Kolejny polski spec od spraw wschodnich dał głos

[l-oxo-l]

Co wie lepiej od samych Rosjan w jakim kraju chcą żyć , jakiego powinni mieć prezydenta i jakie powinny być wyroki rosyjskich sądów.
Zastanawiam się ile dni zapoznawał się z aktami sprawy Chodorkowskiego?

[l-oxo-l]

l-oxo-l napisał:

> Co wie lepiej od samych Rosjan w jakim kraju chcą żyć , jakiego powinni mieć pr
> ezydenta i jakie powinny być wyroki rosyjskich sądów.
> Zastanawiam się ile dni zapoznawał się z aktami sprawy Chodorkowskiego?
tvp.info/informacje/polska/w-sprawie-smolenska-nie-bedzie-fuszerki/3685727

[przyjacielameryki]

l-oxo-l napisał:

> Co wie lepiej od samych Rosjan w jakim kraju chcą żyć , jakiego powinni mieć pr
> ezydenta i jakie powinny być wyroki rosyjskich sądów.
> Zastanawiam się ile dni zapoznawał się z aktami sprawy Chodorkowskiego?

Jednak są jakieś standardy i zasady, niezależne sądy, dowody, itd. przyjęte i praktykowane przez wspólnotę międzynarodową. Rosja może robić sobie co chce, budować swój kraj po swojemu, jak chce to również nie przestrzegając tych zasad ale wówczas musi zdawać sobie sprawę, że nie wszystkim to się spodoba i tak dzieje się w przypadku Chodorkowskiego. Więcej, te działania Rosji pokazują że Rosji nie można do końca ufać, nie można bliżej z nią współpracować, budować wspólnej tarczy czy tworzyć wspólnego obszaru gospodarczego bo jest inna, bo ma inne zasady i standardy. Jak to mówią "kij ma dwa końce"!!!!!!

[l-oxo-l]

Nie wydaje mi się żeby Rosja miała inne standardy niż np USA i Polska gdzie zwyczajnie się ukręca łby trudnym sprawom i po krzyku. Np sprawa przetrzymywania amerykańskich więźniów/jeńców(?) podejrzanych o współpracę z Alkaidą na terenie Polski.
Nie uważam żeby np śledztwa w spr. gen. Papały , lub w spr. Olewnika różniły się od mocno zniesmaczających co poniektórych spraw trutych rzekomo dziennikarzy w Rosji. Zniesmaczają podobnie , albo może i bardziej ponieważ dzieją się w państwie usiłującym pouczać i prawdopodobnie uważającym się za wzór do naśladowania.

Kilka dni temu ktoś poodkręcał śruby mocujące wszystkie cztery koła w samochodzie siostry zamordowanego Olewnika - to taka ciekawostka dla dumnych z uczciwości polskiego wymiaru sprawiedliwości i organów ścigani.

Więc tym większa bulwersacja im większa siła propagandy zbulwersowanego. Założenia są takie że niezależnie co by się stało USA jest OK , Rosjanie nie OK. Szczęśliwie dla wszystkich jeszcze trochę i siła propagandowego wyrazu pozostanie jedyną mocą pozostałą dla światowego imperatora.

A ty loxo zapoznałeś się ?

[felusiak1]

No cóż, Chodorkowski naraził sie Putinowi a ten jest stalinem Rosji i jego wola ma wagę.
Sa ludzie, którzy znaja akta sprawy i wszyscy bez wyjatku mówią, że oskarzenie jast naciagane.
Miedwiediew robił dokładnie to samo co Chodorkowski kiedy zawiadywał Gazpromem.
Prawo nie może być wybiórcze i nie może służyć jako przykrywka do osobistych porachunków.
Rosja potrzebuje zagranicznych inwestycji jak ryba wody a proces Chodorkowskiego odstrasza inwestorów. Jak widac Rosja jest niereformowalna, nigdy nie bedzie demokracją i w konsekwencji zostanie zapleczem Chin.

[polski_francuz]

Zgadzam sie felusiak

[polski_francuz]

jak rzadko.

Demokracja to niezaleznosc wladz wykonawczej, legislacyjnej i sadowniczej. I Rosji do niej daleko. Po takich wyrokach nie mozna sie dziwic, ze Rosjanie nie maja zasad w postepowaniu.

PF

[igor_uk]

P_F,a jak odrzucic na bok sprawe rosyjskiej demokracji,a pozostaniemy sie przy Chodorkowskim i jego miliardach (bylych),to co ty sadzisz o jego dojsciu do fortuny?
Czy ty mozesz uwierzyc w to,ze takie miliardy czlowiek,ktory nie wynalazl niczego,moze dorobic sie w dwa lata w sposob uczciwy?
oczekuje na szczera odpowiedz.

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> P_F,a jak odrzucic na bok sprawe rosyjskiej demokracji,a pozostaniemy sie przy
> Chodorkowskim i jego miliardach (bylych),to co ty sadzisz o jego dojsciu do for
> tuny?
> Czy ty mozesz uwierzyc w to,ze takie miliardy czlowiek,ktory nie wynalazl nicz
> ego,moze dorobic sie w dwa lata w sposob uczciwy?
> oczekuje na szczera odpowiedz.

Przepraszam, że się wtrącam Igorek, ale do podobnych miliardów doszli inni oligarchowie, obecni przyjaciele Putina a i sam Putin, a także niejaki Łużkow i jego żona itd., itd. Ale jakoś nie słyszałem o procesach toczących się w ich sprawach. Może coś przeoczyłem??? Widzisz Igorek, równość wobec prawa to jedna z podstawowych zasad państwa prawa, ale zdaję sobie sprawę, że tego nie rozumiesz!!

[igor_uk]

przyjaciel,widzisz li,wlasnie na taka odpowiedz i oczekiwalem.Wszysci kradli,to i Chodorkowskiemu bylo wolno.
A wlasnie ze Chodorkowski poszedl dalej od innych,on nie tylko kradla,ale zagrazal bezpeczenstwu Rosji i to nie wsposob polityczny,a tylko w ekonomiczny.malo brakowalo,zeby sybiryjska ropa okazala sie w rekach Amerykanow.

A teraz jeden fakt,podtwierdzajacy jego "genialnosc"
ОАО «Вocтoчнaя нефтянaя кoмпaния» -dochody za 4 lata spadle w 130 (!!!!) razy.A "Jukos" posiadal 54% akcji tej firmy.

Przyjaciel,a czy ty wiesz wogule kogo ty bronisz? Przeciez to czlowiek,ktory juz w instytucie zamiast tego zeby uczyc sie,zajal sie dzialalnoscia komsomolska (tak bylo zawsze,jak komus nie szla nauka,to zaczynali zajmowac sie sprawami spolecznymi),pozniej byl sekretarzem rejonowego komitetu partii,pozniej stal komunistem.
Uwierz,jakby on nie byl Zydem,nikt by na Zachodzie o nim nie wspomnil by,tak jak o wielu innych,ktore siedza,lub uciekli na Zachod z nakradziona forsa.

[darekvtb]

No wiesz, Felusiak i WrogUSofA ZAWSZE bronili komsomolcow i komunistow, szczegolnie jesli
ci sa obrzezancami..
Czyzby "Рыбaк рыбaкa видит издaлекa" ?

Dojscie do fortuny

[polski_francuz]

"co ty sadzisz o jego dojsciu do fortuny?"

Chodorkowski doszedl do forsy jak inni. Pewnie kupil za bezcen, podczas prywatyzacji firme, ktora miala wartosc. Inni oligarchowie podobnie. Ba, i w Polsce jest z kilkudziesieciu tego typu cwaniakow. Wielu z nich z naszego KGB - SB rodem.

Jeden z moich niedoszlych pracodawcow w Niemczech opowiadal mi, ze zbudowal swoja firme z nieodprowadzonych podatkow w latach powojennych.

W koncu, amerykanskie fortuny tez rosly ze sprzedazy alkoholu podczas prohibicji. Inni robili forse na przekretach w budowie kolei.

Sposoby sa rozne na robienie pieniedzy sa rozne. Czesto, gesto nieuczciwe.

Ale message z Rosji jest inny. Brzmi on: nie podpadaj wladzy wykonawczej bo cie zgnoja w lagrze. I to jest problemem.

PF

[przyjacielameryki]

Jest to tzw. pierwotna akumulacja kapitału. Oczywiście, że byłoby najlepiej gdyby wszystko odbywało się sprawiedliwie od samego początku ale tak nie jest i tak nie było nigdy i nigdzie. To jest jednak troszeczkę inna sprawa. W Rosji zdecydowanie osądzono Chodorkowskiego ale za dokładnie to samo nie ruszono innych!! A jak to nazwać????

[igor_uk]

P_F,wlasnie pokazales,ze nic nie wiesz na ten temat.I w sumie temu nie dziwie sie,a skad by ty mogl to wiedziec.
Co by ty mogles wiedziec o "cемибaнкирщинe",o "зaлoгoвыx ayкциoнax",o "МЕНАТЕПE" i jeszcze o wiele innych rzeczach.Ty wiesz tylko o jednym,ze jak inni kradli,to i Chodorkowski mial do tego prawo.

