25 tys. poległych w Czeczenii

[Gość: żołnierz]

Wydało się: różnica te 10 tys. to ci którzy wrócili i popełnili samobójstwo.
Pewnie widzieli niemało....

[Gość: elle]

cóż to dla putina i jego wielbicieli?a ja tylko mopgę żałować,że ich tam nie
było

gratulacje dla czeczenow

[Gość: haha]

tak trzymac, i wiecej ruskich ofiar, niech zyje wolna czeczenia

[Gość: :(]

najgorsze jest to, ze mnostwo z tych ktorzy walcza o "wolna" Czeczenie, gdy
wygraja wcale jej takiej nie ustanowia. to bedzie tak wolna Czeczenia jak wolny
jest Iran, byl Afganistan, Syria i inne kraje oparte na dyktaturach wojskowych
lub milicji religijnej :(((. Tych, ktorzy mogli stworzyc prawdziwie wolna
Czeczenie Rosjanie zlikwidowali. Teraz zostaly prywatne armie watazkow,
samozwancow, czesto normalnych terrorystow - wielu niezwiazanych z Czeczenia,
pochodzących z poludnia. :( Nawet gdy wygraja, Czeczenii nie beda mieli
Czeczenii, a islamskie ksiestwo fanatycznego fundamentalisty. :(((

Co za brednie...

[Gość: Tomson]

Zdrawstwujtie Tomsonow!

[Gość: grg]

Paczytajtie pa rusku!
www.grani.ru/War/Chechnya/m.69132.html


В Чечне погибли 25 тысяч российских военнослужащих

Около 25 тысяч солдат, офицеров и милиционеров, воевавших на стороне российских
вооруженных сил, погибли в ходе двух чеченских кампаний. Об этих данных Союза
Комитетов солдатских матерей России сообщает "Эхо Москвы".
Как заявила ответственный секретарь СКСМ Валентина Мельникова, в это число
входят военнослужащие, умершие от ран, болезней, связанных с войной и
покончившие жизнь самоубийством.

Помимо этого, по меньшей мере, 50 тысяч военных получили травмы, увечья,
некоторые из них стали инвалидами, подчеркнула Мельникова. Она выразила
сожаление в связи с тем, что государство до сих пор не сообщает эти цифры.


04.05.2004 19:32

& & #35 1042;& & #35 1045;& & #35 1063;& & #35

[Gość: J.K.2]

SLAWA BOHATEROM!

[Gość: J.K.2]

Tak! Popelnili samobojstwo ku chwale Ojczyzny!

[Gość: grg]

Matuszka Rassija powinna przyznawac im za wzorowe popelnianie samobojstwa
specjalne medale posmiertne!

(Tak jak chocby ten z-ca dowodcy dywizji, ktory miesiac temu wystrzelil sobie
swoj mozg na przelozonych jeneralow.)

Straty rosyjskie nie przekraczają 1000 czeczeńska

[Gość: Tomson]

wywłoko.

Tomsonow, zanizyles straty OFICJALNE ponad 12 razy

[Gość: grg]

I to te sprzed ponad roku. Gratulacje! Jestes bardziej pap... kremlowski od
Kremla :)

Jak ty to robisz? Naprawde masz swoj wlasny, zupelnie alterntywny swiat?
Ktokolwiek badalby twoj przypadek, moglby o nim napisac calkiem niezla prace
doktorska.

Pomijajac juz Tomsona (przypadek kliniczny, ale niech sie cieszy ze ktos z nim
w ogole rozmawia);

Tylko w czasie pierwszego roku drugiej wojny, jeneralowie przyznali sie do do
strat 3 tysiecy zabitych, 8 tysiecy rannych w tym okresie (przy czym dane
Komitetu byly 2 razy wyzsze):
news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/950914.stm

Po pierwszej wojnie (1994-96), dowodztwo rosyjskie przyznalo sie do
straty "zaledwie" 3,963 zabitych - to jest sredno 188 miesiecznie.

