu wsi do Huty Pieniackiej wkroczyli żołnierze SS
Galizien i grupy cywilów narodowości ukraińskiej. Strzelali do
mieszkańców, którzy próbowali uciekać. Dowodził nimi oficer
niemiecki w stopniu kapitana. Pozostałych mieszkańców wyprowadzono z
domów i grupami doprowadzono do kościoła. Odbywało się to w bardzo
brutalny sposób, np.: siedemdziesięcioletniej Rozalii Sołtys
bagnetem rozpruto brzuch, innej kobiecie wyrwano z objęć noworodka i
rzucono nim o mur, zastrzelono rodzącą kobietę. Spośród
doprowadzonych do kościoła osób około dwudziestu udało się ukryć w
piwnicy oraz na wieży kościelnej. One przeżyły. W kościele, gdy
rozeszła się wieś, że jest zaminowany i zostanie wysadzony w
powietrze, działy się dantejskie sceny. Ludzie chcieli wydostać się
na zewnątrz, w obłędnym strachu, nie panując nad swoim zachowaniem.
Kościół jednak był chroniony bardzo solidnymi drzwiami.
Do kościoła wciąż doprowadzano kolejnych ludzi, inni ginęli na
terenie wsi. Każdy dom i zabudowanie gospodarcze, po wcześniejszym
ostrzelaniu, były plądrowane i grabione przez przybyłych razem z
oddziałem SS Galizien cywilnych Ukraińców, którzy zabierali wszelkie
przedstawiające jakąkolwiek wartość przedmioty, żywność, bydło,
drób, trzodę chlewną itp. Zrabowany dobytek ładowano na podwody,
zorganizowane przez oddział dywizji w drodze do Huty Pieniackiej z
Ukraińców, mieszkańców wsi położonych na trasie jego pochodu.
Kazimierza Wojciechowskiego, dowódcę samoobrony wsi, doprowadzony na
plac przed kościołem oblano płynem łatwopalnym i żywcem spalono.
Wcześniej zbrodniarze z SS Galizien zamordowali w mieszkaniu jego
żonę i córkę oraz trzy ukrywające się u nich Żydówki.
W godzinach popołudniowych rozpoczęto wyprowadzać z kościoła
kilkudziesięcioosobowe grupy, które kierowano do stodół i
drewnianych zabudowań gospodarczych. Po wpędzeniu do nich ludzi,
obiekty te ostrzeliwano z broni maszynowej, a następnie po oblaniu
płynem łatwopalnym podpalono. W tej sytuacji "szczęśliwy" los
spotkał tych, którzy zginęli od kul, większość bowiem uwięzionych
spłonęła żywcem. Do podejmujących próby ucieczki z drewnianych
zabudowań, w których gromadzono doprowadzanych z kościoła ludzi,
strzelano z broni palnej i tylko niektórym udało się ujść z życiem.
Jeden ze świadków, który w tym czasie liczył 23 lata, w czasie
pacyfikacji zdołał się ukryć na skraju wsi. Zagrzebany w śniegu,
przez cały dzień obserwował przebieg akcji. Widział płonące
zabudowania, mordowanie swych współziomków. Przez cały czas
dochodziły do niego odgłosy strzelaniny i przerażające krzyki żywcem
palonych ludzi. Sam w tragedii utracił matkę i siostrę. Innemu
świadkowi, który miał wtedy 17 lat, udało się wraz ze starszym
bratem uciec do lasu i tam przeczekać pacyfikację. Uratowali życie,
ale we wsi zginęli wtedy ich rodzice, dwóch młodszych braci i
siostra.
Jeden z żołnierzy samoobrony, jeszcze przed rozpoczęciem akcji
pacyfikacyjnej, w towarzystwie kilku kolegów opuścił wieś i ukrył w
lesie w odległości około 2 kilometrów od Huty Pieniackiej, ale i tam
dochodziły do niego towarzyszące masakrze odgłosy. Wieczorem, gdy
znalazł się u swej siostry w Hucie Wierchobuskiej, dowiedział się od
niej, że w czasie pacyfikacji zginęli rodzice i jej mąż, natomiast
brat Józef, ciężko ranny pozostał w kryjówce na terenie wsi. W nocy
udał się do Huty Pieniackiej, odnalazł ciężko rannego i poparzonego
brata, którego wprawdzie zdołano dowieźć do szpitala w Złoczowie,
ale tam następnego dnia zmarł.
Akcja pacyfikacyjna w Hucie Pieniackiej, której przebieg obserwowany
był jeszcze (jak zeznają świadkowie) z powietrza przez niemiecki
samolot zwiadowczy. Zakończyła się około godziny 17., gdy pijani
sprawcy ze zrabowanym dobytkiem, śpiewając opuścili wieś.
Huta Pieniacka pozostała martwa z dogasającymi pogorzeliskami.
Oprócz czterech zabudowań położonych na obrzeżu wsi w przysiółku
zwanym Helena, kościoła i szkoły, wszystkie zabudowania zostały
spalone. Z ukryć powychodzili nieliczni, którym udało się przeżyć,
ale na noc opuścili wieś, szukając schronienia w Hucie
Wierchobuskiej, Złoczowie i innych okolicznych miejscowościach.