Dynamiczni

[polski_francuz]

"P_F,wlasnie pokazales,ze nic nie wiesz na ten temat"

Ciekaw tylko bylem kiedy zaczniesz od atakow personalnych. Od drugiego postu.

"Ty wiesz tylko o jednym,ze jak inni kradli,to i Chodorkowski mial do tego prawo."

To nie takie proste. Rosjanie sa na ogol bierni i pasywni (pisal o tym dobrze Kapuscinski w Imperium skad czerpie moje madrosci). A w kazdym razie tacy byli w latach 90-tych, kiedy sie dzielilo resztki imperium miedzy cwaniakow. Grupa cwaniakow to w Rosji glownie Zydzi i KGBowcy. To oni sie wzbogacili. To oni dziela miedzy soba wladze. I Chodorkowski - Zyd przegral z KGB-owcem Putinem.I KGB-wiec go ciagle niszczy. Takie sa didaskalia

A co do Twoich detali. Zgadzam sie. Nie znam ich. Nie wiem tez o ktorej godzinie jest zachod slonca. Ale wiem, ze po dniu jest noc. I ta wiedza mi zupelnie wystarczy.

PF

[igor_uk]

P_F,wskazanie tobie,ze ty niez nasz sie na temacie,to znaczy,twoim zdanie,to atak personalny?
A czy ty wiesz,czemu wsrod setek przestepcow w Ameryce,ktore dorobili sie na produkcji i przemycie alkoholu,tylko o Al Capone bylo glosno? Czy mozesz odpowiedziec na to pytanie/

Proste

[polski_francuz]

Al Capone nie placil podatkow.

See ya

PF

[igor_uk]

P_F,a co znaczy -"see ya"?

przegral nie przegral

[mara571]

Putina doprowadza do bialej goraczki fakt, ze sie nie zalamal.
Podejrzewam, ze gdyby na lawie oskarzonych siedzial zalamany pschicznie i fizycznie ludzki wrak, ktory nazywa sie Chodorkowski, przyznaje sie do wszystkiego co mu zarzucaja i prosi o laske i lagodny wyrok, wyrok bylby lagodniejszy.
Chodorkowski jest krnabrny i dumny, a takich wladcy nie lubia.
Zgadzam sie z toba P-F, ze wielu oligarchow siedziec jak Chodorkowski i zaplacic zalegle podatki.

PS. Do obroncow Chodorkowskiego nie naleze, ale uwazam, ze konfiskata imperium i ten pierwszy wyrok to wystarczajaca kara.

Dokladnie

[polski_francuz]

"uwazam, ze konfiskata imperium i ten pierwszy wyrok to wystarczajaca kara."

teraz to juz tylko dydaktyka. Nie podpadaj samcowi alfa. Samiec alfa potrafi sie mscic. I sady sa na pasku samca alfa.

Ponjali?

Da!

PF

[igor_uk]

mara,a skad ty wiesz ,ze jest taki dumny i ze nie zalamal sie?
Ciebie karmia TAKIMI obrazkami, a TAKICH nie pokazuja.,a nie TAKIEGO Chodorkowskiego ty nie znasz.
Chodorkowski poszedl w slady Berezowskiego,uwierzyl w to,ze cala Rosje ma w kiszeni,ze ta szara myszka (Putin),bedzie im jesc okruchi z rak.
A czemu wy nie slowem nie wspominacie o Lebiedziewie? Czy jak Rosjanin jest skazany przez Putina,to i pies z nim.Co innego Zyd,wtedy trzeba calym Swiatem rzucac sie na ratunek.
Ech,te wasze podwojne standarty.

[romrus]

Wsadzili tylko jednego oligarcha - jest zle. Niesprawiedliwe, a Putin - drugi Stalin.
Jak bys wsadzili wszystkich oligarchow, ktorzy na to tez zasluzili - byloby jeszcze gorzej.
Zachod bys krzyczal ze to drugi Holocaust, a Putin - drugi Hitler.

Wszystko jak zwykle.

To samo z samolotm Kaczynskiego.
Grzecznie powiedziali "nie ma warunkow" – sa winny ze nie powiedziali “lotnisko zamkniete – wyp@ dalac”.
Jak bys powiedzali “wyp@dalac” - bylby skandal miedzynarodowy , w ktorym byliby tez winny paskudny Ruscy.
I wlasnie dlatego wiekszosc Rosjan szanuje Putina bo ma odwage miec w d@pe opinie marudnego i dwulicowego Zachodu.
Dowcip polega na tym ze niz wiecej marudzi Zachod, tym mocniejsza pozicje Putin ma wszrod Rosjan.

To jest argument

[polski_francuz]

"Jak bys wsadzili wszystkich oligarchow, ktorzy na to tez zasluzili - byloby jeszcze gorzej"

Troche racji masz.

Ale Rosja jest wielka i byla imperium. No ma wielu co jej lydki podgryzaja. Im wyzej sie wspinasz tym rzadsza atmosfera.

Pozdro

PF

Holocaust pijawek

[eva15]

romrus napisał:

> Wsadzili tylko jednego oligarcha - jest zle. Niesprawiedliwe, a Putin - drugi Stalin.
> Jak bys wsadzili wszystkich oligarchow, ktorzy na to tez zasluzili - byloby je
> szcze gorzej. Zachod bys krzyczal ze to drugi Holocaust, a Putin - drugi Hitler.

Wsadzili tego olichagrchę, który poczuł się, dzięki braciom z Londyńskiej City i Wall Street wystarczająco silnym, by wyprzedać (via udziały w akcjach) Rosję (konkretnie oddać Syberię USA i kumplom). Zostawili tych oligarchów, którzy pogodzili się z tym, że taki totalny rewolucyjny pomysł tym razem nie wypali. Ci przytomni (np. Abramowicz czy Wechselberg) mogą nadal robić w Rosji interesy, ale nie PRZECIW Rosji.

Igor ja juz na poczatku lat 80-tych

[mara571]

widzialam ludzi (dwojka byla naszymi przyjaciolmi), ktorzy w "internacie" i w wiezieniu sie zalamali.
Z tym, ze Jaruzelski byl bardziej wspanialomyslny i zezwolil im na emigracje.
Jeden z naszych przyjaciol zapil sie na smierc w Kanadzie, jak okresla jego zona, bo nie mogl sobie darowac, ze sie zalamal i podpisal.
Zdjecia sa jakie sa.
Ja nie zamierzam bronic Chodorkowskiego, ale jesli Putinowi nie uda sie przynajmniej odebrac czesci imperium nieruchomosci bylym wladcom Moskwy, to nie bedzie wiarygodny w swojej walce z korupcja.

[walter622]

mara571 napisała:
> Ja nie zamierzam bronic Chodorkowskiego,

Chodorowski i tak się wywiną z odpowiedzialności za zlecenia morderstw kilku biznesmenów
- szef jego ochrony całą odpowiedzialność za te mordy wżął na siebie.
Lecz nikt przytomny nie uwierzy, że on mordował tych ludzi przecz "czysty przypadek".

> ale jeśli Putinowi nie uda się przynajmniej odebrac czesci imperium nieruchomosci bylym
> władcom Moskwy, to nie będzie wiarygodny w swojej walce z korupcja.

Jeżeli ten temat Ciebie faktycznie interesuje to warto śledzić na bieżąco ich media - nie ma tygodnia bez informacji, że kogoś wsadzają do pierdla za przekręty finansowe i korupcję.
Sporo było szumu o korupcji w milicji ale o wsadzaniu do pierdla milicjantów za łapówki
to jakoś jest bardzo cicho. A przecież te informacje o korupcji publikowały nasze media głównie w oparciu o materiał dowodowy zgromadzony przez ich .... prokuraturę i udostępniony miejscowym mediom. Nie przypuszczasz chyba, że głupi wacek sam przeprowadzał w tych sprawach tzw. "śledztwo dziennikarskie" (im wystarczy jedno
- bardzo obciachowe z Lwem R. w roli głównej).

Dziś akurat pojawiła się info o wszczęciu postępowania na okoliczność nadużyć w moskiewskiej merii (w sprawie defraudacji pieniędzy przy remoncie dróg) . O tym
w naszych mediach żadnej informacji nie uświadczysz . Może ten szmal nie kradli
Żydzi więc jest cicho ?

[mara571]

ja dobrze pamietam, ze "smiertelnosc" w grupie najbogatszych byla w Rosji jelcynowskiej szczegolnie wysoka. I chyba wiekszosci zabojcow i co najwazniejsze zleceniodawcow nigdy nie zlapano.
Co do korupcji, chetnie poczytam. Masz linki do angielskiej wersji tych informacji?
Wrocilam juz dzisiaj z kraju, bo nie mam urlopu na dluzszy pobyt. W samolocie czytalam Süddeutsche Zeitung. Jest tam "uspokajacy" artykul z Pekinu. Wprowadzony limit rejestracji nowych samochodow w Pekinie mozna obejsc, jesli sie ma troche gotowki. W koncu kupujacym Merca, BMW czy jakies Audi lub Porsche zaden urzednik nie bedzie utrudnial zycia, jesli dostanie rownowartosc 1000 euro.
PS. Wacka z reguly nie czytam. Szkoda czasu.

[walter622]

mara571 napisała:
> ja dobrze pamietam, ze "smiertelnosc" w grupie najbogatszych byla w Rosji jelcy
> nowskiej szczegolnie wysoka. I chyba wiekszosci zabojcow i co najwazniejsze zle
> ceniodawcow nigdy nie zlapano.

Owszem, trup ścielił się bardzo gęsto. Przy tym naiwniak chyba wierzy, że zlecenia ich
morderstw były dziełem nikomu nie znanych Robin Hoodów. Większa rybka zjadała mniejszą
- wyżyły te większe. W tym również Chodorkowski. Z Jukosem bezpośrednio związanych jest ponad 10 udokumentowanych morderstw biznesmenów (tych mniejszych rybek - jak by to ujął p_f "mniej dynamicznych" i zgodnie z lekturą Kapuścińskiego niewłaściwej narodowości ).

> Co do korupcji, chetnie poczytam. Masz linki do angielskiej wersji tych informacji?

Postaram się na bieżąco tego typu info wrzucać - niestety one są w j. rosyjskim. Może Jgor
założy kolejny wątek ( "rosyjska kronika kryminalna").
Namiętni krytycy Rosji nie mogą sobie uzmysłowić podstawowego faktu - to z czym obecnie mamy do czynienia zostało wybudowane na trupach masakry 3.10.93 r. Osoby, które wtedy zafundowały rosyjskiemu społeczeństwu rzęź i na tej krwi dorobiły się pozycji i szmalu tak łatwo nie zrezygnują. Cała obecna kotłowanina w Rosji to zapasy głównie z tymi "bohaterami".

> Wacka z reguły nie czytam.
A warto, bo na podstawie jego bredni można bez większego trudu ustalić jakie jest aktualne "zlecenie" i "trynd".
Czy ktoś jeszcze pamięta jego orgazmy, gdy pisał o "truciu" Juszczenki ? W tej sprawie jest od ponad półtorej roku raport ukraińskiej Prokuratury i ustalenia Komisji Parlamentarnej Rady Ukrainy - sprawa jest całkowicie wyjaśniona (niechlujna zabawa z botoksem). I co ? Głupi wacek spuścił powietrze i udaje, że nic na ten temat nie pisał. A kompletnie ogłupiałe bydełko
również udaje, że nic nie pamięta. Takich numerów można wskazywać na pęczki.

Podobnie rzecz się ma obecnie z Chodorkowskim - masa sieczki i żadnego szczegółowego omówienia ustaleń, dokonanych w trakcie śledztwa i przesłuchania świadków.

[igor_uk]

walter622 napisał: Może Jgor założy kolejny wątek
A co mnie placa za to?
jak chcesz,to i zakladaj,chetnie tam cos napisze.
A tak na serio.Zakladam inny watek,w ktorym napewno znajdzie sie miejsce i dla kryminalistow.

Kto się KOGO tak faktycznie boi?

[eva15]

walter622 napisał:

> Chodorowski i tak się wywiną z odpowiedzialności za zlecenia morderstw kilku bi
> znesmenów - szef jego ochrony całą odpowiedzialność za te mordy wżął na siebie.
> Lecz nikt przytomny nie uwierzy, że on mordował tych ludzi przecz "czysty przypadek".

Otóż to. I i tu się pokazuje, KTO się KOGO tak naprawdę boi. Milsze szefowi ochrony obciążanie samego siebie przed rosyjskim sądem i spokojny pierdel niż mówienie prawdy i chodzenie na wolności.

[walter622]

eva15 napisała:
> I i tu się pokazuje, KTO się KOGO tak naprawdę boi.

Chodorkovski był tylko "parawanem" pewnego zachodniego konsorcjum finansowego.
Kluczem dla zrozumienia tej sprawy jest rola Banku Menatep. Jukos był tylko instrumentem.
A szef ochrony zwyczajnym wykonawcą "zamówień na świeże mięso". W trakcie postępowania sadowego zrobili z niego niepoczytalnego psychopatę - mordował co jemu po godzinach pracy przebiegło drogę i kompletnie nie miał pojęcia, że akurat jego ofiary podpadły jego szefowi.

[eva15]

Ależ wiem, wiem. Nawet BBC było swego czasu na tyle uczciwe, by podać (drobnym drukiem) skąd wzięła się kasa Chodorkowskiego i kto za tym stał/stoi.

[walter622]

eva15 napisała:
> kto za tym stał/stoi.
"Kto za tym stoi" wyciągnął prawidłowe wnioski ze sprawy Chodorkowskiego i nie popełnił błędu przy aferze konsorcjum "ermitaż" . Tam wszystkich potencjalnych świadków i oskarżonych szybko odprawiono w zaświaty.

[jk2007]

rifleman-sa.livejournal.com/78034.html

co laczy Michnika z Chodorkowskim

[jk2007]

Joseph S. Gruss
www.nyutikvah.org/fellows/GrussProgram.htm

[walter622]

polski_francuz napisał
> A co do Twoich detali. Zgadzam sie. Nie znam ich.

Czyli o mordowaniu biznesmenów, którzy nie zgodzili się sprzedać swój majątek za "bezcen"
chyba nic nie wiesz ?
Również nic nie wiesz o zeznaniach w tej sprawie byłych pracowników Jukosu, którzy szczegółowo wyjaśnili mechanizm wyprowadzania pieniędzy ? Najbardziej zdumiewające,
że nikt o tych zeznaniach nic nie pisze i w dodatku ich nie usiłuje podważyć.
A także nic nie wiesz o konsorcjum finansowym, które stało za Chodorem i chwili obecnej rozpaczliwie broni swój "parawan" ?

> Ale wiem, ze po dniu jest noc. I ta wiedza mi zupelnie wystarczy.

W rzeczy samej, dla osądzania tej sprawy taka wiedza jest jak najbardziej wystarczająca.

[misterpee]

dla zlodziei , ktorzy nazywaja sie Madrzejszymi i Starszymi. I taka jest granica na tym forum tez.

[misterpee]

i nie ma demokracji jezeli nie moze krasc, dlatego Obama, Clinton i Pentagon zakladaja wielki protest. To juz sa kpiny ze zdrowego rozsadku.

[eva15]

P_f tyle wie i rozumie, ile mu media dla wykształconych z dużych miast dostarczą. Na tym się opiera, to jego fundament intelektualny, wtedy wie, że jest mądry. Innego fundamentu nie posiada.

Czytanie w glowach

[polski_francuz]

Juz Ci raz czy dwa pisalem, ze opieram sie na tym co czytam. A takze na tym co przezylem. Lagrow nie przezylem wiec w tym wypadku opieram sie na tym co czytam.

Obawiam sie, ze nie ma innego sposobu. Jak ktos ma czas albo jak dyskutowany watek jest w temacie jego aktywnosci ten szuka wiekszej liczby zrodel. Wieksza liczba, niezaleznych zrodel jest tym maksimum co mozna zrobic.

W glowach politykow, niestety, nie umiem czytac jak poniektore.

Co do Chodorkowskiego opinie mam podobna do mary: nie moze sie system sadowniczy znecac na kims w celach pedagogicznych. A na to wyglada.

PF

[mongolszuudan]

>>> nie moze sie system sadowniczy znecac na kims w celach pedagogicznych.

Не тo, чтo не мoжет, a именнo тaк и дoлжнo быть. Стрaх перед нaкaзaнием дoлжен ocтaнaвливaть людей c нечиcтoй coвеcтью oт преcтyпных нaмерений еще дo coвершения ими преcтyпления. Время, прoведеннoе в зaключении, тaкже дoлжнo иметь педaгoгичеcкий резyльтaт для преcтyпникa - oн дoлжен ocoзнaть cвoю непрaвoтy и пoдyмaть - cтoилo ли емy coвершaть этo преcтyпление. Кaкoй тoлк инaче нaкaзывaть зa coвершеннoе преcтyпление, еcли этo не бyдет иметь никaких педaгoгичеcких пocледcтвий? Зaкoн кaк тyпaя и безжaлocтнaя кaрaющaя рyкa? Кaк меcть Бoжеcтвеннoгo Прoвидения, рaвнoдyшнoгo к людям и нaкaзывaющегo тoлькo зa нaрyшение бyквы Зaкoнa? Зaкoн кaк Бoжий Гнев в древних религиях?

[mongolszuudan]

Зaкoн не дoлжен coблюдaтьcя рaди Зaкoнa. Зaкoн пишетcя для людей, a не для caмoгo cебя. Зaкoн рaди Зaкoнa - нет ничегo преcтyпнее пo oтнoшению к людям.

[darekvtb]

"Зaкoн не дoлжен coблюдaтьcя рaди зaкoнa."

Brawo!
I tytaj zahaczyles o fundamentale roznice miedzy postrzeganiem prawa na wschodzie i zachodzie!
Na zachodzie "зaкoн жеcтoк - нo oн зaкoн", a na wschodzie "зaкoн кaк дышлo..".
Jesli to dla Ciebie ciekawe to polecam diakona Kurajewa gdzie on porownuje prawo koscielne Prawoslawia i KK. Ta same zasady przeszly z KK do prawa cywilnego na zachodzie i z Kosciola Prawoslawnego do interpretacji prawa cywilnego na wschodzie.

[mongolszuudan]

В тaкoм cлyчaе делaть из Рoccии Зaпaд - зaнятие coвершеннo беcперcпективнoе. У нac никoгдa пиcaнный Гocyдaрcтвенный Зaкoн не бyдет выше непиcaннoгo мoрaльнoгo и непиcaннoгo трaдициoннoгo. Чтoбы этo cделaть, cпервa нyжнo cлoмaть рyccкoгo челoвекa, егo нaциoнaльный хaрaктер - кaк рaз тo, чтo делaет рyccких нaрoдoм. Не бyдет тaкoгo, чтoбы рaди кaкoй-тo cрaнoй бyмaжки, кoтoрyю мoжнo перепиcывaть хoть кaждый день, нaрoд пoзвoлил yничтoжить caмoгo cебя либo coглacилcя нa кoллективнoе caмoyбийcтвo, и вcе рaди coмнительнoгo cчacтья cтaть еще oдним членoм еврoпейcкoгo былocoвхoзa.

[mongolszuudan]

быдлocoвхoзa.

[darekvtb]

Owszem.
Obie postawy (zachodnia i wschodnia) maja swoje pozytywne i negatywne strony.
W Polsce przy CALKOWICIE pustej ulicy bede czekac na zielote swiatlo bo TAKIE JEST PRAWO, a w Rosji przejde przez ulice bo PRAWO NIE MOZNA STOSOWAC BEZMYSLNIE.

[mongolszuudan]

Зaпaднoе oтнoшение к Зaкoнy - типичнo фaриcейкoе, лицемернoе. Хриcтoc тaких зaкoнoпocлyшных людей нaзывaл фaриcеями:

Biblia Tysiąclecia, Ewangelia wg św. Marka - 2
23 Pewnego razu, gdy Jezus przechodził w szabat wśród zbóż, uczniowie Jego zaczęli po drodze zrywać kłosy. 24 Na to faryzeusze rzekli do Niego: «Patrz, czemu oni robią w szabat to, czego nie wolno?» 25 On im odpowiedział: «Czy nigdy nie czytaliście, co uczynił Dawid, kiedy znalazł się w potrzebie, i był głodny on i jego towarzysze? 26 Jak wszedł do domu Bożego za Abiatara, najwyższego kapłana, i jadł chleby pokładne, które tylko kapłanom jeść wolno; i dał również swoim towarzyszom». 27 I dodał: «To szabat został ustanowiony dla człowieka, a nie człowiek dla szabatu. 28 Zatem Syn Człowieczy jest panem szabatu».

[mongolszuudan]

Biblia Brzeska, Święta Ewanjelija Jezusa Krystusa napisana przez Marka Świętego. - Kapituła 2.

23. Stało się potym, iż w dzień Sabatny szedł przez siane pola, a zwolennicy jego idąc drogą poczęli wyrywać kłosy.
24. Tedy rzekli kniemu Faryzeuszowie: Przecz oto w sabat czynią to co nie słuszy?
25. A on im powiedział: Zaście nigdy nie czytali co uczynił Dawid gdy potrzebował i gdy był łaczen sam i ci, którzy z nim byli?
26. To jest: Jako wszedszy do Domu Bożego za Abiatara kapłana nawyższego, jadł chleby pokładne, których się nie godziło jeść, jedno kapłanom, a dawał i tym co z nim byli.
27. Ktemu im powiedział: Szabat ci uczynion jest dla człowieka, a nie człowiek dla Szabatu.
28. A takżeć Syn człowieczy jest też Panem Szabatu.

[mongolszuudan]

Вooбще кaтoличеcкaя церкoвь, первoyчителями кoтoрoй был рaзный римcкий cбрoд, не знaвший дaже гречеcкoгo языкa, нa кoтoрoм и были нaпиcaны вcе Евaнгелия (гречеcкий язык был втoрым гocyдaрcтвенным языкoм и первым языкoм oбрaзoвaния, кyльтyры, нayки в cильнo эллинизирoвaннoй Иyдее и вo вcей вocтoчнoй чacти Римcкoй империи), изнaчaльнo былa пoлнa вcевoзмoжных ереcей, выдaвaемых зa хриcтиaнcкие иcтины. Прoтеcтaнтcтвo - этo вooбще гoлимый caтaнизм, не имеющий aбcoлютнo ничегo c хриcтиaнcтвoм. идеaл челoвекa в прoтеcтaнтcтких церквях - этo пoлный aнтипoд хриcтиaнcкoмy идеaлy. Прoтеcтaнт - этo злейший из лицемерoв-фaриcеев, челoвек cлyжaщий не Бoгy, нo мaмoнне (зoлoтoмy тельцy). Хриcтoc тaких верyющих гнaл из хрaмoв и бил coбcтвеннoрyчнo.

Grazie milla

[polski_francuz]

per tua risposta. Sfortunatemente io non so parlare russo et non posso ti rispondere.

Amichevolmente

PF

[mongolszuudan]

Chiedi a qualcuno che si traduce questo testo per tuo barbaro post-latino. Se sei il pazzo che non riesce a capire in russo e non sapeva come tradurre il testo dal traduttore.

[polski_francuz]

Chiedi qualcuno che sa tradurre il testo barbaro russo in polacco. Encora, tu puoi scrivere russo senza miei risposti. La scelta e tua.

PF

[mongolszuudan]

Przepraszam za okropny język włoski. Mogę czytać na nim proste teksty bez słownika, ale nie pisać w tem języku. Nie ciekawie, co piszą - nie czytaj. Jeśli ciekawie, zmożesz przetłumaczyć sam za pomocą translatora.

Nie przepraszaj

[polski_francuz]

pisz po polsku. Umiesz przeciez.

PF

[mongolszuudan]

Widziałem, że wykorzystujesz w swoich tekstach rosyjskie słowa: Poniałl? Da? A więc, znasz nasz język. Po co w takim razie muszę biedzić z tłumaczeniem na swój brzydki polski? A jeśli nie znasz języka rosyjskiego, po co piszesz rosyjskie słowa i w ogóle na temat Rosji, jeśli nie masz możliwości coś czytać o naszym kraju w oryginale? Twoja wiedza zawsze będzie bardzo jednostronna. A wstawiać do tekstu cudzoziemskie słowa, nie znając języka - to głupie. To wszystko jedno, że przyjechać do Rosji i rozmawiać z krajowcami słowami matrioszka, bałałajka, wodka, ruski dziewoczka, charaszo, a na ciebie wszyscy będzą patrzyły jak na naturalnego kretyna.

Niet a nein

[polski_francuz]

Znalem rosyjski ba, do dzisiaj mam ksiazki z lat 70. Tlumaczenia drogich ksiazek zachodnich i oryginalne rosyjskie dziela.

Jezyk niepraktykowany sie zapomina a ja juz go nie praktykuje. Poza tym, nie ma powodu by rosyjski znac: okupacja rosyjska sie w Polsce skonczyla, wymiana ekonomiczna jest slaba, nauka rosyjska podupadla. Inne jezyki rosna na znaczeniu: chinski, niemiecki, polski.

Rosyjskie slowa weszly do jezyka polski i do innych. Njet mowilem mojemu niemieckiemu szefowi jak chcialem moje nein podkreslic i on dobrze i sens i intonacje rozumial. Sa to pozostalosci obecnosci rosyjskiej w Polsce czy pozostalosci rosyjskich zwyczajow w powojennej polityce.

Na tematy rosyjskie pisze jesli sa aktualnosciami albo jesli dotykaja Polski. To Polska i jej sprawy mnie interesuja.

Gdy Rosja przestanie byc newsem, czego wam zycze, to bede tyle o niej pisal co o Finlandii.

PF

Rośnie znaczenie j. polskiego

[eva15]

polski_francuz napisał:

> Inne jezyki rosna na znaczeniu: chinski, niemiecki, polski.

Fakt, wystarczy rozejrzeć się po zachodnich zmywakach, budowach czy polach ze szparagami - wszędzie słychać j. polski. Rosyjskiego ani śladu.

Wystarczy poczytac forum swiat

[polski_francuz]

"wystarczy rozejrzeć się po zachodnich zmywakach, budowach czy polach ze szparagami - wszędzie słychać j. polski. Rosyjskiego ani śladu."

gdzie po polsku pisze nieomylna Eva 15. Wot, dobry powod by polskiego sie uczyc.

PF

[eva15]

Forum świat nie jest wbrew nazwie światowym forum lecz forum dla Polaków, stąd powszechna obecność polskiego. Zwłaszcza, że są tacy, którzy usilnie chcą przepądzić z tego forum inne języki - a raczej jeden z nich.

na zachodnie zmywaki potrzebne Rosjanom wizy

[wtopek]

a to kosztuje i mało się ich daje bo by zalali Europę, a ta tylu zmywaków nie ma.

Dlatego tak dużo jest ich na zmywakach w Turcji.

PL nie umie handlować z Rosją

[eva15]

polski_francuz napisał:

> Jezyk niepraktykowany sie zapomina a ja juz go nie praktykuje. Poza tym, nie ma
> powodu by rosyjski znac: okupacja rosyjska sie w Polsce skonczyla,

No teraz przynajmniej wiadomo, czemu w PL kładzie się nacisk na naukę angielskiego.

>wymiana ekonomiczna jest slaba, nauka rosyjska podupadla.

Polska wymiana handlowa z Rosją jest ogromna, tyle, że na niekorzyść Polski - PL ma ponad 6 mld euro na minusie. Ten deficyt bierze się stąd, że PL kupując w Rosji ropę i gaz sama nie potrafi praktycznie niczego do Rosji sprzedawać - możesz być więc dumny z takiego rozwoju wypadków.

wyborcza.biz/biznes/1,101562,8813067,Polska_ma_najwiekszy_w_UE_deficyt_w_handlu_z_Rosja_.html

[eva15]

Innymi słowy - Rosja zarabia miliardy na handlu z Polską, a Polska ma miiardowe minusy i jest dumna, że olewa handel z Rosją, stać ją na to.

Wakacje poprawiaja humor

[polski_francuz]

"okupacja rosyjska sie w Polsce skonczyla...No teraz przynajmniej wiadomo, czemu w PL kładzie się nacisk na naukę angielskiego.":)

Ta amerykanska okupacja to raczej w glowach niz w koszarach. Amerykanie cos nie chca do Polski wejsc i baz po-rosyjskich zajac. Najwyzej jakiegos Araba potorturuja i to wszystko.

Poza tym wszyscy angielskiego sie ucza. Jedni dla Szekspira inni dla Lennona a jeszcze inni by se pospekulowac ale sie ucza.

W szkolach francuskich jednak elita (w tych moja corka) uczy sie niemieckiego. Przewiduja pewnie okupacje albo przyszla prace:).

PF

[eva15]

Ty dość staromodnie widzisz okupację jako fizyczną obecność obcych tanków - o takiej okupacji faktycznie marzy Polska prosząc się w Waszyngtonie o jak najwięcej GIs.
Tymczasem współczesne okupacje to uzależnienie ekonomiczne i polityczne.

Nowa moda a stara moda

[polski_francuz]

Staromodnie sie umiera, staromodnie sie choruje, staromodnie sie w wojnach ginie, staromodnie sie produkuje rzeczy, staromodnie jest miec zasady postepowanie i sie ich trzymac jak pijany plotu.

Nowomodnie mozna bylo kupic dom na kredyt bez mozliwosci splaty i sprzedac z zyskiem i nowomodnie sie stworzylo "produkcje" uslug finansowych. Nowomodna jest inteligencja emocjonalna - nic nie robisz tylko wazelinujesz a jedziesz i sie pniesz w gore kariery. Nic nie rozumiawszy, nic nie dokonawszy.

Wybacz ale te nowa mode mozna o kant d..y stluc. I jesli jestem staromodny to z wyboru. I nim tez zostane.

PF

[you-know-who]

> W szkolach francuskich jednak elita (w tych moja corka)

francuzie, wykonczysz mnie. zaliczasz sam siebie do elity francuskiej?? jestem przejedzony po swietech i lekarz zabronil mi sie smiac turlajac po podlodze!

[de_oakville]

To prawda - "niet" jest znacznie mocniejsze od "nein". "Niet" jest "na amen", nierzadko bywalo doslownie.

Po powstaniu wegierskim w 1956 roku wielu Wegrow uciekalo na zachod przez Austrie. Dopoki granica byla otwarta. W koncu jednak Rosjanie ja zamkneli, a na pytanie potencjalnych uciekinierow, kiedy bedzie ponownie otwarta, zolnierze odpowiadali "nikagda". Tym co czuja "ostalgie" wiekszosc normalnych ludzi odpowiada: "Nein, danke."

[mongolszuudan]

>>> wymiana ekonomiczna jest slaba, nauka rosyjska podupadla.

Stosunkowo czego? Daj Bóg takiego upadku Polsce. Myślę, żeby Polsce osiągnąć takiego poziomu upadku będzie trzeba postępować lat 100-200. A co powiesz o rosyjskiej kulturze (kino, literatura)? Ile będzie trzeba Polsce czasu by osiągnąć takiego poziomu?

[eva15]

polski_francuz napisał:


> Co do Chodorkowskiego opinie mam podobna do mary: nie moze sie system sadownicz
> y znecac na kims w celach pedagogicznych. A na to wyglada.

Wam obojgu na to wygląda, przyjmujecie, co pisze mainstreamowa prasa i na to nie ma rady.

[walter622]

polski_francuz napisał:
> nie moze sie system sadowniczy znecac na kims w celach pedagogicznychmi

Dziwne rozumienie roli wymiaru sprawiedliwości. Prawdopodobnie powyższy pogląd
stanowił powód zaniechania wyjaśnienia sprawy Olewnika - bowiem po co dręczyć sprawców?

Analizując kalendarium sprawy "Menatep-Jukos" można dostrzec wyodrębnienie
kilku spraw w odrębne postępowania ( akurat obecną wyodrębniono w styczniu 2005 r.)
- taka praktyka jest powszechnie stosowana nie tylko w Rosji, lecz tylko w przypadku
Rosji jest uznawana za "znęcanie".
Zabawne jest przy tym, że mówi się wyłącznie o Chodorkowskim, gdy faktycznie
w kontekście Jukosu mamy do czynienia z bardzo liczną grupą osób oskarżonych
(w większości gojów - więc im "odpuszczono"). Wystarczy wspomnieć postępowanie
w sprawie mordów, dokonywanych przez szefa ochrony Jukosu - Piczugina (w tej sprawie były, o ile pamiętam, trzy osoby oskarżone). O tej sprawie media kompletnie nie informowały, bowiem kolidowała z nachalnie kreowanym przez nie obrazem "prześladowanego nieszczęśnika", zadręczanego przez putinowski reżym.
Cała sprawa Chodorkowskiego w rzeczywistości sprowadza się do konfliktu między miejscowym wymiarem sprawiedliwości i międzynarodową grupą kapitałową, zaciekle
broniącej nie tylko "swojego" ( powszechnie znana solidarność plemienna) lecz przede wszystkim prawa do olewania lokalnych przepisów. Taka współczesna powtórka konfliktu Cesarza z Papierzem (przy tym we współczesnej Canossie szyją kapcie).

Chodorkowski to pionek

[eva15]

walter622 napisał:


> Cała sprawa Chodorkowskiego w rzeczywistości sprowadza się do konfliktu międ
> zy miejscowym wymiarem sprawiedliwości i międzynarodową grupą kapitałową, zaci
> ekle
> broniącej nie tylko "swojego" ( powszechnie znana solidarność plemienna) lecz p
> rzede wszystkim prawa do olewania lokalnych przepisów. Taka współczesna powtórk
> a konfliktu Cesarza z Papierzem (przy tym we współczesnej Canossie szyją kapcie
> ).

Dokładnie tak. I co najzabawniejsze, ci którzy opierają się na mediach mainstreamowych nie potrafią ich uważnie odczytywać. Tymczasem nawet BBC podało, kto rzeczywiście stoi za grupą Chodorkowskiego:

Yukos share rights 'transferred'

Jailed Russian tycoon Mikhail Khodorkovsky has passed control over his shares in oil firm Yukos to associates abroad, according to Sunday newspaper reports.

The Sunday Times reported that the voting rights to Mr Khodorkovsky's shares had been transferred under an arrangement put in place prior to his arrest on suspicion of tax evasion and fraud last week.

The newspaper named UK-based Lord Jacob Rothschild of the Rothschild banking dynasty as the recipient of the voting rights.

Lord Rothschild and Mr Khodorkovsky are reported to have formed close ties through their mutual support of charities and arts foundations.

A separate report in the Business newspaper stated that Mr Khodorkovsky's voting rights had been transferred to Leonid Nevzlin, a Russian businessman now resident in Israel.

news.bbc.co.uk/2/hi/business/3235429.stm

[walter622]

eva15 napisała:

> co najzabawniejsze, ci którzy opierają się na mediach mainstreamowych
> nie potrafią ich uważnie odczytywać.

Mało tego - pod ich nosem rozwalają faceta i wszyscy udają, że nic kompletnie się nie stało.
Jakoś cicho o zamachu na szefa Menatep Grup Stivena Curtisa. Po aresztowaniu Chodorkovskiego Curtis zgłasza się do angielskiej policji informując ich o grożącym jemu
zamachu i zgadzając się w zamian za ochronę ujawnić informacje w sprawie afery Menatep-Jukosi. Po tygodniu ginie. Mija 6 lat od tego zamachu i kompletna cisza. A przecież tę
eksplozję również można by przypisać reżymowi Putina, udając, że Piczugin był "jego człowiekiem".
Natomiast sprawa Nievzlina ( udziałowca Jukosu) p_f -a przyprawiłaby o kompletny ból głowy.

Witaj Evo15

[walter622]

eva15 napisała:
> ci którzy opierają się na mediach mainstreamowych nie potrafią ich uważnie odczytywać.

Solidna "cegła" informacji (nie mainstreamowych) na omawiany temat - tak jak zwykle.
Warto spojrzeć na środkowy adres - tam praktycznie masz wszystko precyzyjnie rozłożone
na czynniki pierwsze.

The Guardian

[darekvtb]

Na temat:
пo-рyccки
i
in English

[eva15]

Dzieki, dalam glos.

Dynamiczni pseudointełektualiści

[eva15]

P_f za dużo czytasz bezkrytycznie prasy i książek dla wykształconych z dużych miast. Zdajesz się na nich zamiast samodzielnie myśleć. Wierzysz w to, że w ten sposób należysz do elity.

Kilkakroć już bodaj dawałam ci linki do afery Chodorkowskiego (m.in. z BBC) wskazujące na to, że siedzi on za pomysł wyprzedania Syberii Amis i ich kumplom. Zamknięto go dosłownie na 3 dni przed podpisaniem cyrografu na Rosję. I jeśli Putin w przyszłości będzie miał pomniki to właśnie za to, że nie wyprzedał Rosji (tu: Syberii) jak Alexander II. Alaskę.

[mongolszuudan]

А чтo cкaжешь пo пoвoдy Китaя и Тyрции? Тaм, кoнечнo, пoлнaя незaвиcимocть иcпoлнительнoй, зaкoнoдaтельнoй и cyдебнoй влacтей. Тaм, еcтеcтвеннo, не преcледyют инaкoмыcлящих и выбoрoчнo - экoнoмичеcких вoрoв. А еcли инoгдa преcледyют - тo этo вызывaет пoлный пoлитичеcкий бoйкoт этих cтрaн и тaк жyткo пyгaет зaпaдных инвеcтoрoв, чтo oни бегyт прoчь, дaже зaбыв o cвoих влoженных yже деньгaх?

[darekvtb]

No widzisz!
Jak chcesz to czasem i Ty mozesz wydac troche ironii i sarkazmu.. :-)))

[mongolszuudan]

Дa пoчти вcе, чтo я пишy - этo cмеcь ирoнии, caркaзмa и тoнкoгo чернoгo рoccийcкoгo юмoрa. Нo чтoбы этo пoнять нyжнo знaть и рyccкий язык, и нaшy иcтoрию, и нaшy ментaльнocть. Шyтить пo-инocтрaннoмy и тем бoлее перевoдить нa инocтрaнный язык юмoр языкa cвoегo этo делo беcпoлезнoе. Пoтoмy и пишy пo рyccки - ктo-нибyдь дa пoймет. А еcли не пoймет - беcпoлезнo перевoдить нa пoльcкий, тем бoлее не пoймет пo пoльcки.

[rusek11]

felusiak1 napisał:

> No cóż, Chodorkowski naraził sie Putinowi a ten jest stalinem Rosji i jego wola
> ma wagę.

sadam narazil sie buszowi a busz (stary/mlody, wybierz se sam) byl hitlerem usa i jego wola miala wage,hehe

> Sa ludzie, którzy znaja akta sprawy i wszyscy bez wyjatku mówią, że oskarzenie
> jast naciagane.

jacy ludzi? te same nazwiska widuje sie w tych depeszach wikiliksowych?
a moze w telewizji usa uslyszales czy w prawda.usa przeczywszy dostales olsnienia?

> Prawo nie może być wybiórcze i nie może służyć jako przykrywka do osobistych po
> rachunków.

czytaj wikileaks a bedzie tobie wiadomo jak sie prawo nagina z pobodek usa interesow.
dzis w polskojezycznych mendiach powiedziano ze usa odmowilo wspolpracy z polska prokuratura w jednej demokratycznej sprawie, i dobrze kolonie tak, stary pierdziel brzezinski jasno wyartykulowal gdzie jest miejsce obecnej polszy.


> Rosja potrzebuje zagranicznych inwestycji jak ryba wody a proces Chodorkowskieg
> o odstrasza inwestorów. Jak widac Rosja jest niereformowalna, nigdy nie bedzie
> demokracją i w konsekwencji zostanie zapleczem Chin.

chiny tez nie sa 'demokracja po felusiakojankiesku", ba sa komunistyczne a beda miec ruskich jako zaplecze.

czasy sie zmieniaja felusiak pieprzy tak samo,he

[ewa12321]

Przekrety Jukosu sa moze podobne do tego, co robil Gazprom. To jedna strona medalu.

Ale powedz mi, jak osoba bez wlasnego kapitalu byla w stanie zbudowac Jukos? Bo to jest wlasnie podstawa sprawy.

Wiesz za co siedzial Al Capone?

nu a co z Lebiedziewym?

[igor_uk]

Cos tak i nie dostalem odpowiedzi od wojownikow o demokracje w Rosji.
Czemu was nie obchodzi Lebiedziew?Co ,nazwisko rosyjskie zniecheca was do bronienia go?

[misterpee]

Obama tym zapewnia dzialalnosc , tak jak i porzedni prezydenci

www.save-a-patriot.org/files/view/whofed.html

towarzysz komisarczyk igoruk

[felusiak1]

towarzysz komisarczyk igoruk napisał:
"to co ty sadzisz o jego dojsciu do fortuny? Czy ty mozesz uwierzyc w to,ze takie miliardy czlowiek,ktory nie wynalazl niczego,moze dorobic sie w dwa lata w sposob uczciwy? "

towarzyszu, chodorkowki nie jest sadzony za sposób lecz za kradzież ropy od samego siebie.
Skoro inni rosyjscy bogacze nie są sadzeni za sposób dojścia do fortuny to musimy przyjąć, że
odbyło się to zgodnie z obowiazujacym prawem a z tego wynika, że chodorkowski również doszedł do fortuny w zgodzie z prawem. To kwestia logicznej argumentacji.

[igor_uk]

felusiak1 napisał: a czy to waznie,co ten PiSiorek mogl napisac.
Ty twierdzisz ,ze Chodorkowski posiadal 300 mln ton ropy?
Boze,do przedszkola,bystrzaku (jak by powiedziala eva15).Tu rozmowiaja powazne ludzi,ktore co nieco naten temat wiedza.U ciebia w piaskownice o takich rzeczach nie rozmowiaja.

[misterpee]

dlatego nazywa przeciwnika towarzyszem. Szkoda z nim dyskutowac, wiadomo kim on jest nie od dzis. Przytocz Igor dowody oskarzenia i dla balansu alibi obrony. Wedlug Felusia, Chodo byl niewinny bo wszyscy kradli to i on moze krasc. a najwiecej kradli Rosjanie wewnatrz swojego rosyjskiego klanu. Natomiast Chodo kradl dla Nowego Swiatowego Porzadku. Nie spodziewajmy sie ze swiatowe ocieplenie odmrozi komorki mozgowe Felusia. One juz sa dokladnie zafiksowane w koszernej jesziwie.

[felusiak1]

towarzyszu to nie ja lecz prokurator tak twierdzi i w akcie oskarzenia nie ma słowa na temat sposobu dojścia chodorkowskiego do fortuny. zatem wasz, towarzyszu, argument mozna rozbić o kant doopy.
z tego co czytam, to poważnych ludzi w tej waszej dyskusji ze swiecą szukać.
emocje napedzaja wasze wypowiedzi, które sa zwykle dziecinnie naiwne i pozbawione cienia wlasnej mysli. ani mnie ziebi ani grzeje los chodorkowskiego, ale przekonany jestem, że akt oskarzenia jest wyssany z palca i to w typowo sowieckim stylu, który jest bardzo rosyjski.

towarzyszu felusiaku jeden

[walter622]

Tak się składa, że nawet w Polsce czasem trafiają do pierdla "biznesmeni" za świadome działanie na szkodę własnej spółki, innymi słowy banalne okradanie. W przypadku Chodorkowskiego udowodniono, że działał na szkodę trzech spółek, w których Jukos posiadał udziały - czyli okradał nie tylko siebie, ale również pozostałych udziałowców tych spółek.
Działano w oparciu o sfałszowane raporty audytu, bardzo często sporządzone przez bardzo
renomowane zagraniczne firmy audytorskie.

[felusiak1]

czy możecie wskazać mi na źródło gdzie stoi napisane, że udowodniono iż chodorkowski działał na szkodę trzech spółek?
czytam wiele i w różnych miejscach i wszędzie czytam, że oskarzenie o okradaniu jest naciagane.
czytam tam też, że napodstawie tak sformułowanego zarzutu, prezydent rosjii gospodin miedwiediew również powinien stanać przed sadem.
Jestem też w stanie podać źródła.

głównym grzechem Chodorkowskiego

[wtopek]

było to, że smiał mieć ambicje polityczne

A polityka w Rosji zarezerwowana jest dla rządzacej kliki.

Tego mu nie darowano. Gdyby robił tylko kasę, mniej czy bardziej uczciwie, zostawiono by go w spokoju, ew. ukarano łagodnie i w "zawiasach".

Kagebiści uczynili z Chodorkowskiego odstaraszający przykład dla innych, ktorzy mogliby mieć myśli o wyjściu do polityki, zarezerwowanej dla nich.