W 1999 roku przyznawali sie juz do straty srednio 204 zabitych/miesiac (1,173 w
niecale pol roku).
www.sptimesrussia.com/secur/537/news/n_army.htm

Liczba 1,173 zabitych od wrzesnia '99 zostala ogloszona przez wojskowa agencje
(dez)informacyjna Intefax 25 stycznia 2000 roku...
news.bbc.co.uk/2/hi/europe/618214.stm

...co stanowilo wzrost o 700 oficjalnych zabitych w ciagu niecalych 3 tygodni
(!) walk w Groznym i okolicach (z 544 zabitych w 4 miesiace, a ogloszonych 6
stycznia)...
news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/592919.stm

...tymczasem, juz 16 stycznia Komitet obliczal straty rosyjskie na 3,000
zolnierzy poleglych od poczatku 2 wojny, 6,000 rannych.
news.bbc.co.uk/2/hi/europe/605687.stm

Od tego czasu (ponad 4 lata), liczby te wzrosly 8-krotnie (co wskazuje na mniej
wiecej staly poziom strat rosyjskich, tj. ok. 6 tys, zabitych i ponad 12 tys.
rannych rocznie).

Nas mnogo, czapkami ich nakryjemy.

ech, no i zle podsumowalem

[Gość: grg]

> ...tymczasem, juz 16 stycznia Komitet obliczal straty rosyjskie na 3,000
> zolnierzy poleglych od poczatku 2 wojny, 6,000 rannych.
> news.bbc.co.uk/2/hi/europe/605687.stm
>
> Od tego czasu (ponad 4 lata), liczby te wzrosly 8-krotnie (co wskazuje na
mniej
>
> wiecej staly poziom strat rosyjskich, tj. ok. 6 tys, zabitych i ponad 12 tys.
> rannych rocznie).

Zapomnialem, ze liczba 25 tys. zabitych obejmuje nie tylko 57 miesiecy obecnej
wojny, ale takze 19 miesiecy poprzedniej, rownie morderczej.

Jesli jednak pokusic sie o podliczenie SREDNIEJ prostej... bedzie to 320
zabitych/zmarlych miesiecznie. 80 na tydzien.

11 dziennie.

Bojowych/na miejscu troche mniej z tej liczby, a wiec ...


Eight Russian troops killed in rebel attack

Associated Press
Vladikavkaz, May 4

Eight Russian servicemen and local pro-Moscow police officers were killed in
rebel attacks and land-mine explosions in Chechnya in the previous 24 hours, an
official in the region's Kremlin-backed administration said on Tuesday.

Three of the troops were killed and another 11 were injured when federal
outposts came under rebel fire 18 times over the past day, the official said on
condition of anonymity.

Earlier two servicemen died after the military truck they were travelling in
hit a mine in the capital Grozny on Monday, the official said. Six others were
wounded.

Chechen leader Akhmad Kadyrov's personal security force also suffered
casualties with two guards dying after their car detonated a mine in Grozny,
the official said.

Three police officers were also wounded when the motorcade of the chief of
Kadyrov's riot police Sulim Yamadayev twice hit mines in the town of Gudermes
and its outskirts on Tuesday, he said.

While a clash with rebels near the village of Alleroi in the Kurchaloi district
on Monday, killed one servicemen and wounded another, he said. Three rebels
also died in the fighting.

Amerykanie w Iraku pobili juz te rekordy

[Gość: J.K.2]

Powaznie? Kiedy?

[Gość: grg]

Tak sie sklada, ze znam statystyki. A to nie sa "rekordy", tylko srednia (jesli
w ogole wiesz, co to slowo znaczy) - najwyzsze amerykanskie miesieczne straty z
kwietnia b.r. sa znacznie nizsze od rosyjskiej sredniej.

Najwysze oficjalne rosyjskie straty DZIENNE (a wlasciwie - nocne, gdyz od
polnocy do switu), to setki zabitych i zaginionych w czasie hucznego
sylwestra '94-95 (najprawdopodobniej ok. 1-2,000 zabitych).

W 2002 roku, JEDNA czeczenska rakieta z recznej wyrzutni zabila ok. 130
rosyjskich zolnierzy (co stanowi absolutny rekord swiata).

Nie mowiac juz o tym, ze Irak to duzy kraj, zamieszkaly przez 23 miliony ludzi
(glownie w miastach). Sam Bagdad to olbrzymia metropolia - 4,5 miliona ludzi,
czyli jakies 9 razy wiecej niz obecnie w Czeczenii.

Zeby Amerykanie & Co mogli ponosic podobne straty, miesiecznie powinno ich
umierac wiec ok. 15,000, a nie kilkudziesieciu (w prostym przeliczeniu).
Proporcjonalnie. Rozumiesz?

PIETNASCIE TYSIECY NA MIESIAC.

statystyki amerykanskie sa zanizone...

[Gość: J.K.2]

Straty rosyjskie sa zanizone...