[pisz_pan_na_berdyczow]

Jesli to prawda, to byla to ohydna zbrodnia wojenna, ale nie ma
dowodow, ze bylo to ludobojstwo. Aby mowic o ludobojstwie, trzeba
byloby udowodnic, ze byla to jedna ze skoordynowanych akcji SS-
Galizen majacych na celu wyniszczenie Polakow w Galicji. Z tego
tekstu to nie wynika.

[liberum_veto]

Celem działania SS Galizien było wyniszczenie wszystkich Polaków w
Hucie Pieniackiej. I to już w zupełności wyczerpuje definicję
ludobójstwa. Tak też zakwalifikował to IPN. Zwróć uwagę na tytuł
dokumentu, którego fragmenty cytowałem
www.ipn.gov.pl/portal.php?serwis=pl&dzial=24&id=1304&poz=4
Ustalenia wynikające ze śledztwa w sprawie ZBRODNI LUDOBÓJSTWA
funkcjonariuszy SS "GALIZIEN" i nacjonalistów ukraińskich na
Polakach w Hucie Pieniackiej 28 lutego 1944 roku.

[pisz_pan_na_berdyczow]

Nawet jesli przedstawione fakty sa w 100% prawdziwe, to nie ma
zadnego dowodu na to, ze celem akcji byla likwidacja ludnosci
polskiej ani w calej Galicji ani nawet w Hucie Pieniackiej. Zwykla
akcja w miejscu stacjonowania oddzialu partyzantki sowieckiej, ktora
niestety przerodzila sie w krwawa jatke. Mozna nazwac to zbrodnia
wojenna, ale nie ludobojstwem. Prawnicy IPN po prostu sie myla.

[liberum_veto]

Ktoś tu się na pewno myli, ale niekoniecznie IPN - instytucja
wyspecjalizowana w ściganiu zbrodni przeciwko narodowi polskiemu.
Zbrodnia w Hucie Pieniackiej bardzo przypomina mord w Jedwabnem,
który też został przez IPN uznany za zbrodnię ludobójstwa. Tam też
spędzano ludzi do stodoły, którą następnie podpalono. I proszę mi tu
nie majaczyć, że to normalne "działania bojowe" SS Galizien. Oni nie
przyszli do Huty Pieniackiej walczyć, ale wymordować całą wieś. A to
wyczerpuje definicję ludobójstwa według konwencji ONZ. Nie trzeba
wcale chcieć wymordować od razu cały naród we wszechświecie.
Wystarczy, że celem działania jest wymordowanie Polaków z Huty
Pieniackiej, Żydów z Jedwabnego czy Muzułmanów ze Srebrenicy.

Kilka przykładów rzekomych "działań bojowych" zbrodniarzy ukraińskich
- Strzelali do mieszkańców, którzy próbowali uciekać.
- siedemdziesięcioletniej Rozalii Sołtys bagnetem rozpruto brzuch,
- innej kobiecie wyrwano z objęć noworodka i rzucono nim o mur,
- zastrzelono rodzącą kobietę.
- W godzinach popołudniowych rozpoczęto wyprowadzać z kościoła
kilkudziesięcioosobowe grupy, które kierowano do stodół i
drewnianych zabudowań gospodarczych. Po wpędzeniu do nich ludzi,
obiekty te ostrzeliwano z broni maszynowej, a następnie po oblaniu
płynem łatwopalnym podpalono.
www.ipn.gov.pl/portal.php?serwis=pl&dzial=24&id=1304&poz=4

[wianuszek_kresowy]

Ale zanim zaczeli mordowac musieli powalczyc, zdaje sie, ze straty
jakies poniesli, za pierwszym razem dwoch zabitych i jakichs
rannych, a i w dniu kiedy przyszli ostatecznie rozprawic sie z
wioska mieli zabitego o ciezko rannych, czyli byl element walki..
Odnosnie Jedwabnego chyba raczej strat strona polska nie poniosla.
Pawlokoma, Zawadka Morochowska tu akcje tez odbyly sie bez strat
polskich i nie mozna tu nawet mowic o walce, byl to akt wymierzony
przeciw ludnosci cywilnej.

[liberum_veto]

Ano "walczyli" ze staruszkami, rodzącymi kobietami i noworodkami.
Taki to już waleczny i bohaterski naród.
Twoim zdaniem, jeśli gwałcona kobieta się broniła, np. drapała,
gryzła i kopała bandziora albo wydrapała mu w ramach samoobrony oko,
to ten gwałt jest jakby usprawiedliwiony?
W przeciwieństwie do przypadku, kiedy kobieta nie broniła się wcale?
Wtedy to jest dopiero prawdziwy gwałt, zasługujący na szczególne
słowa odrazy i potępienia. Tylko że powstaje pytanie, czy można
wtedy w ogóle mówić o gwałcie?

cudzoziemskie oddzialy Waffen-SS

[pisz_pan_na_berdyczow]

pl.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS/.../
Pochodzenie cudzoziemskich żołnierzy Waffen-SS
Kraj pochodzenia Liczba Jednostki Narodowość
Albania 3000 21 DGór Albańczycy
Belgia 23 000 5 DPanc, 27 DGrenPanc
Flamandowie
15 000 5 DPanc,
28 DGrenPanc Walończycy
Wielka Brytania 50 Wolny Korpus Brytyjski Brytyjczycy
Bułgaria 200-1000 (?) Panzer-Zerstörerbrigade bułgarski Bułgarzy
Chorwacja 30 000 7 DGór, 13DGór, 23 DGór Chorwaci, Bośniacy
Dania 10 000 Freikorps Danmark, 5 DPanc, 11 DGrenPanc Duńczycy
Indie 3500 Wolny Legion Hinduski Hindusi
Estonia 20 000 20 DGren Estończycy
Finlandia 1000 Fiński Batalion Ochotniczy Finowie
Węgry 15 000 (?) 22 DKaw, 25 DGren, 26 DGren Węgrzy
Łotwa 39 000 15 DGren, 19 DGren Łotysze
Holandia 50 000 5 DPanc, 23 DGrenPanc, 34 DGren Holendrzy
Norwegia 6000 Ochotniczy Legion Norweski, 5 DPanc, 11 DGrenPanc
Norwegowie
Francja 8000 33 DGren Francuzi
Włochy 20 000 29 DGren Włosi
Ukraina (Galicja) 25 000 14 DGren Ukraińcy
ZSRR 12 000 29 DGren, 30 DGren Rosjanie, Białorusini
40 000 -
50 000 (?) XV Kozacki Korpus Kawalerii SS Kozacy
8000 1 Tatarska Brygada Górska SS, Wschodnioturecki Związek Bojowy
Waffen-SS Tatarzy, Azerowie, Turkmeni, Kirgizi, Uzbecy
Rumunia 3000 103 pułk niszczycieli czołgów Rumuni
Serbia 15 000 7 DGór, 21 DGór, Serbski Legion Ochotniczy Serbowie,
Albańczycy
Hiszpania 1000 101 hiszpańska kompania ochotnicza SS, 3 kompania 1
batalionu 28DGrenPanc Hiszpanie
Szwecja 100-130 5 DPanc, 11DGrenPanc Szwedzi
Szwajcaria 700-800 5 DPanc, 11DGrenPanc niemieckojęzyczni Szwajcarzy

Oprócz tego w Waffen-SS służyli w niewielkiej liczbie: Słoweńcy,
Grecy, Czesi, Litwini, Słowacy oraz Luksemburczycy.

zaciemnianie ludobojstwa OUN-B przez Polakow

[pisz_pan_na_berdyczow]

Padaly tu argumenty o probach wybielania ludobojstwa OUN-B przez
Ukraincow, poprzez "wyciaganie" roznych polskich zbrodni,
faktycznych i wydumanych.
Ale...moim zdaniem...wiecej dla zaciemnienia sprawy...robia
Polacy...takze ci z tej listy! Sugeruja, ze kazdy kto w okresie II
wojny swiatowej i zaraz po niej walczyl o Ukraine byl rezunem i
ludobojca...Takie przedstawianie sprawy:
-po pierwsze jest nieprawda
-po drugie jest to podejscie antyukrainskie (jesli ktos mowi przy
tym, ze lubi Ukraincow, to chyba raczej lubi moskali, zamieszkalych
na Ukrainie....)
-a przede wszystkim w ten wlasnie sposob rozmydla sie wszelkiego
rodzaju odpowiedzialnosc za rzeczywiste ludobojstwo, dokonane z
inicjatywy OUN-B w latach 1943-1944.
Tej zbrodni nie mozna wrzucac do jednego worka z zadnymi innymi
zbrodniami, ktore mialy miejsce w zwiazku z konfliktem polsko-
ukrainskim. Roznica jest nie tylko ilosciowa - kilkadziesiat tysiecy
cywili, zamordowanych w ciagu roku...ale dotyczy takze charakteru
zbrodni - ewidentnego ludobostwa.
Oczywiscie kazde odebrane zycie to tragedia, ale likwidacja calych
grup narodowych czy etnicznych jest czyms szczegolnie podlym i
obrzydliwym.

[mat120]

Panie Berdyczów,
Wśród członków niemieckiego SS, NSDAP czy też Gestapo też zdarzali
się porządni ludzie. Choćby Grass. Nie stanowi to jednak przeszkody
do uznawania tych organizacji za zbrodnicze i przestępcze. Podobnie
jest z przedmiotowymi organizacjami ukraińskimi. I nie jest to żadne
antyukraińskie stanowisko, zważywszy że kwestia dotyczy wyłącznie
niewielkiej grupy Ukrainców galicyjskich a nie wszystkich Ukraińców.
Zgodzisz się chyba z tym, że "walka" ta polegała głównie na
mordowaniu i terroryzowaniu ludności cywilnej a także nieco później,
na mordowaniu administracji sowieckiej, składającej się zresztą
w przeważającej części z samych Uraińców. Jeśli krytykę
takiej "walki" chcesz nazywać postawą antyukraińską to Twoja sprawa.

[pisz_pan_na_berdyczow]

mat120 napisał:

> Panie Berdyczów,
> Wśród członków niemieckiego SS, NSDAP czy też Gestapo też zdarzali
> się porządni ludzie.

Hmm...analogie sie tu przydadza...ale bardziej pasowaloby tu
porownanie np do lotewskiego czy estonskiego Waffen-SS. Co sadzisz
na ten temat? Czy uwazasz ich za nazistow czy za pragmatykow
walczacych o wolnosc swoich krajow? A moze za ludobojcow?