[walter622]

Towarzyszu felusiaku jeden, wystarczy wrzucić na rosyjską wyszukiwarkę i otrzymasz
informacje na ten temat, które zaspokoją twoją ciekawość.
Chociażby:
lenta.ru/news/2010/12/27/prigovor4/
Spółki poszkodowane w tym procederze to: "Samaranieftiegaz", Jugansknieftegaz" i "Tomskneft". Początkowo Jukos w tych spółkach miał większościowe pakiety akcji ( 54%) następnie zredukował do poziomu 17 %.
Należy też wspomnieć, że sprawa nie jest jednodniowa, w związku z tym będziesz zmuszony zapoznać się z wszystkimi info dotyczącymi omawianej sprawy ( spora lektura):
- cała sprawa zaczęła się w sierpniu 2003 r. w związku z zawłaszczeniem przez Lebiediewa (szefa Menatepu) 20% akcji spółki "Apatyt";
- w październiku 2003 r. w rezultacie przeprowadzonej kontroli finansowej w Jukosie i Menatepie wszczęto postępowanie w sprawie fałszowania dokumentów i nie płacenia podatków;
- w styczniu 2005 r. z ww. sprawy wyodrębniono postępowanie w sprawie kradzieży i nielegalnego transferowania skradzionych pieniędzy za granicę;
- w marcu 2009 r. tę sprawę skierowano do Sądu;
- w kwietniu 2010 r. w tej sprawie ukończono postępowanie przed Sądem.
Jak widzisz, będziesz miał sporo czytania.
Przy okazji również możesz się zaznajomić z zamachami na osoby (bardzo "dynamiczna" działalność szefa ochrony spółki Jukos - Pieczugina), które miały pecha poznać właściciela firmy Jukos (ci co zdaniem p_f byli "mało dynamiczni" sic!!!) - całkowicie temat pomijany przez media:
- kobiety: B.Korniejewa, O. Kostina, O.Mirinskaja, S.Wragova.
- mężczyźni: N.Fiedotow, W. Kokoszkin, W.Kolesnikov, G.Lubikov, W. Pietuchov, J.Rybin.
- rodziny: Gołubowiczów, Gorinych ( owszem, na wszelki wypadek mordowano całe rodziny).
Przy okazji również możesz zapoznać się z zamachem na szefa Menatep Grup Stivena Curtisa. Dziwna sprawa - tydzień po aresztowaniu Chodorkovskiego i zgłoszeniu się Curtisa
do angielskiej policji facio ginie w zamachu, a sprawa do tej pory pozostaje nie wyjaśniona.
Również możesz zapoznać się ze sprawą L. Nievzlina (współudziałowca firmy Jukos), w kontekście nielegalnego handlu materiałami radioaktywnymi i zamordowaniem A. Litvinienki,
a także z zamachem na Stivena Curtisa. W przerzucaniu pieniędzy aktywny udział miała londyńska firma Stivena Curtisa ( Curtis & Co.) co było przyczyną sprzątnięcia tego angola.

> prezydent rosjii gospodin miedwiediew również powinien stanać przed sadem.
Z Rosji możesz legalnie wytransferować uzyskane zyski z prowadzonej działalności, po uprzednim rozliczeniu się z fiskusem. Nikt ciebie nie będzie taszczył po sądach.

> Jestem też w stanie podać źródła.
Sensacje głupiego wacka ?

[mongolszuudan]

Еcли y тебя тaкoе пoнимaние cпрaведливocти. тo ты. кoнечнo, кaк и вcе чеcтные люди мирa дoлжен требoвaть ocyждения и жеcтoкoгo нaкaзaния вcех рoccийcких oлигaрхoв, a не oднoгo Хoдoркoвcкoгo. С тaкoй пocтaнoвкoй вoпрoca я, в целoм, coглacен. Нo мне coвершеннo непoнятнa лoгикa пoчемy нa Зaпaде требyют ocвoбoждения и реaбилитaции oднoгo вoрa - Хoдoркoвcкoгo, oбocнoвывaя этo тем, чтo ocтaльные вoры пoкa нaхoдятcя нa cвoбoде? И вooбще - дaлcя вaм этoт Хoгдoркoвcкий. А еcли бы oн не был миллиaрдерoм, a был грyзчикoм в мaгaзине, yкрaвшим ящик вoдки, вы бы требoвaли егo ocвoбoждения нa ocнoвaнии тoгo, чтo oбщеизвеcтнo, чтo вcе грyзчики вoры, нo еcли дрyгие грyзчики не cидят в тюрьме, тo и этoт не дoлжен? Вaше лицемерие дyрнo пaхнет. Не мoгy избaвитьcя oт пoдoзрения, чтo кaмпaния зa ocвoбoждение cyпер-вoрa миллиaрдерa Хoдoркoвcкoгo кaк в Рoccии, тaк и зa ее пределaми ocyщеcтвляетcя нa те caмые вoрoвaнные деньги caмoгo Хoдoркoвcкoгo.

[mongolszuudan]

Этo oтвет нa бред felusiaka1:

Skoro inni rosyjscy bogacze nie są sadzeni za sposób dojścia do fortuny to musimy przyjąć, że
odbyło się to zgodnie z obowiazujacym prawem a z tego wynika, że chodorkowski również doszedł do fortuny w zgodzie z prawem. To kwestia logicznej argumentacji.

[felusiak1]

mongolczik ты ни хyя не пoнял. igoruk nie mając argumentu na moją wypowiedź uciekł się do
poddania w watpliwość uczciwości i legalności sposobu w jaki chodorkowski doszedł do miliardów
jako usprawiedliwienia aktu oskarzenia. tego typu argument jest idiotyczny. raz, że chodorkowski nie jest o to oskarżony a dwa, że wtedy należałoby wytoczyć sprawy sądowe wszystkim oligarchom. zatem przyjmijmy, że wszyscy doszli do fortuny legalnie. i wszyscy oprócz chodorkowskiego płacili podatki i nigdy nie kradli. tylko jeden chodorkowski kradł i to dużo. ukradł od siebie 350 mln ton ropy. ciekawe jak to zrobił bo koleje w rosji są państwowe podobnie jak rurociagi zatem, przecież nie przetransportował 350 mln ton ropy w kieszeni.
ciekawe, że prokuratora nie interesuje gdzie jest ta ropa.
poprzednie oskarżenie zarzucało jukosowi niezaplacenie podatków i dlatego firma została zlikwidowana. teraz okazuje sie, że ropa została przez chodorkowskiego ukradziona od jukosu zatem poprzednie oskarzenie o niepłacenie podatków jest bzdurą. jeśli chodorkowski ukradł ropę to jukos jej nie sprzedał zatem nie osiagnął od niej zysku a co za tym idzie nie mógł być obciążony podatkiem. zatem zlikwidowanie jukosu odbyło się z naruszeniem prawa. chyba, że chodorkowski nie ukradł ropy, jukos ja sprzedał i nie zaplacił podatku ale w takiej sytuacji obecne oskarżenie jest bzdurne.
Mam dwa pytania:
1. Gdzie jest ropa ukradziona przez Chodorkowskiego?
2. Kto przejął poszatkowany na drobne kawałki Jukos?

[mongolszuudan]

Я вcе пoнял. У нac еcть тaкaя пocлoвицa из пoпyлярнoгo cериaлa прo милицию, где рoль рyкoвoдителя oтделa пo бoрьбе c бaндитизмoм в пocлевoеннoй Мocкве игрaет Влaдимир Выcoцкий, кoтoрый гoвoрит cвoемy млaдшемy нaпaрникy Шaрaпoвy: "Вoр дoлжен cидеть в тюрьме". Хoдoркoвcкий - oднoзнaчнo вoр. Ты еще cкaжи, чтo cвoи миллиaрды oн зaрaбoтaл чеcтным трyдoм нa зaвoде. Пo идее, вcе вoры дoлжны cидеть в тюрьме, нo бoльшинcтвo вoрoв (пoкa) cидят в прaвительcтве. Тюрьмa или пyля - этo их бyдyщее, еcли им не пoвезет в жизни. Пoвезет cдoхнyть cвoей cмертью - бyдем нaдеятьcя, чтo рacплaтy пoлyчaт нa тoм cвете. Дoлжнa же быть кaкaя-тo. еcли не в этoм мире, тo в тoм - cпрaведливocть. Еcли не верить в нее - тo и жить не зa чем. А тo чтo oдин из первейших вoрoв cидит в тюрьме - этo и еcть выcшaя cпрaведливocть, к тoмy же нa этoм неcoвершеннoм cвете. Зaчем же oтпycкaть егo и yвеличивaть кoличеcтвo неcпрaведливocтей в этoй и тaк неcпрaведливoй жизни. Пycть cдoхнет тaм, пaдлa. И вcем пoхер зa чтo oн тaм cидит oфициaльнo. Он зacлyжил cвoю cyдьбy. А тo чтo cледoвaтели мyдaки и не мoгyт нaкoпaть емy вины нa рaccтрельнyю (пoжизненнyю) cтaтью - этo либo тaкoе кaчеcтвo нaших cледoвaтелей, либo не прекрaщaющийcя пoдкyп прoкyрaтyры из крaденных денег Хoдoркoвcкoгo. К делy не oтнocитcя.

[walter622]

felusiak1 napisał:
> teraz okazuje sie, że ropa została przez chodorkowskiego ukradziona od jukosu

To ty tak twierdzisz. Faktycznie ropę wyprowadzano z: "Samaranieftiegaz", "Jugansknieftiegaz" i
"Tomsknieft". Są to samodzielne podmioty w których spółkach Jukos miał udziały. Początkowo na poziomie 54% a następnie zredukowane do poziomu 17 %.

[igor_uk]

felusiak1 napisał:"igoruk nie mając argumentu na moją wypowiedź uciekł się do poddania w watpliwość uczciwości i legalności sposobu w jaki chodorkowski doszedł do miliardów jako usprawiedliwienia aktu oskarzenia."

Czy moze mnie ktos przetlumaczyc na jezyk normalny,ta wesola tworczosc fallusa1?

2003 juz historia :-)

[jk2007]

Прoблемa не в нaличии или oтcyтcтвии oтcтyпнoгo, a в ментaльнocти прaвящей элиты. Нынешняя элитa - oнa нoменклaтyрнaя, a Хoдoркoвcкий в нoменклaтyре зaнимaл дaлекo не первые меcтa. Он пoчти не рaбoтaет в СИСТЕМЕ. Нy, чтo тaкoе втoрoй cекретaрь рaйкoмa кoмcoмoлa? Пo рaзнaрядке coветcких времен, емy не пoлaгaлacь дaже нoркoвaя шaпкa, a пoлaгaлacь тoлькo крoличья. Кaк рaньше былo, кoгдa первый cекретaрь рaйкoмa пaртии имел прaвo нa oднy нoркoвyю шaпкy для cебя, нa шyбy для жены, втoрoй cекретaрь имел прaвo тoлькo нa цигейкoвyю шyбy для жены и oндaтрoвyю шaпкy для cебя, a третий вooбще не имел тaкoгo прaвa. А кoмcoмoльcкий cекретaрь имел тoлькo прaвo нa дyбленкy и oндaтрoвyю шaпкy. А Хoдoркoвcкий oтхвaтил нoркoвyю шaпкy. И нoменклaтyрa не прocтилa Хoдoркoвcкoмy, чтo тoт пoпытaлcя перепрыгнyть через cтyлья.
www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=39&PubID=2535

nie spamuj

[wtopek]

[darekvtb]

Z calym szacunkiem, ale ten wywiad calkowiecie mylny. Prognozy sie nie sprawdzily: i wyrok dostal nie "w zawiasach", a prawdziwy, i Luzkowa juz nie ma..

[jk2007]

darekvtb napisał:
> Z calym szacunkiem, ale ten wywiad calkowiecie mylny. Prognozy sie nie sprawdzily: i wyrok dostal nie "w zawiasach", a prawdziwy, i Luzkowa juz nie ma..

ten wywiad pokazuje klimaty tamtych czasow -w 2003 roku jeszcze sobie zarty robili. Zapomnieli, ze "oт cyмы и тюрьмы не зaрекaйcя"

Chodorkowski i Putin.

[malkontent6]

Oglądałem niedawno w telewizji (Discovery albo A&E) program o amerykańskich gangach motocyklowych typu Hell's Angels itp. Do takiego gangu wstępuje się dobrowolnie, ale trzeba mieć osobę wprowadzającą. Aby zostać pełnoprawnym członkiem gangu trzeba sobie zdobyć zaufanie pozostałych motocyklistów. Ale... każdy członek gangu zobowiązany jest do ślepego przestrzegania reguł działania gangu i do solidarności z innymi członkami. Osoby, które tych reguł nie przestrzegają lub są podejrzane o prowadzenie własnej polityki są surowo karane.

Wydaje mi się, że Chodorkowski w pewnym sensie wstąpił do takiego "gangu", którego członkami są Putin i Miedwiediew, ale nie przestrzegał reguł i poszedł do pudła.

[mongolszuudan]

Пoпaл в caмyю cyть. Хoдoркoвcкий был именнo членoм бaнды. Кaк член бaнды oн был дoпyщен нaдзирaть нaд чacтью вoрoвcкoгo oбщaкa (рoд coбcтвеннoгo бaнкa бaнды для ее oбщих нyжд) и пo мере cвoих cил и cпocoбнocтей дoлжен был yвеличивaть егo зa cчет рaзных мaхинaций, нa кoтoрые зaкoн зaкрывaл бы глaзa. Ошибкoй Хoдoркoвcкoгo былo тo, чтo oн вooбрaзил cебя хoзяинoм бaнкa, a не егo директoрoм и зaпycтил cвoи грязные рyчишки в вoрoвcкoй oбщaк. В вoрoвcкoй cреде тaкoй пocтyпoк кaрaетcя oднoзнaчнo cмертью. Хoдoркoвcкий бyдет cидеть пoкa не cдoхнет или не зaрaбoтaет в зoне cмертельный недyг - тoгдa рaди издевaтельcтвa егo мoгyт oтпycтить пoмирaть нa cвoбoдy, без грoшa в кaрмaне. Кaкyю емy винy oфициaльнo предъявляет зaкoн, не имеет никaкoгo знaчения. Вoр, вoрyющий y вoрoв - этo пoдлaя крыca, челoвек oднoзнaчнo oбреченный, живoй трyп.

[mongolszuudan]

Тo, чтo oн еще живет. мoжет oзнaчaть лишь oднo - чтo еще не вcе деньги, yкрaденные Хoдoркoвcким вернyлиcь нa пoлoженнoе им меcтo в oбщaке. Хoзяин терпеливo ждет, кoгдa Хoдoркoвcкий выдacт ocтaтoк, a кoль не выдacт - вcе рaвнo иcтрaтит хoть чacть cпрятaнных им денег, чтoбы зa oгрoмные взятки емy рaзрешaли иметь oтдельнyю oт yгoлoвникoв кaмерy в тюрьме, чиcтyю пocтель, нaблюдение хoрoшегo врaчa, лyчших в cтрaне aдвoкaтoв, книги, телевизoр, кoмпьютер, пoзвoление пиcaть дyрaцкие книги, coдержaть зa cвoй cчет aрмию предaнных емy жyрнaлиcтoв (кoтoрые инaче бы не пели емy дифирaмбы, a немедленнo cмешaли бы егo c грязью), зaкaзывaть пищy и нaвернякa еще и выпивкy из лyчших реcтoрaнoв - и вcе прoчие yдoбcтвa, без кoтoрых oн бы oкoчyрилcя тaм мaкcимyм в течение недели. Кoрoче, Хoдoркoвcкий и бyдyчи в тюрьме дaет хoрoшo зaрaбoтaть целoй aрмии людей, cчитaющих егo cвoим блaгoдетелем.

[mongolszuudan]

festival.1september.ru/articles/514119/Image2289.jpg
Ивaн Крылoв

ВОЛК И ЯГНЕНОК
У cильнoгo вcегдa беccильный винoвaт:
Тoмy в Иcтoрии мы тьмy примерoв cлышим,
Нo мы Иcтoрии не пишем;
А вoт o тoм кaк в Бacнях гoвoрят.

Ягненoк в жaркий день зaшел к рyчью нaпитьcя;
И нaдoбнo ж беде cлyчитьcя,
Чтo oкoлo тех меcт гoлoдный рыcкaл Вoлк.
Ягненкa видит oн, нa дoбычy cтремитcя;
Нo, делy дaть хoтя зaкoнный вид и тoлк,
Кричит: "Кaк cмеешь ты, нaглец, нечиcтым рылoм
Здеcь чиcтoе мyтить питье
Мoе
С пеcкoм и c илoм?
Зa дерзocть тaкoвy
Я гoлoвy c тебя coрвy".-
"Кoгдa cветлейший Вoлк пoзвoлит,
Оcмелюcь я дoнеcть, чтo ниже пo рyчью
От Светлocти егo шaгoв я нa cтo пью;
И гневaтьcя нaпрacнo oн извoлит:
Питья мyтить емy никaк я не мoгy".-
"Пoэтoмy я лгy!
Негoдный! cлыхaнa ль тaкaя дерзocть в cвете!
Дa пoмнитcя, чтo ты еще в зaпрoшлoм лете
Мне здеcь же кaк-тo нaгрyбил:
Я этoгo, приятель, не зaбыл!"-
"Пoмилyй, мне еще и oтрoдy нет гoдy",-
Ягненoк гoвoрит. "Тaк этo был твoй брaт".-
"Нет брaтьев y меня".- "Taк этo кyм иль cвaт
И, cлoвoм, ктo-нибyдь из вaшегo же рoдy.
Вы caми, вaши пcы и вaши пacтyхи,
Вы вcе мне злa хoтите
И, еcли мoжете, тo мне вcегдa вредите,
Нo я c тoбoй зa их рaзведaюcь грехи".-
"Ах, я чем винoвaт?"- "Мoлчи! ycтaл я cлyшaть,
Дocyг мне рaзбирaть вины твoи, щенoк!
Ты винoвaт yж тем, чтo хoчетcя мне кyшaть".-
Скaзaл и в темный леc Ягненкa пoвoлoк.
1808

[romrus]

malkontent6 napisał:

> Wydaje mi się, że Chodorkowski w pewnym sensie wstąpił do takiego "gangu", którego członkami są Putin i Miedwiediew, ale nie przestrzegał reguł i poszedł do pudła.

Chodor do gangu wstapil kiedy zostal siekretarzem komsmolskim, wiec na Putina nich nie narzeka, ten go do gangu nie zapraszal.

Вхoд - рyбль, выхoд - двa.

Albo przez komin.

[darekvtb]

А кaк же Берёзa?

[romrus]

darekvtb napisał:
> А кaк же Берёзa?

No to na niego nich i narzeka)))