Dodaj do ulubionych

koszmar Goliata

05.02.11, 08:35
Nikogo nie dziwiło, gdy Gazprom zapewniał, iż dla niego gaz z łupków nie stanowi problemu. Zabawa się zaczęła, gdy Gazprom zaczął twierdzić, że zainteresowanie gazem łupkowym na świecie zostało sztucznie rozdmuchane. I sami Rosjanie zaczęli kampanię czarnego PR wobec gazu łupkowego, malując apokaliptyczne wizje skutków eksploatacji jego złóż: zdewastowane krajobrazy, zatrute wodopoje, wstrząsy ziemi przy tworzeniu szczelin w skałach łupkowych.

W połowie kwietnia rosyjski minister zasobów naturalnych Jurij Trutniew wsypał koncern.

- Mamy problem z gazem łupkowym. To stanowisko nie tylko moje, ale także Gazpromu - powiedział Trutniew.
...
Na początku roku Gazprom przeżył wstrząs. Okazało się, że mimo kryzysu w Stanach Zjednoczonych wydobycie gazu wzrosło o 4 proc., a w Rosji spadło prawie o jedną piątą. I pierwszy raz od ponad dekady USA zostały liderem świata w wydobyciu gazu, spychając Rosjan z tego tronu. Wszystko to za sprawą gwałtownego wzrostu wydobycia gazu łupkowego.

Z dnia na dzień rozwiały się nadzieje Gazpromu na podbój Ameryki. Po doliczeniu zasobu gazu z łupków rezerwy gazu w USA wzrosły pod koniec zeszłego roku o 51 proc. Firma doradcza CERA ocenia, że dzięki łupkom mają dość gazu nawet na 100 lat. A dodatkowo USA mogą korzystać z dostaw z Kanady, gdzie w 2030 r. gaz z łupków ma stanowić 20 proc. wydobycia.
...
W lutym bez wielkiego rozgłosu na szczycie w Budapeszcie państwa Europy Środkowej podpisały deklarację o stworzeniu "północno-południowo-wschodniego trójkąta dostaw gazu", czyli sieci połączonych gazociągów od Bałtyku po Adriatyk. Oprócz gazu z Rosji do tego trójkąta ma wpływać gaz z polskiego gazoportu w Świnoujściu, gazoportu w Chorwacji oraz rury Nabucco transportującej do Europy surowiec znad Morza Kaspijskiego i Środkowego Wschodu.

Tę sieć można też wykorzystać do transportu gazu z polskich łupków, jeśli faktycznie mamy takie zasoby. Wtedy okazałoby się, że Gazprom niepotrzebnie wydał dziesiątki miliardów dolarów na podmorskie gazociągi Nord Stream i South Stream, aby kupić sobie gazowy monopol w Europie Środkowej.
wyborcza.biz/biznes/1,101562,8009481,Gazprom_kontra_gaz_lupkowy__Czarny_PR_przeciw_Polsce_.html
Obserwuj wątek
    • mara571 Re: koszmar Goliata 05.02.11, 08:51
      ten gazociag jest juz gotowy:
      www.dziennikzachodni.pl/beskidy/192809,na-slasku-cieszynskim-ruszyla-budowa-gazociagu-polska-czechy,id,t.html#material_2
      tu nastepne plany
      www.podatki.biz/artykuly/16_12839.html
      • wojciech.2345 Re: koszmar Goliata 05.02.11, 09:10
        Maro
        możesz wkleić jeszcze raz drugi link?

        Coś z nim nie tak.
        • mara571 oczywiscie 05.02.11, 09:18

          www.podatki.biz/artykuly/16_12839.htm
          l jest niepotrzebne
    • wojciech.2345 Jaś nie do czekał 05.02.11, 08:59
      Przede wszystkim Gazprom musi odłożyć plany podboju rynku USA. Jeszcze kilka lat temu eksperci byli zgodni, że amerykańskie rezerwy gazu wyczerpują się i Stany Zjednoczone będą musiały gwałtownie zwiększyć import skroplonego gazu LNG. Gazprom ostrzył sobie zęby na ten tort i jeszcze pod koniec zeszłego roku wiceprezes Gazpromu Aleksander Miedwiediew zapowiadał, że za cztery, pięć lat rosyjski koncern przejmie jedną dziesiątą gazowego rynku USA.

      (ten sam link)
      • mara571 pozostaje podboj rynku 05.02.11, 09:04
        innego giganta: Chin.
        Tylko, ze Chinczcy europejskich cen nie chca placic...
    • wojciech.2345 Gazprom przegrał wojnę gazową z USA 05.02.11, 09:38
      Drugi rok z rzędu USA pokonały Rosję w produkcji gazu. Jak poinformowała Gazeta Wyborcza swoje zwycięstwo Stany zawdzięczają eksploatacji surowca z łupków.

      Rosja, która dominowała w branży gazowniczej przez ostatnie dwie dekady została zdetronizowana przez Stany Zjednoczone, które zostały największym producentem gazu w 2010 roku.

      W zeszłym roku USA wydobyły około 730 mld sześciennych surowca, a rosyjscy tylko 650,3 mld m sześc. Ten gwałtowny skok w gazownictwie Stany zawdzięczają eksploatacji złóż gazu łupkowego. W połowie zeszłej dekady gazownicy zaczęli stosować innowacyjne metody wydobycia gazu, dzięki czemu ceny surowca w USA znacznie spadły. Jak poinformowała Gazeta Wyborcza w poniedziałek na giełdzie w Nowym Jorku za 1000 m sześc. gazu trzeba było zapłacić 164 dol. Tymczasem za taką samą ilość surowca od Gazpromu mieszkańcy UE muszą płacić prawie dwa razy więcej.

