BMZ uzywana w Libi

[zlotamajka]

Libja stala sie nastepnym krajem po Iraku, Jugoslawi i Afganistanie ktory jest skazany przez zubozaly uran. Zubozaly uran jest substancja bardzo radioaktywna PO WYBUCHU powodujac raki i rozne wady urodzeniowe. Naturalnie efekty okazuja sie po wielu latach i nie ukazuja sie na pierwszych stronach gazet. Half-life zubozalego uranu jest szacowany na kilka MILIONOW lat. Trzeba tez dodac ze zubozaly uran jest uznany przez ONZ jako BMZ tym samym nie legalna.

www.liveleak.com/view?i=f39_1212085855
W ciagu pierwszych dni bombardowania Libi koalicja dobra zrzucila 452000 funtowych bomb z zubozalym uranem na Libijskie miasta.

www.presstv.ir/detail/171881.html
Ciekawe co na to nasi demokrayczno-humanitarni moralisci forumowi tak kochajacy lud Libijski ze wspieraja skazenie ich kraju.

[igor_uk]

majka,wybacz,ale ty nie masz pojecia o tym,czym jest zubozaly uran i w jakich celach stosuje sie w wojsku. Nie obraz sie,ale to co ty napisalas,jest pozbawione sensu. Na twoje usprawiedliwienie jest tylko to,ze ty skorzystala z informacji,znalezionej w internecie.
1.pol-rozpad uranu szacuje sie na 4.5 mlrd lat(!).
2.Zubozaly uran,jest mniej radyaktywny,niz rudy uranu.
3. Zubozaly uran wykorzystuje sie (poniewaz jest bardzo ciezkim metalem,jego gestosc wynosi 19,1 g/cm szescienny) w pociskach przeciwpancernych.
4.Czyli z powyzszego - material,ktory tobie trafil sie w internecie,jest przygotowanny przez ludzi,ktore na lekcji fizyki nie chodzili.

majka,jeszcze raz sorry.Ale pomimo, ze ciebie lubie,nie moglem tobie nie zwrocic na to uwage.

[wtopek]

Teraz ja wyjątkowo zgodzę się z igorem ;)

Może majcia ograniczy pisanie ponieważ 80% jej wpisów to totalne bzdury i bełkot.

[zlotamajka]

Zgadza sie to co piszesz. ZU jest to co zostaje po przeprocesowaniu uranu rudnego i jest mniej radioaktywny ale to jest relatywne. W wojsku uzywaja go ma wieksza moc i porafi zniszczyc najwiekszy pancerz czy jak to sie zwie.

Jakby to nie bylo, ten ZU pod cieplem i energia wyzwolona podczas wybuchu STAJE SIE DOSC RADIOAKTYWNY i BARDZO SZKODLIWY DLA ZDROWIA TAK ZOLNIERZY A PRZEDEWSZYSTKIM LUDNOSCI CYWILNEJ. I wlasnie o tym pisze. biorac pod uwage ILOSCI tych bomb czy tam pociskow ktore sa zrzucane to mozna smialo zakwalifikowac na wojne nuklearna na mniejsza skale i bez grzyba i tego pierwotnego wybuchu. Poczytaj sobie o dzieciach w Basra efekty takie jak prawie jak po Hiroszimie i Nagasaki.

[igor_uk]

majka,przedewszystkim zaczniemy od tego,ze nie kwestionuje szkodliwosci uranu (wlasnie dla tego w swoim czasie wojsko radzieckie zaczelo stosowac wolfram,zamiast zubozalego uranu w pociskach podkalibrowych).Wlasnie dla tego,ze zubozaly uran stosuje sie w pociskach przeciwpancernych (wylacznie) mowic o bombach, zrzucanych na miasta z zubozalym uranem,to nie jest czyms madrym - na ziemie beda spadac klocki z cezkiego metalu(bardzo) i robic dziury w asfalcie.
Nizej ty napisalas jeszcze jeden post adresowany do mnie,gdzie zwrocila uwage na to,ze polrozpad uranu trwa 4,5 mlrd lat (zreszta wkleilas to z mojego postu).Odpowiem cie na niego w tym poscie.
Majka,im dluzszy termin polrozpadu jakiegos pierwiastka,tym mniej on jest radyoaktywny.Ty tego moglas nie wiedziec,to teraz juz wiesz.

Jeszcze raz o szkodliwosci zubozalego uranu.Dlugotrwale skutki stycznosci z tym metalem,nikt nie zna.Sa podejrzenia,ze rozne wady genetyczne,ktore pojawili sie u dzieci irackich,jak rowniez rozne choroby u weteranow wojny w Zatoce Perskiej sa wlasnie zwiazane z nim.Ale zadnych podtwierdzen naukowych na to nie ma.Ale ja by taki pocisk na szafce w domu by nie trzymalem,na wsiak wypadek.
------

[zlotamajka]

Co do chemi i fizyki ZU do ekspertem nie jestem. Wiem tylko tyle ile slyszalam.

Majka,im dluzszy termin polrozpadu jakiegos pierwiastka,tym mniej on jest rady
> oaktywny.Ty tego moglas nie wiedziec,to teraz juz wiesz.

Nie zaprzeczam bo jak pisalam ekspertem nie jestem. Slyszalam jednak od ekspertow ktorzy mowili ze efekty ZU na zdrowie ludzi i zwierzat sie powiekszaja z czasem ze wzgledu na to ze im dalej tym wieksze wchlonienie ZU przez organizm.

.Sa podejrzenia,ze rozne wady genetyczne,ktore pojawili s
> ie u dzieci irackich,jak rowniez rozne choroby u weteranow wojny w Zatoce Persk
> iej sa wlasnie zwiazane z nim.

Powiedzialabym ze to wiecej niz podejrzenia bo innaczej tego sie wtylumaczyc nie da. Badan naturalnie albo nie robiono albo nie publikowano. Raczej to drugiie bo cos sobie przypominam ze badania byly robione i stwierdzily dlugotrwala szkodliwosc ZU ale pentagon to zaciszyl. Wedlug nich ta bron jest zbyt efektywna na polu walki aby sie jej pozbyc z tak blachego powodu jak wady plodu/urodzeniowe i raki u dzieci, ludnosci cywilnej i zolnierzy.

[igor_uk]

majka,tam dalej zadalem pytanie do innych forumowiczy,co dotyczy penetratora z zubozalego uranu.Jak odpowiedza,to bedziesz wiedziec w czym problem.jak nie odpowiedza,to ja cie to wyjasnie pozniej.Sam zubozaly uran, jest calkowicie nie szkodliwy.

[zlotamajka]

Sam zubozaly uran, jest calkowicie nie sz
> kodliwy.

To tez tak calkiem nie wiadomo bo przeciez byla cala afera (BBC o tym nawet mowilo) o zdaje sie 6 zolnierzach wloskich (o ile pamietam) ktorzy dostali bialaczke a tylko ladowali te pociski na samoloty.

Ale faktycznie ZU staje sie naprawde bardzoszkodliwy podczas wybuchu kiedy ulatnia sie pyl ktory osiada na wszystkim. O tym juz powyzej pisalam. Jak masz wiecej informacji to chetnie sie dowiem.

[joanna_toja]

igor_uk napisał:

> majka,wybacz,ale ty nie masz pojecia o tym,czym jest zubozaly uran i w jakich celach stosuje sie w wojsku. Nie obraz sie,ale to co ty napisalas,jest pozbawione sensu.

Igor - Maja już to wie - np tu miała o tym info, ale ona wie lepiej - nie gniewaj się, ale to pasuje do jej teorii, więc nic z Twojego tłumaczenia nie będzie ;)

[zlotamajka]

www.google.ca/images?hl=en&source=hp&biw=1225&bih=718&q=depleted+uranium+babies&gbv=2&aq=1&aqi=g10&aql=&oq=depleted+ur

[zlotamajka]

www.youtube.com/watch?v=PFqyK8kB1Vk

[zlotamajka]

1.pol-rozpad uranu szacuje sie na 4.5 mlrd lat(!).

No wlasnie. Sam piszesz ze ten uran zostaje w srodowisku przez miliardy lat. A ze ZU po wybuchu zamienia sie w drobny pyl ktory osiada na roslinach, wodzie nie da sie go oczyscic. Osiada tez na i w zwierzetach i ludziach rowniez wchodzac do wewnatrz organizmu osiadajac sie w roznych organach szczegolnie w plucach.

majka, pare lekcji fizyki by ci nie zaszkodzilo

[you-know-who]

proponowalnym ci zubozony uran przestac przezywac zubozalym, bo mozesz go wkurzyc, a w postaci kurzu nalykasz sie go wiecej.

igor doskonale rozumie problem i ci to staral sie wyjasnic, ale ty nie potrafisz nawet zrozumiec tego co pisze i dalej trujesz (nomen omen) o dlugim czasie polrozpadu. zapewniam cie tez, ze w wyniku rozgrzania, spalenia,
ani sproszkowania uran zubozony nie staje sie bardziej radioaktywny, czyli pozostaje
b. malo radioaktywny (4 razy mniej radioaktywny niz naturalny uran).

swiatowa organizacja zdrowia miala raport w sprawie zagrozen zwiazanym z DU
i stwierdzila, ze w praktyce ich nie ma . For the general population, neither civilian nor military use of DU is likely to produce exposures to DU significantly above normal background levels of uranium. Therefore, individual exposure assessments for DU will normally not be required.

w ogole, b. trudno znalezc DU radiometrycznie czy nawet chemicznie, dalej niz 10m od punktu eksplozji pocisku przeciwczolgowego.

toksycznosc zwiazkow uranu jest, ale tylko w ekstremalnych dawkach.
b. trudno nalykac sie wystarczajaco duzo by to byl problem: 1 µg/m3 w powietrzu odpowiada 0.5 µg na kg masy ciala na dzien.
to calkowicie bezpieczna dawka, uwzgledniajac ze jemy w normalnej diecie bardzo duzo uranu naturalnego (toksycznego i 4x bardziej promieniotworczego)

[igor_uk]

YKW, alfa-czastki(chyba tak to mozno po polsku nazwac) od izotopa uranu sa wstanie pokonac kilka centymetrow (jakie 10 metrow?) i moga byc zatrzymane zwykla kartka z papieru.Nie w tym niebezpieczenstwo zastosowania uranu.Niebezpeczny moze (to naprawde tylko -moze,nic pewnego) stac kurz ,o ile przedostanie sie do organizmu poprzez wdychanie lub spozycie jedzenia zakurzonego.Co moze wyzwac wtedy niebezpieczestwo skazenia radioaktywnego. Ale zadnych opracowan naukowych,przynajmniej jawnych,na ten temat nie ma.

masz ci los..

[you-know-who]

za cie pochwalilem, igor :-)

> YKW, alfa-czastki(chyba tak to mozno po polsku nazwac) od izotopa uranu sa wsta
> nie pokonac kilka centymetrow (jakie 10 metrow?)

o niczym takim, o zadnych 10m nie pisalem

Niebezpeczny moz
> e (to naprawde tylko -moze,nic pewnego) stac kurz ,o ile przedostanie sie do o
> rganizmu poprzez wdychanie lub spozycie jedzenia zakurzonego.

przeciez wlasnie to wyzej napisalem.

Co moze wyzwac wte
> dy niebezpieczestwo skazenia radioaktywnego. Ale zadnych opracowan naukowych,pr
> zynajmniej jawnych,na ten temat nie ma.

nie ma zagozenia radiologicznego, jest tylko i wylacznie toksycznosc chemiczna zwiazkow uranu, ale tylko tych rozpuszczalnych w wodzie. co wiecej, trzeba ciagle wdychac ten pyl w duzych ilosciach, bez przerwy, zeby zaszkodzilo.

zadne trzymanie w szafce zubozonego uranu przed ktorym jakby pstrzegales, nie szkodzi. tak jak nie szkodzi uzywanie oslon radiacyjnych przy diagnostycznych urzadzeniach medycznych,
siedzenie w czolgu pokrytym na zewnatrz pancerzem z dodakiem DU, albo latanie samolotem boeing 747 w ktorym umieszczone bywalo 1.5 tony DU dla balastu.

[br0fl0vski]

ykw
dawno temu w wojsku uczono mnie jak przezyc wybuch atomowki. sprawa jest bardzo prosta. kopiesz dol , przykrywasz go deskami. dzwi sa bardzo dobre. sypiesz na to z 1 metr ziemi i chowasz sie do dziury. w czasie wybuchu wjest klawo w tej norze . tylko nikt mi nie dal instrukcji jak zyc pozniej.

[you-know-who]

taa, mnie uczono chyba zeby polozyc sie nogami w kierunku wybuchu a potem oddac klucze do mieszkania dozorcy i opuscic dom, albo odwrotnie - widzisz, na co zdala sie nauka, juz nic nie pamietam :-(

[br0fl0vski]

koles co sluzyl marine corps tez dostal takie same instrukcjie. dodal tyko ze myslal zi ich tylko w xuja robia. zaczal pozniej o szczepieniach jakie im dawali jak ja mu na to xuj z tym chodzmy sie napic.

[br0fl0vski]

poszukaj sobie tej instrukcji

031-503-1017 (SL1) - Respond to Depleted Uranium
Standards: Respond to DU and implement protective measures as required.

[igor_uk]

A mie w wojsku uczyli,ze w momencie wybuchu,AK trzeba trzymac na wyciagnietych przed soba rekach,zeby stopiony metal nie przepalil ubrania.

[igor_uk]

ykw,to moze zle zrozumialem te twoi slowa:
"
w ogole, b. trudno znalezc DU radiometrycznie czy nawet chemicznie, dalej niz 10m od punktu eksplozji pocisku przeciwczolgowego. ".Tylko o to mnie chodzilo z tymi 10 metrami.
Co dotyczy radioaktywnosci,to wybacz,chociaz uran-235 (pozostalosc w zubozalymn uranie) emanuje niewielka ilosc promieniowania gamma,a do tego o bardzo malej energii,legcewazyc to,biorac pod uwage bezposredni kontakt z organami wewnetrznymi,pozbawionymi naturalnej oslony,ktora jest nasza skora,ja by nie radzil. I to tylko ze zwyklej ostroznosci.
Co dotyczy pociska na szafce,to proponuje usmiechnac sie.

[you-know-who]

ok, ok :-)

[zlotamajka]

No i zrzucanie DU na miasta gdzie mieszkaja kobiety i dzieci jest wrecz zdrowotne.

Mam znajoma z pld Rumuni. W 1999 roku kiedy to humanitarnie bombardowali Jugoslawie mowila ze ryby w rzece kolo domu jej rodzicow pozdychaly a sliwki w sadzie jej ojca byly jak rodzynki. Jej znajome odwiedzajace Serbie opowiadaja o swiniach i innych zwierzetach domowych rodzace praktycznie same potworki a zachorowania na raka OD CZASU BOMBARDOWANIA WZROSLY O 300%/.
www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=12949

[br0fl0vski]

zyjemy w epoce relatywistycznej nie tylko fizyki ale i moralnosci.

DU jest OK i powinien byc dodatkiem do zarcia bo jak ostatnie doniesienia mowia promieniotworczosc wzmacnia 'immune system'

a ludzi ktorzy pisza brednie podobne do tych w linkach ponizej mowinno sie zamykac w domach wariatow
www.armystudyguide.com/content/SMCT_CTT_Tasks/Skill_Level_1/0315031017-sl1-respond-to.shtml
www.noduhawaii.com/respond.html
www.telegraph.co.uk/news/uknews/defence/6168039/Soldier-died-from-exposure-depleted-uranium-during-Gulf-War.html
depleteduraniumthechildkiller.com/

[br0fl0vski]

czy ta swiatowa organizacja zdrowia to ta sama co to niedawno straszyla nas wieprzowa grypa?

jestli tak to to mosi byc prawda.

[zlotamajka]

Szkoda ze pentagonu nie za cytowal, ktory jak wiadomo niesie wolnosc i demokracje a promieniowanie i radioaktywnosc jest dobra dla zdrowia.

[you-know-who]

you know WHO, majka? to nie pentagon.

moralista i humanitarzysta sie znalazl

[zlotamajka]

skad biora sie podejrzenia o anomaliach genetycznych nie wiem, organizacja zdrowia za duzo o tym nie pisala. jesli sa, trzeba poszukac lepszego wyjasnienia niz DU.

tv.globalresearch.ca/2010/08/depleted-uranium-iraqs-deadly-legacy

[you-know-who]

majka, poprobuj wiecej analizowac, a mniej wierzyc slepo w to co czytasz.

A: Babies are being born with severe deformities and cancer at a rate, which makes the effects of Hiroshima look tame.

B: 'Fallujah Cancer Rate Up by 38%''

zestaw A i B i wykaz sprzecznosc.

pomijajac te alarmistyczna strone sieciowa, powiedzialem ci przeciez nie to, ze wojny nie moga miec wplywu na zdrowie ludzi, tylko ze jesli sa takie efekty (wieksze niz fluktuacje opisane w zdaniu B), to warto je zbadac. natomiast DU nie ma z tym najprawdopodobniej nic wspolnego. na polu walki jest co nieco swinstw chemicznych.

[br0fl0vski]

031-503-1017 (SL1) - Respond to Depleted Uranium

Standards: Respond to DU and implement protective measures as required.

[br0fl0vski]

poniewaz wiem jakie uzwojenie masz w lewej polkuli mozgowej poszukalem to dla ciebie
domain jest mil wiec nie narzekaj ze to falszywka

www.gulflink.osd.mil/du/du_refs/n21en314/99ctt_manual.htm

[you-know-who]

tak, zgadza sie. jesli jestes tuz kolo sprzetu ostrzelanego glowicami DU, powinienes chodzic w rekawiczkach i chustce na gebie. to instrukcja dla zolnierzy, ktora moze ma cos sensownego w sobie. bezpieczenstwo zolnierzy mnie kompletnie nie interesuje.

majka myslala, ze DU to bron masowego razenia (lub masowej zaglady :-), a to juz wykazuje to co wykazuje o jej wiedzy.

[br0fl0vski]

nigdy ci do glowy nie przyszlo po co daja im te instrukcjie. jesli nie to nie dziwie sie ze interesuje cie co dziejje sie z tym syfem po wybuchu. a moze rzeczywiscie dotykac mozna tylko w rekawiczkach a wdychac pelna piersia. moja rada poczytaj to pare razy zastanawiajac sie nad tym co czytasz.

[zlotamajka]

> A: Babies are being born with severe deformities and cancer at a rate, which ma
> kes the effects of Hiroshima look tame.
>
> B: 'Fallujah Cancer Rate Up by 38%''

I skad ten wzrost? Nastepnie efekty promieniowania w tym tez DU zajmuja lata cale by w pelni byly widoczne. Agent Orange tez byl i jest bezpieczny. Co na to WHO?

[igor_uk]

YKW,wiekszosc ludzi nie maja pojecia,czym jest radiacja,ale bardzo jej boja sie.Dziwisz sie temu?
Nikt nie boi sie latac samolotami (przynajmniej nie ze zwzgledu na radiacje),a nawet nie zdaja sobie sprawe,ze dostaja zwiekszona dawke promieniowania.Jak by zaczeli o tym trabic w mediach,to niedlugo WHO zalecilo by,zeby samoloty latali na wysokosci nie wiekszej,niz 1000 metrow(he,he) i tp tylko dla tego,zeby uspokoic ludzi.
Nie dziw sie majce.Media trabia o tym,a czlowiek mimowolnie wpada w te sidla,tym bardziej ,ze wie o tym,ze radiacja jest smiertelnie niebezpieczna.

452000 funtów głupoty

[bogumilka]

z ze znajomości broni

i kilka milionów latek douczania z fizyki za uran.

Half-life zubozalego uranu jest szacowany na kilka MILIONOW lat.

"Half-life" dobrze zmierzony 4,468 miliardów lat.

Ale jak sie wierzy głupolkom z liveleak to własciwie nie ma co się dziwić.
Zdrówka psychicznego życzę.



www.liveleak.com/view?i=f39_1212085855
W ciagu pierwszych dni bombardowania Libi koalicja dobra zrzucila 452000 funtowych bomb z zubozalym uranem na Libijskie miasta.

452000 funtowych bomb z zubozalym uranem na

[bogumilka]

Libijskie miasta

Nawet odrobina inteligencji wystarczyłaby aby nie wierzyc takim głupolstwom. I ilość i cel są bez sensu.

W ciagu pierwszych dni bombardowania Libi koalicja dobra zrzucila 452000 funtowych bomb z zubozalym uranem na Libijskie miasta.

Z polskiego też poziom podstawówki dla

[bogumilka]

opóźnionych.
Pisz swoje głupoty w jakimś języku, który znasz. Jeśłi w ogóle jakis znasz.

Kup sobie wazonik ze szkla uranowego

[bogumilka]

to trochę doświadczenia z uranem zdobędziesz i mniej głupot będziesz wypisywała.

Z Encyklopedii
Obecnie do produkcji szkła uranowego stosuje się jedynie uran zubożony (będący odpadem przy produkcji uranu wzbogaconego). Aktywność promieniotwórcza kilograma wyrobów szklanych zawierających przykładowo 2% masy uranu jest porównywalna z naturalną aktywnością promieniotwórczą kilku kilogramów granitu.

[br0fl0vski]

www.google.ca/search?client=safari&rls=en&q=depleted+uranium+birth+defects&ie=UTF-8&oe=UTF-8&redir_esc=&ei=EZGPTYmXE5C-sQOnnoyJCQ

http://translate.google.ca/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.google.ca%2Fsearch%3Fclient%3Dsafari%26rls%3Den%26q%3Ddepleted%2Buranium%2Bbirth%2Bdefects%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26redir_esc%3D%26ei%3DEZGPTYmXE5C-sQOnnoyJCQ&sl=en&tl=pl&hl=&ie=UTF-8

no to masz problem.

[j-k]

a w domu - ogolnie - wszyscy zdrowi ?

[igor_uk]

j-k i reszta,proponowal by wiecej wstrzemiezliwosci w krytyce tych,kto ma obawy,co do zastosowania zubozalego uranu.Wykazujecie sie rowniez mala wiedza. czy wiecie,na czym polega dzialanie penetratora z zubozalego uranu? Jak by cos o tym wiedzieli,to by nie legcewazyli zastosowanie zubozalego uranu w tych pociskach.Rzad Wielkobrytanii oficialnie swego czasu uznal,ze majace wady genetyczne dzieci weteranow wojny w Zatoce,to skutek uzycia tej broni.

[zlotamajka]

Dzieki Igor.

[igor_uk]

majka,nie ma spraw.Radzil by tobie,najpierw sprawdzac to co chcesz napisac.Bo w sumie problem jest,tylko ty zle rozstawila akcenty.Nu i te bomby,zrzucane na miasta!

no to masz problem, goria :)

[j-k]

proponowalwem, (jedynie) by sie NATO / USA nie podkladac :)
podlozyl sie saddam, a a teraz kaddafi.

reszta to juz nie moja brocha :)))

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

[igor_uk]

jeb-koziolek,ja mam problem? Jaki?Chyba tylko jeden,ze musze tobie wytlumaczyc, w czym moze byc szkodliwosc pociskow z penetratorem do produkcji ktorego zostal uzyty zubozaly uran.
Ale nie wiem,czy warto.Przeciez ty,mfu(j) koziolek i tak nie podziekujesz.

tak - ty masz problem, goria :)

[j-k]

ja na tym forum nie placze - jak baba.

a tylko ty.

Tvoj, kak vsiegda, Dr. J.K.

[igor_uk]

jeb-koziolek,ja placze ze szczescia,bo jak czytam twoi posty,to lzy radosci i wdziecznosci do Pana Boga i moich rodzicow za to,ze nie jestem tak glupi,jak ty.
Ty,jeb-koziolek,naprawda jestes potrzebny.na twoim tle,kazdy wyglada korzystnie.A do tego sluzysz za forumowego klauna.Tak co moi lzy,to raz z radosci,a innym razem, od smiecha.
dziekuje,tobie.
p.s. wiesz jak dziala penetrator z zubozalego uranu,w pociskach podkalibrowych?

tak - ty masz nadal problem, goria :)

[j-k]

igor_uk napisał:

> jeb-koziolek,ja placze ze szczescia,bo jak czytam twoi posty,to lzy radosci i w
> dziecznosci do Pana Boga i moich rodzicow za to,ze nie jestem tak glupi,jak ty.

no to masz nadal problem, goria.

