Matuszki rozwoj burzliwy.

[borrka]

Korzystny uklad cen surowcow energetycznych sprawil, ze Matuszka Roseieja
odnotowala blisko 8% wzrost gospodarczy w pierwszym kwartale br.
Oczywiscie daleko jeszcze chocby do standardow Krajow Baltyckich, nie mowiac
o Zachodzie - tego poziomu Rosja nie osiagnie w dajacej sie ogarnac
przyszlosci - ale rosnie przepasc w stosunku do Ukrainy i Bialorusi.
Pozbawione bogactw naturalnych, nastawione na kooperacje z Rosja, ktora
jednak, jak kraj postindustrialny, juz nie produkuje (a jedynie wydobywa).
Nie potrzebuje wiec topornych obrabiarek Bat'ki Lukaszenki & Co.

Sytuacja jest ciekawa - ciagoty imperialne nakazuja wabic byle "respubliki"
syrenim spiewem, zdrowa kalkulacja ekonomiczna...trzymac sie z dala od
slowianskich braci i cieszyc watla stabilizacja.
Czto delat' ?
Jak mawial niezapomniany Ilicz.

[kyle_broflovski]

borrka napisał:

> Korzystny uklad cen surowcow energetycznych sprawil, ze Matuszka Roseieja
> odnotowala blisko 8% wzrost gospodarczy w pierwszym kwartale br.
> Oczywiscie daleko jeszcze chocby do standardow Krajow Baltyckich, nie mowiac
> o Zachodzie - tego poziomu Rosja nie osiagnie w dajacej sie ogarnac
> przyszlosci - ale rosnie przepasc w stosunku do Ukrainy i Bialorusi.
> Pozbawione bogactw naturalnych, nastawione na kooperacje z Rosja, ktora
> jednak, jak kraj postindustrialny, juz nie produkuje (a jedynie wydobywa).
> Nie potrzebuje wiec topornych obrabiarek Bat'ki Lukaszenki & Co.
>
> Sytuacja jest ciekawa - ciagoty imperialne nakazuja wabic byle "respubliki"
> syrenim spiewem, zdrowa kalkulacja ekonomiczna...trzymac sie z dala od
> slowianskich braci i cieszyc watla stabilizacja.
> Czto delat' ?
> Jak mawial niezapomniany Ilicz.


w swiecie kurczacych sie zasobow surowcowych Rosja niestety skazana jest na
sukces. tym ktorm ten stan rzeczy wpycha ich w depresje polecam prozak.

[lee.miller]

> w swiecie kurczacych sie zasobow surowcowych Rosja niestety skazana jest na
> sukces. tym ktorm ten stan rzeczy wpycha ich w depresje polecam prozak.


Polecam Twoim studiom casus Wenezueli :)

Same bogactwa naturalne to dopiero szansa na sukces - istotne jest to, czy
Rosjanie bedą przejadać pieniądze, czy inwestować.

[borrka]

To jest pytanie retoryczne.
Rosjanie pieniadze przejadaja, wydaja na nieszczesne lokalne wojny i inwestuja,
owszem, za granica.
W Rosji kapital ciagle obawia sie mafii i populistycznych Janosikow.

[kyle_broflovski]

Rosja to nie Wenezuela kontrolowana przez US ale jak to porownanie daje troche
komfortu psychicznego to dobrze, zawsze mozna siegnac po prozak

Polska i Rosja

[Gość: J.K.2]

W Polsce rosyjski gaz, ropa, wegiel, stal. Rosja co raz wiecej decyduje o
losach Polski.

Jurij, nawet agencja TASS dawala lepsze komentarze

[Gość: J.K.]

niz Ty.
rozumiem, ze placa Ci za (hipotetyczne) propagowanie rosyjskiej potegi,
ale prosze, bez przesady.

Polska jest jedynie zalezna od rosyjskiego gazu.

Rope, stal, wegiel, mozemy kupic po porownywalnych cenach gdziekolwiek.
Zdolnosci przeladunkowe w portach tez mamy.

moze masz na mysli iracka rope?

[Gość: J.K.2]

ale czy sie oplaci?

[kontrkultura]

> rozumiem, ze placa Ci za (hipotetyczne) ...
======
Hipotetycznie placic moga Flaviuszowi za to, ze ten fachowo wykonuje swoja
prace. Natomiast zgodzisz sie chyba co do tego, ze takie bzdury, jakie pisze ow
pan nie sa warte lamanej kopiejki ;)

Gdyby juz go porownywac do kogos, to tylko do Fredzia54.

Jaaasne, Wladek...

[Gość: J.K.]

ale czyz ja nie mam prawa chlopaka troche podszkolic?

Moze cos z niego wyrosnie?

pozdraviam

J.

[kontrkultura]

> ale czyz ja nie mam prawa chlopaka troche podszkolic?
>
> Moze cos z niego wyrosnie?
=====
W sumie kazdemu warto dac szanse...

i po co ta kokieteria?

[Gość: J.K.2]

i tak czuje sympatie do Was.

Pozdrow. J.K.

[kontrkultura]

Ja z tym panem J.K. (akurat to jest podszywka, z ktora) rzadko kiedy moge sie
zgodzic, ale akurat w tej rozmowie w wielu kwestiach nie mozna mu odrzucic
racji.