      To właśnie wyśrubowane ceny surowca i rosnąca konkurencja na europejskim rynku sprawiły, że Rosja nie jest już potentatem gazowym.
      wiadomosci.ekologia.pl/energia/Gazprom-przegral-wojne-gazowa-z-USA-Gaz-lupkowy-przewazyl-szale-zwyciestwa,13787.html
      • igor_uk Re: Gazprom przegrał wojnę gazową z USA 05.02.11, 09:50
        wojtus,a umiesz liczyc?jak Rosja sprzedaje,a co za tym idzie ktos kupuje,swoj gaz dwa razy drozej,to po cholere bedzie obnizac ceny? Pomysl,dla czego ma sprzedac dwa razy wiecej gazu,zeby zarobic te same pienjadze?
        • mara571 ano wlasnie o te ceny chodzi, 05.02.11, 10:41
          gazpromowe sa za wysokie
          www.upstreamonline.com/live/article226997.ece
          blogmedia24.pl/node/25710
          gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/113134,wielki-bunt-klientow-gazpromu.html
        • przyjacielameryki Re: Gazprom przegrał wojnę gazową z USA 05.02.11, 12:37
          igor_uk napisał:

          > wojtus,a umiesz liczyc?jak Rosja sprzedaje,a co za tym idzie ktos kupuje,swoj g
          > az dwa razy drozej,to po cholere bedzie obnizac ceny? Pomysl,dla czego ma sprz
          > edac dwa razy wiecej gazu,zeby zarobic te same pienjadze?

          Ależ oczywiście!! Teraz Rosja sprzedaje gaz Europie po wysokich cenach ale za 5 - 10 lat gazu do Europy będzie płynąc dużo i to z różnych stron co spowoduje obniżenie cen. W interesie UE jest maksymalne uniezależnienie od dostaw rosyjskich, zwiększenie liczby innych dostawców w tym pozyskiwanie gazu łupkowego, budowa kolejnych gazoportów itp. i połączenie wszystkich krajów UE rurami gazowymi. To się dzieje, będą kolejne działania. Wszystko jest ok! Patrzę w przyszłość gazową UE z wielkim optymizmem!!!!

          >
          >
          >
          • igor_uk Re: Gazprom przegrał wojnę gazową z USA 05.02.11, 12:44
            Nu i widzisz przyjaciel ty amerykanski.na razie Rosja musi wydoic wszystkich,ile sie da,poniewaz za 5 -10 lat moze byc z tym gorzej(he,he). A moze okazac sie i tak,ze okaze sie gowno z lupkow(glupkow),a i w Katarze zrozumia,ze lepiej gazu sprzedawac mniej,ale za wieksza kwote.
            W najgorszym wypadku,Rosja moze zawsze obnizyc ceny do poziomu na rynku.
            • przyjacielameryki Re: Gazprom przegrał wojnę gazową z USA 05.02.11, 13:13
              igor_uk napisał:

              > Nu i widzisz przyjaciel ty amerykanski.na razie Rosja musi wydoic wszystkich,il
              > e sie da,poniewaz za 5 -10 lat moze byc z tym gorzej(he,he). A moze okazac sie
              > i tak,ze okaze sie gowno z lupkow(glupkow),a i w Katarze zrozumia,ze lepiej gaz
              > u sprzedawac mniej,ale za wieksza kwote.
              > W najgorszym wypadku,Rosja moze zawsze obnizyc ceny do poziomu na rynku.

              Igor, ależ oczywiście tak. Właśnie o to tylko chodzi o nic więcej - o zdrową konkurencję na rynku gazu i ropy czemu Gazprom i Rosja usilnie przeciwdziałają. Jednak w interesie UE jest maksymalne urynkowienie i zwiększenie konkurencyjności na tym rynku, tak jak na każdym innym rynku. Wszystko wskazuje na to, że UE nie będzie miała z tym większego problemu, tym bardziej że nic nie stoi w miejscu, zmieniają się technologie, koszty a także sojusze!!
    • jk2007 koszmar wojciecha 05.02.11, 10:04
      В oтличие oт дoбычи прирoднoгo гaзa, вырaбoткa cлaнцевoгo, кaк выяcнилocь, требyет oгрoмных cвoбoдных территoрий, кoтoрых в Пoльше не нaшлocь.
    • wojciech.2345 niespełniony sen o potędze 05.02.11, 10:49
      Kapitalizacja koncernu

      W czerwcu 2008 dzięki rekordowo wysokim cenom nośników energii wartość rynkowa rosyjskiego koncernu wynosiła 342 mld USD. Gazprom był więc trzecim pod względem wartości rynkowej koncernem na świecie, po ExxonMobil i PetroChina[2]. Aleksander Miedwiediew, wiceprezes koncernu, zapowiadał osiągnięcie kapitalizacji w wysokości 1 biliona USD w 2014 r., jednak w wyniku spadku notowań na moskiewskiej giełdzie po ucieczce inwestorów zachodnich w następstwie wojny rosyjsko-gruzińskiej w sierpniu 2008, a także na skutek spadku cen ropy i gazu w obliczu światowego kryzysu gospodarczego kapitalizacja koncernu spadła jednak na koniec 2008 r. do 85 mld USD i utrzymała się na tym poziomie w pierwszym kwartale 2009, co dawało mu 35. miejsce na liście największych pod względem kapitalizacji firm świata.
      pl.wikipedia.org/wiki/Gazprom
      A w połowie 2010r kapitalizacja Gazpromu wyglądała tak.

      W miniony piątek Gazprom na LSE kosztował 117,2 mld USD.
      • przyjacielameryki Re: niespełniony sen o potędze 05.02.11, 12:47
        Zanosi się na to że Gazprom przeinwestuje. Tak to jest jeżeli polityka miesza się do gospodarki i cele polityczne są ważniejsze od gospodarczych. To efekt rządów putinowskich służb. Rosja przegrywa już współzawodnictwo z Chinami i to z kretesem, z UE nigdy nie nastąpi prawdziwa strategiczna współpraca z otwartymi rynkami bez wiz itd. z oczywistych powodów a upolitycznienie gospodarki generuje gigantyczne koszty z którymi FSB i Kreml jak wiadomo w ogóle się nie liczy!!!! Wiadomo do czego taka gospodarka w końcu doprowadzi a dzieło zniszczenia dokończy olimpiada w Soczi i MŚ w piłce nożnej - absurdalne dowartościowywanie się rządzących Rosją KGB-istów. Rosja bez zysków z gazu i ropy leży a rewolucja prawie na 100%. Tylko cały czas nie wiem czy to dobrze czy żle???
        • igor_uk Re: niespełniony sen o potędze 05.02.11, 13:02
          przyjaciel ty amerykanski zrobilem takie male badanie twojego stanu psychicznego.
          wrzucilem na wyszukiwarce forumowej twoj nick i wyszlo mnie ,ze ty napisales 3837 postow,pozniej wpisalem slowo Rosja i wyszlo,ze wsrod tych 3837 postow,w 1404 jest slowo Rosja,oprocz tego 263 postow,w ktorych padlo nazwisko Putina i tylko jeden(!) post w ktorym padlo nazwisko Miedwiedziewa.
          przyjaciel ty amerykanski,to daje wiele do myslenia-kim ty naprawda jestes i czyim przyjcielem uwazaszasz sie.
          • przyjacielameryki Re: niespełniony sen o potędze 05.02.11, 13:21
            igor_uk napisał:

            > przyjaciel ty amerykanski zrobilem takie male badanie twojego stanu psychiczneg
            > o.
            > wrzucilem na wyszukiwarce forumowej twoj nick i wyszlo mnie ,ze ty napisales 38
            > 37 postow,pozniej wpisalem slowo Rosja i wyszlo,ze wsrod tych 3837 postow,w 140
            > 4 jest slowo Rosja,oprocz tego 263 postow,w ktorych padlo nazwisko Putina i tyl
            > ko jeden(!) post w ktorym padlo nazwisko Miedwiedziewa.
            > przyjaciel ty amerykanski,to daje wiele do myslenia-kim ty naprawda jestes i c
            > zyim przyjcielem uwazaszasz sie.

            Ale co w ty złego???? Mnie po prostu interesuje polityka Rosji bo to nasz wielki i niestety nieprzewidywalny sąsiad. Putin i jego polityka wielokrotnie pokazały Rosję jak z dawnych lat ZSRR - dezinformacje, propaganda, straszenie sąsiadów, matactwa historyczne itd. Takiej Rosji nie można wierzyć i takiej Rosji można się jednak obawiać ale przecież jakoś trzeba się z nią układać. Jak to robić????
            A Miedwiediew??? Sprawia wrażenie człowieka rozsądnego, prozachodniego i proeuropejskiego. Tylko czy on ma i czy będzie miał wpływ na cokolwiek w Rosji???? Pożyjemy i zobaczymy. Na pewno Rosja zdemokratyzowana, obywatelska i prawa będzie dobrym partnerem dla UE ale putinowska nigdy nie będzie!!!!!
            • romrus Re: niespełniony sen o potędze 05.02.11, 14:35
              przyjacielameryki napisał:

              > Putin i jego polityka wielokrotnie pokazały Rosję jak z dawnych lat ZSRR - dezinformacje, propaganda..... matactwa historyczne itd.

              Wiele Rosjan tez uwazaja przyznanie rzez Putina zbrodnji stalinowskich, w Katynskiej, za jego matactwa historyczne i dezinformacje.

              Podaj jeszcze przyklady putinowskiego matactwa historycznego.
        • romrus Re: niespełniony sen o potędze 05.02.11, 14:40
          przyjacielameryki napisał:

          > gigantyczne koszty z którymi FSB i Kreml jak wiadomo w ogóle się nie liczy!!!!

          Pomylilesz Kreml i Bialy dom.

          Dlug publiczny USA - 96,5% PKB,

          Dlug publiczny Rosji -9% PKB.
          • igor_uk Re: niespełniony sen o potędze 05.02.11, 14:47
            romrus,z przyjacielem amerykanskim nie ma sensu dyskutowac,to bot.On nie ma wiedzy,on ma program.
            • przyjacielameryki Re: niespełniony sen o potędze 05.02.11, 15:03
              igor_uk napisał:

              > romrus,z przyjacielem amerykanskim nie ma sensu dyskutowac,to bot.On nie ma wie
              > dzy,on ma program.

              Cha!, cha!, cha!. Dyskusja w wydaniu rosyjskim jest wtedy kiedy wszyscy zgadzają się z jednym stanowiskiem, zawsze tym zdefiniowanym przez władzę??? Inne opinie to program??? Ciekawe podejście aczkolwiek nieco obce nawet w Polsce.
              • igor_uk Re: niespełniony sen o potędze 05.02.11, 15:12
                przyjaciel ty amerykanski,ty a nie razu nie przytoczyl jakichs argumentow.U ciebie zawsze istnieje zla Rosja i dobra Ameryka,ewentualnie Polska.
                zachowujesz sie jak bot,z napisanym programem.
                nie pamjetam,zeby ty wykazal sie jakas wiedza,zeby ty podal jakijs fakt.zawsze tylko jedno-
                Rosje nie mozno ufac,to zlodziei,zbrodniaze i tak dalej.Oczewiscie nic,co by podtwierdilo twoi slowa.
    • vladexpat a w perspektywie 20-30 lat? 05.02.11, 13:46
      Jeżeli zapotrzebowanie na rosyjski gaz rzeczywiście spadnie, to długoterminowo może to być najlepsza inwestycja dla Rosji. Infrastruktura przesyłowa istnieje, więc kiedy się gaz w Europie wyczerpie można będzie go sprzedawać po znacznie lepszych cenach. Pytanie, czy Rosjanie są gotowi na tak długofalowe planowanie.
      • igor_uk Re: a w perspektywie 20-30 lat? 05.02.11, 14:11
        vlad,nie ma sensu trzymac gaz w "zanaczkie"(mam nadzieje ,ze znasz to slowo).jest tak ,jak z wegliem,kiedys wydawal sie nie zastepionym,na dzien dzisiejszy jest gnebiony.
        jedynie dla czego warto zachowac gaz dla potomkow,to jako surowca dla przemyslu chemicznego.Energia ,"wkrotce" i tak bedzie produkowac sie z innych zrodl,napewno nie wiatraki i energia sloneczna -to mrzonki.
    • br0fl0vski Re: koszmar Goliata 05.02.11, 14:02
      na otrzezwienie zalanczam link z wiarygodnego zrodla

      www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2179rank.html
      cala reszta jest tylko intelektualna masturbacja. radze zajac sie mysleniem praktycznym bo myslenie o takich wydumanych problemach jest niebezpieczne, myslac o nich mozna wpasc pod samochod. czy naprawde zycie w Polsce jest tak doskonale ze nie wymaga poprawek ze jedyna forma zabicia czasu jest obsesyjne myslenie o Rosji?
      • igor_uk Re: koszmar Goliata 05.02.11, 14:14
        br0fl0vski,ale w Polsce juz "wydobywaja" gaz glupkowy,dzieki czemu Polska rzuci Rosje na kolana.
        czy wiesz ile tego gazu w Polsce jest?
        • br0fl0vski Re: koszmar Goliata 05.02.11, 14:23
          wcale nie chce wiedziec . im wiecej tym gorzej dla Polski bo te zloza beda sprzedane obcym korporacjom.
          • przyjacielameryki Re: koszmar Goliata 05.02.11, 14:51
            br0fl0vski napisał:

            > wcale nie chce wiedziec . im wiecej tym gorzej dla Polski bo te zloza beda sprz
            > edane obcym korporacjom.