Choćby Grass. Nie stanowi to jednak przeszkody
> do uznawania tych organizacji za zbrodnicze i przestępcze.
Podobnie
> jest z przedmiotowymi organizacjami ukraińskimi. I nie jest to
żadne
> antyukraińskie stanowisko, zważywszy że kwestia dotyczy wyłącznie
> niewielkiej grupy Ukrainców galicyjskich a nie wszystkich
Ukraińców.
> Zgodzisz się chyba z tym, że "walka" ta polegała głównie na
> mordowaniu i terroryzowaniu ludności cywilnej a także nieco
później,
> na mordowaniu administracji sowieckiej, składającej się zresztą
> w przeważającej części z samych Uraińców. Jeśli krytykę
> takiej "walki" chcesz nazywać postawą antyukraińską to Twoja
sprawa.

[mat120]

Panie Berdyczów. Czy sądzisz, ze esesmani łotewscy i estońscy
walczyli o coś innego niż holenderscy, duńscy, francuscy, ukraińscy
czy norwescy? Wszędzie gdzie takie jednostki powstały miały mniejsze
czy tez większe oparcie w rodzimym faszyźmie, dodajmy faszyźmie
identyfikującym się z wodzem III Rzeszy. I to jego cele esesmańskie
formacje, niezależnie od narodowości realizowały. Chyba co do tego
wątpliwości być nie może.
Dziś cywilizacja zachodnia brzydzi się nimi; a turańska dorabia im
post fatum niepodległościową gębę i stawia na pomniki a nawet ma
nadzieję, że już tylko w nielicznych szkołach są potępiani.
Poniżej podaję Ci treść przysięgi „żołnierzy” SS Galizien,,
wypowiedź Waechtera, oraz wypowiedzi samych
esesmanów. Nie sądzę aby w jakimkolwiek innym kraju wyglądało to
inaczej.


„Tą świętą przysięgą przyrzekam Bogu, że w walce przeciw
bolszewizmowi bez zastrzeżeń służyć będę Naczelnemu Dowódcy
Niemieckich Sił Zbrojnych Adolfowi Hitlerowi i jako dobry żołnierz
każdego czasu gotowy będę za tę przysięgę oddać swe życie”

„O. Waechter – Skoro dziś złożyliście przysięgę na wierność Adolfowi
Hitlerowi, to jesteście teraz haliccy ochotnicy potrójnie wobec
niego zobowiązani. Po pierwsze, jako wobec Fuehrera I Naczelnego
Wodza Niemieckich sił Zbrojnych, po drugie jesteście zobowiązani
wobec Adolfa Hitlera jako Fuehrera Rzeszy, po trzecie jesteście
zobowiązani wobec Adolfa Hitlera jako Fuehrera całej Europy.”

Lwiwski Wisti – Lwów nr 26 z 13.11.1943r. – tak „żołnierze” SS
mówili reporterowi:” .. od dziś jesteśmy żołnierzami Fuehrera,
wszyscy bardzo oczekiwaliśmy tego dnia.”.

[pisz_pan_na_berdyczow]

mat120 napisał:

> Zgodzisz się chyba z tym, że "walka" ta polegała głównie na
> mordowaniu i terroryzowaniu ludności cywilnej a także nieco
później,
> na mordowaniu administracji sowieckiej, składającej się zresztą
> w przeważającej części z samych Uraińców.

Michael Collins tez zabijal glownie Irlandczykow pracujacych dla
brytyjskiej administracji - z pozytywnym rezultatem. Malenka
Irlandia rzucila na kolana imperium brytyjskie...

[3centy]

pisz_pan_na_berdyczow napisał:
> Malenka
> Irlandia rzucila na kolana imperium brytyjskie...

Uwaga uwaga, siła argumentów w tych dyskusjach zbliża się do momentu
przełomowego, po długiej i wyczerpującej nagonce już za chwilę mat i krouk
uznają UPA za organizację niepodległościową godną szacunku

[mat120]

Michael Collins tez zabijal glownie Irlandczykow pracujacych dla
brytyjskiej administracji - z pozytywnym rezultatem. Malenka
Irlandia rzucila na kolana imperium brytyjskie...

Turańskim bandziorom się to nie udało. Być może za mało swoich
wyrżnęli?

[pisz_pan_na_berdyczow]

mat120 napisał:

> Turańskim bandziorom się to nie udało. Być może za mało swoich
> wyrżnęli?

Wlasnie odwrotnie. Irlandczycy dokladnie wiedzieli do kogo strzelac.
Banderowcy mordowali kazdego, ktory nie pasowal do ich linii...ale
nawiasem mowiac...odbieglismy od tematu...

[3centy]

pisz_pan_na_berdyczow napisał:

> Wlasnie odwrotnie. Irlandczycy dokladnie wiedzieli do kogo
strzelac.

czy to prawda że ukraińcy służyli we wszystkich formacjach ss
podczas II wojny ???

ludobojstwo - zbrodnia oddziału "Burego"

[liberum_veto]

Kolejny przykład rażącej "pomyłki" IPN. Za zbrodnię ludobójstwa
uznano zamordowanie 30 białoruskich furmanów przez oddział NZW PAS
dowodzony przez kpt. Romualda Rajsa ps. "Bury". Do przemyślenia
panu "pisz_pan_na_berdyczow", wybitnemu "ekspertowi" w dziedzinie
definicji ludobójstwa
www.ipn.gov.pl/portal.php?serwis=pl&dzial=245&id=808&search=150150
Dokonane zabójstwa furmanów, jak i skierowane ataki przeciwko
mieszkańcom wsi były wymierzone w osoby cywilne, które realnie nie
stanowiły zagrożenia dla oddziału. Brak jest danych, że osoby, które
straciły życie działały w strukturach państwa komunistycznego, a ich
działanie było wymierzone w rozbicie tej organizacji podziemnej.
Mówienie o ewentualnym zagrożeniu jest zatem twierdzeniem czysto
hipotetycznym i nie pozwalało na podjęcie działań zmierzających do
ich fizycznej eliminacji. Nie może zmienić takiego stanowiska
przyjęcie tezy, że wydarzenia te miały miejsce w wyjątkowym okresie,
w którym dla wielu życie ludzkie nie miało znaczenia, że
okrucieństwa niedawno zakończonej wojny wypaczyły psychikę wielu
ludzi. Nigdy nie może to jednak determinować lub usprawiedliwiać
takich działań w świetle podstawowych, a zarazem nadrzędnych norm
prawnych, norm które za najważniejszy cel stawiają ochronę
najważniejszego dobra jakim jest życie ludzkie. Spośród wszystkich
wymienionych powyżej motywów, które determinowały działania „Burego”
i części jego podwładnych, czynnikiem łączącym było skierowanie
działania przeciwko określonej grupie osób, które łączyła więź
oparta na wyznaniu prawosławnym i związanym z tym określaniu
przynależności tej grupy osób do narodowości białoruskiej.
Reasumując zabójstwa, i usiłowania zabójstwa tych osób należy
rozpatrywać jako zmierzające do wyniszczenia części tej grupy
narodowej i religijnej, a zatem należące do zbrodni ludobójstwa,
wchodzących do kategorii zbrodni przeciwko ludzkości.

Nie kwestionując idei walki o niepodległość Polski prowadzonej przez
organizacje sprzeciwiające się narzuconej władzy, do których należy
zaliczyć Narodowe Zjednoczenie Wojskowe należy stanowczo stwierdzić,
iż zabójstwa furmanów i pacyfikacji wsi w styczniu i lutym 1946 r.
nie można utożsamiać z walką o niepodległy byt państwa, gdyż nosi
znamiona ludobójstwa. W żadnym też wypadku nie można tego co się
zdarzyło, usprawiedliwiać walką o niepodległy byt Państwa Polskiego.
Wręcz przeciwnie akcje „Burego” przeprowadzone wobec mieszkańców
podlaskich wsi, wspomagały komunistyczny aparat władzy i to przede
wszystkim poprzez obniżenie prestiżu organizacji podziemnych,
dostarczenie argumentów propagandowych o bandytyzmie oddziałów
partyzanckich. Bez wątpienia też wspomagała realizację umowy
rządowej o przesiedleniu z Polski osób pochodzenia białoruskiego. Co
prawda można uznawać, że akcja przesiedleńcza realizowała hasło
narodowe „Polski dla Polaków” ale w tym okresie sprzyjała bardziej
dążeniom polskich i radzieckich komunistycznych organów państwowych.
Działania pacyfikacyjne przeprowadzone przez „Burego” w żadnym
wypadku nie sprzyjały poprawnie stosunków narodowych polsko –
białoruskich i zrozumienia walki polskiego podziemia o niepodległość
Polski. Przeciwnie tworzyły często nieprzejednanych wrogów lub też
rodziły zwolenników dążeń oderwania Białostocczyzny od Polski. Żadna
zatem okoliczność nie pozwala na uznanie tego co się stało za
słuszne.

[pisz_pan_na_berdyczow]

liberum_veto napisał:

> Kolejny przykład rażącej "pomyłki" IPN. Za zbrodnię ludobójstwa
> uznano zamordowanie 30 białoruskich furmanów przez oddział NZW PAS
> dowodzony przez kpt. Romualda Rajsa ps. "Bury". Do przemyślenia
> panu "pisz_pan_na_berdyczow", wybitnemu "ekspertowi" w dziedzinie
> definicji ludobójstwa

Przemyslalem. i jestem pewien, nawet bez wnikania w szczegoly, ze z
ludobojstwem nic to wspolnego nie mialo. Prokuratorzy IPN to
ignoranci...lub cos gorszego...

[liberum_veto]

Tak to już w Polsce jest, że na tematy fachowe wypowiadają się
często kompletni ignoranci
Śledztwa IPN prowadzone są przez zawodowych prawników, prokuratorów
powołanych przez Prokuratora Generalnego. Działających na podstawie
ustawy o IPN oraz ogólnie obowiązujących reguł postępowania karnego
bap-psp.lex.pl/serwis/du/1998/1016.htm

A dla mnie prokuratorzy IPN to zwykle KURWY

[pisz_pan_na_berdyczow]

DOKLADNIE TAK!
www.ruchnarodowy.pl/KW_005.html

[liberum_veto]