Co do Ciebie nie rozumiem Twojej postawy, ale do swojego ziomka zawsze bylem
przechylny twojej osobie, jednak musisz przyznac, ze czasami pleciesz bzdury.
Owszem emocje, tak to mozesz czasami widziec - obgaduja tu Rosje, mowia rozne,
nie zawsze mile rzeczy, roznie zycza. Jednak zachowaj do tego wszystkiego
dystans, tym bardziej, ze nie kazdy chce tu skrzywdzic Rosje, tylko rozwazyc
ciekawy temat z nia zwiazany. Natomiast przeczenie prawie wszystkiemu temu, co
dla kazdego jest jasne (szczegolnie dla Rosjan) nie ma sensu, ani tym bardziej
odpowiadanie na zarzuty do Rosjan zarzutami do Polakow - nie zdobedziesz w ten
sposob tutaj przyjacjol, ani z kimkolwiek milo porozmawiasz.

Dziekuje za dobra uwage!

[Gość: J.K.2]

czasami brakuje mi poczucia humoru i pisze zlosliwe bzdury.

Borrka, ROSJA nie ma zadnej polityki...

[Gość: J.K.]

Zbyt wiele razy bywalem ostatnio w Rosji, aby to wiedziec/nie wiedziec...

Rosyjskie elity polityczne nie maja zadnej wizji.
Reformy gospodarcze zawisly w prozni.
Putin przeprowadzil jedynie konsolidacje Panstwa
(to i tak dobrze).

Rosja nie wybierze miedzy Ukraina i Bialorusia, a Zachodem.
Gdyz nie stac ja na zaden wybor.
Przez najblizsze kilka lat bedzie sie bujac miedzy jedna, a druga wersja.
O wyborze zadecyduja ZEWNETRZNE, a nie wewnetrznie realia.

I to sa efekty 70-ciu lat komunizmu.
Upadek w nicosc.

[...]

[Gość: J.K.2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jurij - pominmy Moskwe i St. Petersburg, o.k.?

[Gość: J.K.]

z kogo robisz idiote?

z mlodych forumowiczow - mozesz.
ale nie ze mnie.
Poza 10-cioma najwazniejszymi miastami, to nadal sie Wam wszystko rozpada...
Siec kolejowa w rozsypce.
Z drogami sam wiesz, jak jest... (Lukaszenka lepiej sobie radzi...)
Opieka zdrowotna... lepiej nie mowic...

Nie wydurniaj sie.
Nie macie nawet na utrzymanie tego, co wam zostalo.
A i bez dalszej redukcji wydatkow militarnych sie nie obejdzie.

koncze.
nie mam zwyczaju powtarzania banalow.

w Rosji nie jest tak zle

[Gość: J.K.2]

podaj fakty a nie slogany. Moze duzo widziales ale za malo zrozumiales?

Jurij, dlugo tak nie pociagniecie...

[Gość: J.K.]

pisalem, ze koncze na dzis i znikam.

Gdzie prywatyzacja przemyslu?
Gdzie prywatyzacja rolnictwa?

przeciez i jedno i drugie, to praktycznie u was czysta katastrofa...

Moze nie.?

prosilem o konkretne pytania a nie slogany

[Gość: J.K.2]

"Gdzie prywatyzacja przemyslu? Gdzie prywatyzacja rolnictwa?" Wiesz, jacy sa
burzliwe dyskusji na te tematy. Trudno odpowiedzic. W Polsce to tez sa
skomplikowane sprawy. Moze potrafisz odpowiedzic?

[kontrkultura]

A niby wies jest bogata?

[Gość: J.K.2]

w Polsce wies jest bogata. Ale Polska jest krajem rolniczym.

borrka -cena ropy na NYMEX siegnela 40$ za barylke

[Gość: J.K.2]

Domyslasz sie ile bedzie kosztowac 1 litr benzyny w Polsce? YUKOS i LUKOIL
robia niezle interesy w Polsce. Trzymaj dalej kciuki za Matuszke ( i ja
burzliwy rozwoj).

borrka ma racje rosja jest straszna i szatańska

[jamma]

... padnijmy na kolana i módlmy się o kleskę Magogitów

Magog - Aszkenaz - Scytowie "Magogici"

W tym tekście zajmiemy się trzema starożytnymi imionami z Biblii oraz ich odniesieniem do proroctw Biblii.

Pierwsze imię, do pracy nad którym użyjemy proroctw Ezechiela, rozdziały 38 i 39 wraz z Objawieniem 20:8 to "Magog". Drugim imieniem będzie "Aszkenaz" wspomniany w księdze Jeremiasza, rozdziały 50 i 51. Ostatnie imię, to nazwa ludu opisanego w księdze Kolosan 3:11 - "Scytów".

Badacze Biblii odkryli, że wszystkie trzy nazwy odnoszą się do tego samego narodu. Zgodnie z Słownikiem Biblijnym Unger'a zapiski historyczne pozostawione np. przez Josephus'a czy Jerome'a wskazują, że region w którym mogli być znalezieni Scyci to Rosja.

Przyglądanie się Rosji zaczniemy od spojrzenia na -czekające nas w niedalekiej przyszłości- zwycięstwo tych starożytnych Scytów nad Irakiem. Nie dajmy się zwieść Rosyjskiej retoryce bronienia Iraku. Rosja jest w poważnych tarapatach finansowych i ma dobre powody ekonomiczne ku temu, by Irak ponownie zasilał jej budżet. Kiedy Rosja dostrzeże możliwość zagarnięcia irackich bogactw, nie będzie się wahać.

Podczas tego spokojnego okresu, który przyniósł człowiek znany jako "Antychryst", albo "książę który przyjdzie" (1Jan 4:3, Daniel 9:26), nastąpi zagłada przepowiedziana w pierwszym liście do Tesaloniczan (1Tesaloniczan 5:3)Podczas pierwszej połowy siedmioletniego okresu Rosjanie-Scytowie poprowadzą atak na Izrael wspomniany w Ezechielu, w rozdziałach 38 i 39. Zgodnie z 38:10 Rosja uderzy na Izrael w czasie pokoju i bezpieczeństwa. Naszym zdaniem Rosja zdradzi ludzi, którzy ufali w jej siłę, jako gwarancję pokoju. Wystarczy przeczytać rozdziały 38 i 39 Ezechiela, by uzmysłowić sobie, że pokonanie Rosji będzie katastrofalne w skutkach (Ezechiel 39:10).

Po tysiącu lat rządów Chrystusa Scytowie ("Magogici") pójdą na wojnę po raz ostatni. Barbarzyńcy napadną na bramy Świętego Miasta i ich los zostanie przypieczętowany ogniem (Objawienie 20:1-10).

I jak -możemy zapytać- Scytowie otrzymają łaskę, skoro wejdą do milenium i będą się mnożyć? Zrobią to tą samą drogą co reszta -muszą być zbawieni poprzez wiarę w Jezusa, którego pokutna krew chroni wierzących przed karą za grzechy... "W odnowieniu tym nie ma Greka ani Żyda, obrzezania ani nieobrzezania, cudzoziemca, Scyty, niewolnika, wolnego, lecz Chrystus jest wszystkim i we wszystkich," (Kolosan 3:11). Czy jesteś przygotowany na pochwycenie do nieba, nim przyjdzie Wielki Ucisk czy też będziesz pozostawiony?


Bliski Wschód w proroctwach biblijnych: www.rapturewatch.com

"Wasz brat i przyjaciel w Chrystusie, Jamma

Rosja jest strasznie piękna;-)

[zorianx]

Jeśli Rosja za 2002 miała 40 miliardów dolarów nadwyżki eksportu nad importem, to gdyby tylko połowę z tego rocznie zainwestowała w przemysł miała by z 10% wzrostu PKB rocznie;-)
No Rosji bez watpienia na rękę jest napaść USA i WB na Irak, bo ceny ropy idą w górę, odwraca to też uwagę od Czeczeni, ale jak Amerykanie nie potrafią postawić na jedyną siłę która zagwarantować mogłaby stabilizację Iraku czyli na Kurdów, to kraje obozu USA i WB, RP itp. czyli ''wielkiego szatana'':-) będą drogo płacić za ropę...

oprocz napietnej sytuacji na Bliskim Wschodzie,

[Gość: J.K.2]

zamieszki w Nigerii, niespokojnie w Gruzii i Wenezuele. Wzrost popytu na rope
ze strony Chin. Cena ropy dlugo nie spadnie.

[borrka]

Ciesze sie, ze przyznajesz otwarcie, to co ja ciagle powtarzam i co budzi
oburzenie rusofili roznej masci!
Rosja calkowicie zalezy od exportu surowcow i nie na miejscu sa "pozy"
mocarstwa militarnego, badz przemyslowego.
To taki troche wiekszy i o wiele biedniejszy Kuwejt, ktoremu z dawnych lat
swietnosci zostalo troche militarnego zlomu.
Polityka Rosji oparta na ciaglym tworzeniu "potimkinowskich wiosek" zalamuje
sie w erze powszechnego przeplywu informacji. Coraz wiecej ludzi wie, ze za
atrapa Moskwy i Petersburga kryje sie NEDZA i upadek cywilizacyjny.
Dla mnie zenujace jest, iz kraj z duza tradycja cywilizacyjna, wstrzymuje
oddech jak arabski poganiacz wielbladow, gdy drgna ceny ropy w Rotterdamie.

Czlonek G8 - Rosja.
To jeden z lepszych zartow politycznych ostatnich lat.
Zreszta duze pieniadze z ropy, zamiast na renty dla babuszek, ida na dosc
podejrzane cele polityczne.
To smutne, ze ciagoty mocarstwowe ciagle przeslaniaja wielu Rosjanom wlasciwe
wartosci.

nie przyznaje to co Ty ciagle powtarzasz...

[Gość: J.K.2]

1)Rosja nie calkowicie zalezy od exportu surowcow. Exportuje tez wszelkogo
rodzaju wysokotechnologiczny sprzet (uzbrojenie naprzyklad). Kosmiczne
technologii - tez niezle zyski. 2)Jacy "pozy" mocarstwa militarnego, badz
przemyslowego miales na mysli? 3) jedna z "potiomkinskich wiosek" - miasto
Odessa (twoja profanacja historii jest smieszna) 4)czlonek G8 - Rosja mysle, ze
to na serio ( to, ze niemozesz z tym pogodzic sie - Twoj problem).

[borrka]

90% exportu Rosji to tzw commodities, czyli surowce i malo przetworzone surowce.
I to sa oficjalne dane Federacji Rosyjskiej.
Calkowita surowcowa monokultura, nie pomoze sprzedaz broni do krajow Trzeciego
Swiata.
Odessa, o ile mi wiadomo, nalezy do Ukrainy, a nie do Rosji i to sie raczej nie
zmieni.
Takze nie rozumie, o co Ci chodzi.
Przynaleznosc do G8 jest wlasnie "udawaniem" potegi przemyslowej...ktorej
calkowity potencjal rowna sie Belgii lub 2xPolska.
Podobnie, jak wlaczanie sie do roznych politycznych akcji, bedacych poza
zasiegiem rosyjskich mozliwosci.

[Gość: Berkut]

Rosja jest mocarstwem militarnym posiada potęzny potencjał naukowy i militarny
technologicznie nie odbiegają od zachodu a niektore zabawki mają jeszcze lepsze
to ze nie mają teraz pieniedzy na wprowadzanie swoich nowych zabawek to inny
temat narazie nie mają ale wkrotce to sie moze zmienić. Rosja posiada ogromną
baze surowcową najwieksze zasoby surowców nie tylko Ropa i Gaz ale tez inne np
jest drugim państwem na świecie pod wzgledem wydobycia diemanetów. Dokładnie
tak jak mowi JK2 Rosja eksportuje sprzet militarny no i posiada bardzo
zaawansowaną technike kosmiczną

[borrka]

Potencjal militarny?
Dogorywajacy, widac to po spektakularnych katastrofach a la Kursk.
Nauka?
Wiekszosc sowieckich instytutow naukowych upadla w latach 90-siatych.
Mieszcza tam sie drobe prywatne firmy handlowe, a na uliczkach rosnie trawa.
Technika kosmiczna za amerykanskie pieniadze, jest kwiatkiem do kozucha.

Oczywiscie, ze surowce sa silna strona Rosji, tylko, ze nie jest to powod do
specjalnej dumy.
Nie zachwycam sie np osiagnieciami Zjednoczonych Emiratow Arabskich.

[Gość: Berkut]

i znowu zaczyna sie gadanie głupot co ma do tego Kursk facet albo gadasz
poważnie albo pitolisz głupoty. Kursk akurat był jednaym z najnowoczesniejszych
okretów floty pólnocnej a wypadki zdarzają sie wszedzie nie tylko w Rosji tyle
tylko ze jak w Rosji cos sie stanie to sie zaczyna ujadanie czy np po
katastrofie promu mam stwierdzić ze NASA sie sypie bo im sie prom rozpadł ??
Co do Nauki to akurat bardzo dużą sume inwestują w technologie militarne i
nauke akurat czasy sie zmieniły to juz nie jest ZSRR gdzie robiono sprzęt ktory
miałbyć tani i na ilość teraz rosyjska technologie militarne opierają sie na
jakosći i nie ustępują zachodowi. Nauka nie upadła mylisz sie ma sie coraz
lepiej

[borrka]

Kursk, to jedynie przykalad, jesli tego nie pojmujesz.
Upadek zaczal sie od ladowania Rusta na Placu Czerwonym.
Teraz "osiagniecia" widac w Czeczenii.
Twierdzenie o rozwoju nauki w Rosji to groteska, nawet w zakresie technik
militarnych.
Rosja wydaje na cele wojskowe 1/10 tego co Stany.
To sie przeklada rowniez na wojskowa nauke.

[Gość: Berkut]

Kursk to jedyny przykład to podaj mi inne przykłady ??? gdzie one są cżłowieku
już ci powiedziałem co do kurska że to był wypadek a był to jeden z
najnowoczesniejszych okretów klasy oskar II zwodowany w 95 roku . Wiesz co to
jest wojna partyzancka ?? Najpotęzniejsza armia świata też sobie świetnie radzi
w Iraku a tam nie ma takiego terenu jak w Czeczeni pozaty inaczej walczy sie w
otwartym konflikcie a inaczej w wojnie partyzanckie
To ze wydaje mniej kasy na zbrojenia to inny temat my tu rozmawiamy o technice
a nie o aktualnychmozliwościach bojopwych rosyjskiej armi i jej wyposażenia bo
to jest inny temat jednak jesli chodzi o potencjał naukowy i technologie
militarne to nadal nie wiem w czym oni są do tyłu z zachodem zwroć uwage że
inżynierowie w Rosji są tansi od amerykańskich dlatego ich sprzęt ktory
dorownuje amerykanskiemu jest tańszy.
Powiedz mi w czym Stany tak gorują w technologi nad Rosją prosze o jakieś
przykłady moze mnie oświecisz :))

[borrka]

To jest dyskusja akademicka, bo nie znamy szczegolow.
W sowieckich czasach technologia wojskowa miala absolutny priorytet kosztem
innych dziedzin.
Dzis odbija sie to na wojsku, bo nowoczesna bron wymaga elektroniki i systemow
komputerowych, zaawansowanej chemii tworzyw sztucznych, zaawansowanej
technologii metalurgicznych itd. Rosja tego nie ma, a badania sa BARDZO
kosztowne.
I dlatego kasa decyduje, a kasy tez nie ma.
Zakladam, ze rosyjski naukowiec nie jest ani glupszy, ani madrzejszy od
zachodniego.
Pozbawiony srodkow, olbrzymich srodkow, nie osiagnie dzis nic.
To nie sa czasy Newtona i Kopernika, gdy liczyl sie jedynie ludzki geniusz.
Potrzebne sa olbrzymie naklady i zespoly ludzkie.
Tego w Rosji nie ma.
Rozpadlo sie.
A rozwiazania, nawet te najlepsze, NIE stosowane praktycznie w skali
wykraczajacej poza jednostkowy eksperyment, nie sa nic warte.

[borrka]

I jeszcze jedno.
Czesc know-how i specjalistow, pozostala w bylych republikach, takich jak
Ukraina, Kazachstan, Bialorus.
Obecnie poza zasiegiem Rosji.

[Gość: Berkut]

>Dzis odbija sie to na wojsku, bo nowoczesna bron wymaga elektroniki i
systemow
>komputerowych, zaawansowanej chemii tworzyw sztucznych, zaawansowanej
>technologii metalurgicznych itd. Rosja tego nie ma, a badania sa BARDZO
>kosztow

Co ty opowiadasz a jak niby S 400 jest jednym z najlepszych systemów
przeciwlotniczych na świecie bez zaawansowanej elektroniki jak robią jedne z
lepszych pocisków manewrujacych ??
i W końcu jak robią takie zaawansowane technicznie projekty samolotów jak Su 37
mig MFI itp skoro według ciebie nie mają naukowców i są we wszystkim do tyłu a
to ze nie stać ich narazie na wprowadzanie uzbrojenia wysokiej klasy w duzych
ilościach to juz inna rozmowa

Ale to wzrost gospodarczy w standardach republik

[Gość: Bnadem]

bananowych; to nie ma niczego wspólnego z normalną gospodarką ani
wytwórczością, czy też usługami.

[borrka]

I o tym jest wlasnie moj watek.

[karrhe]

borrka napisał:

> I o tym jest wlasnie moj watek.


Naiwny tyś borka jeśli twierdzisz że wzrost gospodarczy w rosjji to tylko
zasługa surowców

[Gość: JOrl]

Moze o podejsciu do przechodzenia z komuny na kapitalizm w Rosji. Jest inny jak
np. w Polosce. Po latach 90, gdzie puszczono na zywiol i przez to zmuszono
ludzi w Rosji do zabrania sie do pracy wyglada na to ze przemysl tamtejszy sie
rozwija. Inna droga jak w Polsce. W Polsce sprzedano/sprzedaje sie
przedsiebiorstw firmon zachodnim, ktore korzystajac z duzo nizsztych kosztow
sily roboczej przesuwaja do Polski czesci procesow produkcyjnych, gdzie akurat
przewaza prosta praca reczna. Zmechanizowana jak i caly proces rozwoju zostaje
oczywiscie na Zachodzie. To powoduje statystycznie widoczny wielki wzrost
exportu jak i importu Polska/Zachod. Bo jada jakies polfabrykaty do Polski, tam
sa jakies czynnosci wykonywane i towary wracaja na Zachod. W statystykach
wyglada jakby pieknie. Wyroby przemyslowe w te i spowrotem. Jakby nowoczesnie.
Ale naturalnie Polska jest sprowadzony do prostych prac. A gotowe towary sa w
wielkiej czesci sprowadzane z Zachodu.
Inny sposob jest "rosyjski". Przemysl z czasow komuny oczyszczony z
komunistycznego bezholowia w latach 90 przestawia sie na wlasna produkcje na
rynek. W tym przemysle sa w przeciwienstwie do polskiego wlasne biura
konstrukcyjne. Naturalnie te produkty sa przeznaczone glownie na rynek krajowy
i nie exportowane na Zachod.
Ale np. przemysl samochodowy. Bo w Rosji produkowane sa samochody wlasnej
konstrukcji.Gdzies 1 miln rocznie. I na wlasnych maszynach. Uzupelnianych
oczywiscie o import maszyn z Zachodu. Te samochody z wielu wzgledow nie maja
szans na export do krajow Zachodu. Ale udaje sie je nawet exportowac do krajow
np. Ameryki Lacinskiej, gdzie wymagania na Hifh-Tech nie sa wysokie, gdzie tak
naprawde samochody zachodnie z uwagi na koniecznosc doskonalej sieci serwisu
praktycznie sa nie do uzytku. Teraz jest pytanie czy poprawiaja swoje
samochody? Aby produkowac samochody ktore moga byc dopuszczone na Zachod
(wysokorozwiniete kraje jak np. Niemcy) musza one spelniac ogromna ilosc norm.
Zajme sie tylko problemem EMC. Urzadzenia elektroniczne MUSZA byc odporne na
zewnetrzne zaklocenia. Jak i nie moga wysylac je same. A systemy sterowania sa
juz h-t. Na to sa normy ciagle zaostrzane symulujacy np. zaklocenia poprzez
radary itp. Przeciez jak taki samochod przejezdzalby obok lotniska to system
sterowania silnikiem nie moze zglupiec!
Ano przed rokiem rozmawialem na targach elektronicznych w Monachium z jedna
firma produkujaca te rozne symulujaca zaklocenia generatory. I opowiedzieli mi
ze wlasnie mieli duze zlecenie na swoje urzadzenia dla rosyjskiej fabryki
samochodow w Togliati. Hale z antenami zbudowali Rosjanie sami, a generatory
sygnalow testujacych wlasnie kupili.
Jak z tego wynika Rosjanie opracowywuja nowe systemy do samochodow i ta hala
potrzebna jest do ich testowania w fazie konstruowania.
W Polsce montaz jakis samochodow nie wymaga ich testowania bo to juz zrobiono w
tych biurach konstrukcyjnych firm zachodnich ktore w Polsce daja je tylko
produkowac. A wlasciwie montowac.
Nastepne. Podstawa elektroniki sa opracowywanie ukladow scalonych. W Polsce za
komuny byla Tewa, a teraz juz NIC. W Rosji? Czytam wlasnie ze amerykanska znana
firma Teradyne opracowywujaca testery do ukladow scalonych wlasnie sprzedala
Rosji pierwszy taki do pomiarow komplexych ukladow. Do Woroneza. I mysli ze w
Rosji jest rynek na nastepne. To jest dowod, ze w Rosji OPRACOWYWUJE sie nowe
uklady polprzewodnikowe. Wlasnymi silami, chociaz oczywiscie jak ten tester
pewne urzadzenia sie imprtuje. Oczywiscie jak i samochody najpierw na rynek
wewnetrzny. Zreszta jest juz coraz wiekszy export rosyjskich ukladow scalonych
na Zachod. Naturalnie prostszych, ale powoli sie posuwaja do przodu. Zachowujac
w swoich rekach caly proces. Od B/R do produkcji. Czyli model kraju 1 Swiata. A
nie jak w Polsce 3 Swiata.
Rolnictwo. Widzialem na "rolniczych" targach w Berlinie firmy rosyjskie. Tez
mozna przeczytac jak to Rosjanie zaczynaja zboze exportowac. I to taniej jak
inni. Widac przebudowa z kolchozow i sowchozow dala u nich rezultaty. Tam te
wielkie gospodarstwa przejeli jacys energiczni Rosjanie i naturalnie takie
przedsiebiorstwo kapitalistyczne ma przewage nad chlopstwem jak w Polsce. Bo ma
ogromne pola gdzie sie oplaca inwestowac w maszyny. I efekty widac. Skonczyl
sie import do Rosji a zaczyna sie export. A oni maja ogromne tereny tania
energie wiec sa bezkonkurencyjni. Zreszta slyszale w radiu polskiego ministra
rolnictwa po wizycie na targach w Berlinie. On ostrzegal ze Rosjanie zasypia
tania zywnoscia EU!
Jak widac daja sobie dobrze rade. I maja zdrowy, niezalezy rozwoj.
Naturalnie bron jest tez ich sila strona. Widac jak Kalachy i RPG7 daja H-T
USarmy popalic.
Pozdrowienia