            Ach te obrzydłe korporacje i to ohydna demokracja i te ohydne USA!
          • wojciech.2345 Re: koszmar Goliata 05.02.11, 15:01
            br0fl0vski napisał:
            > wcale nie chce wiedziec . im wiecej tym gorzej dla Polski bo te zloza beda sprzedane obcym korporacjom.
            -------------------------------
            Lubimy Amerykanów i oddamy im nasz gaz za darmo.

            Czy popełniamy jakiś grzech?
      • mara571 Re: koszmar Goliata 05.02.11, 14:37
        moze nie widac tego nad Oceanem Spokojnym w kraju niezaleznym od importu nosnikow energii, ale w Polsce, ktora Rosja nadal uwaza za terytorium, ktore powinna kontrolowac, myslimy troche inaczej.
        Nie bez powodu.
        Analiza CIA nie obejmuje zasobow gazu lupkowego, ktorego wg. amerykanskich zrodel w Polsce jest okolo 1,7 biliona.
        • br0fl0vski Re: koszmar Goliata 05.02.11, 17:57
          mara,
          Polska jest w NATO i UE awiec jesli wierzyc sojusznikom jest nietykalna. jest ten sojusz nie daje bezpieczenstwa to brzytko mowiac na ch... on Polsce. te stany lekowe nad Wisła są oznakami jakiej zbiorowej choroby psychicznej ponieważ w tym samym czasie kontrola finansowa nad POlska powieksza sie a po poprawkach w konstytucji Polska bedzie kontrolowana kompletnie przez jakis europejski bank centralny. i na tym ta głupotqa sie nie konczy bo zdecydowana wiekszosc ma głęboko w doopie fakt ze populacja w Polsce sie kurczy i za 10-30 lat bedzie nas o 7 milionow mniej. proporcja mniej wiecej taka sama jak w czasie II wojny swiatowej tyle tylko ze bez mordowania.skurczenie sie narodu o z grubsza 1/6 jest czyms bardzo alarmujacym. ale nikt o przyczynach nie mowi tylko podsuwa rozwiazania . przyjmowanie emigrantow. tak jak wszedzie indziej. zmieni to Polske kulturowo w cos innego. nikt tego tematu nie podejmuje kazdy woli tematy wydumane.
          • mara571 Re: koszmar Goliata 05.02.11, 18:35
            br0fl0vski wojna z Rosja nam nie grozi. Kiedys Europa bedzie prowadzila wojne z krajami arabskimi, ale troche czasu jeszcze mamy.
            Na razie Europa nie posiada polaczen pomiedzy wszystkimi narodowymi systemami gazociagow.
            Budowe lacznika kolo Cieszyna zakonczono, ale oficjalnego komunikatu, ze wszystko jest gotowe jeszcze nie ma. To polacznie Polski z Czechami. Do 2015 powinno byc polaczonie Polski ze Slowacja.
            Musze sprawdzic jeszcze polaczenie z Niemcami.
            Wracajac do tematu: wojne konwencjonalna mozna dzisiaj zastapic wojna gospodarcza.
            Klasyczny przyklad sankcji za nieposluszenstwo to zamkniecie odcinka rurociagu przyjazn do Mozejek.
            Polska sytuacja jest trudna, bo mamy za malo wlasnego gazu, a importujemy go wylacznie z Rosji.
            • br0fl0vski Re: koszmar Goliata 05.02.11, 19:49
              mara
              zamykajac kurek ruscy nic nie ugraja wiec po co straszyc ruskimi w miedzyczasie europejski bank centralny bedzie zatwierdzal polski budzet i wykreslal z niego rzeczy "niepotrzebne" takie jak wyatki na kulture socjal opieke lekarska edukacjie wszelkiego rodzaju subsydia
              • przyjacielameryki Re: koszmar Goliata 06.02.11, 11:43
                br0fl0vski napisał:

                > mara
                > zamykajac kurek ruscy nic nie ugraja wiec po co straszyc ruskimi w miedzyczasie
                > europejski bank centralny bedzie zatwierdzal polski budzet i wykreslal z niego
                > rzeczy "niepotrzebne" takie jak wyatki na kulture socjal opieke lekarska eduka
                > cjie wszelkiego rodzaju subsydia

                Wypisujesz kompletne bzdury. A dlaczego bank centralny ma wykreślać wydatki na kulturę czy opiekę lekarską????? Mógłbyś to uzasadnić????? A cięcia niepotrzebnych wydatków na nikomu niepotrzebne agencje, związki i wszelkiej maści darmozjadów których wszędzie pełno zawsze jest zasadne ale często trudne do przeprowadzenie z powodów politycznych. Teraz będzie łatwiej!!!! Dodatkowo dochodzi kontrola finansowania rozrastających się w Europie przybudówek islamistów w ichnich organizacjach religijnych i pseudo religijnych itd., itd..
                Ten bat banku centralnego UE jest wręcz pożądany.
          • mara571 krotko o demografii 05.02.11, 18:45
            po prostu nie wiem jak mozna zapobiec katastrofie demograficznej, jezeli mlode pokolenie nie chce miec dzieci. Moje nawet o tym nie mysla, mimo dobrych zawodow i niezlych dochodow.
            Dzieci przeszkadzaja w karierze powiedziala mi moja prawie synowa.
            A imiganci przyjada, chcemy czy nie chcemy.
            Przedwczoraj moj maz zadal mi pytanie, czy zauwazylam ilu Chinczykow (nie studentow) widac na niemieckich ulicach?
            W Polsce oni tez sa, przewaznie handluja. Ale bedzie ich wiecej. Ciekawe ilu zostanie po zakonczeniu budowy odcinka autostrady.
            • br0fl0vski Re: krotko o demografii 05.02.11, 19:57
              pierwszym krokiem w zrozumieniu problemu jest zrozumienie zmian w mysleniu. zmiany w mysleniu nie sa przypadkowe, sporo fachowcow pracuje nad modyfikacja myslenie poprzez zmiany kulturowe propagowanie pewnych zachowan poprzez film literature tv. krotko mówiąc komós zależy na tym żeby bylo nas mniej. KoOMU?