[Gość: grg]

...a ja caly czas mowie o stratach oficjalnych - a wiec 130 zabitych od jednej
rakiety (za co skazali niedawno tego Czeczena na dozywocie), albo setki
zabitych i zaginionych w zaledwie kilka godzin.

Powiadasz, ze "Amerykanie pobili te rekordy". Kiedy wiec, ja sie pytam?

A tu masz bardzo dobry artykul bylego doradcy Jelcyna:

Rosyjski ekspert porównuje rosyjską wojnę w Czeczenii z amerykańską w Iraku

Prof. Emil Pain - dyr. generalny Ośrodka Badań Etnologicznych i
Regionalnych w Moskwie

Rosja prawie dziesięć lat walczy w Czeczenii, a Ameryka i jej sojusznicy w
niebywale krótkim czasie zwyciężyli w Iraku. Czy niepowodzenia Rosji w
Czeczenii mogą posłużyć jako lekcja dla zwycięskich Amerykanów w Iraku?

I pierwsza kampania czeczeńska (1994-96), i druga (rozpoczęta w 1999 r.,
trwająca do dziś) ciągnęły się latami i partyzantka wciąż trwa. Jednakże
jeszcze przed początkiem długiej wojny partyzanckiej, gdy z rosyjską armią
walczyły regularne jednostki czeczeńskiego ruchu oporu, trwało to znacznie
dłużej niż kampania USA i sojuszników w Iraku. Aby osiągnąć chociażby
formalną kontrolę nad terytorium Czeczenii - dwudziestopięciokrotnie
mniejszym od Iraku - rosyjskie wojska potrzebowały wielu miesięcy (w obu
przypadkach ponad pół roku), a wojna przeciwko Saddamowi Husajnowi skończyła
się w ciągu trzech tygodni. Grozny Rosjanie dwukrotnie brali szturmem, ofiar
było mnóstwo i wśród ludności cywilnej, i wśród żołnierzy. Bagdad zaś
zdobyto praktycznie bez walki.

Choć wciąż nie wiadomo, czy Saddam Husajn zginął, czy ukrywa się, nie zmienia
to sensu tego, co się stało: armia iracka pozbawiona politycznego dowództwa
przestała istnieć. W lutym 1917 r. w Rosji po zdetronizowaniu cara setki
tysięcy żołnierzy po prostu zdezerterowało z frontów pierwszej wojny
światowej. Identycznie jak w Iraku 2003 r., grasowało wówczas w naszym kraju
mnóstwo maruderów, rozgrabiono i spalono tysiące dworów właścicieli ziemskich,
a nawet cerkwi i klasztorów. W systemach totalitarnych, w których społeczeństwo
trzyma w ryzach wyłącznie strach, upadek dyktatora najczęściej doprowadza do
anarchii. Duszona przez lata energia gwałtownie wyrywa się na zewnątrz niczym
sfermentowane wino z nieostrożnie odkorkowanej butelki.

Czeczeńskie społeczeństwo jest zupełnie inne. Nie można go uznać za
demokratyczne w sensie współczesnych kryteriów zachodnich, jednakże zachowała
się tam tradycyjna forma "demokracji wojennej", przypominającej organizację
Wikingów, Gotów i Hunów. Wodzowie pochodzili wtedy z ludu, dlatego w razie
śmierci przywódcy natychmiast pojawiał się następca. Tak jak po zamordowaniu
Dżochara Dudajewa w kwietniu 1996 r. jego miejsce zajął Selim Chan Jandarbijew,
a następnie Asłan Maschadow. Podobny schemat obowiązuje w czeczeńskich
oddziałach partyzanckich, które nie rozpadają się po śmierci albo aresztowaniu
dowódcy.

Rosjanie i górale

Najważniejszym mechanizmem mobilizacji czeczeńskiego społeczeństwa jest "pamięć
historyczna" - przekazywane od pokoleń wspomnienia o kilkusetletnich próbach
skolonizowania Czeczenii. Od XVII w. trwają walki górali z wojskami rosyjskimi.
Ponad pół wieku ciągnęła się kaukaska wojna XIX stulecia i chyba najbardziej
pouczający jej okres związany jest z nazwiskiem gen. Aleksieja Jermołowa.

Od 1816 do 1827 r. dowodził on ekspedycją karną na Kaukazie Północnym, przede
wszystkim na terenach zamieszkiwanych przez Czeczenów. Jego posłania zawierały
zwykle groźby: "Najmniejsze nieposłuszeństwo, najazd czy grabież - i wasze auły
zostaną zburzone, rodziny sprzedane, krewni - powieszeni", "wioska będzie
wybita, dzieci i żony wyrżnięte". Za czasów Jermołowa grabież, maruderstwo,
handel jeńcami stały się normą postępowania rosyjskich oficerów. W 1823 r. gen.
Weliaminow, jeden z najbliższych współtowarzyszy Jermołowa, urządziwszy krwawy
pogrom czeczeńskich wiosek, rozkazał "żony i dzieci wymienić na naszych jeńców,
zaś te, które pozostaną niewymienione, oraz mężczyzn, Kozakom oddać dla
usługi". Strategia Jermołowa oparta była na totalnym i demonstracyjnym
okrucieństwie. "Życzę sobie - powtarzał - aby zgroza, którą budzi moje imię,
chroniła nasze granice silniej niż twierdze i reduty i żeby moje słowo znaczyło
dla tubylców więcej niż śmierć".

Co osiągnął na Kaukazie Jermołow? Kiedy się czyta dzisiejszą rosyjską prasę,
można pomyśleć, że był zwycięzcą, chociaż po jego dymisji w 1827 r. wojna
trwała jeszcze aż do 1864. Jego strategia spowodowała niebywałe nasilenie
oporu, zjednoczyła plemiona i spowodowała gwałtowne rozprzestrzenienie się
islamu i ideologii wojny kaukaskiej. Kolonizacyjna polityka Rosji od cara
Piotra I do Putina doprowadziła tylko do tego, że Czeczenia wciąż pozostaje
płonącym regionem, a Czeczeni garnizonem, który się nie daje rozbroić.

Niczego takiego nie było w historii stosunków Iraku i Ameryki. Nawet jeśli
pamiętać, że w ciągu ostatnich lat oficjalne środki przekazu Iraku prowadziły
nieustanną, zaciekłą antyamerykańską propagandę, to nie miała ona przesadnego
wpływu na ludzi - po pierwsze dlatego, że była oficjalna, a po drugie,
Irakijczycy nie mieli negatywnych historycznych doświadczeń w kontaktach z
Amerykanami. W odróżnieniu od Rosji USA nie stawiają sobie także za zadanie
wcielenia Iraku. A tymczasem istotą problemu czeczeńskiego jest właśnie fakt,
że rządy Rosji nie dopuszczają nawet myśli o tym, że Czeczenia może znaleźć się
poza Federacją. Niemal w każdej większej czeczeńskiej wiosce stacjonują
rosyjskie garnizony i im większy jest obszar wzajemnych kontaktów ludności i
armii, tym gwałtowniej rośnie nienawiść i tym mniejsze staje się
prawdopodobieństwo kompromisu.

Nauki pokoju

Wojenne doświadczenia Rosji w Czeczenii mogą być użyteczne dla społeczności
światowej jedynie jako przykład tego, czego robić w żadnym wypadku nie należy.
Ale Rosja ma także doświadczenia pokojowego rozwiązywania konfliktu.

W sierpniu 1996 r. między Federacją Rosyjską i Czeczenią zostało podpisane
porozumienie w Chasaw-jurcie. Nie przyniosło trwałego pokoju m.in. dlatego,
że środki, jakie państwo rosyjskie wydzieliło na odbudowę Czeczenii,
doszczętnie rozkradziono. W 1997 r. prezydent Jelcyn na spotkaniu z Asłanem
Maschadowem przed kamerami telewizyjnymi wygłosił jedną ze swych
najznamienitszych tyrad: "Diabli wiedzą, gdzie się podziało te 800 mln
rubli".

Klęskę porozumienia w Chasaw-jurcie można by wytłumaczyć tradycyjną rosyjską
nieudolnością i rosnącą korupcją, gdybyśmy w innych państwach nie obserwowali
podobnych procesów. W Izraelu umie się liczyć pieniądze, struktury państwowe
funkcjonują sprawnie, przez pół wieku konfliktu politycy nauczyli się prowadzić
rokowania z Palestyńczykami, ale i tu proces pokojowy zakończył się wojną.
Okazało się, że przywódcy Autonomii Palestyńskiej, podobnie jak liderzy na wpół
niepodległej Czeczenii, wykorzystali lata pokoju bynajmniej nie na ekonomiczny
rozwój kraju, lecz na rozwijanie infrastruktury terroryzmu.