Tvoj, kak vsiegda, Dr. J.K.

[igor_uk]

A niech cie bedzie,rzeczywiscie-mam problem.Jutro ide do pracy.

[misterpee]

Nie jestem naukowcem od BMZ, ale ten artykul mi wystarczy
DU is the waste product from the process of enriching uranium ore. It is used in nuclear weapons and reactors. Because it is a very heavy substance, 1.7 times denser than lead, it is highly valued by the military for its ability to punch through armored vehicles and buildings. When a weapon made with a DU tip strikes a solid object like the side of a tank, it goes straight through it, then erupts in a burning cloud of vapor. The vapor settles as dust, which is not only poisonous, but also radioactive.
www.sott.net/articles/show/226335-Depleted-Uranium-A-Strange-Way-To-Protect-Libyan-Civilians
An impacting DU missile burns at 10,000 degrees C. When it strikes a target, 30% fragments into shrapnel. The remaining 70% vaporises into three highly-toxic oxides, including uranium oxide. This black dust remains suspended in the air and, according to wind and weather, can travel over great distances. If you think Iraq and Libya are far away, remember that radiation from Chernobyl reached Wales.

Particles less than 5 microns in diameter are easily inhaled and may remain in the lungs or other organs for years. Internalized DU can cause kidney damage, cancers of the lung and bone, skin disorders, neurocognitive disorders, chromosome damage, immune deficiency syndromes and rare kidney and bowel diseases. Pregnant women exposed to DU may give birth to infants with genetic defects. Once the dust has vaporised, don't expect the problem to go away soon. As an alpha particle emitter, DU has a half life of 4.5 billion years.

[zlotamajka]

Dokladnie o tym pisze. Ale teraz wytlumacz to milujacemu lud libijski ykw.

[br0fl0vski]

janusz nie dziw sie . zyjemy w tak surrelistycznej rzeczywistosci ze naprawde ci ktorzy jeszcze zachowali zdrowy rozsadek moga go staracic. freedomizacja libii nie tylko zatrzymala ale i przyczynila sie do poprawy sytuacji w gotujacych sie reaktorach japonskich. idze tam zdecydowanie na lepsze bo media przestaly o tym informowac. nawet wzorem chrystusa w tokjo wode promieniotworcza zamieniono w wode zwykla. tych 3 roboli co to grzebali w reaktorze odeslano do szpitala z poparzonymi nogami . wina za poparzenia obarczono producenta butow.

dzieki temu przyszlo mi latwiej podjac dzecyzje o przeprowadzce do ameryki poludniowej "el mundo del mañana"

[igor_uk]

br0fl0vski,a wiesz,ze wbrew tym zaklinaniam,tam moze niezle pierdyknac? Cale sczescie,ze to bardzo daleko.Ale w Nachodce ( a to naprawda blisko do Japonii),mieszkaja dwoch moich ciotecznych braci .

[br0fl0vski]

wszedzie mozna pierdyknac. i idiotow tez tam nie brakuje. ci normalni natomiast sa troche inny, baby bardziej kobiece, zarcie dobre, i wino nienajgorsze. a nawet jak jest tak samo jak to to zajmie mi troche czasu zeby to zrozumiec. bedzie to czas wspanialej beztroski.

NATO

[j-k]

jest jedynym realnie dzialajacym sojuszem na tej Planecie
i trzeba z nim wspolpracowac.
a nie sie (mu) przeciwstawiac.

[igor_uk]

jeb-koziolek,po mojej krytyce,nareszci cos napisales,z czym nie mam checi sprzecac sie.
Co tam z twoja wiedza na temat dzialania penetratora (oczewiscie chodzi o penetrator z zubozalego uranu,a nie to,co u ciebie wisi).

[j-k]

igor_uk napisał:

> jeb-koziolek,po mojej krytyce,nareszci cos napisales,z czym nie mam checi sprze
> cac sie.

i przy tym pozostan.

[br0fl0vski]

jaka z tego kozysc ? to bezmyslne wrzucanie kartek do skrzynek co pare lat?

taka, ze

[j-k]

br0fl0vski napisał:

> jaka z tego kozysc ?


bledow nie robia tylko ci, krorzy nic nie robia.

[br0fl0vski]

ale oni nie wychodza z lozka i w nim umieraja .

to nie dla mnie bo ja wole przygody bo zawsze jestem ciekaw co jest za rogiem.

kazda smierc

[j-k]

br0fl0vski napisał:

> ale oni nie wychodza z lozka i w nim umieraja .


kazda smierc jest zalosna.
jezeli jednak czemus sluzy - to troche mniej.

[br0fl0vski]

janusz ja lubie zycie , babe po dupie poklepac dobrze jesc i popic.

YKW promieniowanie 1000-1900 razy wieksze to duzo?

[zlotamajka]

Przynajmniej tak uwazaja milosnicy demokracji i ludu.

In the 'shock and awe' attack on Iraq, more than 1,500 bombs and missiles were dropped on Baghdad alone. Seymour Hersh has claimed that the US Third Marine Aircraft Wing alone dropped more than "five hundred thousand tons of ordnance". All of it DU-tipped.

Al Jazeera reported that invading US forces fired two hundred tons of radioactive material into buildings, homes, streets and gardens of Baghdad. A reporter from the Christian Science Monitor took a Geiger counter to parts of the city that had been subjected to heavy shelling by US troops. He found radiation levels 1,000 to 1,900 times higher than normal in residential areas. With its population of 26 million, the US dropped a one-ton bomb for every 52 Iraqi citizens or 40 pounds of explosives per person.


www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=23985

YKW promieniowanie 1000-1900 razy wieksze to szkod

[zlotamajka]

szkodliwe? Mialo byc.

[igor_uk]

majka,YKW moze gdzies zapodzial sie,to ja sprobuje odpowiedziec zamiast niego.
Dziienikarze strasza nas liczbami.100 razy wieksze,1000,10000,ale nikt nie potrafi powiedziec,czy to jest naprawda niebezpieczne.
Otoz sa takie dane.Podam w starych dobrych rentgenach.
normalno mamy gdzies w okolicach 20 mikrorengenow na godzine,co daje 0.5 milirentgena na dobe i mniej wiecej 0.2 rentgena na rok.czyli ty w normalnych warunkach taka doze radiacje otrzymujesz co rok.
Teraz, jaka dawka moze wyzwac chorobe popromieniowana? Trzeba zlapac gdzies ze 100 rentgenow i to w krotkim czasie,poniewaz organizm czlowieka potrafi sam wyprowadzac radionuklidy wraz z molekulami wody. Teraz mozesz sama sobie odpowiedziec na swoje pytanie.

[igor_uk]

majka,a ty wiesz ile uwalnia sie radionuklidow przy spalaniu 1 tony wegla? czy wiesz,ze przy palacym sie budynku drastycznie wzrasta promienowanie.Majka,jak nawet pieczesz na ognisku kielbaski i masz dozymetr,to mozes sprawdzic,jakie masz tlo radioacyjne wblizi ogniska i jaki pare krokow dalej.Zdziwisz sie.

[br0fl0vski]

igor ja od momentu w ktorym dowiedzialem sie ze taki wiatr zwany sirocco wieje z sahary na polnoc juz nie mam zachamowan i nawet chcialbym zeby zrzucili wiecej tych bomb ze zubozalym uranem . jak wiesz do francji sie nie wybieram.

[br0fl0vski]

bo to kadafiemu nie pomoze a moze zaszkodzic francuzom.

[joanna_on-line]

igor_uk napisał:

> majka,a ty wiesz ile uwalnia sie radionuklidow przy spalaniu 1 tony wegla? czy wiesz,ze przy palacym sie budynku drastycznie wzrasta promienowanie.Majka,jak nawet pieczesz na ognisku kielbaski i masz dozymetr,to mozes sprawdzic,jakie masz tlo radioacyjne w pobliżu ogniska i jakie pare krokow dalej. Zdziwisz sie.

Igorek - daj spokój - nie strasz Majeczki, bo przestanie oddychać i dopiero się porobi :(

[br0fl0vski]

jo-an

przejzyj ten us army manual dla zolnierzy o zubozalym uranie w jednym z moich linkow. pozniej sia zastanow xczy warto z majki wala robic. i to na tyle dzisiaj bo ide sobie poswawolic.

[joanna_on-line]

brof - nikt, oprócz niej samej, nie robi sobie jaj - jak na razie, to każdy z chłopaków stara się jej w prosty sposób przybliżyć zagadnienie, no ale... ;/

to miłego balowania!

[br0fl0vski]

i na koniedz sledzi cudza atomowe w japoni bo te cuda pokazuja do jakiego stopnia dziennikarstwo sie sku...lo i jak bardzo mozna ludziom bic piane z mozgu. i dodam ze nie konczy sie to na japonii.

[joanna_on-line]

dlatego własnie niektórzy cedzą info i analizują to, co czytają...

[zlotamajka]

Joaska, mozesz wierzyc ykw czy nawet Igorowi i mediom ze radioaktywne promieniowanie jest zdrowe.

Przypominam ze samo ONZ uznalo DU jako BMZ i zbronilo uzywania na polu walki.
Samo podejrzenie efektow o jakich pisze powinno doprowadzic do doglebnej inwestygacji i badan naukowych. Jak narazie to mamy do czynienia tylko z cover up.Radze ci sie troche zaznajomic ze sprawe zanim zaczniesz sie wysmiewac i minimalizowac.
www.stopnato.org.uk/du-watch/bein/hamburg.pdf
piotrbein.wordpress.com/

[joanna_on-line]

Maja - chyba nie rozumiesz o czym ja pisałam... ale już się przyzwyczaiłam, że lubisz przekręcać czyjeś mysli, pozwolisz, że sobie daruje wyjasnienia.

[zlotamajka]

Jak przekrecilam twoje mysli. Naprawde chetnie bym sie dowiedziala. Bo jasno nic nie napisalas oprocz tego ze chlopaki mi wyjasnily ze promieniowanie z DU jest nieszkodliwe a ja uparcie nie daje sie przekonac. Ale moze zle zrozumialam i jesli tak to chetnie przeprosze.

[igor_uk]

majka,cos ponioslo ciebie.Czy ja pisalem,ze promieniowanie jest zdrowe? Ja napisalem,dyskutujac z YKW,w czym widze niebezpieczestwo tej broni.Przeciez jest czyms innym,miec kurz z zubozalego uranu na butach,a czyms innym miec go w plucach.

[zlotamajka]

> majka,cos ponioslo ciebie.Czy ja pisalem,ze promieniowanie jest zdrowe? Ja napi
> salem,dyskutujac z YKW,w czym widze niebezpieczestwo tej broni.Przeciez jest cz
> yms innym,miec kurz z zubozalego uranu na butach,a czyms innym miec go w plucac
> h.

No troche mnie ponioslo bo doznaje ze minimalizujecie skutki szczegolnie ykw i jego najbardziej mialam na mysli.

[igor_uk]

joanna,ale ja nie smieje sie tym razem z nikogo(tobie naprawda chyba trudno w to uwierzyc.znajc troche mnie).Moj ojciec byl wybitnym specjalistem od poszukiwan uranu,dla tego ten temat u nas w domu byl na porzadku dziennym.,Sporo o tym wiem i to nie tyle z ksiazek,co ze slow ojca. Wiem,ze temat radiacji,jak i chorob nowotworowych,jest tak strasznym,ze ludzi o tym boja sie rozmowiac.Dla tego wiedza jest znikoma.Ja tylko chce podzielic sie swoja wiedza ,poniewaz wiem,ze potrafie to wytlumaczyc w prosty sposob,czego nie zrobi naukowiec,Ten dopiero potrafi zastraszyc ludzi.

[joanna_on-line]

igor_uk napisał:

> joanna,ale ja nie smieje sie tym razem z nikogo

no przeca napisałam ;p)

[zlotamajka]

ty wiesz ile uwalnia sie radionuklidow przy spalaniu 1 tony wegla?

Ile ci zajmnie spalenie tej tony wegla? Miesiac, dwa? I o ile to promieniowanie bedzie wieksze? Siedzenie przy ognisku czy gdziekolwiek gdzie jest dym nie jest bezpieczne szczegolnie w duzych ilosciach. A zrzucenie i spalenie setek tysiecy ton ZU nie moze byc moze byc bezpieczne i porownywane do palenia w piecu weglem czy pieczenia kielbaski. Minimalizujesz sprawe.

Nastepnie niektore radikonukliidy sa praktycznienieszkodliwe a inne sa szkodliwe wrecz bardzo. Uran nalezy do szkodliwych.

[iamhotep]

ALFA nim zaczniecie dyskutowac zubozaly uran (!).

[iamhotep]

Tak, promieniowanie alfa zatrzyma nawet kartka papieru ... ale papieru nie bedzie by to promieniowanie blokawac gdy np. polykamy czy wdychamy niewidzilny kurz w powietrzu zawierajacy wlasnie ten zubozaly uran!

[igor_uk]

iamhotep,ja o tym wspominalem.

[iamhotep]

I co uwazasz promieniowanie alfa za niegrozne?

[igor_uk]

iamhotep, domyslam sie,ze wszystkich moich postow nie przeczytala,czemu nie dziwie sie.Kim ja jestem,zeby komus chcialo sie czytac wszystko,co ja tu pisze?
Na twoje pytanie odpowiedzialem wczesniej,ale powtorze sie.
uran 235,a wlasnie jego pozostalosci sa w zubozonym uranie,emituje bardzo male ilosci promieniowanie alfa i do tego o bardzo malej energii,ale to nie znaczy,ze przy bezposrednim kontakcie z organami wewnetrznymi ,pozbawionymi naturalnej oslony,za jaka nam sluzy skora,jest bezpieczne.
Czy ta odpowiedz ciebie zadowola?

[you-know-who]

zupbozALY w armi usa jest tylko uran.
a w innych armiach i uran i caly pozostaly zlom jest zubozaly i to rownie niebezpieczne.

dobra, musze sie oddalic, choc temat ZU jako BMZ jest tak fascynujacy!

to ze (DU .NE. WMD) mowiac w szacownym, archaicznym jezyku, nie oznacza ze jestem entuzjasta jego stosowania w falludzy czy jugoslawii. pomijajac jego toksycznosc, ktora jest niewielka. w istocie, powinien byc stosowany w takim i tylko w takim przypadku jak teraz w libii.

[igor_uk]

majka,w elektrowni weglowej,chociaz by takiej ,jak w Belchatowie,spalanie tony wegla zajmuje chwile.
majka,moze zle mnie zrozumialas.Mnie chodzilo o to,ze w momencie spalania czego kolwiek,uwolniaja sie do atmosfery rozne pierwiastki.Mowia zawsze tylko o gazach cieplarnianych,ale nikt nie wspomina o pierwiastkach promieniotworczych.
Jak w Bagdadzie byli pozary,to tam naturalne tlo radioacyjne bardzo zwiekszylo sie i to nie ma nic z uzyciem broni z elementami z zubozalego uranu.
Przeciez my juz wyjasnili,ze bomb lotniczych z tego materialu nikt nie produkuje.A ostrzeliwac miasto pociskami przeciwpancernymi,jest bez sensu.poniewaz oni nie potrafia zniszczyc niczego.oni sa wstanie tylko przepalic w pancerzu czolga niewielka dziure.
Tym bardziej,ze w samym Bagdadzie walk praktycznie nie bylo.Pisalem o tym w innym watku.O ktorym calkowicie zapomnialem,probujac podzielic sie z toba swoja wiedza.
aha jeszcze jedno.W pancerze czolga "Abrams" rowniez uzyty jest zubozaly uran.

[zlotamajka]

than 1,500 bombs and missiles were dropped on Baghdad alone

Igor czy ty czytasz linki ktore podaje czy nie?

Nastepnie, mozna dyskutowac i rozdrabniact temat na roznych promieniowan, zwiazkow prownywac itd. Tylko jak wytlumaczys taki wielki wzrost roznych birth defects i rakow akurat tam gdzie DU byl uzywany i gdzie bylo go wiecej (w Basra i Falluja zrzucili go najwiecej) tam wieksza ilosc zachorowan i birth defects!

[igor_uk]

majka,1500 bomb,zrzuconych na Bagdad,zrownalo by to miasto calkowicie.Tyle bylo zrzucone w operacji bagdadckiej.czyli jak na obrzezach miasta,tak i bombardujac dalsze obronne rejone.Ale mniej z tym.
Ciekawszym jest temat owych zachorowan.
Amerykanie uwielbiaja uzywac rozne rodzaje broni humanitarnej.moze to skutek uzycia podobnych srodkow demokratyzujacych Irakijczykow? We Wietnami ludzi rowniez chorowali na rozne dziwne choroby.W Serbii zrzucali bomby grafitowe ,a czy to nie moglo miec wplywu na zdrowie dzieci?

[zlotamajka]

> Ciekawszym jest temat owych zachorowan.
> Amerykanie uwielbiaja uzywac rozne rodzaje broni humanitarnej.moze to skutek
> uzycia podobnych srodkow demokratyzujacych Irakijczykow? We Wietnami ludzi rown
> iez chorowali na rozne dziwne choroby.W Serbii zrzucali bomby grafitowe ,a czy
> to nie moglo miec wplywu na zdrowie dzieci?

NO i wlasnie o to chodzi. USA uzywa roznych srodkow demokratyzujacych. W Wietnamie byl to Agent Orange. Ostatnio w Kanadzie opublikowali ze sprejowali Agent Orange wzdluz autostrad i rzek! W ramach badan naturalnie no i prawdopodobnie mieli duzo wiec trzeba sie bylo go pozbyc.

Parz co napisalam tu:

forum.gazeta.pl/forum/w,50,123679586,123688291,Re_masz_ci_los_.html

[misterpee]

Gdybyscie przeczytali przytoczoy przezemnie link, to zrozumielibyscie ze nie samo promieniowanie jest zabojcze, ale gazy wytworzone przy wybuchu. Nauka moze wytlumaczyc efekty, ale najwazniejsza jest rzeczywistosc. Moja znajoma Polka pisze do mnie z Belgradu o tysiacach dzieci z rejonu bombardowania, ktore rodza sie kalekami. To samo czytalismy o Iraku, Afganistanie, Palestynie, Pakistanie. Wszedzie tam skutki sa zastraszajace. Rowniez tysiace amerkanskich zolnierzy, ktorzy byli na obszaze uzywania twj broni, podlega teraz leczeniu, lub umiera. To sa fakty, a propaganda moze lekcewazyc skutki tej broni i cieszyc sie technicznym efektem zniszczenia zolnierzy przeciwnika, ktoremu odmawia sie czlowieczenstwa. To nie ludzkie straty, to jest COLATERAL DAMAGE. Och gdyby bron taka byla w rekach Palestynczykow, NASZA prasa pelna bylaby placzu i oburzenia.

[misterpee]

DU pocisk pali sie w twmperaturze 10000 stopniach C. Kiedy trafia w obiekt, 30 procent zamienia sie w szrapnele, 70 procent wyparowywuje w postaci 3 ogromnie toksycznych tlenkow, wlaczajac tlenek uranu. Ten czarny pyl zawieszony w powietrzu, moze wedrowac z wiatrem na wielkie odleglosci. Pamietajmy ze radiacja z Czernobyl dotarla az do Wali. Czasteczki mniejze niz 5 mikronow srednicy sa latwo wdychane, moga pozostac w organizmie przez lata, powodujac choroby nerek i przewodu pokarmoego, syndrom odpornosci. Ciezarne kobiety, ktore sie zetknely z DU, moga urodzic dzieci z genetycznymi defektami. Kiedy pyl jest wyparowany, nie oczekujcie zmniejszenia szkodliwosci. DU bedzie emitowac czasteczki alfa przez 4.5 miliarda lat. Nauka nie jest w stanie odpowiedziec, jakie sa skutki dzialania takich czasteczek po 100 latach, jaki bedzie to miec wplyw na nastepnw generacje. Wiemy jakie jest dzialanie na nasza generacje majac doswiadczenie Kosowa , Bliskiego Wschodu i armi amerykanskiej.

;-/

[you-know-who]

nawet nie wiesz, co za bzdury kopiujesz z tego zeitgeista!!

jak chcesz, to tu masz dane o zrzuconych ilosciach DU. w pirwszej wojnie zatokowej
postrzelono niechcacy 31 pojazdow opancerzonych usa pociskami zawierajacymi DU. negatywnym efektom pylu poddane wiec bylo wiele zalog pojazdow, ale z tego co wiem DU nie wywolalo im raka.

"nauka" moj drogi wlasnie ci powiedziala w tym watku, jakie sa skutki dzialania promieni alfa na populacje ludzkie po 100 latach, i po 4500 milionach lat, i na wiele innych pytan. jesli wolisz czytac o pomarszczonych sliwkach i o pyle co to sie przenosi na inne kontynenty z zaledwie 3 ton DU wystrzelonych w bosni-herzegowinie i 10 tonach DU wystrzelonych w kosowie (op. cit.), to prosze, kontynuuj.

link do badan IAEA nad skutkami DU w pierwszej wojnie irackiej. nie znalezli zagrozenia.

przypominacie mi z majka ludzi dajacych sie (z powodow czysto politycznych, ktore moge latwo zrozumiec, bo sam jestem nastawiony antywojennie) strasznie robic w konia. to dlatego, ze jak zauwazyl powyzej igor, wasze przygotowanie w zakresie nauk scislych jest scisle zerowe.

przyznajcie, podpisaliscie juz petycje o zakaz uzywania monotlenku dwuwodoru ?

[you-know-who]

powinienem byl wkleic to :-)

ekspert of broni z ZU

[zlotamajka]

Nie mam przygotowania z nauk scislych i ekspertem od tych spraw nie jestem i byc nigdy nie twierdzilam. Podalam jednak linki gdzie te dane sa podawane jak i skutki opisane przez lekarzy.

Tu podaje nastepny. Nie wiem czy slyszales o Prof. Piotrze Bein. Jest profesorem na University of British Columbia skad ma doktorat w risk assessment. Jest tez czlonkiem Risk Research na University of Waterloo i i byl czlonkiem Europejskiej komisji w sprawie ryzyka promieniowania.
Jednym slowem facet sie zna na rzeczy. I tu co pisze:

Munitions that contain low-grade uranium 235 ? insufficient to trigger nuclear explosion ? are chemicalradiological weapons. They contain other toxic-radioactive elements and have indiscriminate effects. They are illegal by virtue of international conventions, laws and customs of war. When used in populated areas or in the presence of numerous troops (enemy or friendly), they become weapons of delayed but mass destruction (WMD). Fatal consequences of depleted uranium (DU) armour-piercing ammunition emerged in veterans and civilians after wars in the Persian Gulf and the Balkans. While the victims remain neglected, hundreds of tons
of uranium from weapons developed in recent years against hard and buried targets have polluted
Afghanistan. Up-coming war scenarios involve larger chemical-radiological contamination potential.

A tu link do calego artykulu. Dlugi ale warto zadac sobie trudy by przeczytac chociazby po to aby zobaczyc inny punkt widzenia.

www.uraniumweaponsconference.de/speakers/bein_bio.pdf

[zlotamajka]

Tu jest ten link:
www.ratical.org/radiation/DU/Uweps-CAH.pdf

[misterpee]

Fakty i statystyki mowia za siebie. I nic nie pomoze ze adwokaci DU maja inny punkt widzenia.
Prawo jest po stronie silniejszego. W ostatecznosci najsilniejsza bedzie prawda.

[zlotamajka]

Health effects of uranium exposure
The health effects depend on the quantity of uranium oxide dust inhaled or ingested, frequency, and duration
of exposure. A high initial dose can cause acute respiratory failure and poisoning, leading to death within a
few days. Smaller doses cause hair loss, reduced regeneration of skin and nails, physical weakness, fatigue,
flu-like symptoms, diarrhea, and immune and peripheral nervous system damage manifested up to a few
months after the initial exposure. After a year and longer, medium to high doses may cause birth defects in
infants of pregnant women, leukemia, and rapid-onset cancers, followed later by slower cancers. Smaller initial
doses longer-term may produce multiple physical and mental symptoms, and nervous debilitation.
Damage of immune system in exposed population could be a major mortality factor in Afghanistan, where
several hundred tons of uranium was released from hard-target weapons. Plagued by winter cold and
starvation, uranium casualties with reduced immunity would have greatly reduced chances of surviving
common diseases. Many could have died without being diagnosed with uranium exposure. The same factor
could increase morbidity and mortality in Iraq and Yugoslavia ? both countries under international embargo,
and consequent impoverishment of the population coupled with reduced ability of local authorities to care for
the sick. A team from the Uranium Medical Research Center (UMRC) reported after a visit to hard-target bomb
sites in Afghanistan [www.umrc.net]: "The UMRC field team was shocked by the breadth of public health
impacts coincident with the bombing. Without exception, at every bombsite investigated, people are ill. A
significant portion of the civilian population presents symptoms consistent with internal contamination by
Uranium."
The acute symptoms above have been reported by Gulf War veterans, including post-conflict military
personnel exposed to targets contaminated by DU. The slower onset illness and disorders have been reported
by Gulf veterans, and doctors and health researchers who have worked with civilians exposed to DU in Iraq.
Leukemia, cancers and birth deformities are on an increase among international soldiers and policemen who
served in Bosnia, and among local population exposed to DU ammunition. The rates of all cancers in Sarajevo
between 1995 and 2000 increased from 46 to 264 per 100,000 according to a Sarajevo registry report of
January 2001 [www.llrc.org].
As the contaminants spread over the years, so will the health problems. Low but chronic exposure risks may
arise from air, water or food contamination in areas surrounding a population. The contaminants could build up
and bio-accumulate over years from the initial fallout. Local terrain, ecosystem, meteorological conditions,
agricultural practice and food habits are some of the factors that would determine the secondary exposures
and doses.
Most DU research to date has assumed healthy, young male soldiers and low-dose initial exposure from 30 to
120 mm armour-piercers (mass of DU 0.3 to 4.5 kg per bullet). If uranium is used in warheads having a mass
of up to several tons, then humans surviving the explosion will suffer acute health effects from much higher
doses. Being unprecedented, these exposures require a new analysis of uranium fate-effect relationships. The
closest analogy would be fires of DU ammunition as at the Doha base, UK Royal Ordnance factory fires, or the
burning of DU counterweights in jet crashes, but no medical reports are available. Wider area residents are
vulnerable to initial small doses from the fallout from large uranium weapons, and to ongoing, indirect exposure
to contamination of air, water and food. Exposures in Iraq?s Basrah region could be analogous.

www.ratical.org/radiation/DU/Uweps-CAH.pdf

[zlotamajka]

• Adopt the optimistic picture of DU passing from the body and ignore an activity in the lungs, which moves
particles into the lymph glands.• Ignore the fact that elimination of soluble uranium overwhelms the kidneys. Insoluble uranium oxide andceramic uranium oxide may move through the kidney slowly and not cause serious renal toxicity.
• Do not emphasize that just one dose on a DU battlefield is bad for the lymph nodes, but a veteran may be
present at many such events.• Project morbidity and mortality from ICRP curves that are invalid for internal doses of radiation andinsoluble uranium oxide particles.
• Conceal the fact that in addition to direct cancers, internal uranium radiation promotes cancers from otherfactors (the early Balkan cancers could be radiation-promoted).

www.ratical.org/radiation/DU/Uweps-CAH.pdf

WHO ma inne zdanie.

[bogumilka]

WHO stwierdziła, że, nie ma ryzyka dla reprodukcji, rozwoju lub rakotwórczego u ludzi wskutek DU.


" that no risk of reproductive, developmental, or carcinogenic effects have been reported in humans due to DU exposure."

Ale są milośnicy hitlerków, stalinków i husajnów,

[bogumilka]

którzy nie mogą znieść, że ich pupilki zostały obalone przez USA i inne demokracje.

[zlotamajka]

people and environment ! Dose received ! Morbidity and mortality effects of uranium.
NATO ?scientists? manipulate every step of the analysis. To criticisms, pseudo-science replies, "No evidence
exists". Sufficient evidence does exist, as published by independent researchers. The precautionary principle
should govern in cases of ambiguous evidence. In summary, the reports have numerous serious flaws
because they:
• Fail to mention that the concentration of uranium metals used in munitions is orders of magnitude more
hazardous than ?naturally occurring? uranium that is mixed with other minerals in the ground in a
chemical and radiological equilibrium. Dr. Busby counters such argument from the UK Ministry of
Defense: ?MoD’s argument is like saying it’s OK to throw pellets of arsenic around for children to play with,
just because trace quantities of arsenic arise commonly and naturally in soil, vegetation and drinking
water.?
• Excuse ?natural? uranium as harmless. Even ?natural? uranium metal (an alloy of 99.8% U-238, 0.2% U-
235 and traces of U-234) turns into deadly fine particles under combat use conditions and in fires.
• Concentrate on the toxic aspects of DU and on the "clean" DU while actual DU comprises extremely toxic-radioactive U-236, plutonium, and other transuranics.
• Lack early identification and medical monitoring of uranium casualties, and ignore illness due to eroded immunity following exposure, and acute to chronic effects from long-term exposure to small amounts ofuranium contamination.
• Focus on "healthy soldiers" and relatively weak external radiation from DU metal or the effects of uranium
shrapnel in the body, instead of ingested or inhaled particles of soluble uranium oxides (short-term toxic
agents) and insoluble ones (long-term toxic and radioactive), also in ceramic form alien to nature.
• Calculate the exposure to DU over areas much larger than actually contaminated, while doses

to smieszne

[you-know-who]

...wierzyc w takie stroniczki jak ratical. majka, czas juz zeby przyjac do wiadomosci, ze nie wszystko cos sie znajduje w internecie ma wartosc.

mam nadzieje ze nie mialas okazji przechodzic naswietlan przy uzyciu tzw. bomby kobaltowej.
czy wiesz z jakiego materialu robi sie pojemniki na Co60 do przechowywania w placowkach sluzby zdrowia? bardzo czesto z DU, czyli zubozonego uranu, ktory swietnie chroni przed promieniowaniem wysokoenergetycznym gamma, sam bedac nieszkodliwy. nawet gdyby pojemnik zrobiono z niezubozonego uranu, czyli substancji znacznie bardziej promieniotworczej, nikogo by ne napromieniowal. ok?
zapewniam cie dodatkowo, ze jak siedzisz w transporterze opancerzonym i uderzy w niego pocisk z DU, najmniejszym twoim klopotem bedzie zatrucie tlenkiem uranu
albo naturalen promieniowanie tej stabilnej substancji.

daj juz spokoj na ten temat, robisz tu wyklejanki z internetu skrobiac po dnie beczki. mysle ze temat trzeba zamknac, zeby sie nie okazalo ze podpisalas te petycje o zakazie monotlenku dwuwodoru.

Kto tu jest smieszy?

[zlotamajka]

Ja ci podalam link do kogos kto sie na tym zna. To co pisze jest zbierzne z wieloma inny naukowcami. Moze ty podasz jakis link na ten temat zamiast twierdzic ze DU jest nie szkodliwy i nie ma duzej radioaktywnosci albo swoje kwalifikacje pozwalajace ci to ocenic.

Jak juz pisalam nie raz w tym watku twierdzac ze uran jest nieszkodliwy jest glupota bo jako taki moze byc nieszkodliwy ale pod wplywem wysokich temperatur i ognia (podczas wybuchu) rozbija sie w drobne bardzo szkodliwe czasteczki. Przeczytaj rowniez ze wiele broni z DU ma tez plutonium i inne koksyny z nuklear waste.

[misterpee]

starszych i madrzejszych, ktorzy lelcewarza wszystkie fakty zgodnie ze swoim dogmatem, ktory nie moze podlegac krytyce. Powtarza te same klamstwa i sadzi ze ktos w to uwierzy. Czytajcie tylko wydawnictwa Poloni Serbskiej o bombardowaniu kosowa i Jugoslawi i jakie byly skutki broni ZU. YKW twoje argumenty spelniaja odwrotna role, przekonuja czytelnika kim sa twoi sponsorzy.

[zlotamajka]

Pierwsze nie powoluje sie na strone ratical tylka na artykul pewnego profesora ktorego bio podalam powyzej ale moze przypomne:

Prof. Piotr Bein. Jest profesorem na University of British Columbia skad ma doktorat w risk assessment. Jest tez czlonkiem Risk Research na University of Waterloo i i byl czlonkiem Europejskiej komisji w sprawie ryzyka promieniowania.

A tu na jakie zrodla naukowe on sie powoluje:

References
Piotr Bein and Peđa Zorić, Propaganda for Depleted Uranium - a Crime against Humankind, International
Conference Facts on Depleted Uranium, Praha, November 24-25, 2001, groups.yahoo.com/group/duwatch/
files/DUPraha.doc
Michel Chossudovsky, War Propaganda, Centre for Research on Globalisation, 16 January 2003,
globalresearch.ca/articles/CHO301A.html
Boeing Corporation, Safety, Health and Environmental Affairs (SHEA) Guide RJ-028G: Depleted Uranium
Counterweights, September 18, 2001
Asaf Durakovic, New Concepts in CBRN Warfare in the Light of the Gulf War Experience and Current Reality
of Global Terrorism, Uranium Medical Research Centre, Proc. The Third GCC Conference of Military Medicine
and Protection Against Weapons of Mass Destruction, Doha, Qatar, October 20th-23rd, 2002 www.umrc.net
European Committee on Radiation Risk, Recommendations of the ECRR: Health Effects of Ionising Radiation
Exposure at Low Doses for Radiation Protection Purposes, Green Audit, Brussels, 2003
A. Gsponer, J. Hurni and B. Vitale, A comparison of delayed radiobiological effects of depleted-uranium
munitions versus fourth-generation nuclear weapons, Proceedings 4th International Conference of the
Yugoslav Nuclear Society, 2002, arXiv.org/abs/physics/0210071
Headquarters, Department of the Army, Field Manual 100-6: Information Operations, USGPO, Washington DC,
27 August 1996
Joint Chiefs of Staff, Department of Defense, JCS Publication 1, Glossary Department of Defense Military and
Associated Terms, 1987
Paul Loewenstein, Industrial Uses of Depleted Uranium, American Society for Metals, 1992
J. Mishima, M.A. Parkhurst, R.I. Sherpelz and D.E. Hadlock, Potential Behaviour of Depleted Uranium
Penetrators under Shipping and Bulk Storage Accident Conditions, Batelle Pacific Northwest Laboratory for the
US Department of the Army, Richland, Washington 99352, March 1983
The National Alliance, Who Rules America? The Alien Grip on Our News and Entertainment Media Must Be
Broken, National Vanguard Books, P.O. Box 330, Hillsboro, West Virginia 24946, USA, www.natall.com/whorules-
america/ [posted to the Internet in November 2002]
Office of the Chairman of the Joint Chiefs of Staff, Joint Publication 3-53, Joint Doctrine for Psychological
Operations, USGPO, Washington DC, 10 July 1996
Karen Parker, Depleted Uranium at the United Nations, proceedings CADU international conference in
Manchester, November 2000
Karen Parker, Written statements at UN Human Rights forums on behalf of IED/HLP: UN Docs.
E/CN.4/1997/NGO/49; E/CN.4/Sub.2/1997/NGO/19; E/CN.4/Sub.2/1998/NGO/25; E/CN.4/1999/NGO/119
Karen Parker, Memorandum on Weapons and the Laws and Customs of War, International Educational
Development/Humanitarian Law Project (IED/HLP), 1997, excerpted in Report of the Secretary-General, UN
Doc. E/CN.4/Sub.2/1997/27
Robert J. Parsons, UN-backed Cover Up: Deafening silence on depleted uranium, Le Monde Diplomatique,
February 2001
US Army Environmental Policy Institute, Health and Environmental Consequences of Depleted Uranium Use
by the US Army, Atlanta, 1995
US Army Medical Research Institute of Infectious Diseases, Fort Detrick, MD, 8 May 1995
Venik’s Aviation, Health Risks of Using Depleted Uranium, Philadelphia, November 03, 2001,
www.aeronautics.ru/venik.way.to
Dai Williams, Depleted Uranium weapons in 2001-2002: Mystery Metal Nightmare in Afghanistan?
www.eoslifework.co.uk/du2012.htm
Dai Williams, US Patents confirm Uranium warheads, www.eoslifework.co.uk/u23.htm#USpatreport

Na jakie zrodla naukowe ty sie powolujesz?

[misterpee]

doskonaly research zrobilas ! Igor daj ZM uznanie. Chapeau bas ! Bolszije aplowdizmienty !
Zapros Majke na margerite, niech sie lody stopnieja.

[joanna_on-line]

zlotamajka napisała:

> Tu podaje nastepny. Nie wiem czy slyszales o Prof. Piotrze Bein. Jest profeso
> rem na University of British Columbia skad ma doktorat w risk assessment. Jest
> tez czlonkiem Risk Research na University of Waterloo i i byl czlonkiem Europej
> skiej komisji w sprawie ryzyka promieniowania.
> Jednym slowem facet sie zna na rzeczy.

A teraz sprawdzimy w google kim jest dr Piotr Bein

www.youtube.com/watch?v=JY6Y3jzHEY4
dr Piotr Bein zamieszkały na stałe w Kanadzie, jest znakomitym badaczem tzw. "judeocentryzmu" oraz tzw. "Rządu Światowego" - konspiracji mającej na celu zawładnięcie światem przez wąska grupę ludzi. Piotr Bein jest autorem dwóch książek na temat inwazji NATO w byłej Jugosławii. Pisząc prace doszedł do niepokojących wniosków, że sprawa inwazji jest celowo fałszowana w mediach.
Kolejne wnioski badań są jeszcze bardziej alarmujące, nie tylko dla Polski.
Kazimierz Świtoń realizuje cel ratowania narodu polskiego poprzez jednoczenie go wokół symbolu Krzyża oraz Mauzoleum Męczeństwa Polskiego w Oświęcimiu.

-aktywnie działa przeciwko GMO
icppc.pl/antygmo/pliki/moratorium_vip.pdf
-jego teksty są drukowane w gazecie polskich ekoterrorystów (powiązanych z Earth First)
zb.eco.pl/zb/139/military.htm
Faktycznie bezstronny ekspert... ;/

[zlotamajka]

I z tamtymi teoria akurat sie nie zgadzam. Ale facio byl czlonkiem komisji w sprawiei ryzyka skarzenia promieniowaniem no i spojrz na prace na jakie sie powoluje. Nastepnie, sa inne informacje jak jednego weterana USAarmy inaukowca ktory zrobil baaaardzo duzo research na ten temat i mowi dokladnie to samo - pentago nie chce go sluchac bo bron zbyt efektywna a ze zolnierze gina co tam. Niestety tego filmu nie moge teraz znalesc. Jednak pokazalam kilka zrodel ktore sa nie polaczone i mowia to samo. Przejzyj te zrodla jesli jestes zainteresowana i nawet jesli nie wierzysz to to powinno wzbudzic w kazdym przynajmniej watpliwosci. Pimpus tez podal swietne zrodlo. Tylko trzeba chciec.

Obejrzyj tu film jeszcze nastepny:

www.youtube.com/watch?v=hWTJ1let0so

[br0fl0vski]

jo-an

nic bardziej bezstronnego jak instrukcja dla zolnierzy amerykanskich sil zbrojnych. przeczytaj MYSLAC nad tym co czytasz. to powinno ci wystarczyc jesli masz cos tak dzis rzadkiego jak zdrowy rozsadek.

www.gulflink.osd.mil/du/du_refs/n21en314/99ctt_manual.htm

manka nie marudz

[felusiak1]

zlotamajka napisała:
Zubozaly uran jest substancja bardzo radioaktywna

nie manka, zubozaly uran nie jest radioaktywny. jest toksyczny ale to tak jak arszenik. toksyczny ale nie radioaktywny
WHO onz-owsak swiatowa organizacja zdrowia tak o tym pisze na swojej stronie:
DU, consequently, is weakly radioactive. The behaviour of DU in the body is identical to that of natural uranium.
www.who.int/mediacentre/factsheets/fs257/en/
chcesz powiedziec, ze onz klamie?

[misterpee]

wedlug talmudu neokonskiego, znamy i nie dyskutujemy z nim

[misterpee]

It's our well known 'shock and awe' types available now for a reduced price a local American arms dealer near you. Buy now before your money is made worthless. Sale ends soon.

DU is good for your health, just like fluoride, pesticides, GMOs and neverending wars filled with rendition and indefinite detention. Soon our NGOs will have your populace well educated in the ways appropriate for the NWO, where all resistance is futile.

Yummy, yummy, yummy, I've got DU in my tummy and I feel like 'loving' you! Eat up and soon everyone will think and feel just like us, only then will it truly be a 'wonderful world'!

[br0fl0vski]

teraz rozumiem ze dlaczegos pilny lecz niezdolny. to ten dodatek do twojej dziennej diety (zubozaly uran). jak ty to jesz ? dodajesz do salatek czy sosow?

po raz kolejny wychodzi na to ze egukacja nawet wyzsza nie ma nic wspolnego ze sdrowym rozsadkiem. coz zatem sie dziwic ze ten swiat wokol nas jest tak pojebany. zeby wepchac sie wyzej trzeba byc wiekszym psychopata.

www.gulflink.osd.mil/du/du_refs/n21en314/99ctt_manual.htm
vigilantcitizen.com/latestnews/ann-coulter-on-fox-news-radiation-is-good-for-you-video/
www.examiner.com/alternative-spirituality-in-atlanta/world-health-organization-advisors-paid-by-pharmaceutical-companies
realitycheck.typepad.com/commentary_news/2009/07/pharmaceutical-companies-and-world-health-organizationwho-behind-latest-flu-scare.html

bardzo zabawne

[felusiak1]

oto co napiosala manka inicjujac watek:
Libja stala sie nastepnym krajem po Iraku, Jugoslawi i Afganistanie ktory jest skazany przez zubozaly uran. Zubozaly uran jest substancja bardzo radioaktywna PO WYBUCHU powodujac raki i rozne wady urodzeniowe. Naturalnie efekty okazuja sie po wielu latach i nie ukazuja sie na pierwszych stronach gazet. Half-life zubozalego uranu jest szacowany na kilka MILIONOW lat. Trzeba tez dodac ze zubozaly uran jest uznany przez ONZ jako BMZ tym samym nie legalna.

W ciagu pierwszych dni bombardowania Libi koalicja dobra zrzucila 452000 funtowych bomb z zubozalym uranem na Libijskie miasta.

broflofsky, really?

[br0fl0vski]

kazdy tomahawk ma podobno jakies 350-400 funtow du. ja juz technika sie tak nie pasjonuje jak kiedys. bardziej rozrywkowe dla mnie jest to wyzwalanie poprzez otrucie lub napromieniowane. i ta zabawa w statystyke o szansach na przezycie.

co ty o tym myslisz? czy lepiej byc demokratychnie otrutym czy zapromieniowanym?

Mialo byc 45 bomb 2000 funtow kazda

[zlotamajka]

zubozaly uran ?

[gocha033]

> skazany przez zubozaly uran. Zubozaly uran


a przez kogo ten uran tak zubozal ? :)

[elka-sulzer]

tez dluuuuugo byl niegrozny dla otoczenia:), tak rozni "naukowcy" twierdzili i przez dlugie lata obalali wszelkie "spiskowe teorie" na temat szkodliwosci tej substancji. W jakims momencie jednak "spiskowa teoria" szkodliwosci przestala byc teoria i stala sie makabrycznym faktem.

Ze zubozalym uranem nie jest inaczej.

[misterpee]

www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=23945
The Bombing of Civilian Targets

The objective is not to come to the rescue of civilians.

Quite the opposite. Both military as well as civilian targets have been pre-selected.

Civilian casualties are intentional. They are not the result of "collateral damage".

Early reports confirm that hospitals, civilian airports and government buildings have been bombed.

odsloniam kulisy bredni, profesjonalnie. (cz. 1)

[you-know-who]

majka, twoj post gdzie copy-paste'ujesz bibliografie z ulomnego intelektualnie artykulu, nie czytajac i tym bardziej nie rozumiejac ani jednej cytowanej pozycji (wiekszosc linkow jest i tak do starych agitek na sieci i nie dziala), poruszyl mnie do glebi.

igor probowal, ale najwyrazniej przegral :-(.
postanowilem wiec pomoc tobie, mr p i wielu innym niezorientowanym. dla was to ostatnia szansa. ostatecznie, ktos musi dac odpor silom, ktore was oglupily. ktos musi odslonic kulisy sprawy, ktos musi zalozyc zbroje i zostac pogromca mitow.

zaczne od ostatecznego wniosku, dla tych ktorzy nie maja czasu tego wszystkiego
analizowac:

DU, wbrew temu, w co chcesz ze wzgledow politycznych wierzyc, nie jest wysoce promieniotworczym, niebezpiecznym srodkiem sluzacym usa do dokonywania ludobojstwa. tlumaczylismy ci lopatologicznie czym jest DU juz wyzej, i do czego sie go powszechnie uzywa w zastosowaniach cywilnych. ktos cie niezle nabral, mowiac ci ze w wyniku sproszkowania w wybuchu, DU sie aktywuje radiacyjnie.
ja mialem fizyke w podstawowce, ty nie?

w istocie, DU jest niebezpieczny jesli utworzy aerozol ktory wdycha zolnierz siedzacy w czolgu przesterzelonym na wylot palacym sie rdzeniem uranowym (bo tak to sie odbywa), albo ktos kto nazbiera na rekach ktorych nie umyje dobrze czarnego pylu UO2, tlenku uranu. zwiazki wszystkich ciezkich metali sa mniej lub bardziej trujace. dlatego nie radzilbym tym libijskim "powstancom"
tak lazic po rozwalonych z powietrza czolgach, bo moze troche tego pylu w promieniu 15m od czolgu byc. na wsiakij pozarnyj slucziaj. (o tym jest dalej;nie jest to mierzalny efekt w malych grupach ludzi, ale jak wycieczki beda tam ciagle wchodzily do tych wrakow, to w koncu komus pojedynczemu moze chemicznie ten toksyczny tlenek zaszkodzic. nie stwierdzono tego jednak wsrod zolniezy UN na terenach gdzie DU byl uzywany, zob. ponizej). tu DU przypomina azbest, jak sie go nie sproszkuje to nie ma duzego niebezpieczenstwa, ale jak wszyscy beda wchodzili na teren gdzie sie zrywa azbest (kikaset wrakow w kazdej wojnie) to komus w koncu kiedys zaszkodzi, nie jest to po prostu zbyt ostrozne. natomiast poza tymi wrakami, DU niesiony wiatrem jest tak rozproszony, ze nie stanowi najmniejszego zagrozenia dla zdrowia populacji ludzkich, co wyraznie udowodniono.

a wiec pare szczegolow ponizej.

obalam mity, profesjonalnie (cz. 2)

[you-know-who]

The Quantitative Analysis of Uranium Isotopes in the Urine of the
Civilian Population of Eastern Afghanistan after
Operation Enduring Freedom, Military Medicine 170, 4:277-84, 2005.
autor: Asaf Durakovic (troche to nomen omen, jest to aktywista z www.umrc.net.
umrc ("Uranium Medical Research Centre"), to grupa nacisku starajaca sie
udowodnic ze DU jest odpowiedzialny za gulf war syndrome;
reprezentuja weteranow walczacych o odszkodowania.
mimo to, warto zobaczyc jak durakovic wpada we wlasne sidla)

to praca, w ktorej zbadano mocz 8 mieszkancow afganistanu, ktorzy po operacji
enduring freedom (gdzie uzywano DU, jak twierdzi umrc) narzekali, ze sa
oslabieni i temu podobne. wyznaczono sklad izotopowy i zawartosc izotopow uranu.
znalezo duzu tego uranu, na ogol 10 razy wiecej niz normalnie. oczywiscie z
poczatku pojawily sie liczne internetowe krzyki (por. posty majki).
ale to byl uran naturalny! stosunki izotopowe byly dokladnie takie jak w
przyrodzie i kompletnie brakowalo uranu 236, ktory jest w DU.
(236U: 234U ratio, < 1e-7). moze lepiej napisze to wyraznie, bo nigdy nie
wiadomo... majka!nie znaleziono zadnych sladow DU u
afganczykow, ktorzy uskarzali sie na rozne symptomy podobne do gulf war syndrome.

Duracovic opublikowal tez artykul w Croatian Medical Journal,
vol 42., 2:130-4, 2001. tytul: On Depleted Uranium: Gulf War and Balkan Syndrome.

wymienia tam bardzo wiele powodow dla ktorych nie nalezy brac udzialu w wojnach
(mozliwych zrodel syndromu):
The complex clinical symptomatology of chronic illnesses, commonly described
as Gulf War Syndrome, remains a poorly understood disease entity with
diversified theories of its etiology and pathogenesis.
Several causative factors have been postulated, with a particular emphasis on
low-level chemical warfare agents, oil fires, multiple vaccines, desert sand
(Al-Eskan disease), botulism, Aspergillus flavus, Myco-plasma, aflatoxins,
and others, contributing to the broad scope of clinical manifestations.
Among several hundred thousand veterans deployed in the Operation Desert Storm,
15 to 20% have reported sick (...) In the operation Desert Storm, over
350 metric tons of DU was used, with an estimate of 3 to 6 million grams
released in the atmosphere.

konkluduje, ze nic nie wiadomo. widac sam facet ma watpliwosci ostatnio.
Polarized views of different interest groups maintain an area of
sustained controversy more in the environment of the public media than in the
scientific community, partly for the reason of being less than sufficiently
addressed by a meaningful objective interdisciplinary research.

o durakovicu jeszcze bedzie dalej.

obalam mity, profesjonalnie (cz. 3)

[you-know-who]

DU Not A High Priority for Antinuclear Movement z
Medicine & Global Survival, March 2001; Vol. 7, No. 1
autorzy: Steve Fetter, Frank N. von Hippel
to jest list do redakcji, oparty na artykule zrodlowym w peer-reviewed journal,
S. Fetter and F.N. von Hippel, 1999, "The Hazard Posed by Depleted Uranium
Munitions", Science & Global Security, vol. 8, no. 2, pp. 125–161;

krotko omowione liczne badnia wskazujace na minimalne zagrozenie zarowno
populacji jak i zolnierzy (z mozliwymi wyjatkami odnotowanymi ponizej).
w moczu zebranym od 171 niemcow PRZED i PO (bardzo wazne metodologicznie!!!)
ich sluzbie w kosowie, dokladne badania nie wykazaly zwiekszenia poziomow
izotopow uranu. nie mowiac juz o jakichs chorobach czy smierci.
to wskazuje na znikome niebezpieczenstwo dla populacji.

"z wyjątkiem żołnierzy w pojazdach, gdy zostały ostrzelane, lub osob
które później pełzaja wewnątrz tych pojazdów
bez odpowiedniej ochrony dróg oddechowych przez
dłuższy czas, skutki DU dla zdrowia sa najprawdopodobniej bardzo małe.
skutki promieniowania sa znacznie poniżej skutkow naturalnego promieniowania
tła, a wpływ na funcje chemiczne jest znacznie poniżej
znanych progow toksycznych"
poniewaz autorzy byli proszeni przez aktywistow anty-nuklearnych o opinie,
wydaja ja: DU nie jest priorytetowy dla ruchu antynuklarnego (=tytul).

ciekawe jest tez, jak Fetter i van Hippel rozwiewaja plotki krazace wsrod
tych przeciwnikow DU, ktorzy sadza ze DU moze i nie jest samo w sobie takie
szkodliwe, ale w broni zachodniej jest skazone radioaktywnym plutonem, U236
i innymi pierwiastkami. autorzy wykazali w swych pracach, ze plutonu jest nie
wiecej niz 0.0000001 w stosunku do uranu.

[igor_uk]

YKW,o co cie chodzi z tym U-236?

[you-know-who]

anty-du-owcy twierdzili bezpodstawnie ze w du jest pluton i nadmiarowa ilosc u236.

[igor_uk]

Cha,cha.czy oni maja pojecie,co to jest? Trzeba bylo by im wyjasnic najpierw,czym jest U-235,a dopiero pozniej zrozumieli by,ze przy pomocy dodatkowego "zlapanego" neutrona wlasnie i powstaje U-236.
YKW,jak sadzisz,czy to jest proste? I jak sadzisz,czy treba wspominac o tym,ze U-235 jest jedynym izotopem spotykanym w przyrodzie,ktory jest zdolny do podzialu?
Cos mowili o plutonie? to naprawda wyglada groznie.
A przypadkiem nic nie wspominali o U-238,przeciez to wlasnie on i stanowi osnowe DU.
Widze,ze samo slowo -URAN,ludzi straszy.A czy zdaja sobie sprawe z tego,ze z DU spotykaja sie o wiele czesciej,niz im wydaje sie. Jak ktos ma ceramiczne protezy w gebie,napewno ma i troche DU,poniewaz on dodaje sie do ceramiki ,zeby zabki blyszczali.
Ale to nie zmienia faktu,ze ten metal jest bardzo toksyczny ( i tym jest o wiele grozniejszy,niz radioaktywnoscia),a do tego jest wprawie podtwierdono,ze kurz powstaly po wybuchu,przy przedostanie sie do organow wewnetrznych,moze wywolac rozne choroby.I tego trzeba trzymac sie.
Moim zdaniem pismaki celowo rozdmuchuja temat radioaktywnisci DU,poniewaz to dobrze dziala na wyobraznie ludzka.Jak by pisali,ze jest bardzo trujacy,to by malo tym przyjmowali sie ludzi.Czy malo na swiecie substancji trujacych?

[you-know-who]

dokladnie! i nie tylko pismaki, aktywisci polityczni przede wszystkim. w koncu na tym straca, bo mozna im wytknac oczywiste bledy i sprawy o ktore walcza wcale na tym nie zyskaja.

obalam mity, profesjonalnie (cz. 4)

[you-know-who]

McDiarmid M et al. Environ Res Sect A 2000;82:168-180

ten artykul odnosi sie negatywnie do twierdzenia, ze uzywanie DU = wojna
srodowiskowa (zabroniona przez konwencje genewska).
mowa tam jest o bardzo dokladnym studium zdrowia skazonych DU 29-ciu
zolnierzy amer. ich czolgi i transportety byly po prostu postrzelone DU (friendly
fire!); obecnie, w ich cialach znajduje sie pyl (nie tylko ten ktorego
nalykali sie bedac 1 metr od palacego sie DU, ale pyl w ranach i szrapnel).
momo to, poziom radioaktywnosci tego pylu
jest ponizej tla promieniowana, ktoremu wszyscy jestesmy poddani, a toksycznosc
tez nie jest problemem. dokladne badania nerek (organu najmocniej chyba
zagrozonego DU) daly normalne wyniki. to pokazuje, ze prawdopodobienstwo
wykrywalnych zmian chorobowych nawet po bezposrednim skazeniu DU, w ciagu 10 lat
po zdarzeniu, jest ponizej ok. 3% (w istocie, szacuje sie to na duzo mniej w
oparciu o inne dane.)

* * *

The health hazards of
depleted uranium, autor: Ian Fairlie.

wazniejsze rzeczy:
1. mniejsza ilosc DU zaczyna szkodzic chemicznie niz radiacyjnie.
2. DU ma wlasnosci rakotworcze. jednak sa one b. male
D.M. Taylor and S.K. Taylor, 1997, "Environmental Uranium and Human Health",
Reviews on Environmental Health,
vol. 12, no. 3, pp. 147–157;

co to znaczy mala szkodliwosc? jesli siedzisz w czolgu i jest on
przestrzelony posickiem z DU, masz DODATKOWA szanse umrzec rowna
0.0012 ("1.2 deaths per 1000").
tyle sie wydzieli bowiem pylu DU w tym wydarzeniu, lokalnie.
(nota bene, widzialem instruktazowy film armii usa, w ktorym mowiono ze pyl DU
jest tak ciezki, ze olbrzymia wiekszosc spada na ziemie 50m od miejsca wybuchu.)
no, ale jaka masz szanse umrzec przez to kinetyczne uderzenie pocisku DU,
ktory na ogol z ponaddzwiekowa predkoscia wchodzi, a potem wychodzi(!) z
pojazdu przez druga sciane z grubego pancerza, powodujac rozejscie sie i
wielokrotne odbicie fali uderzeniowej w malej przestrzeni,
ogien z plonacego pylu (DU pali sie jak cholera) i tak dalej? mysle ze 90+%.

3. The Royal Society examined 14 epidemiological studies of occupational
uranium exposures to workers engaged in the extraction, milling and machining
of uranium.48 These showed no sign of excess deaths due
to cancer or kidney disease related to inhaling or ingesting uranium.

no i to jest wlasnie to: u zolnierzy nie stwierdzono w studiach epidemiologicznych
zadnych mierzalnych efektow kancerogennych DU.


* * *
mnostwo zrodel cytowanych w
www.wise-uranium.org

obalam mity, profesjonalnie (cz. 5)

[you-know-who]

No widespread DU contamination found in the Balkan area with lichens as biomonitors

Wklad konfliktu z 1999 r.do poziomów środowiskowych uranu w obszarze Bałkanów
oceniono za pomocą porostów [rodzaj grzybow, troche jak mech, przyp. ykw]
jako biomonitorow. Średnie stężenie U znalezione wsrod porostów w niniejszym
badaniu był zgodny z wartościa podana dla porostów z innych krajów i znacznie
poniżej poziomu odnotowanego w porostach zebranych na terenach naturalnych i
antropogenicznych źródeł U (uranu). pomiary stosunków izotopowych 235U/238U
pozolily wykluczyc obecnosc zubożonego uranu .
Zgodnie z tymi wynikami, nie wykrylismy powszechnego skażenia zubożonym
uranem na Bałkanach.
S. Loppi, F. Riccobono, Z. H. Zhang, et al.: Lichens as biomonitors of uranium
in the Balkan area, in: Environmental Pollution 2003, Vol. 125, No. 2, p. 277-280

* * *
"Norwegian study finds no health damage to soldiers from depleted uranium ammunition

Badania norweskich sił pokojowych, który zostały opublikowane w dniu 2 maja 2002 r.,
wskazują, że poddanie dzialani amunicji ze zubożonego uranu nie zwiększyła ryzyka raka.
Norweskie dowodztwo naczelne wojsko obrony zaoferowalo kontrole zdrowia byłym
żołnierzom sił pokojowych w styczniu 2001. 20 tysiecy weteranów (80%)
skorzystalo z oferty; służyli oni jako żołnierze sił pokojowych w latach 1990 i 2001;
wypełnili kompleksowe ankiety nt. zdrowia.
Zgodnie z wynikami innych organizacji, które badaly problem, dowodztwo wojska
powiedziało, że nie znalazło nic, co by wskazywalo na to, że norwescy żołnierze
sił pokojowych byli bardziej narażeni na raka, niż inni żołnierze.
(Assoc. Press, 02 maja 2002)

* * *
Podobne badania zdrowia zolnierzy prowadzono gdzie indziej, ale nie znaleziono
najmniejeszych dowodow na nietypowa zachorowalnosc na choroby nowotworowe.
(zalaczam tekst opisujacy liczbe przypadkow, ale nie warto go czytac, jak sie
juz zna konkluzje.)

Concerns about leukemias with soldiers who served in the Balkans
European governments are concerned about a series of leukemia cases among their soldiers who served in the Balkans: Six Italian soldiers, who all served in the Balkans, died of leukemia. The Netherlands reported that two soldiers who served in Kosovo and Bosnia had died from leukemia. Four French Balkan veterans contracted leukemia. (Reuters Jan 4, 2001)
A Czech helicopter pilot had died from leukemia already one year ago after having served in Bosnia. (Mlada Fronta Dnes Jan. 4, 2001)
A German soldier has contracted leukemia, but he served at Mostar (Bosnia) in 1997, where no DU had been spent (Bild Jan. 6, 2001). The German Defense Ministry said there was no evidence that he was sick because of the depleted uranium. Still, the ministry will investigate further. The ministry said given that 50,000 soldiers had served in the Balkans, there was a statistical chance of six or seven soldiers contracting leukemia, and that there was no evidence of more than the average number of illnesses. (AP Jan. 6, 2001) One of four Portuguese soldiers whose illnesses are being investigated told private television station TVI that he was diagnosed with leukemia in October, about a year after returning from the Balkans. (AP Jan. 6, 2001)
A Swiss soldier who served in Bosnia for several months in 1996 died of leukemia in 1998.
(SDA Jan. 7, 2001)

obalam mity, profesjonalnie (cz. 6)

[you-know-who]

* * *
co wiecej, szwedzi maja wiecej uranu mieszkajac w szwecji niz na terenach gdzie
wojsko uzywalo DU za granica! zbadano wode pitna i piwo, i znaleziono 100x wiecej niz
gdzie indziej uranu w szwedzkiej wodzie mineralnej (butelkowanej) i w piwie
(nie podali jakim, zeby nie stracic kasy). w kosowie mieli nieslychanie niski
poziom uranu, poziom spadal o 90% jak wyjezdzali do kosowa.

Swedish soldiers after six months in Kosovo have lower uranium levels in urine than at beginning of service
A new Swedish Defense Research study showed 21 Swedish soldiers leaving Kosovo with lower levels of uranium in urine samples than when they arrived six months earlier. The study showed the soldiers leaving Kosovo had 90 percent lower levels of uranium than when they arrived. (AP Oct. 29, 2002)

Levels of uranium in urine from Swedish personnel that have been serving or will serve in the Swedish KFOR contingent. Part II. Follow-up. by Björn Sandström, FOI – Swedish Defence Research Agency, Umeå. Report no. FOI-R--0581--SE, 15 pages

Abstract: "In March 2001, about 200 of the personnel in the homebound Swedish battalion in Kosovo were tested for their content of uranium in the urine. Surprisingly, their uranium levels were on the average much lower than those of the control group, 6.9 ng/g creatinine vs 26.8 ng/g. The control group consisted of around 200 from the replacement battalion.
The aim of the current study was to follow up this previous study and determine if the uranium levels of the Kosovo-bound personnel would decrease during their half-year duty in Kosovo.
In November 2001, shortly before their duty ended, 21 persons of those with high uranium levels initially were subjected to a second round of 24-h urine sampling. The second sampling resulted in much lower uranium levels for all tested persons. The uranium levels fell between 74 and 97 % during the half-year stay in Kosovo. On average, the decrease was 90 % falling from 69 ng/g creatinine in March (in Sweden) to 6,7 ng/g in November (in Kosovo).
(...)
The uranium content of the water samples was generally very low. Only a few tap waters, one Swedish mineral water and one of the tested beers contained significantly more (up to 100 times more) uranium than the mineral water the Swedish personnel were drinking in Kosovo. However, it would be necessary to consume around 10 liters per day of the mineral water with the highest uranium content to approach the internationally recognized guidance value of 100 µSv for the accepted equivalent annual dose from uranium in water.
The current study does not shed any light on which other main sources of uranium in Sweden there might exist. Finding those uranium sources is a future challenge. "

obalam mity, profesjonalnie (cz. 7)

[you-know-who]

najlepsza ocena sytuacji w mediach itp: Dan Fahey,
THE EMERGENCE AND DECLINE OF THE DEBATE OVER
DEPLETED URANIUM MUNITIONS, 1991-2004.
fahey daje bardzo ciekawy obraz tego, jak z poczatku bylo duzo niepewnosci, a potem
zdania sie rozjechaly i mamy teraz dwie grupy ekstremistow, odcedzajacych z doniesien tylko
to co im pasuje: rzad usa nie chce prowadzic dokladnych badan bo te co ma twierdzi
ze sa wystarczajace i nie ma ZADNYCH powodow do niepokoju i czujnosci.
srodowiskowcy, leftysci i wszyscy przeciwni jakiemukolwiek uzytkowaniu produktow i
energii jadrowej oczywiscie tworza setki inicjatyw, grup nacisku i stroniczek
internetowych. niedawno dolaczyla do nich majka :-) gratuluje nowego narybku.
mimo tego, ze faktycznie badania naukowe publikowane w powaznych, recenzowanych,
zachodnich czasopismach, nie daja zadnego dowodu popierajace alarmistow, to
w nektorych rodzajach broni zastepuje sie DU wolframem albo czyms podobnym,
dla swietego spokoju (w mediach).

to naprawde wywazony artykul, krytykuje dzialania (lub brak dzialan) rzadu usa,
ale tez odslania manipulacje wsrod przeciwnikow DU. o ile w latach 1999 (kiedy
kontrowersja sie rozpoczela) do 1993 byly to jeszcze rozsadne wystapienia i argumenty,
po 1997 cala kampania przerzucila sie na podejrzane strony internetowe i do mediow.
zaczelo sie to od serii rozdmuchanych kontrowersji umieszczonych w serii
artykulow przez lewicowy "The Nation".
po 1999 poziom intelektualny dyskusji spadl zauwazalnie.

typowe tytuly to:
Minnie Bruce Pratt, “Depleted uranium: Pentagon poison,” Worker’s World, 3 June 2004,
a typowe wypowiedzi to
“Deadly radioactivity is drifting in the sands and fertile fields of Iraq, in rain falling in
Europe, in breezes that toss palm trees in Vieques, Puerto Rico, in the water of South
Korea--the toxic debris of exploded U.S. depleted uranium (DU) shells.
czyli DU stalo sie narzedziem politycznym.

tuz przed, w trakcie i po konflikcie w kosowie
przywodcami duchowymi ruchu anty-DU stali sie Doug Rokke i Asaf Durakovic.
kazde najmniejsze kwestionowanie ich stwierdzen, lub pytania o metodologie lub
dokladnosc ich badan powodowalo lawinowy atak aktywistow na pytajacego.
pojawily sie hasla ludobojstwa, celowej eliminacji grup etnicznych przy uzyciu
DU (!) i przewidywania (kompletnie bezpodstawne) 10000 przyszlych ofiar
DU, a takze liczne inne mity. najchetniej uzywanym bylo porownanie efektow
amunicji z koncowkami z nieaktywnego uranu do katastrofy w czernobylu.
dochodzilo czesto do farsy: jakis aktywista gdzies sklamal, ze wojsko usa
stosuje powszechnie DU w bombach i pociskach (co, jak igor wyjasnil, byloby
militarna glupota, bo DU sluzy do kinetycznego dziurawienia twardych pancerzy).
umrc zacytowlo te niesprawdzona plotke i do dzisiaj krazy ona jako prawda w
materialach anty-DU-owcow.

rowniez groteskowo brzmia strofy nakreslone przez rokke'a w 2004:
"Każdy, kto jest w promieniu 1000 mil od Iraku, 1000 mil od Afganistanu
jest teraz potencjalnie skażony. Nie tylko ludzie żyjacy w tych krajach.
Każdy, kto pojedzie do Iraku czy Afganistanu teraz będzie skażony. Nie ma
sposobu od tego uciec."
caly oboz ekstremistow ma absolutna pewnosc co do swoich przewidywan.
twierdzi sie, ze usa dokonalo cichej zaglady, "Silent genocide" to tytul
artykulu w chicago tribune z 25 marca 2004 r. pana roberta koehlera.
DU wg tych ludzi narobilo tyle skazenia co 400000 bomb atomowych z nagasaki.
czyli przezylismy zaglade swiata, nawet o tym nie wiedzac :-)
umrc (The Uranium Medical Research Centre, hehe), Democracy Now! to tylko
niektore przyklady tych ekstremistycznych frakcji.

dr. durakovic posluguje sie umrc do ataku na swych przeciwnikow naukowych,
slynna byla sprawa niszczenia dr. hari sharma z kanady. w 2004r. durakovic
byl fachowcem ktory dal dane do alarmistycznych artykulow w NY Daily News.

Without providing any data for scientists to review, and without releasing information
about the levels of exposure, UMRC, Dr. Durakovic, and Gonzalez not only gained
publicity (primarily through the Internet), but also once again made DU a political issue.
I contacted the German scientist who was paid by Dr. Durakovic to test the veterans’
urine, and what he told me contradicted sharply with the public message promoted by
Durakovic and Gonzalez. The scientists told me the levels of DU he measured were
“low”, yet Dr. Durakovic told four veterans that they had “high levels” of DU in their
bodies.109


Bez podania naukowcom danych o poziomach napromieniowania, umrc, durakovic,
i oczywiscie jurnalista gonzalez nie tylko zyskali rozglos typu samo-reklamy
(glownie internetowej), ale udalo im sie takze namowic niektorych politykow
walczacych o stolki w nowym jorku do podjecia tematu. jednoczesnie dopuszczaja
sie nieuczciwosci.

oto co pisze dan fahey:
"Skontaktowałem się z niemieckim naukowcem, który został opłacony przez dr
Durakovica by sprawdzić kombatancki mocz, i to co mi powiedział ostro zaprzecza
publicznie ogloszonej przez gonzaleza wersji. Naukowiec powiedział mi,
że zmierzone poziomy DU były "niskie", jednak w artykule okreslone zostaly jako
"wysoki poziom" DU.

* * *
fahey to fahowiec (-: sluzyl w us navy i wie, ze oszacowania, nawet tak uczciwe
jak moje, sa przesadzone. ja zalozylem pewna ilosc pociskow z DU wystrzelonych w
hipotetycznej bitwie czolgowej pod hipotetycznym miasteczkiem i nie znalazlem
skazen wiekszych niz poziom tla. ale jak slusznie zwraca uwage fahey,
nie wszystkie wystrzelone pociski uderzaja w pancerze. 80-90% artylerii
pudluje (90-95% pociskow wystrzelonych z samolotu) i spada
gdzies w miekkie mterialy lub glebe, gdzie nie rozpryskuja sie i nie tworza tego
standardowej wartosci ok 1% pylu (aerozolu) w powietrzu.
ja, nota bene, przyjalem 10%, znow przesadzajac. no coz, stralem sie oszacowac
maksymalny mozliwy efekt, ale troche przesadzilem.
[o 1-2% masy zamienianej w pyl pisze sam arcykaplan durakovic, nie fahey.]


* * *
strona warta przejrzenia
(tutaj).

* * *

na tym dzisiejszy wyklad zakoncze. czy sa jakies pytania?

[elka-sulzer]

Fahey bynajmniej niczego nie obala w podanym przez ciebie linku, wrecz odwrotnie, poczytaj tylko dokladnie ....

[misterpee]

Dowody sa w Kosowie, Iraku, Pakistanie, Libii, Palestynie, Columbi, USA, wszedzie tam gdzie uzywano ZU, albo gdzie zyja zolnierze narazenie na kontakt z promieniowaniem i z gazami pochodnymi DU. Sa tam tysiace ludzi chorych, powaznie chorych i umierajacych, tysiace dzieci kalekich z powodu tej broni, obojetnie czy bylo to promieniowanie, czy inne toksyczne eekty tej broni. YKW stara sie powiedziec ze wine za to ponosi saddam hussein, Pan bog, i "wrogowie demokracji". Srogiem demokracji jest YKW i koalicja NATO !

[igor_uk]

misterpee,naprawda lubie ciebie i cenie .Dla tego napisze jeszcze raz. DU jest toksyczny,to fakt.Ale nie radioaktywny. Oprocz tego ,znajac troche historie konfliktow,w ktorych uczestnicza USA,nie mozno wykluczyc,ze oni za kazdym razem prowadza eksperymenty ,testujac nowa bron. Moze cala ta awantura z DU,to tylko zawiasa dymna?Taka sztuczna mgla?

mr p

[you-know-who]

zgadam sie za wojne w iraku ponosza odpowiedzialnosc wymienone przez ciebie osoby (hussein, pan bog i worogowie demokracji (masz na mysli neokonow?)). co do tych tysiecy kalekich dzieci, to sam chcialbym wiedziec co jest grane, bo dane i metodologia badan statystycznych sa nieco podejrzane. niestety w czasie wojen rodza sie, tak jak w czasie pokoju, kalekie dzieci. wklejanie ich zdjec do agitek jest nieco nieetyczne. z niewyjasnionych powodow, statystyki dotyczace liczby takich dzieci przed bombardowaniami wygladaja dziwnie nisko. po bombardowaniach, podobno liczba przypadkow wzrosla 3-krotnie. watpie. powtorze - jesli taki wzrost nastapil (do czego potrzeba duzo lepszych badan i nie w jednym szpitaluw basrze)
to trzeba bedzie znalezc przyczyne (najprawdopodobniej nie DU, czy czytales litanie mozliwych innych przyczyn w cz. 2 wykladu?). nastepnie opublikowac w lancecie czy innym renomowanym zurnalu, a dopiero wtedy zabrac sie za karanie w/w osob.
nie bede mial nic przeciw karaniu!

wiesz jaki jest twoj problem, majka

[you-know-who]

jestes skazana na strony internetowe.

nie masz pewnie nawet dostepu do porzadnej biblioteki, gdzie wszystkie artykuly w recenzowanych zurnalach mozesz po prostu przeczytac, ostatnio nawet nie wychodzac z domu. o tej, zawierajacej chyba 30 mln ksiazek, z ktorej ja korzystam, napisano ksiazki (u. eco, "o bibliotece", swiat ksiazki, warszawa, 2007 - dzieki ci wielkie za te ksiazke.. anonimowy nicku).

gdybys miala dostep do zrodel, to i tak nie masz przygotowania/wyksztalcenia, by je zrozumiec. sorki, ktos w koncu musial ci to powiedziec! po prostu dajesz sie wodzic za nos i powiekszasz lawine glupot toczaca sie od kilkunastu lat po internecie. tobie najwyrazniej nie chodzi o zrozumienie fizyki, biolgii lub chemii oddzialywania DU na ludzi i ich populacje. tobie chodzi o proklamowanie politycznych hasel. do tego twoje stroniczki w zupelnosci ci wystarczaja.

[elka-sulzer]

Choc to nie do mnie, pozwolisz, ze skomentuje. YKW, byc moze nie mam kosztownej wiedzy jaka ty reprezentujesz ale mam zdrowy rozsadek i wrodzona nieufnosc do reki ktora mnie podobno karmi wiedza, dla mojego wlasnego dobra oczywiscie. Ta reka, jak sie wiele razy okazalo, zwykla jest karmic tylko ta wiedza ktora jest dla reki przydatna i nic poza tym. Szukanie wiedzy wychodzacej poza interesy reki jest przejawem "lewactwa" albo "prawactwa", w zaleznosci od potrzeby. A juz w najgorszym przypadku jest objawem cierpienia na teorie spiskowe:) Nie wiem w jakim ty jestes wieku ale ja swego czasu cierpaialam na terie spiskowa "agent orange" no ale jak sam wiesz w tym przypadku teoria rzeczywistoscia sie stala tak wiec juz od dosc dawna nie cierpie:)

To, ze obecnie propnenci i przeciwnicy ZU obrzucaja sie na wzajem roznymi niesamowitymi opowiesciami wcale nie oznacza, ze ZU jest nieszkodliwy. Wrecz przeciwnie! ZU, jak na moj chlopski rozum jest tak samo "niegrozny" jak agent orange. Przynajmniej toksyczne efekty AO po jakim czasie maleja. W przypadku ZU moze to potrwac kilka tysiecy lat ....

[you-know-who]

nie dawaj sie nabierac na te tysiace czy miliony lat (polrozpad).
igor wyjasnial tu, ze im dluzszy czas polrozpadu naturalnego, albo zubozonego uranu, tym LEPIEJ, nie gorzej, bo jesli uran ktorego 0.5 mg jesz codziennie i wydalasz
mialby polokres orzpadu 4 tysiace a nie 4 miliardy lat, to juz bys dawno nie zyla.
(nota bene, znajdz po ilu dniach wydalany jest z organizmu czlowieka, z roznych miejsc, uran. to cie troche uspokoi. gdyby nie byl, tez juz bys nie zyla)

co do AO, to bylo zdecydowanie wredniejsze swinstwo.... i wielka granda, ze to uzywano.

[joanna_on-line]

you-know-who napisał:

> na tym dzisiejszy wyklad zakoncze. czy sa jakies pytania?

tak, jedno:
kiedy zrozumiesz, że wiary w mity nie da się obalić? ;)



PS. ale poza wszystkim: chapeau bas! :-)

[elka-sulzer]

Cos ci obalanie "mitow" kiepsko wychodzi.
Z twojego linku wyzej:
FAHEY:
5. FINAL THOUGHTS
I first learned about DU munitions in October 1990 when I attended the Navy’s Phalanx
Close In Weapons System school. The instructor told us that depleted uranium is
“depleted”; therefore it is not dangerous. As a young officer, I believed what I was told.
(cos jak ty, teraz)

I did not think much about depleted uranium until several years later when I was working
as a veterans’ advocate. While helping veterans file claims for disability benefits through
the veterans’ group Sword to Plowshares, I discovered that almost none of the ailing Gulf
War veterans I talked with had any idea what depleted uranium was, let alone how it was
used in the war. As I unearthed pieces to the puzzle with information obtained through
the Freedom of Information Act and from credible activists working with the Military
Toxics Project and National Gulf War Resource Center, I helped to demonstrate the
pattern of lies and deception about DU propagated by the Department of Defense and
Department of Veterans Affairs. My first written statement, presented in November 1995
to an advisory committee to President Clinton, articulated the message I have been
promoting ever since: “Depleted Uranium: Objective Research and Analysis Needed”.
135

[you-know-who]

blagam. czytaj uwazniej. przeciez powiedzialem, ze fahey jest w miare obiektywny. zgadzam sie z nim! rzad usa nie chce tykac sprawy dlugim kijem, zwlaszcza jak poziom dyskusji obnizonych przez internautow politykierow spadl znacznie. uciekaja od zrobienia i publikacji obszernych badan. poza tym wiesz jak dziala wymiar sprawiedliwosci w usa i o jakiej wielkosci odszkodowania wystapilyby z byle powodu rzasze lawyers. jednak podalem ci badania wojsk szwedzkich, norweskich, niemieckich i amerykanskich (bo czesciowe badania zolnierzy wystawionych na dzialanie DU byly) i znasz ich wyniki. nie spodziewam sie tu zatem utajniania jakiejs wielkiej i przerazajacej prawdy. a ty?

natomiast co do majkopodobnych bredni, fahey ma 100% racji...

dla poparcia twoich argumentow

[mara571]

jeszcze ten artykul
archiwum.wiz.pl/2001/01030100.asp

[br0fl0vski]

vigilantcitizen.com/latestnews/ann-coulter-on-fox-news-radiation-is-good-for-you-video/

z innej beczki o nieszkodliwej szkodliwosci

[br0fl0vski]

www.youtube.com/watch?v=nQzx2ZyaSbw&feature=related
www.youtube.com/watch?v=gtcXXbuR244&feature=related
www.youtube.com/watch?v=nP3ZLNSJu5g&feature=related

[br0fl0vski]

www.youtube.com/watch?v=LQ64sV0nSVU&feature=related
www.youtube.com/watch?v=z7Lr1pCEcNU&feature=related
pozolkle filmy sa jak pozolkle gazety

[br0fl0vski]

www.youtube.com/watch?v=mb9meSjmkjU&feature=player_embedded#at=19

[you-know-who]

dzieki, mara. no wlasnie... dobrze i krotko napisane. zwlaszcza dobrze, zeby o nie wlazeniu do wrakow czolgow przeczytali w wiedzy i zyciu poszukiwacze suwenirow w libii ;-/

(tak w szczegolach, to ja bym na miejscu prof. zagorskiego nie staral sie wyjasnic zdolnosci przebijania pancerzy pociskami z uranem li tylko wzorem na energie kinetyczna E = 1/2 mv^2. jest troszke inaczej: calkowita energie mozna zwiekszac a pancerz wytrzyma, jesli zwiekszy sie tez powierzchnia na ktorej cisnienie i energie wybuchu sie rozklada. dlatego trzeba dostarczyc energie przez cienki rdzen uranowy, bo ekwiwalentny szerszy rdzen zelazny czy olowiowy (nota bene - olow tez szkodzi!) mialby dokladnie te sama energie E jak uranowy, ale nie przebilby czolgu. tu chodzi glownie o punktowosc, ktora zapewnia gestosc pocisku, a nie o energie)

[br0fl0vski]

te wszystkie instrukcje z usa sil zbrojnych sa tylko przejawem rozbudowanej biurokracji
bo kazdy dobrze poinformowany wie ze DU powinied byc dodatkiem do diet
jest rowniez doskonalym srodkiem antykoncepcyjnym ponoc po odsiedzeniu godziny na skrzyni z du amunicja mozna pie...c jak krolik bez obaw o potomstwo.

www.dtic.mil/whs/directives/infomgt/forms/eforms/dd2872t.pdf
www.apd.army.mil/jw2/xmldemo/p700_48/main.asp
o moj boze nic sie nie zmienilo od czasu jak mnie uchono przezyc wybuch atomowy. co przeraza to brak zdrowego rozsadku

ykw jak ten burdel sie juz skonczy to jedz na wakacjie do tunezji (to zaraz za miedza libijska ) nawdychac sie wolnosci z domieszka demokracji

[you-know-who]

wiem, chcesz sie mnie pozbyc.. nie, szczerze jakos do afryki mnie nie ciagnie, bywam na wszystkich innych kontynentach procz antarktydy, ale afryke omijam.. rasizm jakis czy cos...

nota bene, kiedy czytam analizy tych wszystkich rewolucji '11 to zadziwia mnie,
(a) jak rozne sa te wszystkie kraje
(b) jak bialy czlowiek uproscil afrykanina i zaszufladkowal w przegrodce islamistyczny fundamentalizm, i nie przewidzial ze to zupelnie nie fundamentalisci (a jest ich tam tez sporo) tylko warstwy po ktorych zachod zupelnie nie spodziewal sie najmniejszej aktywnosci, wzbiesily sie i zaczely zadac rzeczy, ktore zarezerwowane byly tylko dla bialego czlowieka.

[br0fl0vski]

jak freedomizacja potrwa 90 to pewnie wystarczy pojechac na lazurowe wybrzeze (sirocco). bedziesz sie tam, mogl spotkac z franky.

co do analiz rewolucji kolorowych radze poczekac minimum 2 lata te sa pisane dla oglupialej wiekszosci. radze wtedy czytac fachowe periodyki naftowe , wojskowe , gospodarcze itp i to nie tylko zachodnie ale ruskie czy chinskie czy jeszcze inne. one sa dla fachowcow, sporo faktow, bullshit (zawartosc minimalna) glownie kreci sie wokol koniecznosci ostatecznej.

[br0fl0vski]

www.youtube.com/watch?v=c1ddd8RmCJI&feature=player_embedded
i to na tyle dzisiaj

[you-know-who]

> tak, jedno:
> kiedy zrozumiesz, że wiary w mity nie da się obalić? ;)

rozumiec to jedna sprawa, ale ja ciagle wierze..

[joanna_on-line]

you-know-who napisał:

> > tak, jedno:
> > kiedy zrozumiesz, że wiary w mity nie da się obalić? ;)
>
> rozumiec to jedna sprawa, ale ja ciagle wierze..
>
wiara góry przenosi, ale złota niekoniecznie ;)))

pewnien pomysl mi podsunelas, joanno

[you-know-who]

co do zlota... rozumiem ze chodzilo o majke, ale...
gestosc U = 19.1 g/cm^3
gestosc Au = 19.3 g/cm^3
zloto nie jest toksycznym metalem ciezkim... jest wyjscie z sytuacji! kamien filozoficzny rozwiazalby za jednym zamachem problem lokalnej toksycznosci
przeciwpancernych glowic kinetycznych.

[joanna_on-line]

you-know-who napisał:

jest wyjscie z sytuacji! kamien filozoficzny rozwiazalby za jednym zamachem problem lokalnej toksycznosci przeciwpancernych glowic kinetycznych.

ykw - tylko ja Cię grzecznie proszę - nie stawiaj sobie za cel zbudowania takich CUDów, ok? :P


PS. chodziłam ostatnio na wykłady z astrofizyki (prof. K.Stępnia) - całkiem sporo czasu (nie wiadomo po co ;/) poświęcił błędnym ścieżkom astro - m. in. alchemii - hehe ykw - uważaj, żebyś nie zboczył :D

[you-know-who]

kiedys prof. stepien zatrudnil mlodego asystenta. ten stawil sie do pracy i dostal pokoik na poddaszu, biurko i lampe, ale nie mial kosza na smieci, niezbednego kazdemy fizykowi (inne nauki nie potrzebuja, nie wyrzucaja bowiem nic tylko publikuja). asystent zwrocil sie z pytaniem o kosz do przechodzacego korytarzem prof. stepnia. na co ten (wodocznie tez nie wiedzac skad wziac kosz) uniosl groznie brwi i odrzekl "pan pyta dyrektora o kosz na smiecie!?".

[zlotamajka]

Przeczyalam wszystko bardzo uwaznie i Fahey tez przeczytalam. Zadales sobie troche trudu. Wiele z tego co piszesz to dokladnie to co ja pisalam. DU staje sie szkodliwe podczas wybuchu kiedy to uwalnia sie aerosol czyli pyl. Porownales to do asbestu i to porownanie mi siei podoba. Mam duze zastrzezenia co do badan zdrowotnych i to dlaczego.
Przedewszystkim badania byly robione na zolnierzach czyli mezczyznach w pewnym wieku powiedzmy srednio 20-35 lat. A ze zostali przyjeci do wojska mozna zalozyc ze byli o zdrowi mezczyzmi. Czyli mamy mala grupe zdrowych mezczyzn w wieku srednio 20-35 lat. Co na temat kobiet, dzieci osob starszych i chorych? Co na temat badan wpywu DU na rozwoj plodu? Co na temat badan mleka matki i wplywu potencialnego nawet malego skarzenia na niemowle?! Takich nie ma a sa bardzo wazne bo kazda ta grupa ma INNE STATYSTYCZNE RYZYKO.

Ale nawet na zolnierzach te badania sa znikome. Z tysiecy zolnierzy korzy byli w kontakcie z DU tyliko okolo 100 bylo badanych.

Nastepnie w tych badaniach dyskusja jest o polu bitwy i wplywie glownie na zolnierza. Tylko ze mozna zalozyc ze zolniez nie przebywa w miejscu skazonym przez dlugi okres czasu i nie je zywnosci lokalnej.

Within the United States, areas contaminated with depleted uranium are generally either
fenced off to restrict public access, or cleaned up through the removal of tons of
contaminated soil and debris.
Zapomina sie ze to pole bitwy JEST CZYIMS DOMEM a ze jest wojna nikt tego nie oczyszcza. Tam mieszka ludnosc cywilna ktora czesto nie ma wyboru ale musi pic wode ze skarzonych studni, melko od krowy ktora jadla skarzona trawe itd. Dzieci sie czesto bawia posrod wrakow ktore nie zostaly sprzatniete w niewiedzy. Ludnosc nie wie czesto o skarzeniu i zabezpieczeniu.


Fahey pisze ze nie ma pewnych naukowych dowodow na podwyzszona ilosc rakow i wad wrodzonych.

Though there has been no reliable scientific study of the fate of DU in southern Iraq, the
Iraqi government has blamed depleted uranium for increased rates of cancers and birth
defects among its southern population. 63 Anecdotal reports from journalists and human
rights workers in Iraq indicate that civilians entered battlefield areas after the war in
search of usable equipment and scrap metal. 64

Dodam tu ze slyszalam wypowiedzi lekarzy z Iraku mowiacych ze nie maja sprzetu i warunkow aby wykonac odpowiednie badania.

Nastepnie o skarzeniu:
Depleted uranium particles in the air, water, and soil may contaminate plants. Plant
surfaces may become contaminated by DU dust, and plants growing in contaminated soil
may absorb DU through their roots. The effects of DU on ecosystem function remain
unclear, although contamination of farmland with uranium may have a detrimental effect
on the productivity of wheat.49
Contamination of plants and animals may present a hazard to human populations who
live in or secure food supplies from areas containing DU dust and debris. The World
Health Organization notes:
Data regarding bio-uptake of uranium into plants and animals indicates that
bioaccumulation factors, while not being high may be in some cases significant
over the longer term, particularly where local consumption patterns indicate a
preference for foodstuffs shown to potentially bioaccumulate uranium (i.e.
kidneys of cattle).50
Although consumption of contaminated food and water presents a risk to public health,
the greatest hazard is the direct incorporation of DU into the body through inhalation,
injection, ingestion, or wound contamination.

Zakoncze tym ze te badania naukowe nie sa w zadnym wypadku konklusywne i cala praca Fahey pozostawia wiecej pytani niz odpowiada. Twierdzac na jej bazie ze DU nie jest szkodliwe jest po prostu niepowazne. Powracajac do porownania z asbestem. Gdyby masy asbestu zostalo rozruconych w okolicach i nie sprzatnietych przez dlugi czas czy mozna twierdzic ze to nie szkodliwe!



Despite limitations in the status of knowledge about depleted uranium, it is possible to
draw some tentative conclusions about its effects. The use of DU munitions in combat
may result in localized contamination of equipment, infrastructure and the environment
by fragments and fine dust. Depleted uranium persists in the environment and will
disperse over time unless the contamination is cleaned up. Under certain conditions,
people may be exposed to amounts of DU that could cause short- and long-term health
effects.

[you-know-who]

majka, du jest szkodliwe znacznie bardziej dla zolnierzy niz dla ogolnej populacji kraju.
nie zbadasz toksycznosci uranu w przypadku (w wiekszosci na miejscu zabitych) zolnierzy husseina. kilkadziesiat skazonych zachodnich zolnierzy zyje i pije piwo o podwyzszonej zawartosci uranu (chyba falkenberg) - nic im nie jest.
nieskazeni zolnierze tez. ludnosc atakowanych krajow tez.

zrozum, ze stezenie pylu wokol postrzelonego czolgu rozni sie od sredniego stezenia pylu na terenie kraju o czynnik 100000000 (uwzgledniajac to ze pyl
UO2 jest ciezki i opada szybko, jeszcze wiecej). rozumiesz juz, dlaczego badania
na zolnierzach sa wazne? dlatego, ze nawet gdyby co drugi z tych ktorzy mieli stycznosc z pylem umarl od niego, to i tak dla populacji kraju bylby to wplyw zaniedbywalny, podprogowy o czynnik rzedu milionow.

[zlotamajka]

Silent killer

“Depleted uranium is not only radioactive, it is very toxic as well,” says doctor Radomir Kovacevic, an expert of the Institute for radiology protection “Dr. Dragomir Karajovic” in Belgrade. In an interview for VJ Movement, he explains “Primary it is nephrotoxic, so it affects kidneys, then liver and spleen. Actually, the whole organism is affected from the aspect of toxicity, it is poisoned.”.

Four studies conducted so far, on both civilians and those who worked on the spots'decontamination, have shown that the DU exposure causes typical and specific changes on genetic material.

”DNA molecule is very sensitive on aggression - in this case it is radioactivity. Experimental oncology has shown 18 years ago that in the etiopathogenesis of malignity precedes one genotoxic stadium and that is exactly what is visible on those chromosomes,” tells doctor Kovacevic, stating that the information obtained so far is enough to link the DU contamination to increase in cancer rates.

Threat to newborn lives

In Vranje area, which is surrounded by four known DU contaminated locations, there has been an enormous increase in cancer rates and number of newborns with genetic malformations. “In 1998, 21 children have been born with deformities. In 2008 there were 73,” says Nela Cvetkovic, a Member of the Vranje City Council, in a statement for VJM. The number of newborn didn't change, it is about 800-1000 babies per year.

At the same time, in a six year period after the NATO bombing a number of newly registered cancer cases has more than doubled – from 185 in the year 2000 to 398 new diagnosis in 2006.

www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=18432
Deformed baby born in post-US Invasion Iraq: DU's legacy?

Further, a report sent to the UN General Assembly by Dr Nawal Majeed Al-Sammarai, Iraq’s Minister of Women’s Affairs since 2006, stated that in September 2009, Fallujah General Hospital had 170 babies born, 24% of which died within their first week of life. Worse yet, fully 75% of the babies born that month were deformed. This compares to August 2002, six months before the US invasion, when 530 live births were reported with only six dying in the first week, and only one deformity. Clearly something terrible is happening in Fallujah, and many doctors suspect it’s the depleted uranium dust that is permeating the city.
www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=15744
I skad to?

[zlotamajka]

www.vjmovement.com/truth/656?m=806-2475-533255e4bc902ee627260b85eb81fec77032cb4d
W Jugoslawi wojna trwala krocej i sa jako takie badania i czesc moze byla oczyszczona. Irak jest ciagle w stanie wojny prawie juz dziesiec lat i to tez tlumaczy wieksza ilosc zachorowan.

[you-know-who]

podaj odsylacz do literatury fachowej, peer-reviewd. nie do strony internetowej ani gazety.

jak ja bym czytal na przyklad nasz dziennik na temat smolenska, to wszystkie wlosy by mi z glowy wypadly nawet bez sproszkowanego uranu.

podalem ci prosty powod, dla ktorego toksycznosc uranu jest ograniczona do mikroskali. kropla arszeniku w herbacie moze miec znaczenie, w zalewie zegrzynskim jednak nie ma znaczenia. pomysl o liczbach, ktore podalem.

potem pomysl o tym co sama piszesz. pominmy to, ze zolnierze nie maja najmniejszych nadmiarowych problemow nefrotoksycznych. ale ty przewidujesz je wsrod dzieci. “Primary it is nephrotoxic, so it affects kidneys,"
te niepotwoierdzone doniesienia o zwiekszosnej umieralnosci dzieci - na co one mialy umrzec? na nerki?

musialyby na nerki, bo po zatruciu nerek nie doczekasz sie az ci nowotwor wyrosnie. odmawiam tracenia czasu na przeszukiwanie jurnalistyczno agitacyjnych "prac naukowych". podaj mi jakies rzetelne opracowanie o umieralnosci, przyczynach i przebiegu czasowym, przed i po bombardowaniu.

[zlotamajka]

odmawiam tracenia czasu na przeszukiwanie jurnalistyczno agitacyjnych "pra
> c naukowych". podaj mi jakies rzetelne opracowanie o umieralnosci, przyczynach
> i przebiegu czasowym, przed i po bombardowaniu.

YKW, nie wiem i raczej watpie czy takie prace naukowe o ktorych sie domagasz istnieja. Moze nie wiesz ale w Iraku wciaz jest wojna. Brak sprzetu i warunkow na takie kontrolowane badania. A jak wiesz takie badania musza przejsc pewne standarty. Nastepnie czy jakis taki juranal naukowy chcialby to opublikowac. Tez watpie bo wbrew przekonaniom oni nie sa niezalezni wrecz przeciwnie.
Zachodni lekarze nie beda tam dopuszczeni nawet gdyby chcieli. A kto bedzie chcial opublikowac badania jakiegos Irackiego lekarza nawet gdyby taki mial mozliwosc takie cos napisac. Podobno robia statyski i badania ale brak strzetu, warunkow i pieniedzy.
Jednak fakt ze 75% noworotkow urodzonych w Fallujah mialo birth defects jest bardzo alarmujace.

[you-know-who]

> Jednak fakt ze 75% noworodkow urodzonych w Fallujah mialo birth defects jest ba
> rdzo alarmujace.

there we go again.. twarda zawodniczka z ciebie, majka :-)
to nie jest fakt, to jest jak na razie niepotwierdzony wymysl, zreszta zle zmyslony, bo opisana sytuacja jest niemozliwa.

[zlotamajka]

World Health Organization paper on the risks to health from munitions that use depleted uranium has been called into question by a member of the editorial team that produced the report. Keith Baverstock, who worked as a WHO radiation expert, claims that research indicating a carcinogenic effect was deliberately suppressed.
there we go again.. twarda zawodniczka z ciebie, majka :-)
> to nie jest fakt, to jest jak na razie niepotwierdzony wymysl, zreszta z
> le zmyslony, bo opisana sytuacja jest niemozliwa.

To nie wymysl tylo to co twierdza lekarze szpitala w Fallujah. Jakie chcesz potwierdzenia, powtarzam tam jest wojna.

Tutaj mam artykul z British Journal of Medicine (calego artykulu nie moge dostac bo trzeba sie zarejestrowac i zdaje sie placic). Ale tu masz extract:


WHO suppressed evidence on effects of depleted uranium, expert says
Owen Dyer

A World Health Organization paper on the risks to health from munitions that use depleted uranium has been called into question by a member of the editorial team that produced the report. Keith Baverstock, who worked as a WHO radiation expert, claims that research indicating a carcinogenic effect was deliberately suppressed.
Dr Baverstock said that he tried to submit research from the Armed Forces Radiobiology Research Institute of the US Department of Defense that found evidence of genotoxicity from depleted uranium particles in the body.
But Mike Repacholi, the WHO scientist who oversaw the production of the 2001 report, Health Effects of Depleted Uranium, refused to include any mention of the research in the final report. …

Wiarygodnosc tej instytucji znamy z czasow grypy.

Royal Society warns of risks from depleted uranium
Peter Moszynski

London
Urgent attention must be paid to the health and environmental consequences from the depleted uranium used in many of the munitions fired in Iraq, the Royal Society has warned.
The society has publicly backed the United Nations Environment Programme's call for a scientific assessment of sites struck with depleted uranium weapons, the immediate distribution of guidelines to minimise the risk of exposure, and the need to clean up remnants.

Nowych nie ma i inne to glownie zwiazane z wojskiem z pierwszej wojny.



Dr Baverstock said that he tried to submit research from the Armed Forces Radiobiology Research Institute of the US Department of Defense that found evidence of genotoxicity from depleted uranium particles in the body.
But Mike Repacholi, the WHO scientist who oversaw the production of the 2001 report, Health Effects of Depleted Uranium, refused to include any mention of the research in the final report. …

[zlotamajka]

Ty ciagle nie bierzesz po uwage ze gdzie bombardowanli mieszkaja ludzie. Te miejsca nie zostaly sprzatniete bo niby kto mial to zrobic. Dzieci sie tam bawia, ludzie zbieraja zlom na sprzedarz by miec na chleb. Co myslisz stalo sie z tym pylem? Tego twoi badacze wogole nie biora pod uwage. Ten pyl wciaz tam jest od wielu lat. To po prostu zwykly zdrowy rozsadek.

[you-know-who]

zaczynasz rozsadniej pisac... czyli juz rezygnujesz z krzyku (por. twoj post otwierajacy watek) ze zubozony uran to bron masowej zaglady.

teraz jest to juz bron "masowej zaglady" stu zbieraczy zlomu na polu walki w falludzy. tak? no moze... ale i to nie koniecznie, nawet w tej malej grupie. mysle, ze niewypaly zabily wiecej z nich. nie chcialbym zartowac, bo burzenie miasta (z ktorego prawie wszyscy na szczescie uciekli przed walka) to nie jest najlepszy temat do zartow. ale widzisz, ze machnelas sie troche, o jakis czynnik 100000, w skali problemu?

[you-know-who]

poza tym, ilez to czolgow i transporterow opancerzonych mieli ci irakijczycy kryjacy sie z kalaszem w ruinach falludzy, zeby amerykanie musieli uzywac pociskow kalibru 120mm do ich niszczenia? ani jednego. a wiec kompletna bzdura.... moze nie uzywali w ogole DU w falludzy.

po co plesc DUby smalone i sie osmieszac; czy sluszny skadinad antiwar movement nie moglby skupic sie na czyms innym, jak olow, albo bialy fosfor. albo cos innego? they've got the wrong guy! nie przyjdzie im do glowy, zeby zebrac pieniadze na porzadne badania naukowe w falludzy, w ktorej teraz mozna wazyc i mierzyc ile sie ze chce, zwlaszcza jak sie ochotnikom zaplaci. a dlaczego? bo tych ktorzy nie chca ich sluchac i tak nie przekonaja, a ciebie i innych dawno juz przekonali. nie ma juz koniecznosci powaznej dyskusji.

[joanna_on-line]

you-know-who napisał:


> po co plesc DUby smalone i sie osmieszac; czy sluszny skadinad antiwar movement
> nie moglby skupic sie na czyms innym, jak olow, albo bialy fosfor. albo cos in
> nego? they've got the wrong guy! nie przyjdzie im do glowy, zeby zebrac pieniadze na porzadne badania naukowe w falludzy, w ktorej teraz mozna wazyc i mierzyc ile sie ze chce, zwlaszcza jak sie ochotnikom zaplaci. a dlaczego? bo tych ktorzy nie chca ich sluchac i tak nie przekonaja, a ciebie i innych dawno juz przekonali. nie ma juz koniecznosci powaznej dyskusji.

no widzę, że dojrzałeś do reala :D

[misterpee]

Pomyslcie, Adolf przewidzial ze potrzebna jest przestrzen zyciowa ( dzis to temat naszych ekologow), byl szczuplym jaroszem, byl prokursorem nowoczesnych technik torturowania, stworzyl idee narodu specjalnego, kochal zierzeta ( nie wolo bylo sie znecac nad petami).
a teraz inna strona medalu i juz caly swiat bedzie podzielony, czy Hitler byl dobry, czy zly. Z podobno metoda mozna udowodnic co sie chce. YKW sam sie tym bawi znakomicie.Te znieksztalcone dzieci z Kosowa to nic dziwnwgo - wszyscy muzulmanie i Serbowie sa znieksztalceni, a Irak - przeciez dla Saddama nie mozna miec litosci, pamietajmy 9/11.
YKW praktykuje zmory Orwella i Kafki na wesolo.

[br0fl0vski]

jo-an
boisz sie przejzec te materialy szkoleniowe dla zolnierzy usa. a szkoda bo to bylaby gimnastyka intelektualna odpowiedziec sobie dlaczego powinni dotykac tego ZU w rekawiczkach a jak zobacza pylek zb to powinni zalozyc maski. nie kazdy ma odwaga na taka gimnastyke

[joanna_on-line]

br0fl0vski napisał:

> jo-an
> boisz sie przejzec te materialy szkoleniowe dla zolnierzy usa. a szkoda bo to bylaby gimnastyka intelektualna odpowiedziec sobie dlaczego powinni dotykac tego ZU w rekawiczkach, a jak zobacza pylek zb to powinni zalozyc maski. nie kazdy ma odwaga na taka gimnastyke

brof na litość - gdybys przeczytał uwaznie (czyt. zastosował dobrą hehe i odważną gimnastykę intelektualną :P), to co napisał ykw, to sam odpowiedziałbys sobie na to pytanie - ykw napisał to dosyc wyraźnie.
a gdybyś jeszcze wziąl pod uwagę inne nie mniej ważne aspekty - jak np. wybitne zdolności US_adwokatów w wyciąganiu odszkodowań, to nie doszukiwałbys sie w tym fakcie żadnych teorii spiskowych ;)))

a a propos instrukcji = materiałów szkoleniowych dla zołnierzy - czy wiesz, że swego czasu marynarka wojenna bodajże Danii zmuszona była do wydania instrukcji w temacie: jak bezpiecznie oddawać mocz z pokładu statku??? przyczyna: parę wypadków ze skutkiem smiertelnym wypadniecia marynarzy za burte podczas wykonywania wyżej wymienionej czynności.
czy nalezy z tego wysnuc wniosek, że sikanie z pokładu stanowi zagrożenie dla zycia i zdrowia ludzi? zapewniam Cie, że marynarze (cywile), rybacy i zeglarze jakos sobie z tym radzą, bez wypadków śmiertelnych, ale żołnierze to wiesz... taki specyficzny naród, pod każda szerokościa geograficzną (że dyskryminuje ten zawód? no trudno, czy ja mówiłam, że jestem sprawiedliwa? :P)

[joanna_on-line]

brof - gdybyś mial jednak problemy z ta gimnastyką - cytat z wykładu ykw ;)

w istocie, DU jest niebezpieczny jesli utworzy aerozol ktory wdycha zolnierz siedzacy w czolgu przesterzelonym na wylot palacym sie rdzeniem uranowym (bo tak to sie odbywa), albo ktos kto nazbiera na rekach ktorych nie umyje dobrze czarnego pylu UO2, tlenku uranu. zwiazki wszystkich ciezkich metali sa mniej lub bardziej trujace.

[br0fl0vski]

nie dziwi mnie to co mowisz i to co mowi ykw. zdecydowana wiekszosc ludzi gdy ma do wyboru smutna rzczywistosc lub pogodna iluzjie zawsze wybiera iluzje.
jak juz ci mowilem warto obserwowac to co dzieje sie w japoni bo te wydarzenia ukazuja nature systemu kontroli. o tym ze promieniowanie jest zdrowe juz pisalem nowa rzecza jest zolty deszcz ktory spadl w tokjo. podobny do tego w czernobylu. wystraszana ludnisc zapewniano ze to deszczcz z domieszko pylu kwiatowego . 2 tygodnie trmu kraina byla pokryta sniegiem byc moze te reaktory tak przygrzaly ze sie tam rozkwiecilo. w tv bardzo czesto mowia ze woda jest dobra do picia czale szczescie ludzie zachowali w tej tragicznej sytuacji zdrowy rozsadek i nie wierza w ten bullshit. juz ci pisalem za duzo ludzi na to by ich ewakuowac i nie ma dla nich miejscea , i to na tyle sporo ludzi swiadomie wybiera zycie w disneylandzie bo komfort psychiczny jest przyjemniejszy niz bolesna rzeczywistosc. nie bede wiec tracil czasu inamawial cie do obejrzenia filmikow z przed ponad pol wieku jak to przekonywano ludzi o nieszkodliwosci ddt. keep dreaming

[joanna_on-line]

br0fl0vski napisał:

> nie dziwi mnie to co mowisz i to co mowi ykw. zdecydowana wiekszosc ludzi gdy ma do wyboru smutna rzczywistosc lub pogodna iluzjie zawsze wybiera iluzje.

brof ja nie mam cierpliwosci ykw :(

czy zdajesz sobie sprawę z faktu, że iluzja nazywasz własności fizyczne pierwiastka??? zastanów się trochę, noz w końcu jestes (chyba) facetem, zacznij sie, jak to nazywasz, gimnastykować, pls. co jako tako wypada kobiecie (no i wyszło, żem też szowinistka hihi), to jednak średnio wygląda w wykonaniu męzczyzny...
zubozony uran jest metalem cięzkim i jako taki jest toksyczny, a szczególnie niektóre jego związki - to wszystko miałeś podawane kilkakrotnie powyżej
natomiast jego promieniotwórczość jest znikoma, q*** mówiąc inaczej do pominiecia przy rozważaniu jego szkodliwości w tym zakresie - naprawdę nie trzeba czekać kilkudziesiąt lat, az okaże sie, że jego promieniowanie jest wyższe - brof to są rzeczy zbadane!!! prosze nie pozbawiaj mnie wiary w mysląca ludzkość.

> jak juz ci mowilem warto obserwowac to co dzieje sie w japoni bo te wydarzenia ukazuja nature systemu kontroli.

czy Ty naprawdę uważasz, że ja nie wiem, jak to działa? tylko co to do diaska ma wspólnego z promieniotwórczościa zubozonego uranu... ehhh...

o tym ze promieniowanie jest zdrowe juz pisalem
aha... pisałes, to może dobrze , że akurat sie na to nie natknęłam ;)

juz ci pisalem za duzo ludzi na to by ich ewakuowac i nie ma dla nich miejsca , i to na tyle sporo ludzi swiadomie wybiera zycie w disneylandzie bo komfort psychiczny jest przyjemniejszy niz bolesna rzeczywistosc.

na ten temat nawet nie chce mi się wypowiadać - nic nie moge zrobić, a szlag mnie trafia, więc faktycznie nie pozostaje nic innego, jak zamknąć oczy. nie spodziewałam się (no cóż bywam naiwna ;), że japończycy moga sie w ten sposób zachowywać :(

[br0fl0vski]

nie wiem ile razy ykw byl w sadzie podejzewam ze nigdy mnie sie to zdarzalo nawet musialem wydac troche kasy na prawnikow. spotkalem w tym procesie tylko 2 uczciwych. jeden wyjasnil mi jak funkcjonuje system. otoz nie tak jak w wersji holywoodzkiej, bo jak mowil bez pieniedzy nawet sam jezus chrystus przegra.

[joanna_on-line]

br0fl0vski napisał:

> nie wiem ile razy ykw byl w sadzie podejzewam ze nigdy mnie sie to zdarzalo nawet musialem wydac troche kasy na prawnikow. spotkalem w tym procesie tylko 2 uczciwych. jeden wyjasnil mi jak funkcjonuje system. otoz nie tak jak w wersji holywoodzkiej, bo jak mowil bez pieniedzy nawet sam jezus chrystus przegra.

i musiałeś czekac, aż wyjaśni Ci to uczciwy adwokat - sorki brof, ale to chyba Ty jesteś bardziej naiwny ode mnie ;)))

jak papuga walczy o odszkodowanie, to jesli widzi szanse na wygrana, a klient jest goły, to po prostu zgarnia większość tego odszkodowania, zasada stosowana na całym swiecie, wszystko zalezy od oceny ryzyka.

a w ogóle co ta refleksja ma do uranu?

[br0fl0vski]

ostatni raz bo jak juz nie raz pisalem edukacja nie ma nic wspolnego ze zdrowym rozsoadkiem. wiec lopatologicznie. styluacjie w japonii pokazuje ze jesli ludziom bije sie piane z nozgu nawet gdy ci ktorym sie ta piane z mozgu robi w ten bullshit nie wierza. co do prawa nigdy nie mialem watpliwosci ze cos takiego nie istniej w tym pojeciu jakie wciska sie masom. a wspomnialem o prawie dlatego ze przcietny zul nie ma absolutnie zadnych szans skarzyc pentagon. i jeszczer raz o tych rekawiczkach i maskach do uzywania w kontakcie z ZU. zeby wierzyc ze to tylko po to by uniknac procesow sadowych na to trzeba stracic rozum. a calt ta dyskusja czy lepiej byc otrutym przes ZU czy napromieniowanym jest tego dowodem. a ty jo-an jak wolalabys skonczyc , otruta czy napromieniowana?

[joanna_on-line]

br0fl0vski napisał:
... i jeszczer raz o tych rekawiczkach i maskach do uzywania w kontakcie z ZU. zeby wierzyc ze to tylko po to by uniknac procesow sadowych na to trzeba stracic rozum. a calt
> ta dyskusja czy lepiej byc otrutym przez ZU czy napromieniowanym jest tego dowodem.

niestety - trzeba także umiec czytać ze zrozumieniem brof. nikt tu w ogóle na ten temat nie dyskutował - to tylko Twoja konfabulacja

jeśli ktoś podaje Ci np. jak w tym przypadku przyczyne główną czyli toksyczność, a dodatkową: kwestie zabezpieczenia przed ryzykiem procesów o odszkodowania, to jak trzeba być hmmm... jakby to delikatnie ując... nielogicznym lub nieuczciwym, żeby napisać tak, jak Ty:
zeby wierzyc ze to tylko po to by uniknac procesow sadowych na to trzeba stracic rozum.
to już nawet nie jest demagogia, sprowadzasz dyskusję do poziomu, który mnie osobiście nudzi, żeby nie wyrazic sie dosadniej - sorry brof, ale znajdź sobie jakiegoś innego rozmówcę, bo ja jak już wspomniałam, nie cechuję sie taka święta cierpliwością, jak ykw i mogę powiedzieć o parę słów za duzo, a po co, skoro to i tak nic nie zmieni w Twoim postrzeganiu świata :(

[br0fl0vski]

widzisz moja droga bron sluzy do zabijania gdybys przypadkiem nie wiedziala. a wojny so to takie czasy gdzi ludzie

to wypowiedz YKW na temat instrukcji
'tak, zgadza sie. jesli jestes tuz kolo sprzetu ostrzelanego glowicami DU, powinienes chodzic w rekawiczkach i chustce na gebie. to instrukcja dla zolnierzy, ktora moze ma cos sensownego w sobie. bezpieczenstwo zolnierzy mnie kompletnie nie interesuje."
widze ze jakos nie potrafisz sie zdecydowac na smierc przez otrucie czy napromieniowanie.

wyglada mi na to ze niby wszystko wiesz ze niby kropki potrafisz znalesc tyle tylko ze nie potrafoisz ich polaczyc.

szkoda.

:/

[zlotamajka]

(z ktorego prawie wszyscy na szczescie uciekli przed walka)

Skad te bzdury! Z mediow na pewno. Nie wszyscy uciekil, bardzo wielu nie ucieklo bo nie mialo jak. Slyszalam wypowiedz zolnierza podczas Winter Soldier ktory tam byl i opowiadal o "ewakuacji". Mogli isc na druga strone rzeki zdaje sie ale tam nic nie bylo ani wody ani jedzenia nic i bomby tez strzelaly. Sam mowil ze jak z deszczu pod rynne. Miasto po prostu zmasakrowali. I dlaczego? Bo rebelianci (podobno rebeliantow popierasz) powiesli prywantych najemcow z Blackwater ktorzy mordowali ludzi. Pod ucz sie troche. W Basarah gdzie naprawde duzo tego swinstwa wysadzili jest calkiem podobnie jak w Fallujah.

Nastepnie ciagle uwazam ze DU JEST BRONIA MASOWEJ ZAGLADY. Tak tez uwaza ONZ. Te twoje wywody sa ok w warunkach normalnych czy kontrolowanych moze tylko laboratoryjnych ale nie w warunkach wojny. Pyl nie przenosi sie tylko10 m ale dalej. Nawet twoj Fahey to pisal ze udowodniono ze pyl przeniosl sie 40m. W warunkach Iraku i Afganistanu gdzie maja burze piaskowe, malo drzew i roslinnosci moze duzo wiecej. Co sie z tym pylem potem staje?! Znika magicznie? Na to pytanie nie odpowiedziales. Nikt nie odpowiada. Zolnierz faktycznie ma jakoby skarzenie/kontakt pierwszorzedny ale TEN PYL ZOSTAJE! Nie mow ze bylo jakies oczyszczanie. Dlugos wojny i warunku tlumacza wieksza ilosc zachorowan.

Tak latwo nie dam sie spropagandowac.

[zlotamajka]

Obejrzyj sobie to ale ty chyba jestes nie do uratowania.

www.youtube.com/watch?v=GTRaf23TCUI&feature=player_embedded#at=12

Przeczytaj to!

[zlotamajka]

International Journal of Environmental Research and Public Health published a study, “Cancer, Infant Mortality and Birth Sex-Ratio in Fallujah, Iraq 2005–2009” by Chris Busby, Malak Hamdan and Entesar Ariabi. The report concludes “results confirm the reported increases in cancer and infant mortality which are alarmingly high. The remarkable reduction in the sex ratio in the cohort born one year after the fighting in [Falluja] 2004 identifies that year as the time of the environmental contamination.”

www.scottishleftreview.org/li/index.php?option=com_content&task=view&id=364
Media o tym nie mowia i nie beda mowic bo jakby zaczely to ktos MUSIALBY ZOSTAC WZIETY DO ODPOWIEDZIALNOSCI.

c. busby i jego artykul

[you-know-who]

ok, slusznie zauwazylas, to jest bardzo istotna praca, chocby dlatego ze twierdza w niej ze zachorowalnosc na raka wzrosla o rzad wielkosci (12 razy) po 2004r. (bitwa, a wlasciwie dwie, o falludze). dodatkowo, w okresie piec lat po bitwie liczba rodzacych sie chlopcow byla rowna 86% dziewczynek, co jest nizsze niz standardowa wartosc 105.5%. ma to swiadczyc o uszkodzeniach genetycznych.

od razu powiem - nie wiem jeszcze (i nie wiem czy i kiedy bede wiedzial) co sadzic o tych wynikach. powiem ci najpierw jako ykw, ktorego zadaniem jest podwazyc twoje opinie (po lunchu jednak bedzie c.d.)

1. sprawy ogolne: chris busby, jak mozna przeczytac w dostepnym na internecie
CV, jest doswiadczonym naukowcem, robil podobne przeglady zachorowalnosci w anglii. znacznie mniej wiadomo na temat jego wspolpracownikow, ktorzy (mozna podejrzewac) organizowali przeglad w falludzy, na miejscu. nie maja oni affiliacji akademickiej, co jest anomalia (a przynajmniej byloby w mojej dziedzinie).

2. praca jest narazona na zarzut konfliktu interesow, czy jak to sie po polsku nazywa. chris busby zajmuje sie rutynowo swiadczeniem w sadach jako ekspert od radiacji i DU, w sprawach o odszkodowania. na koncu artykulu autorzy pisza ze
nie mieli zadnego konflikt of interest, ale z tym mozna sie nie zgodzic, bo oczywiscie
w sytuacji kiedy ekspert jest autorem jedynej pracy wyznaczajacej ilosciowo zachorowalnosc pod mozliwym wplywem DU... w jego interesie jest aby klient wygral, a temu wyniki jego pracy w wyjatkowy sposob sluza.

3. zasadniczyproblem merytoryczny z ta praca jest taki, ze nie ma w niej danych o zachorowalnosci w falludzy sprzed bombardowania. zamiast tego, uzywane sa dane z innych krajow arabskich i one stanowia zalozony poziom zachorowalnosci w
falludzy przed 2004 (!). skad wiemy, ze to zalozenie jest sluszne? nie wiemy!!
przyklad: skoro zolnierze szwedzcy mieli 10x podwyzszony poziom uranu w moczy przed wyruszeniem do kosowa, to nie zbadanie ich przed wyjazdem a tylko tuz po, i zalozenie ze mieli standardowa dla krajow skandynawskich ilosc uranu w moczu przed wyjazdem byloby fatalne dla wiarygodnosci dociekan.

4. statystyka przypadkow raka wsrod dzieci jest niezbyt obszerna (pomine tu starszych, bo jakosciowo ich wynik sa rownie niepokojace, ale ja sie tylko przejalem i analizowalem dane o dzieciach). w ciagu pieciu lat zachorowalo 16 dzieci z badanej populacji okolo 2120 dzieci (nota bene, to az 44% mieszkancow objetych badaniami). przypadkowo (miejmy nadzieje), liczba 16 jest absolutnym minimum ktore typowo bierze sie pod uwage, np. jesli w statystyce medycznej zachorowalo w danej grupie 15 osob, pisze sie w tabel kreseczke i wyjasnienie ze statystyka jest niewystarczajaca. rozrzut statystyczny jest bowiem rzedu +-sqrt(16)= +-4, czyli blad standardowy (tzw. 1-sigma) jest 1/sqrt(N) = 25%, w przypadku marginalnym.
juz to powoduje ze zachorowalnosc nie jest wyznaczona precyzyjnie i moze podlegac sporym fluktuacjom (gdyby spytacinnych 4800 ludzi, z prawdopodobienstwem rzedu 68% liczba zachorowan moglaby byc 12 do 20, ale z prawdopodobienstwem 5-10% nie moze wynosic od 8 do az 24 zachorowan).