              co to jest kariera ? czy to znaczy żyć żeby pracować? wszysttko zalezy od ludzi . maja jeszcze prawo powiedziec NIE. stopniowo to prawo bedzie odebrane i jak pisal Brzeźinski masy beda zarzadzane przez ekspertow . (postdemocratic system), proste sprawy jak zmiana pieluchy i wytarcie tyłka beda nie możliwe bez eksperta.
      • wojciech.2345 Re: koszmar Goliata 05.02.11, 14:38
        www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2180rank.html?countryCode=&rankAnchorRow=#
        • igor_uk Re: koszmar Goliata 05.02.11, 15:08
          z linka wojtusia;
          Wydobyto gazu:
          2 . Russia 583,600,000,000 . 2009
          48. Poland . 5,842,000,000 . 2009 est.
          Rzeczewiscie,Goliat powinien pasc na kolana przed Dawidem .
        • mara571 wojciechu tu calkiem swieza analiza 05.02.11, 15:18
          niemieckiego tygodnika gospodarczego
          www.manager-magazin.de/politik/artikel/0,2828,743545,00.html
          Glowne tezy: gaz lupkowy powiekszy swiatowe zasoby gazy 9-krotnie
          W Europie jest wedlug szacunkow Miedzynarodowej Agencji Energii 35 bilionow km3 (starczy na 40 lat liczac wedlug dzisiejszego zuzycia)
          Wartosc istniejacych i budowanych gazociagow spada ( wazne dla inwestorow).
          Zawarte wczesniej dlugoterminowe umowy z Gazpromem, w ktorych cena gazu zalezy od ceny ropy, spowoduje straty: dwie niemieckie firmy Eon Ruhrgas i RWE Energy licza sie ze stratami w tym roku. Eon Ruhrgas przewiduje strate w wysokosci miliarda euro.
          Niemcy buduja gazoport Jade-Weser i po oddaniu go do uzytku ceny gazu na niemieckim rynku spadna.
          • przyjacielameryki Re: wojciechu tu calkiem swieza analiza 05.02.11, 15:28
            No więc o takie działania chodzi i wiemy że one idą pełną parą. Gazoporty w Polsce w Niemczech, w Chorwacji, na Litwie, rury gazowe łączące całą UE, NABUCO, może Kazachstan czy Turkmenistan itd. Nikt w UE nie jest zainteresowany zmonopolizowanymi dostawami gazu i nie będzie żadnego monopolu Gazpromu. Gazprom przeliczył się z tymi rurami, już to wiadomo ale nikt tego głośno na razie nie powie. Rosyjski szantaż energetyczny staje się po woli fikcją a wiadomo że o to zawsze chodziło KGB-owskim rządom na Kremlu. Trzeba przyznać, że polski wkład w unijną politykę bezpieczeństwa energetycznego jest znaczący!
            • br0fl0vski Re: wojciechu tu calkiem swieza analiza 05.02.11, 18:05
              czlowieku , zaslob slowny masz duzy tyle tylko ze brednie opowiadasz
              • przyjacielameryki Re: wojciechu tu calkiem swieza analiza 06.02.11, 11:46
                br0fl0vski napisał:

                > czlowieku , zaslob slowny masz duzy tyle tylko ze brednie opowiadasz

                A gdzie te brednie, mógłbyś trochę jaśniej????
          • wojciech.2345 Re: wojciechu tu calkiem swieza analiza 05.02.11, 16:37
            mara571 napisała:
            > Glowne tezy: gaz lupkowy powiekszy swiatowe zasoby gazy 9-krotnie
            > W Europie jest wedlug szacunkow Miedzynarodowej Agencji Energii 35 bilionow km3
            > (starczy na 40 lat liczac wedlug dzisiejszego zuzycia)
            --------------------------------------
            To dobre wieści. Dobrze by było gdyby system gazowy UE był przygotowany na roczne
            odcięcie gazu ze wschodu.

            Gdyby np. miała tam miejsce jakaś rewolucja, to o gazie stamtąd może nie być mowy.
            • przyjacielameryki Re: wojciechu tu calkiem swieza analiza 05.02.11, 17:04
              wojciech.2345 napisał:


              > Gdyby np. miała tam miejsce jakaś rewolucja, to o gazie stamtąd może nie być mo
              > wy.

              Albo jak faszyści rosyjscy dojdą do władzy a są bardzo popularni w społeczeństwie.
              • felusiak1 Re: wojciechu tu calkiem swieza analiza 05.02.11, 17:35
                przyjacielameryki napisał:
                > Albo jak faszyści rosyjscy dojdą do władzy.

                przecież w rosji u władzy faszysci są od lat. wszak rosyjski system jest odgórny, nacjonalistyczny i korporacyjny a to trzy główne elementy faszyzmu.
                faszyzm ma sie dobrze w całym swiecie. wystarczy spojrzeć na chiny, czysty faszyzm.
                unia europejska i usa, tu faszyzm przejawia się narazie tylko w sferze gospodarki.
                oto gospodarka śpi w jednym łóżku z władzą. business szuka wsparcia u władców w celu wyeliminowania konkurencji a władcy wykorzystuja business do własnych celów politycznych.
                wbrew pozorom jest to burdel na czterech kołach za który płaci podatnik.
                • mara571 nic dodac nic ujac... 05.02.11, 17:42
                  Pozostaje tylko jedno pytanie: kiedy podatnicy sie zbuntuja?
                  • br0fl0vski Re: nic dodac nic ujac... 05.02.11, 18:15
                    mara
                    zdecydowana wiekszosc jest wymozdzona do tego stopnia ze jest nie zdolna do buntu. za lat 50-10 wszystkich oglupialych chamow przesiedli sie do miast molochow i beda tam chodowani na potrzeby systemu. beda karmieni frankenfood od ktorego beda glupiec jeszcze szybciej. obecny system przepoczwarzy sie w komunitarycm i w koncu kazdy cham dostanie czipa w mozdzek. bedzie to konec cywilizacji.
                    • mara571 Re: nic dodac nic ujac... 05.02.11, 18:37
                      czyli co Brzezinski mial racje?
                      • br0fl0vski Re: nic dodac nic ujac... 05.02.11, 20:00
                        oczywiscie ze nie miał racji. radze poczytac to co on napisal. on i jemu podobni o zwyklych ludziach takich jak ty czy ja nie mysla inaczej jak o krowach z obory ktore sluza tylko do dojenia.
                • br0fl0vski Re: wojciechu tu calkiem swieza analiza 05.02.11, 18:09
                  dla zwyklego chama to takze zagladanie w dupe na lutnisku a w najlepszym przypadku obmacywanie lub serylizacja w przeswietlaczach.