To sa fragmentaryczne oceny.

[borrka]

To, co napisales, mowiac krotko, swiadczy o calkowitej nieznajomosci tematu.
Oczywiscie, maja miejsce jakies proby inwestowania, rozwoju technologicznego,
lecz wszystko jest na etapie wczesnych lat 90-siatych w Polsce, jesli uparles
sie porownywac Rosje z Polska.
Takie porownanie nie ma zadnego sensu - Rosja jest krajem surowcowym i w rekach
decydentow pojawiaja sie spore pieniadze, jak u arabskich szejkow.
Ci z kolei rosyjscy szejkowie, kupuja zaklady, linie technologiczne itd.,
inwestycje, ktorych los moze byc bardzo rozny.
Z reguly sa to rozwiazania zupelnie nie odpowiadajace wymogom swiatowym,
przeznaczone na wewnetrzny rynek. A wiec w gruncie rzeczy tez konsumpcja
dochodow z ropy.
Miedzynarodowe targi pelne sa grup rosyjskich handlowcow, kupujacych dosc
przypadkowo technologie i maszyny.

Polska SKAZANA jest na sprzedaz PRACY Polakow, bo nic innego nie mamy. I nie
mozna za bardzo wybrzydzac, bo podzial pracy jest w Europie dokonany bez
naszego udzialu.
Dzieki zbawiennej ideologii z Rosji wlasnie.

Ja przeciez nie twierdze, ze w Rosji nic sie nie zmienia.
Owszem, pojawily sie spore pieniadze, ktore kusza zachodni biznes.

eh borrka - porownaj sposoby i koszty wydobycia,

[Gość: J.K.2]

transportowanie ropy b.wschodniej i syberyjskiej. W koncu sklad chemiczny.
Syberyjska ropa jest drozsza. I tylko to, ze swiatowa cena na rope jest bardzo
wysoka daje taki wysoki dochod.

[Gość: JOrl]

borrka napisał:

> To, co napisales, mowiac krotko, swiadczy o calkowitej nieznajomosci tematu.
> Oczywiscie, maja miejsce jakies proby inwestowania, rozwoju technologicznego,
> lecz wszystko jest na etapie wczesnych lat 90-siatych w Polsce, jesli uparles
> sie porownywac Rosje z Polska.

Oczywiscie ze porownuje Rosje z Polska. Bo tu i tam byl problem przejscia na
kapitalizm. I wlasnie Polakom wbito w glowe ze nic nie potrafia zrobic sami. I
musza zaklady posprzedawac aby przyszedl Wielki Bialy Czlowiek i maluczkich
tubylcow zagonil do roboty. Tej prostej. Z 3 swiata.
Ja akurat pracuje juz dlugo w przemysle 1 swiata. I wiem, w przeciwienstwie od
Ciebie ja on wyglada naprawde. I wiem, ze nie sa to jakies cuda.
Tylko w normalnym kraju NAJPIERW sie produkuje na rynek krajowy, a potem na
export. W systemie "polskim" caly ten niby przemysl jest tylko przedluzeniem
fabryk zachodnich. Wielki export, wielki import a roznica malutka.
Okaze sie kto na tym lepiej wyjdzie. Ktory model lepszy. Polski czy rosyjski.



> Ci z kolei rosyjscy szejkowie, kupuja zaklady, linie technologiczne itd.,
> inwestycje, ktorych los moze byc bardzo rozny.
> Z reguly sa to rozwiazania zupelnie nie odpowiadajace wymogom swiatowym,
> przeznaczone na wewnetrzny rynek. A wiec w gruncie rzeczy tez konsumpcja
> dochodow z ropy.
> Miedzynarodowe targi pelne sa grup rosyjskich handlowcow, kupujacych dosc
> przypadkowo technologie i maszyny.

caly kapitalizm jest suma przypadkowych decyzji poszczegolnych ludzi. I to jest
normalne, no chyba ze kochasz komune.
Wazne jest tylko czy istnieje wolna konkurencja w efektach decyzji tych ludzi.
A rynek rosyjski jest duzy. I maja naturalny rynek swoich bylych republik.

Pozdrowienia

[Gość: NEMO]

Warto poogladac telewizje pozna noca. Coraz czesciej mowi sie o Rosji, w
kategoriach wchodzenia w XXI wiek a nie wychodzeniu ze srednowiecza. Nawet
jesli przyjmiemy, ze czesc telewizyjnych dykutujacych "ocenia
fragmentarycznie" o czyms to swiadczy.


Pozdrawiam

[borrka]

To oryginalny pomysl kierowac sie nocnymi programami TV w ocenach ekonomicznych.
Ale ja wole dane statystyczne.
One powalaja - Rosja dluugo nie podniesie sie z postkomunistycznego upadku.
W jakims sensie dotyczy to nas wszystkich w "gorszej Europie".

[Gość: NEMO]

Tematy o Rosji to tzw tematy "dyzurne". Jak nic lepszego nie przychodzi do
glowy nalezy napisac "Rosja". I tak jest teraz. Warto posluchac roznych
opinii, w tym z nocnych programow telewizyjnych, a nie trwac w swego rodzaju
skostnieniu.


Pozdrawiam

[Gość: Berkut]

Juz sie podnosi czy tego chcesz czy nie

[kyle_broflovski]

widze ze Rosja nie daje ci spokoju

poczekajmy co przyniesie przyszlosc. jak bedzie wygladal swiat po transformacji
dokonanej przez niewidzalna reke wolnego rynku gdy kazdy chinczyk bedzie sie
cieszyl standartem amerykanskim, wiesz : dom samochod przed domem wakacje na
Hawajach. dodalbym do tego tez hindusow. i tu moznaby dodac miliony inny nacji
ktorym globalizm zamieni zycie w bajke
wtedy zycie bedzie jak Disneylandzie. ciekawe czy wtedy bedzie mozna wypic
szklanke czystej wody.

poki co radze posluchac starego dobrego rosyjskiego marsza

www.anband.pl.ru/music/yov/ram/yov5.ram

JOrl, ROSJA jest krajem wiekszym od Polski

[j-k]

4 razy wiekszym. (ludnosciowo i ekonomicznie)
Naturalnie wiec, moze sobie pozwolic, majac wlasne surowce i rakiety atomowe
na STRZEPY wlasnej polityki ekonomicznej.
ale w Rosji bylem i rosyjski przemysl widzialem.
Szczeka (ogolnie) opada.

Rosja ma szanse w 3 - 4 dziedzinach przemyslu.
Kosmos
budowa (niektorych) maszyn
samoloty.

a w reszcie MUSI podporzadkowac sie regulom gospodarki swiatowej.

Korekta

[borrka]

Drobna korekta - rosyjska gospodarka jest zaledwie dwa razy wieksza od
polskiej. To wielu szokuje, bo przyzwyczailismy sie do 290 milionowego Sojuza
ze sputnikami i malej Polszy, ktora moze najwyzej nakrecic "Czterech
pancernych".
To se ne vrati, soudruhi!
He, he.

perkaliki i paciorki

[Gość: JOrl]

Mnie to naprawde ciekawi jak to sie tak twierdzi, ze przedsiebiorstw, fabryk z
czasow komuny NIE da sie bez sprzedazy na Zachod sprywatyzowac. Bo technologie
itd.
I to sie wyrazaja ludzie, jak JK ktory przeciez NIE zna sie praktycznie na
przemysle.
Ja pracowalem kiedys jako konstruktor elektroniki w fabryce polskiej.
Komunistycznej. Wyemigrowalem do RFN i znalazlem tam, nawet bez wielkich
trudnosci prace tez w fabryce i dokladnie tez jako konstruktor elektroniki. I
pracuje juz tam wiele lat. W zwiazku z tym poznalem od podszewki przemysl w
koncu porzadnego, przemyslowego kraju.
Jak zaczelem tam pracowac, moglem "na swiezo" porownac poziomy komunistycznej i
kapitalistycznej fabryki. Byly PODOBNE! A conajmniej roznica nie byla ogromna.
Najlepszy dowod, ze usiadlem przy biurku, dostalem urzadzenie do skonstruowania
i od razu je moja komusza wiedza (nie robilem zadnych szkol w RFN!) tak dobrze
skonstruowalem, ze szybko awansowalem. Wyposazenie w przyrzady tam nie bylo
jakies oszalamiajaco lepsze od komunistycznego. Znowu dowod, bo bez problemow
moglem pracowac.
Podstawowa roznica byla ze w komunie, co ja zawsze twierdze, bylo OGROMNE
OBIJANIE GRUCH!. Smiac mi sie chce jak slysze ze byla dyktatura. Nikt sie
nikogo nie bal. No moze bal sie nie pojsc na 1 Maja. Ale w pracy? Jak mowilem
lenistwo.
Wlasnie dlatego, jako ze stalinowskie czasy sie nie wroca, nalezalo przejsc na
kapitalizm. I to zrobiono. W Polsce jak i w Rosji.
Chce powiedziec, ze nie jestem jakims cudem, bo mialem paru kolegow w Polsce o
ktorych jestem tez przekonyny, ze by mogli usiasc do konstruowania i daliby
sobie doskonale rade. Wlasnie ten potencjal, ktory byl i w Polsce jak i tak
samo w Rosji zostal uznanay za niedawajacy sie do budowy kapitalizmu. Zamiast
sprywatyzowac dla Polakow (akcje, dzzierzawy itp) uznano sprywatyzowac czyli
sprzedac temu kto da wiecej.
Naturalnie Polacy w takim przypadku odpadali bo nie mieli pieniedzy. Wiec
sprzedaz na Zachod. Te niesprzedane zostaly dalej niesprywatyzowane czyli
naznaczani dyrektorzy tylko kombinowali jakby wyciagnac pieniadze i tym samym
utwierdzali dla maluczkich ze Polak NIE potrafi.
I odpowiednia propaganda uprawiana przez borrka i JK na tym forum trabi wlasnie
to samo. Polak TYLKO nadaje sie do prac prostych, i dlatego trzeba sprzedac dla
Bialego Czlowieka fabryke. Bo tylko On potrafi.
Jak tak na to patrze to mam wrazenie ze tak naprawde ta propaganda ma jeden
cel. Pieniadze. I przypominaja mi sie czasy sprzed ca 200 lat. handlu
niewolnikami. Wtedy plynely statki do Afryki po niewolnikow. Na plantacje w
USA. Ale zaloga tych statkow nie uganiala sie za murzynami po dzungli. Robili
prosciej. Gadali z tamtejsza czarna elita, dawali im perkale i wisiorki do nosa
a tamci juz lapali swoich ludkow i przyganiali na statki. Zapewne opowiadali
tym nieszczesnikom ze tak za Wielka Woda czeka ich wspaniale zycie, bo Wielki
Bialy Czlowiek ma takie sliczne paciorki do nosa i oni wlasnie tam beda. Sami
naturalnie sie jak na te afrykanskie stosunki niezle oblawiali.
I wlasnie tamte czasy przypominaja mi Polske. Obecna. Tez juz, tylko nie za
pomoca tam-tamow oglasza sie jak to bedzie fajnie jak Bialy Czlowiek kupi
fabryke. A po cichu elity polskie, tak jak te murzynskie kiedys sie oblawiaja.
Kiedys sprzedaza niewolnikow, a teraz pracownikow i fabryk. Prowizje.
Mam okazje rozmawiac z takimi pracownikami. Zatrudnionymi w tym sprzedanych
fabrykach. Nienawidza tych wlascicieli. Bardzo ciezko i za marne pieniadze
pracuja tam. Zreszta po to wlasnie jest takie wysokie bezrobocie w Polsce bo
inaczej by ludzie tam nie pracowali.
A w Rosji prywatyzacja jest robiona u Rosjan. Inaczej. Oczywiscie elity w
Polsce musza tamta droge prywatyzacji oczerniac! Bo na tamtej nie bardzo mozna
bylo zarobic. Za prowizje.
A jaka prywatyzacja bedzie lepsza? Zobaczymy.
Acha borrka czy JK macie paciorki w nosach? I perkaliki na grzbiecie? Bo mam
wrazenie ze jestescie taka polska elita.
Tak naprawde z mojego egoistyczne punktu widzenia ten stan w Polace jest dla
mnie mily. Ludzie sa grzeczni, bezrobocie ich tak gniecie. No coz. Tak widac
musi byc.
Pozdrowienia

Jutrzenka postepu, czyli Wielki Skok.

[borrka]

Ach, zaswitalo nam swiatlo nadzieji!
Geniusz ekonomiczny z ausiedlerskim paszportem, oswiecil nas glupich i ciemnych!
Mimo, ze to nie w jego interesie.
Ale taki jest szlachetny, iz wytlumaczyl nam, jak bez kapitalu unowoczesnic
rozpadajace sie fabryki, produkujace bezuzyteczne towary, ale za to dwa razy
drozej, niz na Zachodzie.
Od jutra bede wytapial stal w ogrodku.
Grill za 30 zet napewno sie nada.

[kyle_broflovski]

swieta racja, swieta racja w komunie nie tylko wszelkie prawa fizyki byly inne
ale i ludzie byli glupsi. wiec borrka sprzedaj wszystko co masz innym a pozniej
pozyczaj to od nich