Z całą pewnością Ameryka dysponuje znacznie większymi rezerwami niż Rosjanie
i Izraelczycy, jednak i USA staną przed problemem zapobieżenia rozkradaniu
środków przeznaczonych na odbudowę Iraku. Nie będą mogli tym się zajmować
wyłącznie amerykańscy urzędnicy, konieczna będzie współpraca z jakimiś
irackimi organizacjami, ale gdzie znaleźć godnych zaufania partnerów w
kraju, w którym po 40 latach dyktatury zniszczone zostały cywilne struktury
administracyjne? Ameryka już teraz odczuwa podobne trudności w Afganistanie.
Sam fakt, że za pieniądze amerykańskich podatników trzeba odbudowywać dwa
państwa, każde dziesięciokrotnie większe od Czeczenii i Palestyny, rodzi
pytanie, czy ten ciężar nie okaże się zbyt wielki.

Ropa to nie gwarancja

Optymiści mówią: "Irak ma bogate złoża ropy i nawet jeśli nie da się tu w
najbliższych latach zbudować demokracji, można będzie przynajmniej zapewnić
stabilność na wzór sąsiednich Kuwejtu czy Emirat

nie wierze temu prof.E.Painu

[Gość: J.K.2]

To twoj problem

[Gość: grg]

...ale nie martw sie, zawsze pozostaje prof. Tomsonow - swiatowej slawy wybitny
ekspert radziecki od schizofrenii objawowej ;)

"Rosjanie wcale nie zbombardowali Groznego", dlatego miasto z satelity wyglada
tak:
www.simson.net/photos/ikonos/grozny_square_after.jpg
z lotu ptaka tak:
www.nl12.nl/images/nl12/russia/foto022b.jpg
a z ziemi tak:
www.herve.ecolo.be/images/grozny.jpg

Grozny ladny byl przed wojna. Troche sie zmienil.
users.westnet.gr/~cgian/grozny3.jpg

Ale to pewnie tylko jakis dzielny radziecki milicjant tak wypalil z automatu.
Moze nawet ten:
defensa.com/boletin/images/conflictos/Un%20soldado%20ruso%20patrulla%20en%20las%20calles%20de%20Grozny%20(imagen%20archivo%20REUTERS).jpg


Dzielny wojak, ale uwazalby troche lepiej.

Swoja droga, to jest ciekawe - zdjecie z konca pierwszej wojny, gdy zolnierze z
obu stron podaja sobie rece:
www.s-t.com/daily/08-96/08-27-96/handshak.jpg

Tomson, zamknij oczy, ruskij tankista z bandytami sie brata! Moze ci sie w nocy
przysnic.

Rosjanie nie dokonują dywanowych nalotów na

[Gość: Tomson]

miasta i wioski, nie palą lasów, nie używają amerykańskiej taktyki zagłodzenia
obywateli państwa by potem je bez trudu zająć. I niestety to wiąże się z
większymi stratami.

[Gość: grg]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> miasta i wioski, nie palą lasów, nie używają amerykańskiej taktyki
zagłodzenia
> obywateli państwa by potem je bez trudu zająć. I niestety to wiąże się z
> większymi stratami.

Tomson, jak wytlumaczysz te zdjecia?

images.google.pl/images?q=grozny&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=pl

Najprostsze mozliwe kryterium wyszukiwania z najpopularniejszej wyszukiwarki
swiata. 2,340 zdjec. Poogladaj sobie zniszczenia, jakich swiat nie widzial od
czasu Hiroszimy.

po co sie tak podniecac tym?

[Gość: J.K.2]

wojna jest wojna

[Gość: grg]

Gość portalu: J.K.2 napisał(a):

> wojna jest wojna

Wytlumaczysz to Tomsonowi? On uwaza, ze nie.

Uwaza tez, ze miasto Grozny wciaz stoi, a Rosjanie stracili "mniej niz 1000
ludzi" od 1994, a przy tym dzielnie chronia cywili, tacy humanitarni i ze nawet
nie niszcza lasow, tacy ekolodzy.

Kurde, nawet ironicznie nic nie moge napisac, bo to wszystko on naprawde pisze.

Rosjanie nie dokonują dywanowych nalotów na

[Gość: Tomson]

miasta i wioski, nie palą lasów, nie używają amerykańskiej taktyki zagłodzenia
obywateli państwa by potem je bez trudu zająć. I niestety to wiąże się z
większymi stratami wśród wojska.

PIES CI GEBE LIZAL, CH|_|JU

[cien_anny]

a potem sie wyrzygal!