                  co sie tobie felusiak stalo? mrzechodzisz przez jakas metamorfoze?
          • br0fl0vski Re: wojciechu tu calkiem swieza analiza 05.02.11, 18:03
            mara
            gaz i ropa to nie tylko paliwo ale przemysl chemiczny bez tego istnec nie moze , wymienie tylko pare tworzywa sztuczne , pigulki , nawozy sztuczne.
            czym planuje sie zastapic gaz i rope w przyszlosci.
            • mara571 Re: wojciechu tu calkiem swieza analiza 05.02.11, 18:57
              podejrzewam, ze bedziemy kopac w wysypiskach smieci w poszukiwaniu tworzyw sztucznych nadajacych sie na recyckling.
              Ale zarty na bok.
              Wczesniej czy pozniej trzeba zrezygnowac ze spalania gazu i ropy. Ale dopiero jakas niebotyczna cena ropy skloni nas do przemyslen.
              Zostanie wegiel i oleje ze zrodel odnawialnych...
              • br0fl0vski Re: wojciechu tu calkiem swieza analiza 05.02.11, 21:15
                do tego czasu ubedzie nas jeszcze wiecej.
        • br0fl0vski Re: koszmar Goliata 05.02.11, 18:04
          przeciez to o produkcji a nie zasobach, reszta w pytaniu dla mary.
    • wojciech.2345 Te wiatraki kiedyś nas doprowadzą do nędzy 05.02.11, 18:05
      Rząd czarnych limuzyn mknął autostradą z podberlińskiego lotniska Schönefeld. W jednej z nich siedzieli prezesi Gazpromu, największego rosyjskiego koncernu energetycznego. W innych doradcy, tłumacze i menedżerowie Gazpromu oraz projektu Nord Stream, czyli gazociągu północnego, który ma biec po dnie Bałtyku. Jeden z nich, Leonid Czugunow, długo wpatrywał się w rzędy wiatraków ustawione po obu stronach autostrady. W końcu rzucił do jednego ze współpracowników: „Te wiatraki kiedyś nas doprowadzą do nędzy. Albo je wykupimy, albo przegramy”.
      ...
      Doradca prezydenta Jewgienij Gontmacher poszedł jeszcze dalej i postraszył, że Rosja znajdzie się w fatalnej sytuacji ze swoją uzależnioną od sprzedaży ropy i gazu gospodarką, podczas gdy świat stawia na rozwój energii alternatywnej. – W niedalekiej przyszłości, już nawet za 10-15 lat, Rosja z zapasami surowców energetycznych może nie być nikomu potrzebna – straszył Gontmacher.
      www.newsweek.pl/artykuly/wydanie/1245/zbedna-ropa,67685,1
      • romrus Re: wiatraki w glowie doprowadzą do urojen 05.02.11, 18:20
        wojciech.2345 napisał:

        > Rząd czarnych limuzyn mknął autostradą z podberlińskiego lotniska Schönefeld. W
        > jednej z nich siedzieli prezesi Gazpromu, największego rosyjskiego koncernu en
        > ergetycznego. W innych doradcy, tłumacze i menedżerowie Gazpromu oraz projektu
        > Nord Stream, czyli gazociągu północnego, który ma biec po dnie Bałtyku. Jeden z
        > nich, Leonid Czugunow, długo wpatrywał się w rzędy wiatraków ustawione po obu
        > stronach autostrady. W końcu rzucił do jednego ze współpracowników: „Te w
        > iatraki kiedyś nas doprowadzą do nędzy. Albo je wykupimy, albo przegramy”.

        Nie odpowiedni kawalek cytujesz. Dalej po tekstu:
        "Rosyjski rząd już podpisał odpowiednią umowę z Niemcami, tworząc Rosyjsko-Niemiecką Agencję ds. Energetyki Odnawialnej. Umowa jest transakcją wiązaną z projektem budowy gazociągu Nord Stream. Rosjanie zaczynają się również przyglądać europejskim firmom z sektora energetyki odnawialnej. Wiadomo, że potentat taki jak Gazprom interesuje się nowymi technologiami energetycznymi i w dłuższej perspektywie może wykorzystać swój ogromny kapitał inwestycyjny również w tej dziedzinie."


        > Doradca prezydenta Jewgienij Gontmacher poszedł jeszcze dalej

        .....i pojdzie jeszcze dalej, t.z. w ....

        Facet z typowo rosijskim nazwiskiem nie jest zadnym doradca prezydenta.
        ru.wikipedia.org/wiki/Гoнтмaхер
        • wojciech.2345 dwa cytaty 05.02.11, 18:27
          Jednak Rosja zamiast przeprowadzać reformy, wzorując się na rozwiązaniach europejskich, polega na bogactwie węglowodorów w złożach Syberii i Dalekiej Północy. Rosjanie dali się już wyprzedzić Chinom. Właśnie do Państwa Środka wyjeżdżają masowo rosyjscy naukowcy zajmujący się energią odnawialną. W 2009 roku Chiny zainwestowały w energetykę alternatywną najwięcej na świecie (35 mld dol.)
          ...
          Mimo że elektryfikacja była głównym hasłem Lenina, Rosja nadal pozostaje krajem, w którym system sieci elektrycznych obejmuje zaledwie 30 proc. terytorium. Największe problemy mają mieszkańcy małych osad na północy i wschodzie kraju.

          (ten sam link)
          • romrus Re: dwa cytaty 05.02.11, 18:46
            wojciech.2345 napisał:

            > Jednak Rosja zamiast przeprowadzać reformy, wzorując się na rozwiązaniach europ
            > ejskich, polega na bogactwie węglowodorów w złożach Syberii i Dalekiej Północy.
            > Rosjanie dali się już wyprzedzić Chinom.

