"Pomarańczowa koalicja" jest, ale na jak długo?

[liberum_veto]

Po przedterminowych wyborach parlamentarnych 30 września na
posiedzeniu Rady Najwyższej Ukrainy wczoraj została ogłoszona
nareszcie "pomarańczowa koalicja" proprezydenckiego Bloku "Nasza
Ukraina - Ludowa Samoobrona" (NU - LS) i Bloku Julii Tymoszenko
(BJT).
- Zgodnie z regulaminem parlamentu Ukrainy ogłaszam, że 29 listopada
2007 roku BJT oraz NU - LS w oparciu o konstytucję, wyniki wyborów i
uzgodnienie pozycji utworzyły koalicję frakcji parlamentarnych,
koalicję demokratycznych sił w Radzie Najwyższej VI kadencji -
oficjalnie proklamował powstanie koalicji większościowej tymczasowy
przewodniczący parlamentu Roman Zwarycz. Umowę koalicyjną podpisało
227 deputowanych ludowych. Deputowany Iwan Pluszcz (b. sekretarz
Rady Narodowej Bezpieczeństwa i Obrony), bliski współpracownik
prezydenta Wiktora Juszczenki, odmówił złożenia podpisu pod umową
koalicyjną.
Jeden z liderów Partii Regionów Ukrainy (PRU) Serhij Lowoczkin
uważa, tak jak większość jego kolegów partyjnych, że "koalicja
pomarańczowych" nie potrwa długo. W artykule opublikowanym
w "Ukraińskiej Prawdzie" zbliżony do lidera "regionałów" Wiktora
Janukowycza deputowany oświadczył, iż "przedterminowe wybory
parlamentarne zapoczątkowały nowy okres politycznych negocjacji.
Rezultat całkowicie zależy od zdolności ukraińskich polityków.
Trzeba myśleć strategicznie". Zdaniem Lowoczkina, Ukraina tylko tym
się zajmuje, że coś lub kogoś wybiera. Natomiast na codzienną
konstruktywną pracę i na reformy u polityków ukraińskich nie ma
czasu. Niebawem Ukrainę czekają wybory prezydenckie 2009-2010 roku.
W odróżnieniu od "regionałów" politolog i deputowany BJT Wołodymyr
Połochało uważa, że "pomarańczowa koalicja" może być konstruktywna i
długotrwała, jeżeli zza kulis jej pracy nie będą przeszkadzać
politycy bezpośrednio związani z prezydentem Juszczenką.
Utworzona koalicja ma minimalną liczbę głosów (226+1). W warunkach
uzależnienia części deputowanych od pieniędzy oligarchów, którzy
sterują procesami politycznymi w państwie, trudno spodziewać się,
że "pomarańczowa koalicja" będzie stabilna i długotrwała.
Eugeniusz Tuzow-Lubański, Kijów
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=sw&dat=20071130&id=sw15.txt

[mat120]

To się długo nie utrzyma. Będą próbowali przeciągać na swoją stronę
deputowanych z Partii Regionów. Ale za takie "przestępstwa", jak
wiadomo "uczciwy" Juszczenko rozwiązuje parlament.

nie dla psa kiełbasa :)

[liberum_veto]

Julia Tymoszenko nie uzyskała we wtorek niezbędnego poparcia w
przeprowadzonym w parlamencie Ukrainy głosowaniu nad jej kandydaturą
na stanowisko premiera. Zabrakło jej jednego głosu. Deputowani
pomarańczowej koalicji zwrócili się do prokuratury o wyjaśnienie
sytuacji wokół głosowania i oskarżają Partię Regionów o fałszerstwo.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4752101.html
Tak powstają państwa upadłe w środku Europy
Autor: eva15 11.12.07, 15:01
"Według przedstawicieli NU-LS przyczyną porażki Tymoszenko były
niesprawne karty do głosowania niektórych deputowanych(....)2
_____________

Bla, bla, bla... Niesprawny jeszt CAŁY ten system ukraińskiej
diermokracji, coraz bardziej przypominający Rosję Jelcynowską -
bezhołowie z pomocą zagranicznych "doraców" i grabież z pomocą
zagranicznych "inwestorów" pospołu z miejscowymi oligarchami.
Taki system kwitnie najlepiej w bałaganie, braku rządu i przy
niesprawnym komicznym parlamencie. W tym zamęcie piecze, aktywnie go
powiększając, swą pieczeń nieudacznik Juszczenko, który w normalnym
systemie byłby nagi jak król z bajki. Nagi i brzydki, pod każdym
względem.
Podczas gdy Ukraina odłączywszy się od Rosji i oddawszy się w ręce
USa i spółki coraz bardziej upada, Rosja coraz bardziej się odradza.
Z zamian za swój upadek Ukraina ma zachodnie klepanie po polecach i
pozytywne wyniki audytu "demokracji". Rosji ma rozwój, bez
poklepywania i laurek.
C_k ma rację Ukraina robi wiele, by iść w kierunku państwa upadłego.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=73176685&a=73180988

A normalny system....

[wianuszek_kresowy]

wlasnie

[wianuszek_kresowy]

tylkow Rosji, od niepamietnych juz lat zawsze byl normalny,za carow,
za Lenina, za Stalina, za Jelcyna nie byl normalny ale teraz znowu
znormalnial,opozycja we wiezieniu,a Czeczenia przy 99,4% obecnosci w
99% glosuje na partie Putina.
To dopiero normalnosc.

Ukraina ma trudniej niż Polska

[liberum_veto]

daleko jeszcze tej bananowej republice do normalności
rforum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=73176685&a=73187201
Autor: eva15 11.12.07, 17:34
Tak, ale Ukraina ma dużo trudniej i porównanie z wielu powodów
kuleje. I tak np. Ukraina nie ma żadnej tradycji własnej
państwowości, nie ma z czego czerpać, nie ma choćby tylko tylu
wykształconych i jako tako oblatanych na Zachodzie kadr jakie jednak
miała PL w latach 90. A zwłaszcza - Ukraina prowadzi wrogą sobie
samej, cudzą politykę w znacznym stopniu WBREW swemu społeczeństwu,
które w ca. połowie jest (pro)rosyjskie - związane więziami krwi i
języka z Rosją. Zwalczanie Rosji jest schizofrenicznym zwalczaniem
dużej części własnej tożsamości. I po co właściwie, jakie wymierne
korzyści przynosi to społeczeństwu? O beznadziejnym festiwalu
wyprzedaży własnego państwa (firm, banków, ubezpieczeń, ziemi) za
bezcen już nawet nie wspomnę.
Ukraina to też nie Rosja ze swą wielowiekową tradycją własnej potęgi
oraz wolą walki o jej utrzymanie bądź odzyskanie. W Rosji na
bezhołowie ery Jelcyna przyszedł Putin i podniósł, co wywrócone,
upadłe. Ukraina nie ma szans na swego Putina.
Im dłużej trwa ukraińskie bezhołowie i rozkradanie państwa tym
bardziej ja dla niej jako jasnowidz czarno widzę.

[wianuszek_kresowy]

To dopiero dobry tekst

liberum_veto napisał:

> daleko jeszcze tej bananowej republice do normalności
> rforum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=73176685&a=73187201
> Autor: eva15 11.12.07, 17:34
> Tak, ale Ukraina ma dużo trudniej i porównanie z wielu powodów
> kuleje. I tak np. Ukraina nie ma żadnej tradycji własnej
> państwowości, nie ma z czego czerpać,

Najlepiej to mozna zauwazyc na przykladzie Rosji, ta ma z czego
zerpac tradycja CCCP i ksiestwa moskiewskiego, gdyby tak jeszcze
Putina carem wsiechrosiji zrobic

Albo u nas, na przykladzie poprzedniej ekipy rzadzacej, odbywalo sie
czerpanie z tradycji PRL, nowoczesne spoleczenstw.
-------------------------------------------------------

nie ma choćby tylko tylu
> wykształconych i jako tako oblatanych na Zachodzie kadr

Pania Fotyge by im podeslac,moze to by pomoglo


---------------------------------------------------------------------




jakie jednak
> miała PL w latach 90. A zwłaszcza - Ukraina prowadzi wrogą sobie
> samej, cudzą politykę w znacznym stopniu WBREW swemu społeczeństwu,


ciekawe dlaczego????

_________________________________________________________
> które w ca. połowie jest (pro)rosyjskie - związane więziami krwi i
> języka z Rosją. Zwalczanie Rosji jest schizofrenicznym zwalczaniem
> dużej części własnej tożsamości.


ooooo znowu ten uciesniony narod rosyjski, bosz... Litwa, Lotwa,
Estonia a teraz Ukraina ))))

__________________________________________________________

I po co właściwie, jakie wymierne
> korzyści przynosi to społeczeństwu? O beznadziejnym festiwalu
> wyprzedaży własnego państwa (firm, banków, ubezpieczeń, ziemi) za
> bezcen już nawet nie wspomnę.

Zara, zara!!! Stop kapela!!! To nazisci wysprzedaja mienie panstwowe?
Mnie sie wydawalo, ze to model np. w USA, nacjonalizuje Hugo Chavez.
Cos tu chyba nie jest tak
______________________________________________________________

> Ukraina to też nie Rosja ze swą wielowiekową tradycją własnej
potęgi
> oraz wolą walki o jej utrzymanie bądź odzyskanie.

Z tej potegi miliony ofiar sobie przypominam, co to bylo Rosja czy
CCCP?
_________________________________________________________________
W Rosji na
> bezhołowie ery Jelcyna przyszedł Putin i podniósł, co wywrócone,
> upadłe. Ukraina nie ma szans na swego Putina.
Trzeba by go pomazancem bozym zrobic)
Wladimir czjetwiertoj kagiebisty car wsjechrossije.
_____________________________________________________________

> Im dłużej trwa ukraińskie bezhołowie i rozkradanie państwa tym
> bardziej ja dla niej jako jasnowidz czarno widzę.

Czy aby nie na czerwono?
##################################
Oto wlasnie sposob glowkowania russkogo czjelowieka

[mat120]

Należy tylko współczuć Ukrainie i Ukraińcom. Już się przekonują,
że "demokracja" zaprowadzona tam przez USA wraz z ich ościennymi
ukraińskimi marionetkami służy tylko i wyłącznie grabieży tego
państwa. Państwa na wschód od Bugu aby się rozwijać potrzebują
rządów, akceptowanej silnej ręki. Bo taka ich kultura. Tam się po
prostu inaczej nie da rządzić. Demokracja na wzór zachodni to pieśń
dalekiej przyszłości. Klasycznym przykładem jest tu Rosja.
Powszechnie akceptowane, silne rządy Putina wprowadziły ten kraj na
ścieżkę szybkiego rozwoju. Putin robi swoje nie ogladając się na
sforę obszczekujących go "demokratów". Rozmawiałem jakiś rok temu
z pochodzącym z Odessy Ukraińcem i pytałem jak on widzi kwestię
demokracji w Rosji a i na Ukrainie. Tak mniej więcej odpowiedział:
w Rosji a i w naszej części Ukrainy poważają Ivana Groźnego,
Piotra I, Lenina, Stalina oraz Putina. To chyba wyjaśnia
wszystko.

[wianuszek_kresowy]

A u nas brak takich, ktorzy jeszcze cigle lzy ronia za poprzednim
systemem, bo bezpiecznie bylo, bo praca byla. Ja jeszcze pamietam
Polakow chwalacych czasy okupacji hitlerowskiej, bo byl porzadek.
Rosjanie narzekaja na wspierane przez Ameryke przemiany a przeciez
sami nie sa bezinteresowni, regiony Janukowycza ciagna w strone
Rosji.Ale i tak jakos nie widac by zamordyzm polityczny taki jak w
Rosji miejsce.

[mat120]

Nie w tym rzecz, że ktoś łzy roni za poprzednim systemem. Tu chodzi
nie tyle o tęsknotę za systemem ile za silnymi rządami. Ivan Groźny,
Stalin, Putin. Wszystko jedno. Tam, przynajmniej na razie, inaczej
rządzić się nie da. I chyba o to ludziom chodzi, że popierają
Putina. Rosjanie narzekają bo pewnie nie chcą mieć pod bokiem
Amerykanów. To zrozumiałe. Z drugiej strony pewnie są zadowoleni bo
panujący na Ukrainie "demokratyczny" bałagan kiedyś może
spowodować, że niezadowoleni sami padną w objęcia Rosji.

[wianuszek_kresowy]

A myslisze, ze rzadzona w totalitarny sposb Rosja jest czyms trwalym?
Kraj o najszybciej rosnacej liczby milionerow, Moskwa najdrozszym
rynekiem realnosciowym swiata, zaklady Sikorskiego nie sa w stanie
sprostac zamowieniom Rosjan na luksusowe helikoptery,przy mimo
wszystko wielkiej liczbie ludnosci zyjacyh w biedzie to nic dobrego
nie wrozy. Podalem juz kiedys link do wywiadu z Kasparowem.
Poparcie? W Czeczenii 99% glosujacych partie Putina, smiech na sali.

[mat120]

Nie ma niczego co jest wiecznie trwałe. Trzeba pamiętać, że Rosja to
kraj ogromnych, niewykorzystanych możliwości. Putin, rządzący twardą
ręką, zapatrzony w Niemcy, próbuje zaszczepić tam niemiecką
solidność i technologie. Ma szerokie, niekłamane poparcie. Z tego co
wiem wprowadza tam również szereg programów socjalnych. Ma wielki
autorytet. Kto chce się liczyć w handlu europejskim i światowym ten
musi tam być. Stąd też i zapewne wysokie ceny w Moskwie a i
luksusowe helikoptery.

Kiełbasa do Rosji ?

[lokis1271]

Witam Państwa !
Przed chwilą słyszałem w "Wiadomościach" TVP 1, że Rosjanie cofnęli embargo na polskie wyroby mięsne.
Jak znam życie, chyba nie za darmo i coś mi się zdaje, że to nie Ukraina coś na tym zyska.
Jak mawiali starożytni Rzymianie - pożywiom, uwidzim !
Pozdrawiam
L. Bodio

[wianuszek_kresowy]

Tja zyska, zaciesnienie stosunkow z Rosja.

[mat120]

Nie, zyska Polska.

[donawan]

Rosja za Putina tez ma swoje skazy ale w porównaniu z tą Rosją lat 90' wypada o
wiele lepiej i Rosjanie to widzą. To nie jest tak że biedni rosjanie są
oszukiwani przez złego Putina, oni zdają sobie sprawę że ich system to
karykatura demokracji ale akceptują to bo raz demokracja w historii Rosji ma
niewielka tradycję, dwa bo widza poprawę gdy w Rosji panują rządy silnej ręki
Putina. Choć sam nie czuje zbytnie sympatii do Putina to pewnie gdybym był
rosjaninem sam bym na niego głosował.

[wianuszek_kresowy]

Co ma silna reka z poprawa zycia w Rosji?
I jezeli poprawa to w porownaniu do czego?
Do tego co bylo za oficjalnych rzadow KPZR?

Co bedzie gdy koninkturalne ceny na rope spadna i skonczy sie boom
gospodarki rosyjskiej? Czy wtedy tez silna reka wystarczy?

[donawan]

Jednak coś ma, w latach 90' każdy kradł na potęgę w Rosji ile mógł, teraz kradną
tylko ludzie Putina zawsze to jakiś spadek rozkradania gospodarki. Cena ropy już
nie spadnie, jeżeli już to tylko minimalnie. Skończyła się era taniej Ropy na
świecie(gospodarka światowa rośnie a nowych złóż ropy brakuje) cena będzie teraz
skakała już tylko w górę po czym na jakiś ustabilizuje sie na danym poziomie i
znowu zrobi skok do góry. Radzę poczytać o zjawisku Peak Oil które nas za jakiś
czas czeka. Po drugie jak patrzą na PKB Rosji to nie wygląda to źle. PKB per
capita(na osobę)2006: Polska- 14 000$, Rosja- 12 000$, Ukraina-7 000$. Jednak
rządy Putina nie są takie złe dla Rosji jak mogło by sie wydawać.

[wianuszek_kresowy]

Nie mozna patrzec tylko na sama cene ropy, sa jeszcze inne rzeczy
ktorych brakuje, ich ceny tez rosna i z pewnoscia wzrosna, chodzi o
to, ze ropa wzrosla ostatnio nieproporcjonalnie bardziej, czyli
koniunktura na rope.
Rosjanom z pewnoscia nie bylby na reke np. pokoj na Bliskim
Wschodzie, bo mogloby to obnizyc ceny ropy.
PKB moze i nie wyglada zle w porownaniu do USA, ale minimum
socjalne, a tu chyba sfera zainteresowania wiekszosci Rosjan tez
nieproporcjonalnie mniejsze, nawet pomimo tego ze wewnetrzna
konsumpcja tez mniejsza.
Nie uwazam, ze porawa bytu w Rosji to zasluga rzadow Putina, ja
uwazam, ze jest to wynik koniunktury na rope.

[donawan]

PKB USA to inna galaktyka w porównaniu do Polski, Rosji i Ukrainy nawet nie ma
co wspominać. Nie twierdze że koniunktura ropy nie ma wpływu na gospodarkę Rosji
ale twierdze że lepiej tą koniunkturę wykorzysta Putin niż rozchwiane
demokratyczne rządy Rosji za czasów Jelcyna. Można gdybać co by było gdyby rosja
nie miała ropy ale to nie ma sensu, rosja ropę ma i będzie przez dziesiątki lat
czerpać z niej b.duże profity. Bogactwo surowców Rosji to mocny argument by żyć
z nią w zgodzie, Polska niestety tradycyjnie ma z nią złe stosunki i Ukraina
też dała sie wciągnąć w złe relacje, dla Ukrainy jednak Rosja jest ważniejsza
niż dla Polski bo my jesteśmy w UE i sytuację złagodzi Bruksela a kto naprawi
stosunki Rosyjsko-Ukraińskie jeśli nie zrobi tego Kijów?

[liberum_veto]

Premierem Ukrainy to koniecznie musi być jakiś bandyta z
przeszłością kryminalną albo aferzystka ścigana listami gończymi
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=73176685&a=73179702
Autor: stop_fotydze ☺ 11.12.07, 14:34
Taka ładna, ale to tylko karierowiczka, która umie ustawić się w
odpowiednim czasie w odpowiedniej sytuacji. Najpierw z męzem zrobiła
majątek na kradzieży rosyjskich surowców, potem jest wielką
działaczką antyrosyjską. Hehe. Przecież Ukrainę stać na lepszego
premiera.
Ale Julia bardzo ładna jest.

"zadyma" w ukraińskim parlamencie

[krouk]

www.tvn24.pl/12691,1531846,wiadomosc.html
W TVP był wczoraj ciekawy materiał, w którym ukraińscy posłowie
podczas w/w zamieszania z głosowaniem łapali się wzajemnie "za
fraki" i oblewali jakimiś płynami głośno przy tym krzycząc - nie
mogę jednak niestety znaleźć tego nigdzie w necie - może ktoś
znajdzie (foto lub video) ???

[pole78]

krouk napisał:
> mogę jednak niestety znaleźć tego nigdzie w necie - może ktoś
> znajdzie (foto lub video) ???

www.rian.ru/video/20071212/92072647.html
16:37 12/12/2007
В Верховной Раде Украины нарастает противостояние. Видео

Juszczenko nie chce Julii

[liberum_veto]

Wczoraj ponownie zablokowano pracę parlamentu ukraińskiego. Aby
uniemożliwić głosowanie nad kandydaturą Julii Tymoszenko na
stanowisko premiera, promoskiewska Partia Regionów Ukrainy
zablokowała dostęp do trybuny przewodniczącego Rady Najwyższej
Arsenija Jaceniuka. Mimo ostrej dyskusji "regionałów"
i "pomarańczowych" obydwie strony konfliktu nie doszły do
porozumienia. W tej sytuacji przewodniczący parlamentu zaproponował
przeniesienie głosowania na wtorek, 18 grudnia. Także Jaceniuk
zaproponował rozpoczęcie formowania nowego rządu i komitetów
parlamentarnych od wtorku. "Pomarańczowi" nalegają, aby zamiast
głosowania w systemie elektronicznym odbyło się ono przez zwykłe
podniesienie ręki.
W parlamencie po pojawieniu się wiadomości o tym, że prezydent
Wiktor Juszczenko odlatuje niebawem do Szwajcarii i nie może
przedstawić na wtorkowym posiedzeniu kandydatury Tymoszenko na
premiera Ukrainy, zapanowało zamieszanie. W kuluarach politycznych
jest bowiem znana niechęć Juszczenki do Tymoszenko jako najbardziej
wpływowego polityka w kraju. Spośród licznych przyczyn najważniejsza
wydaje się ta, że Juszczenko obawia się wygranej Tymoszenko w
następnych wyborach prezydenckich końca 2009 roku. Prezydent
Juszczenko uważa, że na stanowisku premiera Tymoszenko jedynie
wzmocni własną pozycję polityczną.
Eugeniusz Tuzow-Lubański, Kijów
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=sw&dat=20071215&id=sw16.txt

Julia wybrana w dzień urodzin Stalina!

[mat120]

Interesujące komentarze Rosjan z okazji wyboru Tymoszenko na
premiera)

"Pozdrawiam Was obywatele Ukrainy z okazji wyboru nowego premiera."
community.livejournal.com/ukraine_russia/799035.html?mode=reply