5. podobne zastrzezenia dotycza liczby chlopcow w wieku 0-4 lat (0.860 ale 0.860 +- ile??). autoprzy nie podaja nieoznaczonosci, tylko liczbe 0.860 co jest w nauce uchybieniem.
okazuje sie ze ch:dz = 0.860+-0.18 = 0.860+-2.5 sigma (co jest ok, wniosek ze ten wynik nie pasuje do normalnego 1.055 jest uprawniony). ale inne grupy wiekowe tez maja problem z mala wielkoscia probki i moze dlatego ich wyniki sa zupelnie rozne:
w grupie 5-9 lat jest sporo wiecej chlopcow, nie dziewczynek, o 1.6 sigma (sigma wyznaczone oczywiscie z danych, nie w sredniej populacji kraju czy czyms takim);
ch:dz = 1.18. starsze grupy wiekowe tez maja odchylenia, zreszta rosnace bo staystyka ich robi sie coraz gorsza (liczba osob w przedzialach 5-letnich sie zmniejsza).
odchylenie 1.6 sigma uwaza sie na ogol za nie uprawniajace do powiedzenia ze stosunek ch:dz jest nietypowy. 2.5 sigma - juz raczej tak. a wiec dane sa slabe, ale jednak marginalnie wspieraja wysnute wnioski.

6. brak innych publikowanych badan. to by zwiekszylo wiarygodnosc.
ostatecznie, zwlaszcza w czasie wojny, nietrudno wyobrazic sobie jakies manipulacje przy zbieraniu danych. pamietajmy co powiedzial sagan: extraordinary claims require extraordinary evidence. rowniez to, ze w nauce wyniki powinny byc reprodukowalne. ani pkt 5 ani 6 nie jest tego rodzaju silnym materialem dowodowym?

7. dlaczego nie mozna bylo uzyskac zadnych danych sprzed 2004, ani od ludzi, ani od wladz, sluzb medycznych? busby et al. tlumacza ze starsze dane podlegalyby
mozliwym bledom w wyniku migracji ludzkiej, nie bylyby dokladne. to prawda, ale
przy proponowanym efekcie az 12-krotnej zmiany zachorowalnosci, efekt przeciekania ludzi przez granice populacji mierzonej jest na pewno mniejszy!

[br0fl0vski]

jak typowy lewomozgowiec uciekasz w liczby i statystyke. a sprawa jest bardzo prosta.
podeslalem ci linki do paru dokumentow z mil . jakos nie ignorujesz fakt ze zolnierzom kaze sie uzywac rekawiczek i masek. czyzby przesadna przezonosc polaczona z brakiem rozsadku? wyglada na to ze nie pojmujesz ze jak cos takiego wybuchnie to zamienia sie w pylek. i wcale nie musisz zjesc kawalka wielkosci kostki masla zeby wykitowac. i naprawde wierzysz w to ze nikt nie robi testow jak to swinstwo odzialuje? to tak jak to gadanie o nieliczeniu trupow w czasie wojen gdy wiadomo ze cele wojny osiaga sie przez zabijanie stad bardzo waznym jest znajomosc efektywnosci zabijania. jeszcze raz zastanow sie glebiej po co te rekawiczki i maski. do tego nie trzeba doktoratu wystarczy zdrowy rozsadek ktorego coraz mniej.

na koniec pytanie jak wolisz umrzec od zatrucia czy napromieniowania?

br0fl0vski!

[igor_uk]

br0fl0vski,chyba trzeba wrocic do poczatku.
majka napisala:
"Libja stala sie nastepnym krajem po Iraku, Jugoslawi i Afganistanie ktory jest skazany przez zubozaly uran. Zubozaly uran jest substancja bardzo radioaktywna PO WYBUCHU powodujac raki i rozne wady urodzeniowe. Naturalnie efekty okazuja sie po wielu latach i nie ukazuja sie na pierwszych stronach gazet. Half-life zubozalego uranu jest szacowany na kilka MILIONOW lat. Trzeba tez dodac ze zubozaly uran jest uznany przez ONZ jako BMZ tym samym nie legalna"
I wlasnie te zagadnienia sa podwazane.
1.Zubozony uran nie jest bardzo radioaktywny.
2.Pol rozpad uranu trwa 4.5 mlrd lat,co podtwierdza punkt pierwszy.
3.Zubozony uran nie jest zabroniony przez ONZ i dla tego nie moze byc nielegalnym.owszem,swego czasu probowali to zrobic,ale UK i Francja to zablokowali.

I teraz najwazniejsze.I YKW i ja,wielokrotnie pisalismy,ze zubozony uran jest szkodliwy,poniewaz jest bardzo trujacy,a w postaci kurzu (aerozoli),w momencie przedostanie sie wewnatrz organizmu,czlowiek okazuje sie narazony i na dzialanie promieniownia resztek U-235 ,ktory pozostaje sie w zubozonym uranie.Chociaz biorac pod uwage toksycznosc zubozonego uranu,nie wiem co jest grozniejsze?Przeciez zmiany genetyczne nastepuja nie tylko na skutek wysokiego promieniowania.
Czyli nikt nie kwestionuje szkodliwosci tego cuda.Chodzi tylko o ogrom zagadnienia.Swego czasu media rozdmuchali do granic absurdu ten temat i on juz zyje wlasnym,calkowicie oderwanym od nauki,zyciem.
-

[br0fl0vski]

swego czasu pisano ze ddt i pestycydy sa zdrowe . teraz mowi sie wrecz ze promieniotworczosci w malych ilosciach jest dobra bo wzmacnia organizm. zza lat 60 moze napisza cos o DU. a ty chcialbys sie tego nawdychac lub najesc. bo jak piszesz

>1.Zubozony uran nie jest bardzo radioaktywny.
> 2.Pol rozpad uranu trwa 4.5 mlrd lat,co podtwierdza punkt pierwszy.
> 3.Zubozony uran nie jest zabroniony przez ONZ i dla tego nie moze byc nielegaln
> ym.owszem,swego czasu probowali to zrobic,ale UK i Francja to zablokowali.

przeciez gdyby od poczadku pisano prawde o pestycydach i ludzie o ta prawde znali to dzis nikt by o nie mowil o szkodliwosci pestycydow bo by ich nie bylo. wiara w to ze nikt skutkow DU nie bada i ze nawet jak by badal to powiedzialby prawde jest objawem szalenstwa.

[igor_uk]

br0fl0vski ,ja poddaje sie.Ty,co wyraznie widac,nie czytasz postow adwersaze.
Moze ostatni raz i to tylko wklejajac cos z poprzedniego postu:

"I teraz najwazniejsze.I YKW i ja,wielokrotnie pisalismy,ze zubozony uran jest szkodliwy,poniewaz jest bardzo trujacy,a w postaci kurzu (aerozoli),w momencie przedostanie sie wewnatrz organizmu,czlowiek okazuje sie narazony i na dzialanie promieniownia resztek U-235 ,ktory pozostaje sie w zubozonym uranie.Chociaz biorac pod uwage toksycznosc zubozonego uranu,nie wiem co jest grozniejsze?Przeciez zmiany genetyczne nastepuja nie tylko na skutek wysokiego promieniowania.
Czyli nikt nie kwestionuje szkodliwosci tego cuda.Chodzi tylko o ogrom zagadnienia.Swego czasu media rozdmuchali do granic absurdu ten temat i on juz zyje wlasnym,calkowicie oderwanym od nauki,zyciem. "
br0fl0vski,czy ty zwrocilesz na te slowa?Zwlaszcza na te co wytluszczylem? W czym ty widzisz problem?

[joanna_on-line]

igor_uk napisał:

br0fl0vski,czy ty zwrocilesz na te slowa?Zwlaszcza na te co wytluszczylem? W czym ty widzisz problem?

dobre pytanie Igor - tez chętnie przeczytam odpowiedź, chociaz obawiam się, że nie będzie na temat wątku ;)

[br0fl0vski]

"Chodzi tylko o ogrom zagadnienia.Swego czasu media rozdmuchali do granic absurdu ten temat i on juz zyje wlasnym,calkowicie oderwanym od nauki,zyciem. "

jak ty igor mierzysz ten absurd? jakiej miary uzywasz i kto trzyma koniec tej miary? czy to ta sama miara ktora uzywano do mierzenia szkodliwosci pestycydow? lat temu wiele gdy bylem w wojsku poznalem wojskowa arytmetyke zycie pilota liczylo sie na jeden wylot m echanika samolotu na 1.5 wylotu samolotu , zaloga czolgu miala przezyc 4 godziny walki . a spadochroniarze byli juz niezywi gdy tylko samolot poderwal sie do lotu. to typowo lewo mozgowe rosumowanie zblizone do myslenia psychopaty. czy ty myslisz ze przed atakiem takimi slowami zacheca sie mieso armatnie do poswiecenia

nie trzeba daleko szukac wystarczy obserwowac to co dzieje sie w japonii. i wychodzi na to przynajmniej dla mnie ze nie wszystko sie mowi a czasto klamie bo ktos ma wtym interes.

ja ani nie chce byc ortuty ani napromieniowany . ty , jo-an and ykw ciagle nie mozecie sie zdecydowac jak na moje proste pytanie odpowiedziec.

igor Bisphenol A jest skladnikiem chemicznym opakowan do zarcia wiadomo ze powoduje bezplodnosc od 100 lat i co , igor i nic idz do sklepu i przyjzyj sie opakowaniom. i tak jest ze wszystkim. igor ludzie baranieja w przerazajacym yempie

[igor_uk]

br0fl0vski,na wspolczesnym polu boja wykorzystuje sie bardzo wiele rodzajow broni"humanitarnej".Ta,o ktorej dzis mowa,nie jest najgrozniejsza .tylko o to mnie chodzi.
Dalej ten temat ciagnicie bez mnie,poniewaz powiedzialem wszystko co wiem,mowic to samo w kolko,uwazam bez sensu.
Bo widze,ze jak zaraz sprobuje zmierzyc wielkosc absurdu ,to okaze sie ,ze uzylem nie prawidlowej metody mierzenia.
br0fl0vski,napisalem wyraznie,ze zubozony uran jest niebezpieczny i wskazalem w jakich warunkach to niebezpieczestwo wystepuje.Co by ty do mnie nie pisales,odnosnie opakowan,ja i tak swoi trzy koronki ceramiczne nie wyrzuce (po pierwszych drogo kosztowali,a po drugie bardzo ladnie blyszcza,a to dzieki zubozonemu uranu),poniewaz wiem,ze o wiele grozniejsze jest to,co wylatuje z rury mojego diesla,ale i jego rowniez nie pozbede sie.
br0fl0vski,caly czas probowalem rozpatrzyc ten problem na podstawie wiedzy naukowej.Zadnej polityki,zadnych uprzedzen.
pozdrawiam.

[br0fl0vski]

ok igor skonczmy na tym bo nigdzie z tym nie dojdziemy. zapamietaj tylko jedno ze jedyna osoba prawdziwie zaninteresowana twoim dobrem jestes tylko ty. i to na tyle

[igor_uk]

br0fl0vski,masz racje.kazdy w ostatecznosci sam musi zostanowic sie nad tym,co dla niego jest dobre.
p.s.mam nadzieje,ze ta sprawa dla nas, osobiscie, nazawsze pozostanie sie tylko teoria.Takim ciekawym zagadnieniem.

zdecydowanie wole od napromienowania!

[you-know-who]

brof, ja tez ogladalem fimy instruktazowe armii usa i wiem po co sa rekawiczki.
nie to jest problemem, czy nalezy zlizywac i wdychac pyl z czolgu, problem w tym czy 15 lub 50 m, a co wazniejsze 15 lub 50 km od niego ilosc pylu spada do praktycznie zerowej i nieszkodliwej, czy nie.. i na to drugie pytanie wszystkie cytowane przeze mnie papiery mowia: tak. (to znaczy: nie ma zagrozenia radiacyjnego, DU jest niewykrywalny przez bardzo czule techniki. co wiecej, mowia to tez o zolnierzach skazonych pylem, twierdzac, ze nic im nie jest.

ale wracajac do twojego pytania: zdecydowanie wole od napromienowania!
jesli zapewnisz mnie ze umre od promieniowania, nie musze sie niczego bac (bo predzej sie umiera od zatrucia uranem).

[zlotamajka]

a co wazniejsze 15 lub 50 km od niego ilosc pylu spada do pr
> aktycznie zerowej i nieszkodliwej

A czy ty sie zastanawiales jaki obszar zawiera sredniej wielkosci miasto!!!!! Okolo 20-30km kwadratowych (szacuje). Powiedzmy spadlo na to miasto 10-20 takich pociskow ( w wielu miastach bylo o wiele wiecej), to ile terenu tego miasta jest skarzona?!!!! Bo ze tego nikt nie sprzata to tez chyba to wiesz!
YKW- te pociski nie spadaja na pustynie!

[you-know-who]

wroc do mojej oceny zagrozenia promieniotworczego hipotetycznego miasta w ktorym toczy sie bitwa - ilosc materii rozproszonej w postaci aerozolu w powietrzu spelnia spokojnie normy, promieniowanie jest duzo ponize 10% naturalnego tla.

we wszystkich filmach antynuklearnych wystepuja ludzie, ktorzy (jak zaznaczal igor)
truchleja na dzwiek slowa uran, radioaktywnosc, i mysla ze jak licznik geigera (busby uzywa licznika SOSNA) cos pokazuje przylozony do warstwy pylu na czolgu, a wiatr mogl rozniesc pyl po miescie, to oznacza ze MIASTO JEST SKAZONE materialem wytwarzanym jako ODPADY PRZY PRODUKCJI MATERIALOW DLA PRZEMYSLU JADROWEGO I WOJSKA. tak, jak w tym hoaxsie, gdzie wode nazywa sie monotlenkiem dwuwodoru i mowi sie ludziom na ulicy, ze jest to zwiazek chemiczny uzywany przez przemysl atomowy a tajne laboratoria wojskowe sa w niego zaopatrywane przez specjany system rur umieszczonych pod ziemia.

[igor_uk]

YKW,czy nie widzisz,im wiecej tlumaczysz,tym wiecej powstaje pytan?
A wiesz czemu?

[zlotamajka]

Wiesz co ykw, znasz sie na fizyce ale CALKOWICIE BRAK CI ZROWEGO ROZSADKU. Licznik Geignera pokazywal wyraznie radioaktywnosc w Bagdadzie wielokrotnie wieksze od tla a Bagdad nie byl najbardziej zaafektowany. Patrzac na drzewo nie widzisz lasu. Studjesz liczy i wyniki calkowicie wyrywajac je od rzeczywistosci i probujac wprowadzic to w jakies kliniczne srodowisko! Ciekawa jestem czy chcialbys mieszkac w miescie gdzie spadlo ilesc tam pociskow z DU! Zza kompa kazdy jest chojrakiem.

[you-know-who]

DU praktycznie nie promieniuje w porownaniu z tym co robi jeden z produktow rozpadu uranu, radon! a ja mieszkalem na terenach skalistych (szwecja) gdzie radon byl problemem... ale zyje. radzilbym sie skupic na chemii, bo wiele juz w laboratorium myszy uranem zakazono i jest jasne od czego gina.

[zlotamajka]

YKW, czy to ma naprawde AZ TAKIE ZNACZENIE czy to promieniowanie czy toksycznosc! Chodzi o SKUTKI. We wczesniejszym watku podales ze ilosc dzieci z wadami genetycznymi wzrosla 4 krotnie w Falluji. Co bys zrobil gdybys sie dowiedzial ze w Toronto ilosc dzieci z wadami genetycznymi czy zachorowalnosc na raka jest 4 razy wieksza niz powiedzmy Ottawie? Prawdopodobnie bylaby wielka afera i wielka inwestygacja. Ty jak narazie nie robisz nic poza mnimalizowaniem problemu i maceniem sprawy uzywajac do tego nauki.

[you-know-who]

na tak postawione pytanie musze odpowiedziec, ze bym sie staral wyprowadzic.
ale najpierw musialbym sie bardziej upewnic, co i jak mi grozi.
podkreslam, to nie jest jeszcze stwierdzony fakt, tenkontrowersyjny, interesujacy papier z takich czy innych wzgledow nie jest ciagle przyjety do druku. musi zostac opublikowany i przedyskutowany przez fachowcow. do dosc nietypowy przypadek,
bo nie mowimy tu o szpitalu w bostonie tylko w falludzy, pod kontrola sluzb bezpieczenstwa itp

[zlotamajka]

YKW, ja patrze na to z punktu widzenia zdrowego rozsadku. Zwiekszenie zachorowan na jaka kolwiek chorobe bylby alarmem w kazdym kraju. Te statystyki sa najprawdopodobniej wieksze z prostego wzgledu ze wiele osob moze nie miec dostepu do sluzby zdrowia, ludzie sie przenosza no i wojenny chaos. Ty wymagasz dokladnych danych. A takie to przez bardzo dlugo nie beda dostepne. Te co mamy so co najmniej alarmujace.

Co do DU nie sprzecam sie z Toba co do promieniowania, funkcji czy nauki ogolnie. Chodzi mi o INTERPRETACJE DANYCH. Ty piszesz ze DU zozwiewa sie w przestrzeni najdalej 50 km (Fahey ktorego wczoraj cytowales pokazala ze bylo skarzenie 40 km od zrodla). Ale jak pisalam srednie miasto to obszar okolo 20 km. Co jak w ciagu kilku lat kilkaset czy nawet tysiac takich pociskow spadnie na to miasto?!!!! A ze jest wojna nikt tego nie sprzata! Naturalnie ze skarzenie nie bedzie jednakowe, ale czy nie uwazasz ze bedzie dosc duze skarzenie! Bo co niby staje sie z tym pylem?! Ten pyl sie unosi i osiada na wszystkim a w rekawiczkach i maskach nikt nie chodzi. Dlatego naprzyklad najwiecej wypadkow chorob i wad genetycznych jest w Fallujah i Basrah ktore dostaly tego swinstwa najwiecej.

[br0fl0vski]

rozumowanie jak u typowego lewo mozgowca. a co maja tym ludziom mowic co sa blizej niz 15km? posluchaj sobie jaki bullshit wsiskaja o japoni.

to zyczer udanych wakacji w tunezji mozne nawet podrozy autokarem z klima do tobruku przez cala libie. ja wole zyc dlugo

[zlotamajka]

typowe macenie i bzdety naukowca. Klapki na oczach i zero zdrowego rozsadku. A zdrowy rozsadek zdaje sie maleje wraz z tytulami naukowymi.

[igor_uk]

majka,kurde,a jak w tej twojej gradacji ulomnosci umyslowej wypada "Kandidat techniczeskich Nauk" ,wiesz co to za zwierze?

[zlotamajka]

Jako kandydad to dobrze. Gorzej z doktorantami.

Nie chodzi o nauke ale interpretacje i aplikacje

[zlotamajka]

Igor, rozrozum, ja nie zaprzeczam temu co on mowi jako nauce. Wrecz przeciwnie. Chodzi o interpretacje i aplikacje danych. 4krotne zwiekszenie zachorowan (satystyki ykw mozliwe ze w przypadku Iraku sa wieksze) bylyby ALARMUJACE W KAZDYM KRAJU nie wazne na jaka chorobe! I bylaby sluszna presja na badania powodow tego wzrostu! YKW woli zajmowac sie tlumaczeniem ze uran nie ma wielkiego promieniowania. To sie nazywa living in denial i refusing to see the forest for the trees.

[igor_uk]

majka,wczoraj napisalem do misterpee,ze cala ta awantura wokol zubozonego uranu,moze byc tylko zaslona dymna ,ktora ukrywa zastosowanie innych rodzajow humanitarnej broni.Moze ktos celowo podrzuca dziennikarzam glupoty?
I ze wlasnie skutkiem uzycie innej broni i jest wskazany przez ciebie wzrost zachorowan.
Czlowiek,posiadajacy wiedze w temacie,napewno zostanowia sie nad tym -komu trzeba rozdmuchiwac absurdalny,z punktu widzenia naukowego (a wiesz,ja ta wiedze posiadlem wtedy, kiedy nikt jeszcze nawet w koszmarnych snach nie mogl przeiwdiec,ze Amerykanie beda bombardowac Belgrad) temat z zubozonym uranem w roli glownej.

[zlotamajka]

To ze testuja nowa bron to calkiem mozliwe. Ludzie w Gazie podczas ostatniego bombardowania w 2009 mieli podobno obrarzenia jakich lekarze do tej pory nie widzieli i sie pytali co to za bron by wiedziec jak leczyc, naturalnie bezskutecznie. Temu wcale nie zaprzeczam.

[joanna_on-line]

zlotamajka napisała:

> Igor, rozrozum, ja nie zaprzeczam temu co on mowi jako nauce. Wrecz przeciwnie. Chodzi o interpretacje i aplikacje danych. 4krotne zwiekszenie zachorowan (satystyki ykw mozliwe ze w przypadku Iraku sa wieksze) bylyby ALARMUJACE W KAZDYM KRAJU nie wazne na jaka chorobe! I bylaby sluszna presja na badania powodow tego wzrostu! YKW woli zajmowac sie tlumaczeniem ze uran nie ma wielkiego promieniowania. To sie nazywa living in denial i refusing to see the forest for the trees.

nie majeczko, mylisz się - to się nazywa, że ykw odpowiadał na kwestie podjete przez Ciebie w wątku inicjującym - najwyraźniej zapomniałaś, co sama napisałaś, ale od czego ma sie współforumowiczów - z wielką przyjemnością Ci przypomnę ;)))

zlotamajka napisała:

Libja stala sie nastepnym krajem po Iraku, Jugoslawi i Afganistanie ktory jest skazany przez zubozaly uran. Zubozaly uran jest substancja bardzo radioaktywna PO WYBUCHU powodujac raki i rozne wady urodzeniowe. Naturalnie efekty okazuja sie po wielu latach i nie ukazuja sie na pierwszych stronach gazet. Half-life zubozalego uranu jest szacowany na kilka MILIONOW lat. Trzeba tez dodac ze zubozaly uran jest uznany przez ONZ jako BMZ tym samym nie legalna.

www.liveleak.com/view?i=f39_1212085855
W ciagu pierwszych dni bombardowania Libi koalicja dobra zrzucila 452000 funtowych bomb z zubozalym uranem na Libijskie miasta.

www.presstv.ir/detail/171881.html
Ciekawe co na to nasi demokrayczno-humanitarni moralisci forumowi tak kochajacy lud Libijski ze wspieraja skazenie ich kraju.

Brak wyobrazni i rozsadku

[zlotamajka]

Jemu wogole brak wyobrazni. On patrzy na to tak jakby byl jeden pocisk na jakies pustyni. Wogole nie bierze pod uwage ze na obszar miasta czyli 20-30 km (gdzie mieszkaja ludzie) moglo podczas yk kilku lat wojny spasc setki i nawet tysiace pociskow. Co zreszta zostalo udokumentowane. W Libi w ciagu tygodnia spuscili ponad 200 w tym na miasta!

Brak logiki

[you-know-who]

majka, albo uznajesz wage argumentow ilosciowych i obliczen, albo nie. zdecyduj sie prosze.

skoro nie uznajesz argumentow ilosciowych, po co piszesz o 200 pociskach,
przeciez dla ciebie 1 pocisk wypelniony URANEM ktory PROMIENIUJE bo ma OKRES POLROZPADU wystarczy, by uciekac.

jesli odstapisz uzywania liczb, dam sie przekonac. bede wszystko bral na wiare.

[zlotamajka]

Alez ja uznaje argumenty ilosciowe. Dlatego pisze o ILOSCI POCISKOW, czego ty zdajesz sie wogole nie brac pod uwage. Bo bazujesz swoj schemat na jednym pocisku w pustyni.
Jeden pocisk rzeczywiscie nie jest tak grozny ale chodzi o to ze wysadzono tego bardzo duzo. Jest chyba roznica czy w herbacie masz ziarenko czy dwa arseniku czy kilka lyzek! Ty wciaz piszesz o ziarenku.

PS. Gdyby zaczely na moje miast/prowincje/kraj spadac pociski, z uranem czy bez to bym uciekala. Ty moze nie?!

nawet nie wiadomo czy bylo DU w falludzy

[you-know-who]

to ja pisalem, pisalem, a ty... nawet tego nie czytalas?!..:-((
ani nie mowilem o pustyni ani o jednym pocisku. cofnij sie o dwie stroniczki zobacz o ilu i jakich pociskach pisalem (o ile pamietam, 100 rozpylonych pociskow razy 10kg DU). co odpowiada ~1000 wystrzelonych. wielka bitwa. nawet wymyslilem na poczekaniu prawidlowa mase DU w najczesciej stosowanym pocisku przeciwczolgowym (to within a factor of 2, co jest normalne w fizyce); az sie sobie dziwie :-))

> Jest chyba roznica czy w herbacie masz ziarenko czy dwa arseni
> ku czy kilka lyzek!

eee, nie az tak jak to czy to rozpylisz w domu czy na terenie calego miasta.
to duzo wieksza roznica (rzedu 1e9) niz miedzy kropla a lyzeczka (rzedu 1e3).
musisz pomyslec ile czolgow miesci sie w miescie i powietrzu nad nim. o taki czynnik zmniejsza sie stezenie DU, do kompletnie niewaznego.

moze powiesz mi, majka, czyjez to czolgi rozbijano. bo pod basra to tak. ale w falludzy? czy umiesz dowiesc, ze w falludzy byla uzywana bron z du?
a moze cos zupelnie innego. moze ludzie cierpia od zwiazkow wytworzonych przez bialy fosfor. albo Nowa Tajna Bron. dlaczego wiec uczepilas sie du.

[zlotamajka]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,123679586,123688628,YKW_promieniowanie_1000_1900_razy_wieksze_to_duzo_.html
Ja pisalam ze w poscie powyzej z linkeim ze 1,500 bombs and missiles were dropped on Baghdad alone. Teraz jaki obszar ma Bagdad, 30-40 km kwadratowych. Policz sobie.
Wdychanie ciagle nawet male ilosci ma swoj efekt! To tak jakbys spozywal ciutke niegroznej ilosci arseniku codziennie ktory sie akumuluje w organizmie.

Jak juz jorl ci powiedzial DU nie jest uzywane tylko na czolgi ale i cytuje go

"Ta amunicje nie uzywaja tylko czolgi drogi ykw. Do armaty np. 120mm. Chociaz i tam faktycznie co leci juz w powietrzu ma duuzo mniejszy kaliber jak te 120mm (po odrzuceniu sabotu). Ale jeszcze chetniej samoloty. Uzywane sa w A10 (amerykanskich) 30mm wielolufowe dzialko i tez smiglowce Apache. One tez 30mm juz 1 lufa naturalnie."
forum.gazeta.pl/forum/w,50,123679586,123755080,ykw.html
Rozwalano tez infastrukture jak mosty i drogi, baraki, budynki itd itd. Celnosc jest znana i wiele padlo na domy. To wszystko jest w miejscach zamieszkalych.

Gadanie ze pyl nie rozniesie sie dalej niz 10 do 15 m jest bzdura. Obserwuj kurz ! Zapominasz o wiatrach i burzach piaskowych typowych dla Iraku i Afganistanu. Czy ty naprawde nie myslisz ze te wiatry rozniosa ten pyl ktory jakby nie bylo jest radioaktywny (czy duzo czy malo zalezy od tego ile tam tych bomb wybuchlo i nie jest tak ze jedna bomba na jeden czolg). Rozne odpady przemyslowe znaleziono na Antarktyce w lodzie czy powietrzu.

ykw, te twoje wyliczenia sa super tylko to zwykla zgadywanka nie pokryta rzeczywistoscia. Nie zaprzeczam ze innnej broni nie urzywali ale to tylko spekulacja a o DU wiemy.
Powiedz czemu to tak minimalizujesz? Czy naprawde nie widzisz problemu i myslisz ze ludzie zyjacy tam nie beda przez lata przebywania zaafektowani?

tlumacze ostatni raz promieniowanie ;-)

[you-know-who]

dzis mam anielska cierpliwosc.

oto co powiedzial jorl: "Ta amunicje nie uzywaja tylko czolgi drogi ykw. "
nigdy tego nie mowilem, o ile pamietam. uzywa sie ja DO niszczenia czolgow.
reszta jego wykladu niewiele wnosi do sprawy, to detale militarne z wiki.

> 1,500 bombs and missiles were dropp
> ed on Baghdad alone.

tylko nieliczne mialy DU. chyba po tej wielkiej dyskusji wiesz, ze DU jest przydatne tylko do umocnionych celow, twardych bunkrow i pancerzy. bombarduje sie glownie trotylem a nie pociskami kinetycznymi!

> Gadanie ze pyl nie rozniesie sie dalej niz 10 do 15 m jest bzdura. Obserwuj ku
> rz ! Zapominasz o wiatrach i burzach piaskowych typowych dla Iraku i Afganist
> anu.

nie zdajesz sobie sprawy z nastepujkacej rzeczy. wiatry roznoszace DU po calym kraju sa w pewnym sensie blogoslawienstwem. teren kraju i objetosc powietrza nad nim sa olbrzymie. zrozum w koncu co jest grozne a co nie. DU jest zagrozeniem dla dzieci bawiacych sie dzien w dzien na pobojowisku czolgow w promieniu 50 m od wraku, i nie majacych gdzie potem nawet umyc rak przed jedzeniem,

DU z wielkiej bitwy czolgowej, w ktorej wystrzelono 200 pociskow maksymalnego kalibru (5kg DU, bo tylko te licza sie w ogolnym tonarzu DU, samolotowe to pare procent calosci), zdeponowalo wiekszosc w nich w miekkich celach (np ziemi) i nie sa one grozne, chyba ze zrobisz sobie z nich talizman albo je polkniesz. okolo 30 z nich uderza w cele i 5 procent ich masy zamienia sie w drobny pyl DU, ktory sklada sie z frakcji nierozpuszczalnej (UO2, 66%) i rozpuszczalnej (UO3, 33%). reszta to niezuzyty pret i szrapnel.

pod wzgledem szkod promienistych, wazne sa glownie czasteczki nierozpuszczalne.
w tej postaci bitwa czolgowa, w ktorej likwiduje sie 30 czolgow, rozsiewa w okolicach wrakow (50 m) nastepujaca mase nierozpuszczalnych pylow uranowych: 30*5kg *0.05*0.66 = 5 kg.

twoja ulubiona strona ratical.org ma prawie calkowicie poprawny opis ilosciowy stezen, jednostek, i
promieni bezpiecznych po wybuchu jednego podkalibrowego pocisku z DU, o ktorym
mowimy. grzesza glownie tam, gdzie objasniaja normy bezpiecznych stezen w mikrogramach (um) na metry szescienne, ktore dotycza stalego przez caly rok stezenia, a potem rozpatruja wiszaca nad wrakiem chmure ktora roznosi sie i opada
w ciagu minut; mimo to oni pisza ile to razy wieksza od dozwolonej jest koncentracja uranu w powietrzu

przeczytaj sobie

[zlotamajka]

www.guardian.co.uk/world/2010/jan/22/iraq-nuclear-contaminated-sites

[you-know-who]

:-)
ale i tak bym sie z toba nie zamienil, zdecydowanie pozostane przy moim rodzaju rozsadku.

[br0fl0vski]

no i dobrz przeciez nigdy sie nie spotkamy . powtorze to co napisalem marze. wole jawnych psychopatow od tych malych i slabych co to swoja ulomnosc probuja ukryc pod humanitarna maska.

mam jedna prosbe do ciebie brof

[mara571]

poczytaj sobie najpierw o fizycznym czasie polowicznego zaniku, biologicznym czasie polowicznego zaniku i jeszcze o efektywnym czasie zaniku.
Nastepnie postaraj sie przeczytac ten tekst:
www.radioaktywnosc.umcs.lublin.pl/?id=3,

[igor_uk]

mara,wybacz,ale twoj post tylko wnosi chaos,poniewaz nie wiele ma do tematu. Mamy konkretny temat i trzeba trzymac tego.Bo za chwile dojdziemy ,przez Fukushima i Czernobyl,do Hirosimy i Nagasaki.
---

[mara571]

igor, nasz problem polega na tym, ze najwiecej pisza w tym watku ludzie nie znajacy podstawowych pojec, ktorzy wiedza tylko jedno: uran jest grozny, bo jest promieniotworczy...

[igor_uk]

mara i wlasnie wklejaac link do artykula,w ktorym sami ogolniki,ty i zaciemniasz obraz,dajac kolejne argumenty.
Sprawa jest dosc jasna,zubozony uran jest szkodliwy,ale wylacznie w postaci kurzu,bo tylko przedostajac sie do organizmu czlowieka,szkodzi. radioaktywnie szkodliwy jest w postaci aerozolu,dzieki czemu potrafi dostac sie do pluc ,tylko tam ujawni sie radioaktywnosc tego materialu,poniewaz ,jak przedostanie sie do ukladu pokarmowego,szybciej czlowieka zabije jego toksycznosc.
O tym trzeba mowic,a nie o tym,ze radiacja jest bezpieczna.

[br0fl0vski]

ty mara tez jestes lewomozgowa stad ci takie pomysly do glowy przychodza. jak sye tym syfem zaciagniesz gleboko w pluca albo zjesz z saladka to marnie skonczysz. jesdyna rzecz ktora pozwala ci uciekasc w statystye to to ze wiesz ze ci ten syf na glowe nie spadnie a przez ekran tv zaciagnac sie nie mozesz. i nie przypadkiem zolnierza amerykaniskim kaze sie delikatnie z tym syfem obchodzis (rekawiczki i odkurzanie w maskach czego ty i inni pojac nie chca albo nie potrafia) i statystyka i bajdurzenie o fizycznym czasie polowicznego zaniku, biologicznym czasie polowicznego zaniku i jeszcze o efektywnym czasie zaniku to go nie zmieni.

te obrazki z dziecmi potworkami nie sa wydumane. dziwnym zbiegiem okolicznosci pochodza z obszarow gdzi DU uzywa sie bez rzadnego ograniczenia . dotuczy to czesto dieci zolnierzy amerykanskich wracajacych do domu . nie chce misie szukac innych przypadkow takich jak odmawianie ret tym zolnierza ktorzy umieraja na raka bo i poco.

na koniec mam respekt to tych psychopatow krorzy nie ukrywaja ze lubia zabijanie z czystej bezinteresownej nienawisci , nie znosze natomiast tych ktorzy pakuja ten bullshit w humanitarna statystyke. i to na tyle

[zlotamajka]

> 2. praca jest narazona na zarzut konfliktu interesow, czy jak to sie po polsku
> nazywa. chris busby zajmuje sie rutynowo swiadczeniem w sadach jako ekspert od
> radiacji i DU, w sprawach o odszkodowania. na koncu artykulu autorzy pisza ze
> nie mieli zadnego konflikt of interest, ale z tym mozna sie nie zgodzic, bo ocz
> ywiscie
> w sytuacji kiedy ekspert jest autorem jedynej pracy wyznaczajacej ilosciowo zac
> horowalnosc pod mozliwym wplywem DU... w jego interesie jest aby klient wygral,
> a temu wyniki jego pracy w wyjatkowy sposob sluza.

YKW, my nie mowimy tu o sadach i conflict of interest ale o skutach szkodliwych dla zdrowia! Liczby Busy wyraznie pokazuja ze skutki sa powazne i sam widze zaczynasz sie nad tym zastanawiac.

Co do conflict of interest nie jednego mozna oskarzyc a przedewszystkim Cheneygo w ktorego wypadku firma Haliburton w ktorej byl w board of directors dostala najlepsze kontrakty w Iraku.

> 3. zasadniczyproblem merytoryczny z ta praca jest taki, ze nie ma w niej danych
> o zachorowalnosci w falludzy sprzed bombardowania.

Zachorowania sa o tak duzo wyzsze statystyczne ze jest wyraznie cos nie tak.

7. dlaczego nie mozna bylo uzyskac zadnych danych sprzed 2004, ani od ludzi, a
> ni od wladz, sluzb medycznych? busby et al. tlumacza ze starsze dane podlegalyb
> y
> mozliwym bledom w wyniku migracji ludzkiej, nie bylyby dokladne. to prawda, al
> e
Ty naprawde zapominasz ze TAM JEST WOJNA! Dokumenty gina, ludzie czesto uciekaja rozne placowki sa bombardowane wraz ze szpitalami! Dlatego tez badania sa utrudnione. Brak warunkow aby zrobic takie badania jakie bys chcial i takich warunkow nie bedzie przez baaaaardzo dlugi czas.

Naturalnie, ze podchodzac do tego naukowo trzeba by bylo robic rozne badania najlepiej gdyby to byly niepolaczone niezalezne osoby. ALE KTO ZA TO ZAPLACI!

Nie rozumiesz tez ze sa wielkie sily ktore nie chca by to wyszlo na jaw! Nie dlatego ze beda sadzic pentagon, jak brof dobrze zauwazyl ale dlatego ze TEORETYCZNIE MOZNABY WZIASC RUMSFELDA I JEGO KOLESIOW ZA ZBRODNIE WOJENNE!
O skutecznosci sadow USA w sprawie Iraku mozna sie dowiedziec obserwujac sprawe morderstwa 17 Irakijczykow w tym 7 letniego chlopca przez najemcow blackwater ktorzy po prostu poszli na Nisour Square w Bagdadzie we wrzesniu 2007 i zaczeli tak sobie strzelac. Sadzie stwierdzil ze sa dowody ze najemcy blackwater popelnili ta zbrodnie ale ze wzgledow technicznych odrzucil sprawe.

Patrzac na prace Busy zdrowy rozsadek i wzgledy HUMANITARNE nakazuje przynajmniej doglebne zbadanie tej sprawy jak nie zakaz uzywania broni z DU!

[you-know-who]

> Ty naprawde zapominasz ze TAM JEST WOJNA! Dokumenty gina, ludzie czes
> to uciekaja rozne placowki sa bombardowane wraz ze szpitalami! Dlatego tez bad
> ania sa utrudnione. Brak warunkow aby zrobic takie badania jakie bys chcia
> l i takich warunkow nie bedzie przez baaaaardzo dlugi czas.

nie o to mi chodzilo, chociaz pytalem o to jak zobaczysz nizej. nie dostalem odpowiedzi (ja zawsze pytam a za wiele spraw na raz).

chodzi o to dlaczego on, majac dane dotyczace 10, 15 lat (bo jak ktos ma 15-letnie
dziecko tochyba pamieta ile mial jeszcze dzieci i ile z nich na co zachorowalo)......
wyjasnienia busby'ego sa bardzo czesciowe.

chris busby et al (cz. 2), czyli co mi powiedzial

[you-know-who]

napisalem do niego wczoraj w nocy. mimo, ze jako specjalista od wplywu radiacji na ludzi zajety jest teraz fukushima, odpowiedzial mi natychmiast i wymienilismy pare maili. sprawia wrazenie b. kompetentnego i sympatycznego faceta.
spytalem go o szczegoly dot statystyki (szczerze powiem, ze dobrze ze to zrobilem bo przy pierwszym czytaniu jednej rzeczy nie zrozumialem).

podtrzymal to o czym pisalem w pkt. 7:
* * *
Dear [ykh],
As far as the child cancer is concerned the study did not look at child
cancer before 2005 although we did have some data. The data was back 10
years and did suggest an increase, but I was loathe to use this as an
indicator of trend since it might have been because this was so long ago
that children or families might have leaked out of the area.

As far as the sex ratio is concerned, the statistics we calculated related
to 5 year periods and so there were enough children for statistical power to
show that the post war cohort of 234 males vs 272 females was anomalous.
We do have the data by year, but as you say, it is too small to show
anything outside of a Poisson scatter. It is quite interesting though.
* * *
Dear Chris,
(...)
But about that leakage out of area - isn't it that the older statistics would
still be ok to use, on the explicit condition that you assume the incidence
in Fallujah to be close to the incidence in other places? Maybe a question
about moving around could have been included in a questionnaire to make use of
potentially interesting numbers beyong 5 yrs (as the suspected contamination
was 5 yrs prior to the survey, a bad coincidence.)

Anyway, thank you for sharing the information. I think more studies definitely
be welcome. As a physicist, I have the impression that physics (radiation)
is not the culprit, I tend to blame things on chemistry :-/
* * *
It is both.
The physicists dont know about chemistry or see it as some lower class
science. UO2++ binds to DNA very strongly but also as it has atomic number
Z=92 has a much bigger gamma cross scetion than water or Calcium, the cross
section going with Z^4 or Z^5, the absorption of natural background gamma
energy then is re emitted as photoelectrons and Auger into the DNA.
* * *
Chris,
given the disturbing statistics, I hope yours is not the only study that people are doing - have hospital or other registry records survived to tell the story from
the usual angle? Are there other surveys ongoing?
Your work is very important,
* * *
No there are no other surveys ongoing. The WHO contacted me to ask if I
would collaborate with them on a big Iraq wide study and I said only if I
could have hands on connection with the data gathering. I heard no more and
they seem to have abandoned it.
* * *
dalej powiem tylko ogolnie, nie cytujac. w ich srodowisku dochodzi do ostrych kontrowersji i moze dziwnych a moze nie takich dziwnych rzeczy. dwie grupy dostaly probki wlosow do badania, ze szpitala w falludzy. jednak ich wyniki pomiarow izotopowych byly zupelnie rozne. doszlo do rozroby. papiery sa odrzucane przez zurnale, badacze oskarzaja sie nawzajem o podmienianie probek,
szpital reaguje... the whole nine yards.

czytam nieopublikowany (odrzucony) papier, ktory dostalem od busby'ego. nie moge sie wiec dzielic szczegolami. na bardzo interesujacy temat, jesli to mozna tak w ogole nazwac, Congenital anomaly prevalence rates and Environmental Contamination in Fallujah, Iraq. wg papieru obecnie w falludzy 4 razy wiecej niz w europie. (byloby to duzo, ale nie 75% jak twierdza podejrzane zrodla!)
i to na tyle. sprawa jest niepokojaca, nie sadze ze DU jest jedyna rzecza ktora moze byc odpowioedzialna (busby tez tego nie twierdzi). statystyki musza byc potwierdzone, nowe badania izotopowe tez (sa nietypowe stosunki izotopowe w probkach ziemi z falludzy). bedzie to trudne, ale miejmy nadzieje ze kiedys bedzie jakis konsensus... tak czy owak, na razie nie wolno tego traktowac jako fakt.

4krotny wzrost nie wystarczy by sie zastanowic!

[zlotamajka]

dalej powiem tylko ogolnie, nie cytujac. w ich srodowisku dochodzi do ostrych
> kontrowersji i moze dziwnych a moze nie takich dziwnych rzeczy. dwie grupy
> dostaly probki wlosow do badania, ze szpitala w falludzy.

Wlosow sie nie bada by sprawdzic uran!

Iraq. wg papieru obecnie w falludzy 4 razy wiecej niz w eur
> opie. (byloby to duzo, ale nie 75% jak twierdza podejrzane zrodla!)
> i to na tyle. sprawa jest niepokojaca, nie sadze ze DU jest jedyna rzecza ktora
> moze byc odpowioedzialna (busby tez tego nie twierdzi).

4 krotny wzrost to BARDZO NIEPOKOJACE. Co do statystyk to wszystko zalezy na jaki okres i od grupy objetej. Rak naprzyklad wiemy ze moze pojawiac sie wiele lat pozniej.

Czy to nie wystarczy by sie zastanowic i przestac gadac o niewielkiej szkodliwosci kryjac sie za naukowym mambo dzambo!

[you-know-who]

bada sie, bada. busby twierdzi ze znalazl. wszystko zalezy od tego, jaka sie ma czulosc.

[zlotamajka]

Widzisz ty masz wyjatkowa czulosc dla rebeliantow Libijskich a ja mam dla niewinnich dzieci i kobiet tak w Libi jak i w Iraku, Afganistanie, Jugoslawi itd.

Ty patrzysz na to rozdrabniajac liczby, ja patrze z punktu widzenia zdrowego rozsadku. A zdrowy rozsadek mi mowi ze jak kilkadziesiat a w niektorych miastach tysiace pociskow z uranem rozproszyly pyl (aerosol) ktory nie zostal sprzatniety bo niby jak, to musi byc szkodliwe jakby na to nie patrzyl!

znalezc wsrod dzungli zagrozen to najistotniejsze!

[you-know-who]

tylko nie stosuj filozofii: kazda nawet najmniejsza ilosc promieniowania/globalnego ocieplenia/... musi zostac powstrzymana. gdybys wiedziala ile w kazdej sekundzie spada na ciebie jonizujacego promieniowania kosmicznego, zaczelabys kopac bunkier.

[zlotamajka]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,123679586,123762422,Re_zdecydowanie_wole_od_napromienowania_.html

[zlotamajka]

Dodam jeszcze ze prownywanie promieniowania kosmicznego do pylku DU pokazuje jaki z ciebie fizyk i naukowiec. Takie porownanie to jest kompletna bzdeta. Ale peer rewiewed journals moze nawet to opublikuja. Jeszcze lepsze bzdety publikowali.

uwielbiam, kiedy dyletanci pouczaja fachowcow

[mara571]

[you-know-who]

wiadac, jak malo wiesz o promieniowaniu kosmicznym! spytaj admina duzego systemu komputerowego dlaczego pamieci ddr ram ktore uzywaja, sa koniecznie buforowane (ecc, error correctiong code).

[zlotamajka]

ykw, wiem o promieniowaniu kosmicznym i wiem ze gdyby nie atmosfera jaka mamy zycia na ziemi by nie bylo. Wiem tez ze pewna aktywnosc slonca czesto niszczy komunikacje.

Jednak i tak to porownanie do pylu utlenionego uranu nie jest odpowiednie.

ykw

[jorl]

you-know-who napisał:

> tutaj zrobie oszacowanie stezenia DU w powietrzu nad hipotetycznym miastem, kol
> o ktorego rozegrala sie wielka bitwa czolgowa i wystrzelono 100 wielkich pocisk
> ow z DU, kazdy 10 kg DU. w wyniku wybuchu TNT/cordite, wytwarzane jest szerokie
> widmo rozmiarow czastek pylu,

fatalnie, prawda drogi ykw? Jak juz sie zabierasz za opisywanie tej sprawy powinienes najpierw wiedziec ze pociski zawierajace DU nie maja TNT/cordite prawda ? One sa tylko pociskami kinetycznymi. Widzialem ze nastepnego dnia zaczeles sie z tego po cichu wycofywac ale to co napisales powyzej jakos swiadczy ze zabiersz sie za pisanie zanim wiesz jaka jest prawda.
Wlasnie fizyka powinna Tobie od samego poczatku podpowiedziec dlaczego wlasnie te pociski z uranem ma sens budowac jako kinetyczne bez dodatkowego materialu wybuchowego. Tobie nie powiedziala jak widac wyzej. A przeciez jestes fizykiem! No i conajmniej ostatnio zachowujesz sie jak wielki strateg wojskowy. Nawet masz zargon taki wojskowy utlenianie Kaddafiego.

Widzialem ze mara zalaczyla link gdzie to wlasnie dobrze tlumacza. Chodzi o to ze uran jest cholernie ciezki. No i jest go duzo.

Ta amunicje nie uzywaja tylko czolgi drogi ykw. Do armaty np. 120mm. Chociaz i tam faktycznie co leci juz w powietrzu ma duuzo mniejszy kaliber jak te 120mm (po odrzuceniu sabotu). Ale jeszcze chetniej samoloty. Uzywane sa w A10 (amerykanskich) 30mm wielolufowe dzialko i tez smiglowce Apache. One tez 30mm juz 1 lufa naturalnie.


Co do promieniowania tego DU to faktycznie jest nieszkodliwe ale jesc/wdychac napewno niezdrowo. Ale wojny sa i tak dosc niezdrowe.

Pozdrowienia

[you-know-who]

no tak, my fault, ale wkrotce potem sie dowiedzialem ze to tylko pret uranowy leci.
myslalem z poczatku ze tylko [i]koncowka[/] jest z DU.
i tak musialem sie dowiedziec o militariach duzo wiecej niz chcialem!!

[zlotamajka]

To nawet ja wiedzialam ze to nie tylko pret jest z uranu ale caly przod pcisko okolo 1/4 do 1/2.

[br0fl0vski]

www.bloomberg.com/news/2011-03-21/libyan-rebel-council-sets-up-oil-company-to-replace-qaddafi-s.html

238 wpisow, moze ...zamkniemy juz ten watek?

[you-know-who]

238 = liczba masowa glownego skladnika uranu zubozonego

prof busby

[you-know-who]

Tekst linka