            Wlasnie dla tego Chiny wyprzedzili Rosje ze nie sluchali "doradcow" z USA i Europy i poszli wlasna droga.

            Naiestety, w 90-ch Rosja dala sie nabrac na narzucany reformy i rozwalic przemysl, itstituty badawczy.

            Na sczesczie, wiencej was nikt nie slucha i powoli sie odbudowuje stracone.
      • vladexpat Re: Te wiatraki kiedyś nas doprowadzą do nędzy 05.02.11, 18:44
        wojciech.2345 napisał:

        > W niedalekiej przyszłości, już nawet za 10-15 lat, Rosja z zapasami surowc
        > ów energetycznych może nie być nikomu potrzebna
        – straszył Gontmacher.

        Bo reszta świata będzie palić w piecu wielbłądzim g..nem a do samochodów tankować olej rzepakowy.

        Jasne, że obydwa powyższe zdania to absurd. Jednocześnie jasne, że uzależnienie Rosyjskiej gospodarki od eksportu surowców jest dla Rosji bardzo niekorzystne. Jest natomiast paradoksalnie korzystne dla Polski i innych importerów. Jeżeli Rosja zacznie szeroko rozwijać gospodarkę to sama bardziej intensywnie będzie korzystać ze swoich zasobów. A to oznacza silniejszą pozycję w negocjacjach z odbiorcami, czyli z nami także.

        Życie jest dużo bardziej skomplikowane, niż się co poniektórym (tak to się pisze?) wydaje.
      • you-know-who niefizyczna nieprawda 05.02.11, 22:17
        >„Te wiatraki kiedyś nas doprowadzą do nędzy.


        no to powiedzial bzdure. policz ile energii mozna maksymalnie uzyskac z wiatru, przeznaczajac rozsadny procent powierzchni ziemi. porownaj z energia z innych zrodel.
        przyjemnej zabawy.
        (Odp. z konca ksiazki: energia z wiatru nigdy nie zastapi nuklarnej albo z paliw organicznych, przynajmniej tak dlugo jak dziala w naszym wszechswiecie fizyka) .
    • melord Gazprom na skraju bankructwa 05.02.11, 21:15
      W swietle faktow przedstwawionych przez forumowego eksperta od spraw rosyjskich wojciecha2345 ,sytuacja tego koncernu wyglada rzeczywiscie na tragiczna.

      Latwo dostepny gaz lupkowy, ktory wkrotce zastapi calkowicie gaz ziemny,wiatraki( ktorych koszt instalacji przekracza wielokrotnie zyski) i inne kosztowne badziewie do wytwarzania energii w/g szanownego eksperta rozlozy Gazprom na lopatki...inne swiatowe koncerny NIE ,wylacznie ten rosyjski.

      Jedynym wiec wyjsciem by nie doszlo do bankructwa ,jest przejecie Gazpromu przez Exxon,Chevron,ewentualnie rowniez BP...odroci to zapewne w trybie natychmiastowym upadek tej skostnialej, zbiurokratyzowanej,skorumpowanej,partyjno-mafijnej (reszte "pozytywow"prosze
      dopisac)..firmy.
      Zbedne byc moze okaza sie wtedy wiatraki,gaz lupkowy poczeka ....... zylo sie bedzie tanio i dostatnioa(benzyna $1/galon), gdyz te marnowane dotychczas olbrzymie zloza ropy i gazu beda wreszcie w odpowiedzialnych rencach......czystych rencach off course.
      • eva15 Re: Gazprom na skraju bankructwa 05.02.11, 21:19
        Całkiem dobrze podsumowałeś ten kretyński wojtusiowy wątek.
        • igor_uk Re: Gazprom na skraju bankructwa 05.02.11, 21:32
          Ewa,nie dobrze,a zajebiscie dobrze.Melord,pol litra masz u mnie!
          • felusiak1 kritika, potpis i sztempel 05.02.11, 21:52
            drogo melrodzie, twój wpis jest nonsensem podpisanym przez komsomołkę efkę (a jakżeby inaczej) i podstemplowanym przez towariszcza igoruka.
            nigdzie wojtek nie napisał o prawdopodobnym bankructwie gazpromu. jest ono technicznie niemożliwe. państwowy koncern byłby i tak uratowany przez rząd.
            wojtek pisze o możliwości utraty przez gazprom pozycji monopolisty a to nawet w spleśniałym mózgu nie da sie przetłumaczyć na bankructwo,
            • melord Re: kritika, potpis i sztempel 05.02.11, 22:13
              drogi felusiaku...dotychczas w zrozumieniu ironii nie miales problemow,sam sie nia czesto poslugujesz
              cos sie stalo??
              • wojciech.2345 Re: kritika, potpis i sztempel 05.02.11, 22:21
                Dlaczemu siem tak denerwujesz. Gazprom głosił wszem i wobec, że będzie
                rządził światowym rynkiem energetycznym.

                I co wyszło?
                Ośmieszył się.
                • igor_uk Re: kritika, potpis i sztempel 05.02.11, 22:30
                  Czy ktos moze przekazc wojtusiu moje pytanie (poniewaz on poczul sie cienkim w stosunku do mnie,dla tego przestal odpowiadac na moi posty)?Czy on moze podac link do tego stwierdzenia:
                  "Gazprom głosił wszem i wobec, że będzie rządził światowym rynkiem energetycznym"?
                  • mara571 Re: kritika, potpis i sztempel 05.02.11, 22:51
                    Tu ocena aktywnosci gazpromu w Europie Srodk. z Austri z roku 2008
                    Sam tytul jest znaczacy: Gazprom chce wiecej wladzy w Europie.

                    www.wirtschaftsblatt.at/home/international/wirtschaftspolitik/gazprom-will-mehr-macht-in-europa-322530/index.do
                    Tutaj o planach w Afryce:
                    info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategie/f-william-engdahl/neue-strategie-gazprom-engagiert-sich-in-afrika.html;jsessionid=9CA964749782BAFB7ED8AEE8957BDD27
                    A tu rosyjska analiza z 3 lipca 2008
                    de.rian.ru/business/20080703/112932193.html
                    • igor_uk Re: kritika, potpis i sztempel 05.02.11, 23:01
                      mara,a czy zauwazyla to?
                      ". Von den Preisen hängt auch das ganze Investitionsprogramm des Gasmonopolisten ab".
                      mara,twoi linki nie sa dowodem na to,ze Gazprom "będzie rządził światowym rynkiem energetycznym." .
                    • mara571 Re: kritika, potpis i sztempel 05.02.11, 23:20
                      Der russische Energiekonzern Gazprom erwartet, dass es in absehbarer Zukunft keine Alternative zu den fossilen Brennstoffen geben wird, deren Preise weiter steigen werden.

