Niepełnosprawność a kalectwo

[robertmar1]

Może się czepiam, ale czy nie uważacie, że słowo "niepełnosprawny" jest
spłycone polityczną poprawnością? Wprawdzie jestem ON, ale wydaje mi się, że
właściwszym określeniem dla mnie byłby wyraz "kaleka" lub "inwalida", gdyż
mówi on faktycznie jak sprawa wygląda. Przypomnę, że jeszcze niedawno
lansowano jeszcze głębiej idący zwrot "sprawny inaczej", z czego na szczęście
zrezygnowano, ale czy nie uważacie, że przez te drobne zmiany językowe ucieka
nam faktyczne znaczenie ułomności? Czy to aby nam nie powinno urągać?

[dobrakobieta3]

To sobie wykombinowałeś...
A jakie jesto to umykające faktyczne znaczenie ułomności...?!

[robertmar1]

Takie, że jak jest się ułomnym, to siłą rzeczy jest się ubogim pod względem
sprawności fizycznej. Słowo "niepełnosprawny" tego tak nie oddaje. To jest
trochę tak, jak "prawie robi wielką różnicę", z tym, że w tym wypadku
to "prawie -> nie w pełni" usiłuje minimalizować, co nie jest rzeczą właściwą.

[dobrakobieta3]

1. Filozofujesz na wyrost.
2. Jakoś trzeba TO nazywać, więc używa sią akurat tego sformułowania. A czasami
też należy użyć nieco dyplomacji czy stosować kompromis. Niektóre słowa się po
prostu przyjmuję, "ucierają", wtapiają w powszechność i są.
3. Dla mnie i tak najlepsze, najławiej przechodzące sformułowania to "kulawi" -
stosowane do ogółu ON, bez względu na rodzaj niesprawności.
4. Nie czuję się "uboga" fizycznie. Jestem zwyczajnie faktycznie mniej sprawna
pod pewnymi względami. Kilku tzw. sprawnym mogłabym nieźle "dokopuję" niemal
codziennie na basenie i na paru innych płaszczyznach:) Ale to i tak kwestia
punktu siedzania:)
5. Żadne jedno słowo nie odda istoty sprawy w odniesieniu do różnych rodzajów
niepełnosprawności, więc nie ma czego poszukiwać.
6. Jest mi kompletnie wszystko jedno - po co w ogóle ja piszę na ten temat...:)

[robertmar1]

Też chciałbym móc dokopywać sprawnym na basenie, ale póki co nie mam na to
szans :) Fajnie jednak, że Ty tak możesz.
Tyle, że jak porównasz ogół swojej sprawności fizycznej do tych zdrowych,
którym dokopujesz, to jaki jest tego wynik?

[dobrakobieta3]

Ano wynik jest taki, że teoretycznie, "z oglądu", technicznie jestem pewnie
gdzieś tak ok. 1/4 mniej sprawna. Nie czuję się natomiast gorsza - bo niby
dlaczego? Czy ja muszę pływać motylkiem tak jak Otylia??? Wystarczy to, co
jest - tak samo, jak dla innego przeciętnie sprawnego człowieka.

Ile osób z dwunożnych i dwurękich śmiga na nartach? Jakiś tam procent. Ja -
chociaż akurat i to mogę robić - nie muszę, tak samo, jak nie robi tego spora
część pozostałej gawiedzi:)

Ile osób z tzw. sprawnych marnuje swoje życie, nic nie robiąc i nie
wykorzystując możliwości, jakie niesie ze sobą brak ograniczeń fizycznych???
Ano - uogólniając, bez badań - tak około 40%...:) Większość z nich nie była i
nie będzie tam, gdzie mnie życie zagnało, nie zasmakuje wrażeń, które ja cenię
bardziej, niż oni; nie sięgnie po nieosiągalne:)

Co, razem zbierając do kupy, absolutnie nie zmienia, naturalnie, faktu, że JA
JESTEM MNIEJ SPRAWNA, NIEPEŁNOSPRAWNA, KULAWA, KALEKA I INWALIDA TEŻ, W JAKIŚ
TAM SPOSÓB OGRANICZONA - bo tak jest i dobra. Ja już dawno wyrosłam z
zawoalowywania mojego wyglądau czy wizerunku. Tylko po co, Twoim zdaniem, nad
tym tak dumać???
Z podobnego powodu obecnych polskich posłów i senatorów nazywa się politykami
zamiast... po imieniu... (tu brzydkie słowo). Phi, po prostu jakoś to obejść
trzeba:)

A to, o czym mówisz, to kompleksy, kompleksy, kompleksy...:)

[blondyneczka_niebieskooka]

A dla mnie słowo niepełnosprawni jest jak najbardziej na miejscu. Natomiast nie
miałabym nic przeciwko zamianie go na nie w pełni sprawni.
Nie czuję się kaleką tym bardziej życiową a słowo kulawa jest akurat dla mnie
bardzo, bardzo nie na miejscu i nie podoba mi się.

a tak szczerze to ja nie czuję się niepełnosprawna - jestem osobą z nie w
pełni sprawną nogą i tyle.

[dobrakobieta3]

I, oczywiście, uważasz, że "nie w pełni sprawny" różni się w jakikolwiek sposób
od "niepełnosprawny"... Aha...

[buffy79]

mnie osobiscie słowo "kaleka" przyprawia o mdłosci....

"inwalida" raczej kojarzy mi sie z inwalida wojennym, czyli osobą starszą
"kulawi" to cos co sobie wymyslili niektórzy wózkowicze - ja tego nie
wymysliłam, nie akceptuje i słowa nie uzywam!!!
wiec pozostało mi NIEPEŁNOSPRAWNA, sprawna inaczej - brzmi nabardziej
sympatycznie, jesli moge to tak delikatnie ując :-)

[dobrakobieta3]

...budujemy nowy mur, jeszcze jeden nowy mur... tra la la...
I tak wygląda integracja w samym środowisku niezintegrowanych...

[robertmar1]

Kochani, dlaczego nie chcecie (nie uogólniając) stwierdzić stanu faktycznego,
czyli, że wszyscy jesteśmy kalekami? Czy nie uważacie, że od tego należy wyjść
i nie bawić się w żadne potworki językowe, które nasz stan zdrowia sztucznie
poprawiają?
Mam pytanie do buffy: dlaczego właściwie słowo "kaleka" przyprawia Cię o
mdłości? Czy nie jest może po prostu tak, że się do pewnej formy już
przyzwyczaiłaś i odbierasz negatywnie po prostu jej nastawianie?

[buffy79]

jesli pasuje ci słowo kaleka, to ok!
przypuszczam ze dzwoniąc do jakiejkolwiek instytucji nie przedstawisz sie dzien
dobry: nazywam sie jan kowalski jestem kaleką poszukującym pracy...
normalny, inteligentny człowiek do osoby niewidomej nie bedzie mówił pan jest
ślepy? Bo dla mnie jest niewidomy!!!

W ogóle dziwna jest dla mnie ta dyskusja, bo jak jesteśmy KALEKAMI, to po co w
ogóle chcemy zmian, siedzmy w domu, nie matrwmy sie schodami, bo co tam, jak
kaleka to w koncu niech posiedzi w domu, tam powinno byc jego miejsce, prawda?
Dla mnie słowo kaleka jest obraźliwe, dlatego przyprawia mnie o mdłości, tak
samo jak ślepy, kulapeta!!! Nie używam takich słów wobec innych ludzi mam
nadzieje ze nikt nigdy nie powie do mnie kaleko :-(((
jesli ktos tak lubi to w koncu mamy wolny kraj!!!!
No chyba ze moje odczucia są mylne?????

ktos wymyslił słowo niepełnosprawny, nie po to by nam zrobic krzywdę! Idzmy do
przodu, dązmy do zmian!!!!!!!!

[robertmar1]

Ten, kto wymyślił zwrot "sprawny inaczej" też miał zapewne na myśli dobry cel,
ale sama przyznasz chyba, że wyszło z tym dokładnie odwrotnie.

Nie rozumiem natomiast dlaczego słowo "kaleka" obraża Cię do tego stopnia, że
za nim wnioskujesz, iż niesie ono za sobą przeświadczenie o tym, że tacy ludzie
powinni siedzieć w domu. Dlaczego tak to odczuwasz?

[buffy79]

dowiedz sie jak wyglądało życie niepełnosprawnych kilkanascie lat temu?
bedziesz wiedział o co mi chodzi!

[robertmar1]

Powiedzmy, że wiem: i co to ma do tematu tego wątku?

[bozia2]

słowa "kaleka","ślepak" i tp.są używane powszechnie jako wyzwiska nawet zdrowych
ludzi,może to powoduje,że ON nie chcą ich używać w odniesieniu do siebie.
Nie można też nikomu mówić,co kto ma czuć na wydźwięk takiego słowa.
Posłuchaj Robertmar1,moje dziecko z twojej propozycji jest ślepo-głuchą
kaleką-słyszałeś kiedyś od swojej mamy jak mówiła do ciebie "kaleko"?

Według mnie to tylko słowa i nie od nich trzeba zacząć,ale od wnętrza,od walki z
kompleksami-podoba mi się to co pisała Dobrakobieta.Nie ma my-wy,przecież każdy
człowiek-czy niepełnosprawny,czy nie-chciałby czegos innego,lepszego dla siebie.

Dlaczego chcesz porównań Dobrej na basenie z innymi???Czy to poprawi ci życie,że
inni nie mają przykurczy,mają proste ręce,czy że nie mają blizn pooperacyjnych???
I to odwieczne pytanie "DLACZEGO JA"???-deprecha:(

[robertmar1]

Od mojej mamy nie słyszałem też nigdy, jak mówi do mnie "niepełnosprawny".

Ale teraz sami zauważcie jak wyglądałoby hasło obecnej kampanii "Płytka
wyobraźnia to kalectwo", gdy je przekształcić na "Płytka wyobraźnia to
niepełnosprawność"? Po przeanalizowaniu tego zrozumiecie o co mi chodzi.

[bozia2]

Akurat tu się z tobą zgadzam:)))
Pokazuje to jednak,że słowo "niepełnosprawny" jest łagodniejszym słowem od "kaleka".

Ja do swojej córki też nie mówię "niepełnosprawna",ale kiedy kupuję bilety w
okienku to mówię,że chcę bilet dla niepełnosprawnego dziecka,a nie dla kaleki...

Są jednak chwile,kiedy trzeba rzeczy nazwać bardziej dosadnie i taki przykład
przytoczyłeś:)

[blondyneczka_niebieskooka]

"Płytka
wyobraźnia to kalectwo"

Akurat w tym haśle jest wszystko ok.

Ludzie dotknięci ślepotą niekoniecznie chcą być nazywani ślepakami czy ślepymi
Osoby kulejące też pewnie nie będą zadowolone z określenia kulawy
Osoby z garbem też nie uśmiechną się na słowo garbaty, barbus

Czyli osoby dotknięte kalectwem niekoniecznie wypada nazwać kalekami


Myślę że te niuanse świetnie wytłumaczyłby profesor Miodek.

Słownik języka polskiego zawiera wiele słów o różnym znaczeniu ...
a od naszego taktu zależy w jaki sposób i w jakich sytuacjach będziemy ich
używać

Trudna sprawa

[mantis77]

Faktycznie to rzecz przyzwyczajenia ale język się zmienia.
Jeszcze kilkadziesiąt lat temu mówiono na niepełnosprawnych intelektualnie
jako "imbecyl" czy "debil" i były to nazwy "medyczne" ale język ewoluował i
teraz te określenia są pejorawtywne.

Myślę że z tymi określeniami jest tak że jedne są pejoratywne (jak ktoś napisał
dosadne) a inne nie.

Mnie osobiście inwalida kojarzy się z inwalidą wojennym ale nie powiem że mam
wózek dla niepełnosprawnych tylko wózek inwalidzki, więc to zależy też od
kontekstu. Mówimy o kalectwie lub niepełnosprawności ale samo słowo kaleka jest
pejoratywne a niepełnosprawni nie.

Wydaje mnie sie (acz kolwiek nie jestem polonistą i językoznawcą) że
pejoratywne słowa są krótsze i przez to trafiają do obiegu i zmieniają swoje
znaczenie.

Czy ktoś by powiedział "ty niepełnosprawny umysłowo" czy raczej "ty debilu"?
Powie "łazisz jak kaleka" a nie "łazisz jak niepełnosprawny". Poprostu wyraz
jest dłuższy i się go nie nadużywa.

Jeśli chodzi o "kalekę" to uważam że niepełnosprawni chcą się odciąć od tego bo
słowo to funkcjonowało w czasach komuny i przez to kojarzy się z słabym
nieporadnym życiowo osobnikiem zamkniętym w 4 ścianach. Można przytoczyć też
używany zwrot "ty kaleko językowy" co też oznacza nieporadność i nie oznacza
problemów tylko niejako problemy z powodu "braku starania się" czy
wręcz "lenistwa" (tak jakby mówiono jesteś kaleką bo nic nie rozbisz by było
lepiej a możesz).

Niepełnosprawny daje to coś tą chęć walki o swoje ale też pokazuje że są
czynniki których przeskoczyć się nie da bo poprostu mimo starań ktoś z wózka
nie wstanie a niewidomy nie zacznie nagle widzieć.

Jeśli chodzi o "sprawnego inaczej" to myślę że to taki zbitek słów co się
nadaje tylko na słogany ale jest za długi do mowy potocznej.

Co do hasła "Płytka wyobraźnia to kalectwo" to właśnie to pejoratywne
nastawienie do słowa "kalectwo" powoduje taką "terapię szokową" gdzy się to
czyta. A gdyby było "płytka wyobrażnia to inwalidztwo"? Już coś nie iskrzy
prawda? Podobnie jest z "Stop wariatom drogowym". A gdy by było "Stop
upośledzonym umysłowo na drodze"? Też nie pasuje.

Myślę że od pewnych słów niepełnosprawni chcą się odciąć nie żeby ukryć chorobę
ale żeby odciącć się od stereotypów (niepełnosprawny=głupi=słao wykształcony,
niepełnosprawny=bezradny, niepełnosprawny=kiepski pracownik itp. itd.) a z tymi
właśnie rzeczami kojarzą się słowa "inwalida", "kaleka" i pewnie jeszcze kilka
innych których nie wymieniłem.

Co do używania to są różne słowa w obiegu i wiem że ludzie róznie je odbierają.
Mam koleżankę co mówi o niepełnosprawnych (obojętnie czy na wózku czy nie)
jako "kulawi". Inny kolega mówi "Ufiki" bo to niby od tego że ludzie patrzą na
nas jak na UFO. Ja sam czasem mówię "o patrz znaczek breka" Choć to też troszkę
pejoratywne (ale nie powiem tak o kimś nigdy chyba ze żartobliwie np. "my breki
musimy trzymać się razem"), a wywodzi się to od angielskiego "break" czyli
łamać inaczej tłumacząc na polski można by powiedzieć "połamaniec"

Tak więc to zależy od myślenia. Ja uważam że dobrze że jest jedno oficjalne
urzędowe słowo takie bez podtekstów bo jak by to wyglądało "Miejsce dla kalek"
na parkingu i "bilet dla przewodnika osoby ślepej"?

No to tyle

[blondyneczka_niebieskooka]

"Miejsce dla kalek"

No myślę że zniknąłby problem parkowania na kopertach, sama też chyba nie
odważyłabym się zaparkować na tak oznaczonym/opisanym miejscu. :)

[maka2003]

do worka "niepełnosprawny" wrzucono wiele najróżniejszych "przypadków".
Niektórym ułatwia to zycie a niektórym utudnia. Moje dziecko jest
niepełnosprawne (nie siedzi, nie korzysta ze swoich rąk i nóg, prawie nie
widzi, ma epi lekooporną itd...) i jest tak samo niepełnosprawne jak lekko
opóźniony dzieciak np z ZD, przysługują im takie same ulgi, korzystają z tych
samych dotacji z PFRON, mają podobno takie same prawa do kształcenia ???
Jak coś załatwiam dla małej zawsze muszę dużo sie nagadać żeby ktoś zrozumiał
co to za niepełnosprawność.
Tak niekiedy sobie myslę, że dla Hanki określenie niepełnosprawny to wielki
komplement.