Felieton z cyklu "Z Ukrainy" - ukraiński public...

[Gość: Azja]

Wbic Szarawarskiego na pal

DUMKA TRYBUNKI? :)

[Gość: Marky]

Hmm... pomyslalby kto ze te stosunki polsko-ukrainskie to istna sielanka....

Dlaczego (pytam retorycznie)Gazeta Wybiorcza nie pokazuje tez tej drugiej,
brzydkiej strony tych stosunkow - nieufnosci i nienawisci do Polski,
ukrainskiego rewanzyzmu ?

No, dlaczego?

... Na mysl przychodza czasy Komuny i Trybuna Ludu usilujaca kreowac fikcje
milosci wzajemnej narodow polskiego i "radzieckiego"....

Ale teraz juz inne czasy,prawda?...

Hmmm... moze czasy sa inne, i nazwa inna, ale Trybuna wiecznie zywa?...

Jak pewna mumia....
:)

bzdura!

[Gość: bazyliszek]

stary, g... wiesz o Ukrainie...

spędziłem tam kupę czasu, m. in. studiowałem przez pół roku. nie ma tam cienia
rewanżyzmu! są rzecz jasna nacjonaliści - słabi, nie mający żadnego poparcia
władz, nie cieszący się praktycznie żadnym poparciem... poznałem wielu
Ukraińców, od Lwowa do Kijowa, i od Łucka do Krymu - nikt nigdy nie powiedział
złego słowa o Polakach...

[maniekxxx]

prawda,prawda- to wiecej nacjinalistow jest w Polsce-SLAZAKI i
Kaszuby sa tego przykladem.Owszem zyja jeszcze starzy
ludzie ktorzy nalezeli do UPA -ale to wszystko, mlodzi
ukraincy tak samo jak polacy- chca pracy,i pokoju czyz
to az tak duzo nacjionalizmu.

Pojedz do Lwowa

[Gość: Tomasz]

a zobaczysz ukrainski nacjonalizm w najzywszej postaci. Jego centrum jest w
dawnej Galicji Wschodniej, i jest on skierowany przeciw Polsce i Polakom.
Dlaczego tak jest, chyba nie musze Ci wyjasniac. Co do reszty Ukrainy to zgoda,
tylko w jakim Ty jezyku z nimi rozmawiales w Kijowie (nie wspomne juz o
Doniecku, czy Lugansku)?

[Gość: Rafał]

Człowieku! Jaki nacjonalizm i rewizjonizm? Gdyby Polacy traktowali Ukraińców po
partnersku to zrozumieliby dlaczego ci szczycą się UPA. W centrum Lwowa stoi
jak stał pomnik Mickiewicza - symbol polskiej historii Lwowa i pomału
normalizuje się sytuacja na cmentarzu Łyczakowskim więc nie opowiadaj bzdur. A
drogi Panie Polanu gdzie np. we Wrocławiu znajdziesz niemiecki cmentarz?

Pomnik Mickiewicza

[Gość: Tomasz]

to zachowali nawet sowieci, jak wiemy bestie okrutne. Czyzby prozachodni
Ukraincy mieli byc od nich gorsi?

Do pana Rafala

[Gość: Marky]

re:
>W centrum Lwowa stoi
> jak stał pomnik Mickiewicza - symbol polskiej historii Lwowa i pomału
> normalizuje się sytuacja na cmentarzu Łyczakowskim więc nie opowiadaj bzdur.
A
> drogi Panie Polanu gdzie np. we Wrocławiu znajdziesz niemiecki cmentarz?

- Wiec sugeruje pan ze Polacy byli dla Ukraincow tym czym Niemcy dla Polakow,
Panie Rafale?...

Zyczylby sobie pan cmentarza niemieckiego we Wrocku? Czy takiego na ktorym by
spoczywali w pokoju volksdeutsche, SS-owcy, i podobne smieci?...

[Gość: pawel]

Ukraincy uwazaja ze Lwowszczyzna byla ukrainska ziemia okupowana przez Polakow.
I, jezeli spojrzysz do podrecznikow historii (nawet polskich), to przekonasz
sie ze w zasadzie maja racje. Tylko zeby to zauwazyc i przyjac do wiadomosci
trzeba sie wyzbyc wlasnego nacjonalizmu i koltunstwa i starac sie byc
obiektywnym. To Krzywousty z pomoca Wegrow zajal Lwow, ktory byl wczesniej pod
wladaniem kozackich ksieciow. To co my zrobilismy Ukraincom z Lwowem to
dokladnie to samo co Niemcy nam zrobili z Gdanskiem - najechali go, zabrali,
zasiedlili niemieckimi osadnikami i uczynili kwitnacym i bogatym miastem.
Sprawiedliwosci stalo sie zadosc - dzis Gdansk jest polski a Lwow ukrainski.
Tez bylem w Lwowie i widzialem. Nie dziwi mnie ze Ukraincy nie maja ochoty sie
zgodzic na napis "polegli broniac polskosci tych ziem" na cmentarzu Orlat. Czy
u nas, ktos by sie zgodzil na napis "polegli broniac niemieckosci tych ziem" po
niemiecku na jakims cmentarzu w Gdansku??? Zgodzilbys sie??? Watpie bardzo. Ja
sam tez mialbym klopoty. Dlatego nie dziwie sie Ukraincom.

pomieszanie z poplataniem.

[Gość: Sentencius]

Gość portalu: pawel napisał(a):
Ukraincy uwazaja ze Lwowszczyzna byla ukrainska ziemia okupowana przez Polakow.
I, jezeli spojrzysz do podrecznikow historii (nawet polskich), to przekonasz
sie ze w zasadzie maja racje. Tylko zeby to zauwazyc i przyjac do wiadomosci
trzeba sie wyzbyc wlasnego nacjonalizmu i koltunstwa i starac sie byc
obiektywnym. To Krzywousty z pomoca Wegrow zajal Lwow, ktory byl wczesniej pod
wladaniem kozackich ksieciow. To co my zrobilismy Ukraincom z Lwowem to...

Jezeli tak znasz historie ,jak ortografie to nie dziwota,ze piszesz tutaj
lelum-polelum .Po pierwsze zadnych kozackich ksiazat(nie zas ksieci!) nie
bylo,pozniej byli tylko hetmani.Grody Czerwienskie wyzwolone juz przez
MieszkaI,byly de facto okupowane przez Rurykowiczow z prostej linii wywodzacych
sie od najezdzcow ...skandynawskich.Jak pisal kronikarz:"lud mowil naszym
jezykiem,a wlodarzami byli obcy".Ukraina jest nazwa umowna nie majaca zadnego
umocowania w jakiejkolwiek formie panstwowej.Ksiazeta ruscy (nie mylic z
Rosjanami),jako potomkowie Ruryka byli elementem obcym,a ziemia Lachow
graniczyla na zachodzie z ksiestwem Wislan i swoim terytorium obejmowala Lwow
siegajac dalej na wschod.Chyba nie musze przypominac ,ze Ukraincy nazywaja
Polakow Lachami.Antynacjonalistyczna psychoza ,ktora napompowaly cie tzw "media
postepowe" pozbawila cie mozliwosci samodzielnego myslenia.Te "nawet polskie"
podreczniki nie zawsze sa pisane z intencja udowodnienia polskich racji.Sa
podreczniki i "podreczniki",jezeli jestes Polakiem ,to radze ograniczyc sie
tylko do ksiazek Szczesniaka.

[Gość: pawel]

A tobie radze zebys zajrzal do slownika (albo wrocil do szkoly) zeby sie
dowiedziec co znaczy slowo ortografia. Bo najwyrazniej nie masz o tym pojecia.

Lwow czy Lemburg?

[Gość: J.K.2]

[donniee]

Typowy belkot nacjonalisty, ktory chce zeby wszyscy inni, Ukraincy, Litwini,
Niemcy itp. przestali byc nacjonalistami, a sam nie ustapi ani na krok. Wolisz
epatowac obrazami zamordowanych przez Ukraincow dzieci czy wyciagac nic nie
warty argument ze "Ukraina jest nazwa umowna", za ktorym zaraz pewnie
pojawilyby sie nastepne w stylu "Ukraincy nie maja tozsamosci narodowej". W ten
sposob niczego nie zdzialasz i nie poprawisz stanu rzeczy. Oczywiscie Ukrainscy
nacjonalisci maja duzo na sumieniu i nie stac ich bylo jeszcze na oficjalne
przyznanie sie do Wolynia, ale, postepujac w ten sposob, jestes taki sam jak
oni. Polski zaciekly nacjonalista kontra ukrainscy zaciekli nacjonalisci. W
oczach Europy do ktorej wchodzi Polska taka postawa i to ciagle zarcie sie o to
co do kogo nalezy i kto kogo wiecej wymordowal, typowe dla Europy
postkomunistycznej, swiadczy o zasciankowosci i niedojrzalosci. Zaloze sie ze
jezeli wyjezdzasz z teoryjkami o odwiecznej polskosci Lwowa na Zachodzie, to
sie wszyscy pewnie z politowaniem patrza i mysla sobie, "No tak, typowy
czlowiek z Europy Wschodniej. Jedyne co oni umieja robic to z piana na ustach
opowiadac jaki ich narod jest znaczacy, a jaki pokrzywdzony, a ile im inni ziem
zabrali, a ilu ich inni zabili". I dziwia sie ze tacy jak ty nie zauwazaja ze
na zachodzie to polsko-ukrainsko-litewsko-slowacko-wegiersko-rumunsko-chorwacko-
serbsko-albanskie i co tam jeszcze odwieczne wojowanie o to kto nma racje maja
gdzies. U nich bylo tak samo, ale juz dawno przestali sie takimi rzeczami
zajmowac (no moze z wyjatkiem Grekow ktorzy pod tym wzgledem maja bardzo
wschodnioeuropejska mentalnosc), przestali sobie nawzajem przegladac
podreczniki historii w poszukiwaniu wrogiej nieprawomyslnosci i po prostu
wzieli sie do roboty i wspolpracy miedzy soba. Czego i nam zycza.

[Gość: Lavanda]

Obsracjuszu,
Tam juz holenderski starzec wola o basen. Rusz tylek i nie zapominaj ze te
dziadki zywia cie i ubieraja. Powycieraj wpierw gowna a dopiero wtedy bedziesz
mogl pisac gowno na tym forum.

[Gość: Lavanda]

"radze ograniczyc sie" - rzekl Obsracjusz dawno juz wzialwszy sobie te rade do
serca. Dokladnie tak - Ogranicius jestes.

[Gość: m.]

[...]

[Gość: m.]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: www]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Do Bazyliszka :)

[Gość: Marky]

Hello, Bazyliszku.

re:
> stary, g... wiesz o Ukrainie...

- Czy Bazyliszek nie potrafi starac sie przekonywac w kulturalniejszej formie?

re:
> nie ma tam cienia
> rewanżyzmu!

- Naprawde? To co oznaczaly antypolskie demonstracje i hasla w czasie
kwasniewsko-kuczmowskiej uroczystosci w zwiazku z rocznica mordow na Wolyniu?

re:
>są rzecz jasna nacjonaliści - słabi, nie mający żadnego poparcia
> władz, nie cieszący się praktycznie żadnym poparciem...

- A co ci "nacjonalisci" sadza na temat Polski? Czy naprawde sa tak nieliczni i
pozbawieni poparcia?...

re:
>poznałem wielu
> Ukraińców...

- Hmm... to ze Bazyliszek nie zauwazyl osobiscie symptomow wrogosci do Polski
nie oznacza ze ta wrogosc nie istnieje, prawda?

Chcialbym wyjasnic glowna idee mego poprzedniego postingu, do ktorego
Bazyliszek byl laskaw napisac komentarz. - Nie przecze ze wielu, byc moze nawet
bardzo wielu Ukraincow nie zywi wrogosci do Polski. Jednakze sa tacy ktorzy
zywia wrogosc do Polski, uwazaja sie za ofiary Polakow, pomniejszaja ogrom
ukrainskich zbrodni na Polakach w czasie Drugiej Wojny. Uwazam zatem ze Gazeta
Wyborcza promuje nieprawdziwy, uladzono-cukierkowy obraz stosunkow polsko
ukrainskich kiedy prezentuje tylko tych pierwszych, raczej przyjaznych czy
neutralnych Ukraincow, a w ogole nie prezentuje tych drugich, wrogich.

Taki czasciowy coverage nie przyczynia sie do rzeczywistej poprawy stosunkow
polsko-ukrainskich, tylko do ich zahipokrytyzowania.

W angielskim mowi sie ze "honesty is the best policy," szczerosc to najlepsza
taktyka.

Przydaloby sie te zasade stosowac w prezentacji spraw polsko-ukrainskich w
Gazecie Wyborczej.
:)

[witaschek]

Ludzie jak to ludzie, tacy sami jak w Polsce. Sa tam jednak i skrajnie
antypolskie elity. Wystarczy przejzec ukrainskie podreczniki do historii dla
szkol: od podstawowki po studia, ksiazki historyczne. Przebija z nich
rewizjonizm (stwierdzenia typu etniczne ukrainskie ziemie na obszary w
granicach Polski, ani slowa o mordach na Polakach,duzo o Akcji Wisla,
zapatrzenie w OUN i UPA.) Slowem moralnosc Kalego.

Bliższy mi rozsądny Ukrainiec niż

[Gość: kingrer]

siejący nienawiścią polski nacjonalista i "katolik" dopatrujący sie wszędzie
wrogów, wszędzie dażący do wojny, wszędzie pragnący bić innych.

w okowach niewiedzy

[Gość: Sentecius]

Gość portalu: kingrer napisał(a):
siejący nienawiścią polski nacjonalista i "katolik" dopatrujący sie wszędzie
wrogów, wszędzie dażący do wojny, wszędzie pragnący bić innych.

Gdyby wszyscy scigajacy zbrodnie hitlerowskie podzielali twoje poglady,to
dzisiaj Eichmann,Priebke,Barbie ,Stroop,komendant Auschwitz czy oskarzeni w
Norymberdze zazywali by spokojnej starosci!Jednak scigajacy
zbrodniarzy , "siejacy nienawiscia nacjonalisci,dopatrujacy sie wszedzie
wrogow" dopieli swego i sprawiedliwosci stalo sie zadosc.Gdybys zobaczyl
zdjecie polskich dzieci przybitych gwozdziami do pnia drzewa, to moze
przejrzalbys na oslepione indoktrynacja oczy.Bowiem zanim zacznie sie pouczac
innych to trzeba najpierw samemu trawic wiedze podstawowa.

[Gość: Lavanda]

Niech juz ksiadz przestanie tu przychodzic. Czyz ksiedzu juz nie wystarcza
towarzystwo ministrantow?

Wiec dlaczego pan tu przychodzi? :)

[Gość: Marky]

re:
> siejący nienawiścią polski nacjonalista i "katolik" dopatrujący sie wszędzie
> wrogów, wszędzie dażący do wojny, wszędzie pragnący bić innych.

- Kogo konkretnie ma kingrer na mysli? Czy moze podac jakies fakty na poparcie
swoich insynuacji?

Kim jest konkretnie ten "siajacy [SIC!] nienawiscia polski nacjonalista
i "katolik" dopatrujący sie wszędzie wrogów, wszędzie dażący do wojny, wszędzie
pragnący bić innych"?

Czy kingrer nie projektuje na Polakow swojej wlasnej nienawisci,
nacjonalizmu,fanatyzmu ideologicznego, paranoicznej podejrzliwosci, i agresji,
cio?

Jego wypowiedz wydaje sie sugerowac ze tak....

Jesli kingrer naprawde woli Ukraincow od Polakow, to po coz przychodzi na
polskie forum?

Czy po to zeby wycharczec swoja nienawisc do Polakow?

A moze by tak kingrer sobie poszedl - do Kijowa, na Krym, czy w ogole do
licha?...
:)

[Gość: Do Szopinskiego]

Szopinski, stoolcie pysk.

[Gość: Japas]

Dobre stosunki z Ukraina to dla Polski sprawa priorytetowa. I to pod kazdym
wzgledem. Kto tak nie uwaza, niech spojrzy na mape i zajrzy do podrecznika
historii. Pozdrowienia.

[Gość: erw]

ciekawe czy Alexandr zdążył z Leonidem flachę wytrąbić?

[Gość: drifter]

Lwów i zachodnia Ukraina była w takim samym stopniu polska jak Wrocław i Dolny
Śląsk był niemiecki. Zachodzi tu prawie doskonała zbieżność historyczna. I nie
ma co tu się rozwodzić bo tak po prostu jest i było.

[Gość: PP]

Jak ja bym to zrobil?
Ukraincy i Polacy powinni wybrac wsrod swoich reprezentacje osilkow,cos w
rodzaju bokserskich druzyn,zeby sobie dali w imieniu obu narodow po pysku.Zeby
rozladowac ostatnie slady napiecia.
Potem Ukraincy i Polacy powinni sobie dac pyska i zasiasc do stolow na dlugie
nocne rodakow rozmowy i zaczac wspolzycie o zupelnie nowym charakterze.Moglby w
ten sposob powstac zwiazek liczacy sie na swiecie.

O,wlasnie sie obudzilem......

[Gość: Japas]

W zupelnosci sie zgadzam. Jest tylko jeden problem. Oni maja braci Kliczkow, a
my Kaczynskich. Tak ze z mordobiciem mozemy raczej sobie dac spokoj. Co do
drugiej kwestii, im wczesniej zaczniemy ze soba powaznie rozmawiac, tym lepiej.
Nasze wejscie do Unii niczego w tym nie zmienia. A nawet moze pomoc.

czemu i w Nowym Jorku Polacy i Ukraincy mieszkaja

[Gość: J.K.2]

razem? I maja wspolne kawiarni i banki?

[Gość: Japas]

Bo nie maja tam tzw. spornych terenow. A poza tym sie lubia. Czemu Polacy nie
maja w Nowym Yorku wspolnych kawiarni z np. Niemcami, Holendrami czy Francuzami?

Byly czasy...

[borrka]

Przejawy ukrainskiego nacjonalizmu i wrogosci wobec Polakow, swietnie komponuja
sie z polskim poczuciem "wyzszosci" w stosunku do Ukraincow (skad!?!).
Matuszka Rosieja az cala pokrasniala z uciechy, bo przeciez razem, Polacy i
Ukraincy, mogliby zrobic jej kuku!
Jak kiedys robili.
Kiedy jeszcze rozumieli, iz sa najblizszymi sobie narodami, a Kozakow
zdobywajacych Moskwe, kronikarze carscy nazywali Polakami.