W dniu 19 grudnia 2005 r. Klaudiusz Wesołek wysłał e-mail do
Ministerstwa Sprawiedliwości: Składam serdeczne kondolencje z powodu
śmierci p. Ministra Ziobro. O jego śmierci wnioskuję z tego, że już
ponad miesiąc nie odpowiada na moje pismo. Czynię tak wzorem
hrabiego Dzieduszyckiego, który uważał, że tylko śmierć
usprawiedliwia nie odpisywanie na listy
--
Dobre
Nie ma już, panie, prawa i sprawiedliwości na tym świecie

[mat120]

W dniu 8 marca 2005 r. "Dziennik Bałtycki" podał, że w dniu 7 marca
2005 r. został zatrzymany Klaudiusz Wesołek za zaatakowanie ASR
Radosława Wyrwasa: Klaudiusz W. wszedł wczoraj na salę rozpraw Sądu
Grodzkiego [powinno być: Sądu Rejonowego] w Gdyni. Spojrzał na
sędziego i zapytał: - Czy asesor Wyrwas? Gdy padła odpowiedź
twierdząca, wyjął spod długiego płaszcza pas i zaczął bić Radosława
Wyrwasa. W dniu 9 marca 2005 r. w tejże gazecie podano, że wobec K.
Wesołka Sąd Rejonowy zastosował dozór policyjny. Przy czym
przytoczono wypowiedź rzecznika Policji w Gdyni: Klaudiusz W.
powiedział nam, że sędziemu wymierzył karę chłosty.

Niezłe. Gratuluję. Może to jest sposób na sprawiedliwość.

[mat120]

E-mailem z 18 stycznia 2006 r. na listę dyskusyjną Intermarium
Klaudiusz Wesołek poinformował [w tekscie uzupełniono polskie znaki
diakrytyczne - przyp. RN]: Niestety ani minister Ziobro, ani żaden
urzędnik Ministerstwa Sprawiedliwości nie zajął się tą sprawą, a mój
wniosek przesłano do... prokuratorów IPN, którzy zaskarżone przeze
mnie postanowienia wydali... No nie chcę już nadmiernie epatować
moją sprawą... chcę tylko powiedzieć, że ta sprawa jest dla mnie
jakby "papierkiem lakmusowym" dzisiejszych zmian... A ten "papierek
lakmusowy" mówi mi tak: Nowy minister sprawiedliwości. Nowy szef
IPN. Nowy premier. Nowy prezydent. STARE G[...].


Parę lat temu skargę złożoną na komendanta powiatowego policji
komendant wojewódzki skierował do rozpatrzenia ... zastępcy tegoż
komendatna powiatowego. Szkoda, że nie pomyślałem wtedy o ... pasie.

[liberum_veto]

mat120 napisał:

> Parę lat temu skargę złożoną na komendanta powiatowego policji
> komendant wojewódzki skierował do rozpatrzenia ... zastępcy tegoż
> komendatna powiatowego. Szkoda, że nie pomyślałem wtedy o ...
pasie.

Szczerze odradzałbym taką formę "wymierzania sprawiedliwości", a już
zwłaszcza funkcjonariuszom policji czy innych służb państwowych.
Przykład kolegi nie jest tu zresztą zachęcający. Mógłbyś co najwyżej
liczyć na wyrok w zawiasach, bo już na pewno nie na azyl polityczny
w Norwegii. Może jeszcze na Białorusi...

[mat120]

Przyznasz jednak, że gdyby pan komendant miał w przyszłości wydać
podobną decyzję to by się wpierw może zastanowił.)

[antykomuch11]

pisz_pan_na_berdyczow napisał:

> Natomiast, jesli chodzi o AK i NSZ, to nawet jesli ich
> odpowiedzialnosc za zbrodnie w Pawlokomie, Wierzchowinach itp jest
> faktem, to zbrodeni te pod ludobojstwo nie podpadaja.

Ja _ciagle i zawsze_ bede jednak protestowal.
Nie obciazajmy AK (czyli scentralizowanej dowodczo armmi podziemnej)
rzeczami na ktore nie miala ona juz wplywu.
AK zostalo rozwiazane:
19 stycznia 1945
Tym samym skonczylo sie dowodztwo i nadzor nad jej oddzialami.
Rozkaz o rozwiazaniu:
"
Żołnierze Armii Krajowej!
Daję Wam ostatni rozkaz.
Dalszą swą pracę i działalność prowadźcie w duchu odzyskania pełnej
niepodległości Państwa i ochrony ludności polskiej przed zagładą.
Starajcie się być przewodnikami Narodu i realizatorami niepodległego
Państwa Polskiego. W tym działaniu każdy z Was musi być dla siebie
owódcą. W przekonaniu, że rozkaz ten spełnicie, że zostaniecie na
zawsze wierni tylko Polsce oraz by Wam ułatwić dalszą pracę -
z upoważnienia Pana Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej zwalniam
Was z przysięgi i rozwiązuję szeregi AK.
W imieniu służby dziękuję Wam za dotychczasową ofiarną pracę.
Wierzę głęboko, że zwycięży nasza Święta Sprawa, że spotkamy się w
prawdziwej wolnej i demokratycznej Polsce.
Niech żyje Wolna, Niepodległa, Szczęśliwa Polska.\
Dowódca Sił Zbrojnych w Kraju
Niedźwiadek
Gen. Bryg.
"

27 i 28 marca 45 NKWD aresztowalo dowodztwo AK wiec nawet
posrednio na dzialania oddzialow AK juz miec wplywu nie moglo.

Mowmy wiec o samodzielnych oddzialach poAKowskich, mowmy o
zbrojnym powojennym podziemu polskim np. na podkarpaciu (ktore
baaardzo czesto mialo podloze rabunkowe a nie 'ideowe'
o czym sie czesto zapomina) ale nie
obciazajmy AK za rzeczy za ktore w samym AK grozila
zwyczajna kulka w leb (w samym AK - do czasu rozwiazania byly
specjalne oddzialy 'cyngli' wymierzajacych wyroki dowodztwa AK
za przestepstwa i zbrodnie (szczegolnie na ludnosci cywilnej)
zdrade itp - z reguly byly to wyroki smierci).

wierzchowiny

[wielki_wuj]

Wierzchowiny to nie AK/WiN tylko bandycka NSZ. Zresztą mordowali tam
nie tylko Ukraińców, Polaków też, ot partyzanci sobie popili i
postanowili się zabawić. Co to "wojsko" było warte, pokazała bitwa w
Hucie, kiedy NKWD ich dorwało akurat na popijawie.
A tak przy okazji, to mozna coś więcej na temat prokomunistycznego
nastawienia mieszkańców wierzchowin? Bo pytałem pracownika IPN o
nazwiska jakichs działaczy AL czy PPR z tej wsi, ale się nie
doczekałem.
Za to na pewno funkcjonowała w Wierzchowinach placówka BCh, więc to
komunistyczna wieś w całości nie była.

[pole78]

wielki_wuj napisał:

> bandycka NSZ


dlaczego, przecież to była chyba jedyna organizacja która nie nosiła w sobie
"genów samobójczych"

[wielki_wuj]

pole78 napisał:

> wielki_wuj napisał:
>
> > bandycka NSZ
>
>
> dlaczego, przecież to była chyba jedyna organizacja która nie
nosiła w sobie
> "genów samobójczych"

A czym, jeżeli nie forma samobójstwa było zabójsctwo Klukowskiego?
Kasowanie własnych przywódców to tylko sie w PPR i NSZ zdarzało.
Warci jedni drugich.
Tylko, że PPR/GL/AL to oprócz tego jeszcze z Niemcami sie biło.
Zasługi NSz są na tym polu duzo mniejsze.

[pole78]

wielki_wuj napisał:

> A czym, jeżeli nie forma samobójstwa było zabójsctwo Klukowskiego?
Co ty wypisujesz, jeszcze to jakieś dziecko przeczyta i uwierzy.

> Kasowanie własnych przywódców to tylko sie w PPR i NSZ zdarzało.
Nie mam takiej wiedzy jak ty.

> Warci jedni drugich.
Jak to sprawdziłeś ?

> Tylko, że PPR/GL/AL to oprócz tego jeszcze z Niemcami sie biło.
I chwała im za to !

> Zasługi NSz są na tym polu duzo mniejsze.
Nie przekonałeś mnie.

[wielki_wuj]

> wielki_wuj napisał:
>
> > A czym, jeżeli nie forma samobójstwa było zabójsctwo
Klukowskiego?
> Co ty wypisujesz, jeszcze to jakieś dziecko przeczyta i uwierzy.
>
> > Kasowanie własnych przywódców to tylko sie w PPR i NSZ zdarzało.
> Nie mam takiej wiedzy jak ty.
Proponuje wbić sobie w google hasło Nakoniecznikoff-Klukowski. W
Gazecie Czestochowskiej był nawet taki cykl artykułów pt. Śmierć
komendanta. Frakcja proniemiecka NSZ oskarzyła swojego komendanta o
komunizm i zastrzeliła go z adiutantem i paroma innymi. A facio
chciał się z AK scalić.


>
> > Warci jedni drugich.
> Jak to sprawdziłeś ?
Jeżeli AK i BCh chciały zrobic kuku konkurencji to sie ograniczały
do okradania sypamtyków. AL i NSZ szły na całość, od razu kula w łeb.



> > Zasługi NSz są na tym polu duzo mniejsze.
> Nie przekonałeś mnie.
Podaj mi prosze jakąs dużą walkę NSz kontra niemcy. Tylko nie Caców,
gdzie w/g niektórych (bo np. Marcinkowski podaje już prawdzwą liczbę
zabitych Niemców) NSZtowców zginęło 160 Niemców, natomiast w/g
niemców ich stratyzamknęły sie liczbą 1 (słownie : jeden)

[pole78]

wielki_wuj napisał:
> Proponuje wbić sobie w google hasło Nakoniecznikoff-Klukowski. W
> Gazecie Czestochowskiej był nawet taki cykl artykułów pt. Śmierć
> komendanta. Frakcja proniemiecka NSZ oskarzyła swojego
> komendanta komunizm i zastrzeliła go z adiutantem i paroma
> innymi. A facio chciał się z AK scalić.

Gazecie Czestochowskiej ? Frakcja proniemiecka NSZ ?

> Podaj mi prosze jakąs dużą walkę NSz kontra niemcy. Tylko nie
Caców,

Za zabicie Niemca na rozwałke szło 10 Polaków jeśli nie więcej a i
wieś mogła pójść z dymem, czy akcje partyzanckie miały wobec tego
jakiś sens ?

[wielki_wuj]

> Gazecie Czestochowskiej ?
Ta, taka regionalna gazeta, niejaki Jarosław Kapsa popełnił cykl
bofdajże 4 artykułów na ten temat, nawet kiedyś na forum to
podawałem. Opierał się na wspominakch członków NSZ obecnie żyjących

>Frakcja proniemiecka NSZ ?
To ci, co nie chcieli się scalić z AK, natomiast bardzo luibili
spotkania z Fuchsem z radomskiego gestapo

> Za zabicie Niemca na rozwałke szło 10 Polaków jeśli nie więcej a i
> wieś mogła pójść z dymem, czy akcje partyzanckie miały wobec tego
> jakiś sens ?

To jaki zdrajca organizował w kraju AK? Trzeba było siedzieć cicho,
kontyngenty oddawać, a najlepiej jeszcze Żydów własnoręcznie odsyłać
do Oświęcimia. Bo jak nie, to by się Niemcy wkurzyli i mogliby
Polaka zabić.

[pole78]

wielki_wuj napisał:

> Ta, taka regionalna gazeta, niejaki Jarosław Kapsa
Kapsa niech się lepiej zajmie czym innym.

> To ci, co nie chcieli się scalić z AK,
O gustach nie będę dyskutował.

> To jaki zdrajca organizował w kraju AK?
Może ty mi to powiesz ?

[wielki_wuj]

> > Ta, taka regionalna gazeta, niejaki Jarosław Kapsa
> Kapsa niech się lepiej zajmie czym innym.

dlaczego? Dotarł do wielu członków NSZ i z nimi na ten temat
rozmawiał. dlaczego ich wypowiedzi miał przmilczeć? Bo do koncepcji
nie pasuje?

> > To ci, co nie chcieli się scalić z AK,
> O gustach nie będę dyskutował.
To znaczy, że niechęć do AK jest rzeczą pozytywną? W takim razie
witam w klubie PPR

> > To jaki zdrajca organizował w kraju AK?
> Może ty mi to powiesz ?
No, skoro walka partyzancka była błedem, to AK musieli organizowac
zdrajcy. A dzielni partyzanci z NSZ wykazali sie bohaterstwem, gdy
powwstrzymali sie od interwencjio, gdy Niemcy mordowali mieszkańców
Skalbmierza. A ci źli bandyci z AK, BCh i AL a dodatkowo dwa
sowieckie czołgi poszli bronić ludności cywilnej.
Tylko się dziwię, dlaczego NSZ nie wykazało sie włąściwym podejściem
i nie poszło zwalczać bandytów z AK, BCh i AL.

[mat120]

Sprawa Wierzchowin nie jest taka jednoznaczna. Wielu autorów uważa,
że oddział NSZ dokonał tam samosądu na mieszkańcach tej wsi za
donoszenie na partyzantów oraz za ich prokomunistyczne nastawienie.
Ale; znalazłem kiedyś w necie, interesujacą moim zdaniem wypowiedź.
Niestety, nie zapisałem autora /internauty/. Oto ta wypowiedź:

"Wszystko było by ok-gdyby nie....no właśnie Po odzyskaniu przez
Polskę niepodległości w 1989 roku wydawało się że już wreszcie
liczne mity i fałszerstwa dokonywane przez cenzurę komunistyczną
pójdą do lamusa niestety tak nie jest. Wystarczy zobaczyć jak długo
ciągnie się np. wybujała historyjka o tym jakoby to oddział NSZ mjr
Mieczysława Pazderskiego ,,Szarego''dokonał mordu na 196 osobach
narodowości ukraińskiej we wsi Wierzchowiny. Mam taką nadzieje że
może wreszcie IPN rozwieje kłamstwa rozsiewane przez komunistycznych
popleczników jakoby to NSZ dokonał tej zbrodni. Bowiem nawet
pokazowy proces w PR-lu zwany procesem 23 lub procesem
wierzchowińskim którego członkowie rozbitego oddziału Szarego przez
grupę pościgową 98 Pułku NKWD wspartych naszymi ubolami zostali
UNIEWINNIENI. Osobiście miałem zaszczyt w 1999 roku rozmawiać z
Panem Edmundem Szulakowskim który był na ławie oskarżonych w tamtym
procesie i opowiedział mi co naprawdę się wydarzyło w dniu 6 czerwca
1945 roku we wsi Wierzchowiny. W skrócie sytuacja wyglądała tak że
oddział Szarego wkroczył do tej wsi celem zlikwidowania 17 osób
którzy zajmowali się szpiclowaniem i współpracą z UB i NKWD na
niekorzyść ludności polskiej. Wyrok na nich został wykonany po czym
oddział wyruszył w stronę wsi Huta. Niestety tutaj już zaczyna robić
robotę nasza ubecja i słynne NKWD w polskich mundurach wchodzą i
bestialsko mordują mieszkańców. Znane są przecież tzw.,,oddziały
pozorowane'' które w tamtych latach podszywając się pod oddziały
partyzantki niepodleglościowej mordowały miejscowe ludności. W
Wierzchowinach pozostawał jeszcze jeden aspekt mianowicie ubecja
podejrzewała tutejszą ludność o sympatie upowskie a gdy nadażyła się
okazja po prostu skorzystali- drugim motywem było oczywiście
oczernienie NSZ najbardziej znienawidzonej organizacji partyzanckiej
przez popleczników Moskwy."