                      Auf dieser Grundlage strebt der russische Staatskonzern Gazprom weltweit eine führende Stellung an.
                      Rosyjski koncern energetyczny Gazprom oczekuje, ze w dajacej sie przewidziec przyszlosci nie bedzie zadnej alterntywy dla paliw kopalnych.
                      (prawda)
                      Na tej podstawie rosyjski panstwowy koncern Gazprom dazy do wiodacej pozycji o zasiegu swiatowym.
                      NIE UDALO SIE.
                      • igor_uk Re: kritika, potpis i sztempel 05.02.11, 23:25
                        mara,wiodaca pozycja nie jest tym samym,o czym pisal wojtus.
              • przyjacielameryki Re: kritika, potpis i sztempel 06.02.11, 11:52
                melord napisał:

                > drogi felusiaku...dotychczas w zrozumieniu ironii nie miales problemow,sam sie
                > nia czesto poslugujesz
                > cos sie stalo??

                Niemniej jednak faktem jest , że świetnie się rozumiesz z forumowymi komsomolcami i komsomolską propagandą! Taki przypadek?
                • melord Re: kritika, potpis i sztempel 06.02.11, 22:53
                  przyjacielameryki napisał:

                  > Niemniej jednak faktem jest , że świetnie się rozumiesz z forumowymi komsomolca
                  > mi i komsomolską propagandą! Taki przypadek?

                  skoro jestes doglebnie o tym przekonany,nie ma sensu tego korygowac...pewnie i tak nie zrozumiesz...ironii nie skumasz

                  niech tam....jestem w stanie porozumiec sie nawet z diablem jesli czytam forumowych lemingow*

                  leming*
                  Człowiek, który bezkrytycznie wierzy w to, co usłyszy w telewizji, albo przeczyta w Internecie i przyjmuje to wszystko bez żadnego zastanowienia; uważa się przy tym za mądrego. Głupek. Jednym z podstawowych źródeł zdobywania wiedzy leminga jest portal GW
          • melord Re: Gazprom na skraju bankructwa 05.02.11, 21:58
            Melord,pol litra masz u mnie!

            to chyba pod entree(przystawka)??.....pod main course(glowne danie) postawie ja...nastepne pol
            przy deserze pomyslimy razem,czy nie wziasc od razu calego litra.... i zaprosic wojtka
            • igor_uk Re: Gazprom na skraju bankructwa 05.02.11, 22:19
              A czy wojtek duzo pije? Cos wiesz na ten temat?
              Uprzedzam odrazu,ja nie jetem typowym Rosjaninem,pod tym wzgledem,pije bardzo rzadko,a do tego tylko dobre wino,ale czestowac lubie.Barek mam zawsze pelny.
              • melord Re: Gazprom na skraju bankructwa 05.02.11, 22:33
                etamm....po co wiec proponujesz pol litra i robisz mi smak
                wina nie pije...zamula moj delikatny organizm i zle wplywa na moje rownie delikatne nereczki
                o podraznieniu winem watroby nie wspomne
                ale...na bezrybiu i rak ryba
                • igor_uk Re: Gazprom na skraju bankructwa 05.02.11, 22:52
                  melord,prtzeciez napisalem,ze barek mam pelny,ale nie napisalem,ze tam tylko wino.mam i i "stolicznuju" i "Wyborowa","Zubrowke",jak rowniez "Smirnoffa".
                  • melord Re: Gazprom na skraju bankructwa 05.02.11, 23:12
                    tak trzeba bylo od razu....a Ty mi z winem wyjezdzasz
                    nu to sie chyba w koncu dogadalismy
      • wojciech.2345 Re: Gazprom na skraju bankructwa 05.02.11, 21:54
        melord napisał:
        > W swietle faktow przedstwawionych przez forumowego eksperta od spraw rosyjskich
        > wojciecha2345 ,sytuacja tego koncernu wyglada rzeczywiscie na tragiczna.
        -----------------------------------
        No już nie denerwuj się.

        Przecież nie jesteś Rosjaninem.
        • melord Re: Gazprom na skraju bankructwa 05.02.11, 22:16
          Rosjaninem?? skadze...
          o zdenerwowaniu nie ma mowy panie wojtku...uznalem pana za eksperta co powinno jedynie panu schlebiac
          • wojciech.2345 Re: Gazprom na skraju bankructwa 05.02.11, 22:23
            No to mam nadzieję, że jak gaz łupkowy zaczniemy wydobywać i uzyskamy
            niezależność od ... ., to tak jak i ja będziesz się cieszył.

            Dobrze myślę?
            • melord Re: Gazprom na skraju bankructwa 05.02.11, 22:37
              myslisz b.dobrze...szalenie bede sie cieszyl
              problem jest ,czy zdaze....zakladam,ze jeszcze z 30 lat powinienem pociagnac
              • felusiak1 Re: Gazprom na skraju bankructwa 05.02.11, 22:45
                melord napisał:
                zakladam,ze jeszcze z 30 lat powinienem pociagnac

                ty małolat czy optymista?
                • melord Re: Gazprom na skraju bankructwa 05.02.11, 23:05
                  > ty małolat czy optymista?

                  licze na odpowiednio przeplukiwane geny
                  coprawda nie przypominam sobie by moj ojcie "plukal" ale ma sie dobrze w wieku 92 lat(prowadzi smochod i skubany dalej pali papierochy)
                  to przeplukiwanie to wylacznie moja wiara w ekstra powiedzmy 10% ponad norme
                  wiec 30 lat to to nie jakies aj waj...tam mysle
                  • felusiak1 Re: Gazprom na skraju bankructwa 06.02.11, 00:57
                    no to wyglada na to, że razem ciagaliśmy nocnik po bruku za orkiestrą ale ty jesteś wiekszym optymistą.
                    ps twój ojciec is my kind of guy.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka