wianuszek_kresowy - sondaż

[liberum_veto]

Przypomniała mi się pewna wypowiedż "krouka". Jego inicjatywa
pozostała na forum bez odpowiedzi. Co sądzicie o tym pomyśle?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=68127399&a=68554642
muszę przyznać, że jeśli chodzi o niejakiego WK to
administrator Liberum jest tu bardziej liberalny niż ja - gdybym ja
był tutaj adminem to dałbym kolesiowi ultimatum: "albo zmieniasz
gościu nick na jakiś normalny albo wypadasz z forum" - taka jest
moja opinia

[wianuszek_kresowy]

Ej, mam tu nie pisac?
Daj tylko znac, nawet nie sprawdze czy bede zablokowany.
A co do krouka, on wiele roznych rzeczy i w roznych miejscach pisal.

[mat120]

Nic prowokujący, nie powiem. To mniej więcej tak jakby na Erec
Israel pojawił się Niemiec o kontrowersyjnych poglądach na Holocaust
z nickiem "jarmułka oświęcimska". Co za czasy. Jedni urządzają
wystawy trofeów wołyńskich a inni paradują w zdobycznych rogatywkach
lub wianuszkach . Cóż, jeśli mu nie wstyd niech sobie chodzi ale
namawiałbym go do przyzwoitości.

[wianuszek_kresowy]

Nie zebym jakies kontrowersyjne poglady mial na Holocoust, wierze,
ze mial miejsce.
Ale co z ta wspomniana "oswiecimska jarmulka"?
Tez jakies zdjecie z lat dwudziestych? Czy moze jacys Romowie
noszacy jarmulki w Oswiecimiu byli?
Z tego co wiemy "wianuszek kresowy" o jakim tu mowimy byl polskim
klamstwem, czy chcesz powiedziec, ze Zydzi klamia o Oswiecimiu i
zwiazane to jest z jakas jarmulka?
Wytlumacz, prosze.

[mat120]

Problem w tym, że Twoje poglądy na hococaust polski na Kresach są
identyczne z tymi, które negują holocaust żydowski nie tylko
w Oświęcimiu. Znamy się na tyle długo, że mogę powiedzieć, iż
zdobyczny wianuszek założyłeś nie z powodu jednego nic nie
znaczącego zdjęcia. Ty go nosisz od zawsze, bo przecież też jesteś
jednym z łączników Szuchewycza.

[wianuszek_kresowy]

A konkretnie jakie sa moje poglady na ten temat?
Uwazaj tez na naduzywanie teminu holocaust, mam wrazenie, ze okresla
sie nim tylko jedno zjawisko i nie jest to z pewnoscia Wolyn w 1943
roku.

[mat120]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=48782&w=68893557&a=70200235
Czy to Twój pogląd?

Co prawda słowo holocaust jest zarezerwowane, ale da się też
zastosować bez naciągania do wydarzeń z lat 43-46 nie tylko
na Wołyniu.

[liberum_veto]

mat120 napisał:

> Nic prowokujący, nie powiem. To mniej więcej tak jakby na Erec
> Israel pojawił się Niemiec o kontrowersyjnych poglądach na
> Holocaust z nickiem "jarmułka oświęcimska".

Jeszcze lepszy byłby chyba nick "kłamstwo_oświęcimskie"
Bo celem kolegi w_k jest chyba pokazanie w ten przewrotny i
prowokujący sposób, że ludobójstwo ukraińskie na Polakach na Wołyniu
(i nie tylko) nie miało w ogóle miejsca...

[pisz_pan_na_berdyczow]

liberum_veto napisał:

> mat120 napisał:

> Jeszcze lepszy byłby chyba nick "kłamstwo_oświęcimskie"
> Bo celem kolegi w_k jest chyba pokazanie w ten przewrotny i
> prowokujący sposób, że ludobójstwo ukraińskie na Polakach na
Wołyniu
> (i nie tylko) nie miało w ogóle miejsca...

Ja mysle, ze bardziej chodzi o to, by ostrozniej podchodzic do
roznych "autorytetow" w tej dziedzinie...i ze nawet fakt
banderowskiego ludobojstwa nie pozwala na potepianie w czambul calej
ukrainskiej walki niepodleglosciowej.

[krouk]

bez względu na motywy - takiego nicka nie powinno się używać i nikt
normalny takiego nicka by sobie nie wybrał - z różnych względów

[wianuszek_kresowy]

wianuszek_kresowy
Miejscem prawdziwej tragedii oblakanej matki i jej dzieci nie byly
na tzw. kresy, to by bylo wszystko na temat jego zwiazku z jakimis
mordami.
Osoby uwazane przez normalnego krouka za normalne(?????) uzyly tego
tematu w normalnych dla normalnej Polski publikacjach historycznych,
normalni patrici wybudowali normalny pomnik w normalnym Przemyslu,
normalna poetka napisala normalny wiersz..........

krouk o ile powyzsze miesci sie w twojej definicji(normach)
normalnosci, masz racje co do mojej osoby.

Ja mam zmienic nick bo ciagle jeszcze wierzycie w klamstwo czubka
Kormana i klamstwo to jest ciagle jeszcze w waszej swiadomosci
symbolem czegos, czy tak?

[mat120]

Pisz_Pan_na_Berdyczów

Ja mysle, ze bardziej chodzi o to, by ostrozniej podchodzic do
> roznych "autorytetow" w tej dziedzinie...i ze nawet fakt
> banderowskiego ludobojstwa nie pozwala na potepianie w czambul
calej ukrainskiej walki niepodleglosciowej.

Symbolem ukraińskiego czy też ściślej mówiąc galicyjskiego ruchu
niepodległościowego w czasach II Wojny i bezpośrednio po niej było
ludobójstwo. Wyjątek Tarasa Bulby czy też bardziej wstrzemięźliwe
stanowisko melnykowców nie są w stanie zmienić tej oceny. Takie
wnioski wynikają z faktów a nie z tego co taki czy inny autorytet na
ten temat napiszą.

zwolennik samostijnej = banderowiec?

[pisz_pan_na_berdyczow]

mat120 napisał:

> Symbolem ukraińskiego czy też ściślej mówiąc galicyjskiego ruchu
> niepodległościowego w czasach II Wojny i bezpośrednio po niej było
> ludobójstwo.

Bo to bylo dzielem bolszewikow. Stworzenie stereotypu:
ukrainski bojownik o niepodleglosc = banderowiec
Inni po prostu znikneli ze swiadomosci, nawet Petlura... Po
powstaniu niby niepodleglej Ukrainy juz takiego Petlury przemilczec
sie nie dalo...no i przynajmniej on powrocil do ukrainskiej
swiadomosci. Natomiast IMHO istotne postacie ukrainskiej historii
jak Borowec-Bulba, hetman Skoropadski i paru innych w swiadomosci
przecietnego Ukrainca W OGOLE NIE ISTNIEJA.

[lokis1271]

Szanowny Panie Pisz Pan Na Berdyczów !
Nie jest możliwe przypisanie stworzenia wszelkich pejoratywnych stereotypów bolszewikom, czy komunistom. To sami banderowcy w swojej propagandzie dążyli do tego , aby utożsamić pojęcia: banderowca i zwolennika samostijnej, zwalczając przy tym fizycznie inne organizacje ukraińskie, również walczące o niepodległość Ukrainy. To nie jest nasz, Kresowiacki wymysł i nie przyjęliśmy tego stereotypu od Sowietów czy Rosjan. W czasie Rzezi Wołyńskiej nie objawiła się inna, ukraińska niepodległościowa organizacja, która stawiłaby czoło banderowcom i powstrzymała ich przed zbrodnią. Jedyny ruch, który werbalnie głosił hasła "samostijnej", i który był znany Polakom zamieszkującym dawne Kresy II RP i Podkarpacia, to właśnie bandy podległe OUN (UPA, SS Hałyczyna, Schutzpolizei itp.). Kto z Polaków w latach czterdziestych słyszał o Tarasie - Bulbie, czy petlurowcach ? Niemal wyłącznie sztabowcy z wojskowej siatki ZWZ-AK i funkcjonariusze Delegatury Rządu na Kraj. To dlatego już w okresie okupacyjnym Polacy w swojej masie stawiali znak równości pomiędzy zwolennikami samostijnej a banderowcami i komuniści nie mają tu nic do rzeczy.
Sowiecka propaganda jedynie podchwyciła i wykorzystywała do swoich celów już istniejący stereotyp, który o ile pamiętam, po raz pierwszy został sformułowany wiosną 1943 w ośrodku samoobrony w Hucie Stepańskiej (aczkolwiek głowy za to nie dam).
Pozostaję z szacunkiem
L. Bodio

[pisz_pan_na_berdyczow]

lokis1271 napisał:

> Szanowny Panie Pisz Pan Na Berdyczów !
> Nie jest możliwe przypisanie stworzenia wszelkich pejoratywnych
stereotypów bol
> szewikom, czy komunistom. To sami banderowcy w swojej propagandzie
dążyli do te
> go , aby utożsamić pojęcia: banderowca i zwolennika samostijnej,

ZGADZA SIE. ALE BOLSZEWICY TO KUPILI! DOBRY POLITYK WIE ZE ZAWSZE
BEDZIE MIAL JAKIEGOS WROGA. TRZEBA SOBIE WIEC ZNALEZC LUB STWORZYC
WROGA IDEALNEGO. STALIN NIC TWORZYC NA UKRAINIE NIE MUSIAL BO MIAL
IDEALNEGO "GOTOWCA"...IDEALNEGO DLA SKOMPROMITOWANIA UKRAINY

[pisz_pan_na_berdyczow]

no...niestety musze jednak kolego "ukrainozercom" przyznac, ze
banderowscy ludobojcy zdobyli spora popularnosc w czasie wojny,
pozniej odgrywali istotna role wsrod ukrainskiej emigracji...a i
obecnie postbanderowcy maja wspolnie z postkomunistami "duopol"
na "rzad dusz" na Ukrainie...wiec jest to jakis glebszy problem, nie
jednorazowy "amok"...jednak caly czas upieram sie, ze nie nalezy
wrzucac wszystkich ukrainskich niepodleglosciowcow do jednego
wora...bo to wlasnie jest celem zarowno kurw banderowskich jak i
kurw bolszewickich...

[krouk]

Podtrzymuję to co napisałem - niech WK pisuje, ale pod "normalnym"
nickiem - a jak mu się nie podoba to niech nie pisuje wcale. Ale to
oczywiście moja subiektywna opinia - opinia admina może być inna i
też ją uszanuję.

[pisz_pan_na_berdyczow]

Ja staram sie byc konsekwntny w tym co robie...wiec jak
bronilem "klamcow oswiecimskich" - Ratajczaka i Irvinga choic nie we
wszystkim sie z nimi zgadzalem, tak bronie "wianuszka"...

[tak_rzecze_zaratustra]

pisz_pan_na_berdyczow napisał:
> bronilem "klamcow oswiecimskich" - Ratajczaka i Irvinga choic nie we


W głowę jeszcze cię nikt nie kopnął ?.

[pisz_pan_na_berdyczow]

tak_rzecze_zaratustra napisał:


> W głowę jeszcze cię nikt nie kopnął ?.

Hmmm...rzeczywiscie argument na poziomie Zaratustry...czy ktos
moglby sprawdzic po numerze IP kto specjalnie zalozyl nowy nick aby
przekazac nam te wielkie mysli? Patrzcie jaki skromny! Przekazal nam
to anonimowo!

[liberum_veto]

pisz_pan_na_berdyczow napisał:

> bronilem "klamcow oswiecimskich" - Ratajczaka i Irvinga choic nie
> we wszystkim sie z nimi zgadzalem, tak bronie "wianuszka"...

David Irving, dr Ratajczak i wianuszek_kresowy? Pyszne zestawienie
Ten sam antypolonizm, to samo negowanie zbrodni ludobójstwa...
pl.wikipedia.org/wiki/David_Irving
David Irving został skazany przez sąd austriacki na karę trzech lat
więzienia za głoszenie swoich tez, po spędzeniu ponad roku w
więzieniu został przedterminowo zwolniony.
W 1994 r. Amerykanka Deborah Lipstadt w książce Denying the
Holocaust, oskarżyła Irvinga o fałszowanie historii i negowanie
zbrodni holocaustu. Określiła Irvinga jako zwolennika Hitlera i
jednego z najniebezpieczniejszych rewizjonistów.
W 1998 r. Irving wniósł do brytyjskiego sądu pozew o zniesławienie
przeciwko Lipstadt i jej wydawcy Penguin Books. W trakcie procesu
Irving, który bronił się sam, został skompromitowany i oficjalnie
napiętnowany jako notoryczny fałszerz historii. Powołany przez
obronę ekspert, oksfordzki historyk Richard J. Evans stwierdził
m.in.:
Żadna z [jego] książek, artykułów, wypowiedzi, ani jeden ustęp, ani
jedno zdanie nie jest godne zaufania jako wierny obraz przedmiotu
jego publikacji. Wszystkie są kompletnie bezwartościowe jako dzieła
historyczne.
Sentencja sądu brzmiała m.in.:
Powodowany swoimi poglądami ideologicznymi Irving systematycznie i z
premedytacją zniekształcał i manipulował materiałem historycznym; z
tych samych powodów przedstawił Hitlera w niemożliwym do
usprawiedliwienia, pozytywnym świetle, przede wszystkim w związku z
jego stosunkiem do Żydów i odpowiedzialnością za ich traktowanie; że
aktywnie zaprzecza istnieniu holocaustu, że jest antysemitą i
rasistą związanym z prawicowymi ekstremistami propagującymi
neonazizm.
Wyrok, obciążający również Irvinga kosztami procesu doprowadził go
do bankructwa i kompletnie skompromitował w wielu krajach. W innych,
m.in. w Polsce do dzisiaj (2005) książki Irvinga wydawane są często
bez jakiejkolwiek wzmianki o braku wiarygodności autora.

Domniemany antypolonizm Irvinga: Irving opublikował również kilka
tez, za które oskarżono go o antypolonizm. Należy do nich zarzut
wobec przyszłego papieża Jana Pawła II, że brał udział w tzw.
masakrze bydgoskiej podczas której Polacy rzekomo wymordowali 7 tys.
Niemców (według historyków polskich była to prowokacja niemiecka,
podobna do prowokacji gliwickiej). Stanowisko Irvinga ostro
skrytykował dr Dariusz Ratajczak. W swoich publikacjach Irving
wspominał również o Salomonie Morelu, którego nazywał "polskim
masowym mordercą".

David Irving został usunięty przez organizatorów, po konsultacji z
prawnikami, z tegorocznych 52. Międzynarodowych Targów Książki w
Warszawie.

[wianuszek_kresowy]

> David Irving, dr Ratajczak i wianuszek_kresowy? Pyszne
zestawienie
> Ten sam antypolonizm, to samo negowanie zbrodni ludobójstwa...

Jakies konkretne przyklady, czy jak zwykle domniemane?

[liberum_veto]

Czyżbyś uznawał fakt ludobójstwa OUN - UPA na Polakach??????

[tomekk46]

рано вранці небо кличе вставай соньце вставай
розбуди усе навколо хай почує рідний край
пісню гарну серцю мило добрим людям співай

[wianuszek_kresowy]

Fakt?
Ja nie mialem i nie mam problemu z uznawaniem faktow, tzn. jezeli
cos faktem bylo. Na przyklad fakt klamstwa o dyndajacych z drzewa
nozkami polskich dzieciach, uwazam za jedno z wielu klamstw, czy
uwazasz to za przejaw antypolskosci?

[liberum_veto]

Czyli, twoim zdaniem, rzeż wołyńska to nie fakt, lecz kłamstwo???
pl.wikipedia.org/wiki/Rze%C5%BA_wo%C5%82y%C5%84ska
Akcja zainicjowana była przez działaczy OUN-B (banderowcy) i
wykonywana przede wszystkim przez formacje UPA wspomagane przez
chłopów.
Najwięcej mordów, dokonanych w lecie 1943 roku, odbywało się w
niedziele. Ukraińcy wykorzystywali fakt, że ludność polska
gromadziła się podczas mszy w kościołach, więc często kościoły były
otaczane, a wierni przed śmiercią częstokroć byli torturowani w
okrutny sposób (np. przecinanie ludzi na pół piłą do drewna,
wyłupywanie oczu, palenie żywcem). 11 lipca 1943 miał miejsce
skoordynowany atak na dziesiątki polskich miejscowości, w całym zaś
lipcu na co najmniej 530 polskich wsi i osad. Pod hasłem Śmierć
Lachom wymordowano wówczas kilkanaście tysięcy Polaków. Bardzo
trudno dziś określić dokładnie liczbę pomordowanych Polaków. Jednym
z powodów jest fakt, że niektóre miejscowości zostały zrównane z
ziemią, a ich wszyscy mieszkańcy wymordowani. Ostrożne szacunki
poparte materiałem dowodowym w postaci relacji tych, którzy
przeżyli, pozwalają określić straty polskie na Wołyniu na ok. 60
tys. pomordowanych.

[wianuszek_kresowy]

Czyli, twoim zdaniem, rzeż wołyńska to nie fakt, lecz kłamstwo???

A co ja tam o "rzezi wolynskiej" pisalem? bo sobie nie przypominam.

Odnosnie tekstu w wikipedia,uwazasz, ze to wszystko prawda?

[liberum_veto]

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Czy rzeż wołyńska to prawdziwe
zdarzenie historyczne, czy też perfidne kłamstwo?
Czy było to ludobójstwo, czy też może - twoim zdaniem - akt
sprawiedliwości dziejowej?
pl.wikipedia.org/wiki/Rze%C5%BA_wo%C5%82y%C5%84ska
11 lipca 1943 o świcie oddziały OUN-UPA otoczyły i zaatakowały
uśpione wsie i osady polskie jednocześnie w trzech powiatach:
kowelskim, horochowskim i włodzimierskim. Doszło do nieludzkich
rzezi i zniszczenia. Ludność polska ginęła od kul, siekier, wideł,
kos, pił, noży, młotków i innych narzędzi zbrodni. Polskie wsie po
wymordowaniu ludności były palone. Była to akcja dobrze przygotowana
i zaplanowana w najdrobniejszych szczegółach. Na przykład, akcję w
pow. Włodzimierskim poprzedziła koncentracja oddziałów UPA w lasach
zawidowskich (na zachód od Porycka), w rejonie Marysin Dolinka,
Lachów oraz w rejonie Zdżary, Litowież, Grzybowica. Na cztery dni
przed rozpoczęciem akcji we wsiach ukraińskich odbyły się spotkania,
na których uświadamiano miejscową ludność o konieczności
wymordowania wszystkich Polaków. Rzeź rozpoczęła się około godz. 3
rano 11 lipca 1943 od polskiej wsi Gurów, obejmując swoim zasięgiem:
Gurów Wielki, Gurów Mały, Wygrankę, Zdżary, Zabłoćce - Sądową,
Nowiny, Zagaję, Poryck, Oleń, Orzeszyn, Romanówkę, Lachów, Swojczów,
Gucin i inne. We wsi Gurów na 480 Polaków ocalało tylko 70 osób; w
kolonii Orzeszyn na ogólną liczbę 340 mieszkańców zginęło 270
Polaków; we wsi Sądowa spośród 600 Polaków tylko 20 udało się ujść z
życiem, w kolonii Zagaje na 350 Polaków uratowało się tylko
kilkunastu. Zabójstwa dokonywano z wielkim okrucieństwem. Wsie i
osady polskie ograbiono i spalono.
11 lipca 1943 rano 20-osobowa grupa nacjonalistów ukraińskich ludzi
weszła w czasie mszy św. do kościoła w Porycku, gdzie w ciągu
trzydziestu minut zabito ok. 100 ludzi, wśród których były dzieci,
kobiety i starcy. Bandyci wymordowali wówczas wszystkich (ok. 200)
Polaków mieszkających w Porycku.

[mat120]

Oczywiście, że nie wszystko co napisano w Wikipedii to prawda.
Zwłaszcza te rzekome kilkanaście tysięcy Ukraińców zabitych
w rzekomych akcjach odwetowych. To bzdura do kwadratu. Bo czymże
mieli ci biedni wiesniacy polscy zabić tych kilkanaście tysięcy
uzbrojonych rezunów? Wałkami do ciasta czy kropidłami? Wolne żarty.
Takie bzdury to mogą sobie głosić różni osobnicy z bunkrów
technicznych. Wiadomo, że Armia Krajowa, czyli 27 DP działała tam
raptem 2 czy trzy miesiące na poczatku 1944r. Przedtem nie było jej
tam wcale. Nie ma też żadnych dowodów na uśmiercenie tak pokaźnej
liczby Ukraińców. Nieliczne ośrodki samoobrony jak Przebraże miały
za zadanie obronę tych co ocaleli a nie paranie się zabijaniem
niewinnych cywilów.
Bzdurą też jest, że do obrony Polaków stanęła Armia Krajowa.
Odegrała ona jedynie dużą rolę w obronie polskiej ludności na
terenach dzisiejszej Polski płd.-wsch. na wiosnę 1944r, gdy
przeciwstawiła się, wspólnie zresztą z BCH, banderowskiej inzwazji
i oczyszczaniu Zakerzonii z Polaków. Potwierdza to zresztą
banderowski ulubieniec G.Motyka w swej drugiej już chyba książce
o polsko-banderowskich "walkach". Nie pozwolono UPA na bezkarne
mordy co do dziś mają nam za złe pogrobowcy Stepana B.

NIE podwazanie ludobojstwa ale hien...

[pisz_pan_na_berdyczow]

Ratajczak nie kwestionowal ludobojstwa...to nawet sad
przyznal...Irvinga co prawda skazano, ale on tez ludobojstwa jako
takiego nie raczej nie kwestionowal...ale pewne szczegoly, ktore
uwazal za klamstwa roznych hien- pseudoautorytetow od Holocaustu
tworzacych "religie Holocaustu" i "przemysl Holocaustu"...w TV BBC
pokazywano jakis czas temu film jak to wykorzystane zostaly
odszkodowania dla ocalalych ofiar Holocaustu...prawdziwe ofiary
dostaly ochlapy i zyja w biedzie...a np. jeden z kibucow w Izraelu
dostal dotacje na klinike geriatryczna, w ktorej przebywal jeden
(dokladnie jeden) byly wiezien Aushwitz...no...dzieki temu, ze
budzet kibucu zostal odciazony od finansowania kliniki, mogli
zapewne wydac wiecej kasy na zbrojenia przeciwko Palestynczykom...
A w Polsce stare komuchowskie "autorytety", przemalowane w narodowe
barwy, zeruja jak hieny na wolynskich ofiarach...sprawa "wianuszka"
wlasnie tych palantow osmieszyla! Natomiast nie kwestionuje to
historycznego faktu, ze ludobojstwo mialo miejsce.

There’s No Business Like Shoah Business

[wianuszek_kresowy]

Czy to miales na mysli?

[pisz_pan_na_berdyczow]

wianuszek_kresowy napisał:

> Czy to miales na mysli?

No...tak mniej wiecej...tylko ze Zydzie maja kase i wplywy i robia
na tym wielki swiatowy biznes... a "wianuszkowcy" zrobiliby na tym
jakis lokalny maly biznesik...ale przez odkrycie historii tej fotki
nic im chyba z tego nie wyjdzie

[tak_rzecze_zaratustra]

pisz_pan_na_berdyczow napisał:

> nic im chyba z tego nie wyjdzie

Zadałem ci kiedyś pytanie, nie odpowiedziałeś, pytam wieć ponownie,
czy skopał cię już ktoś po głowie ?

[wianuszek_kresowy]

Ciebie o to nie trzeba pytac, zbyt wielu watpliwosci nie
pozostawiasz.

wynik sondażu 2:2

[liberum_veto]

Tak więc mamy w tej sprawie remis
za zmianą nicka: krouk, mat120
przeciw: pisz_pan_na_berdyczow, wianuszek_kresowy

Rozumiem, że pozostalym nick "wianuszek_kresowy" nie przeszkadza?

A już się zaczynałem skłaniać ku skorzystaniu z propozycji "krouka"