Tomson okazał się nikczemny

[Gość: Bnadem]

I pan, panie Tomson, śmie krytykować USA oraz
Izrael? Pan nie ma moralnego prawa przy swoim ubeckim uwielbieniu dla zbrodni
rosyjskich. Robi pan dokładnie to samo, co Marcus Crassus, a jedynie z drugiej
strony; on dla odmiany ślepo uwielbia USA i syjonistów, a w przypadku Czeczenii
potępia Rosjan.
Moralność Kalego

Czeczenia

[Gość: ZZ]

Może w rzeczywistości poległo nie 25 tysięcy Ruskich ale 25 tysięcy hektarów
Ruskich. Społeczność światowa musi zająć się prawem narodu Czeczenów do
samostanowienia. Organizacja Wyzwolenia Czeczenii musi stać się podmiotem prawa
międzynarodowego finansowanym ze środków ONZ. Należy ogłosić plan utworzenia
wolnego państwa czeczeńskiego w części kaukazkiej i w strefie Moskwy, gdzie
wielu Czeczenów mieszka, jest to zatem ich ziemia. Z obszaru Moskwy należy
wykroić zygzakowatą linią enklawę Czeczenii oraz połączyć ją eksterytorialnym
korytarzem lądowym, morskim i powietrznym. W trosce o pokój należy zabronić
Rosji utrzymywania sił zbrojnych liczniejszych niż armia Czeczenii. Jednostki
wojsk rosyjskich nie mogą stacjonować bliżej granic Czeczenii niż 10.000 km.
Zabronić Rosjanom wjazdu do Czeczenii. Czeczeni muszą mieć możliwość swobodnego
podróżowania do tych części Rosji, gdzie mieszkają narody nierosyjskie. Należy
wspierać wysiłki pokojowe pod egidą USA, Chin i Turcji, które to państwa winny
wprowadzić siły pokojowe do Czeczenii i Rosji. Tytułem rekompensaty za
zniszczenia i zbrodnie wojenne należy ustanowić międzynarodową kontrolę nad
rosyjskimi obszarami roponośnymi.

Nie można traktować Czeczenów gorzej niż Palestyńczyków.

[karrhe]

Gość portalu: ZZ napisał(a):

> Może w rzeczywistości poległo nie 25 tysięcy Ruskich ale 25 tysięcy hektarów
> Ruskich.

Jeżeli twierdzisz że poleglo 25 tyś hektarów ruskich to przyjmując że na dwóch
metrach kwadratowych jest jeden zabity żołnierz to by wyszło 120 mln zabitych
żołnierzy.
a wiec według ciebie w Rosji powino teraz żyć tylko ok 24 mln ludzi
wybacz ZZ ale jesteś chory podobnie jak inni wypowiadający sie tutaj rusofobi
powinneś sie leczyć z swojej nienawiści do Rosji

Pozdrawiam Wszystkich Rosjan
a żołnierze niestety na wojnie gina
ale wypełnili wzorowo swoje obowiązki

-
Bo dzieło zniszczenia
W dobrej sprawie jest święte, jak dzieło tworzenia

[Gość: grg]

> Pozdrawiam Wszystkich Rosjan
> a żołnierze niestety na wojnie gina
> ale wypełnili wzorowo swoje obowiązki
>
> -
> Bo dzieło zniszczenia
> W dobrej sprawie jest święte, jak dzieło tworzenia

Mozesz wyjasnic "wzorowe obowiazki"? "Dzielo zniszczenia" i mordowanie?

Pytanie retoryczne, bo wiem, ze tak wlasnie uwazasz.

No to nastepne pytanie: jak oceniasz wypelnienie obowiazkow przez zolnierzy
niemieckich w Warszawie 1944, a jak przez rosyjskich w czasie Rzezi Pragi?

[karrhe]

Gość portalu: grg napisał(a):

> > Pozdrawiam Wszystkich Rosjan
> > a żołnierze niestety na wojnie gina
> > ale wypełnili wzorowo swoje obowiązki
> >
> > -
> > Bo dzieło zniszczenia
> > W dobrej sprawie jest święte, jak dzieło tworzenia
>
> Mozesz wyjasnic "wzorowe obowiazki"? "Dzielo zniszczenia" i mordowanie?
>

Kolego to nie ja twiersze że wszyscy żołnierze rosyjscy tam mordują gwałcą itp.

> Pytanie retoryczne, bo wiem, ze tak wlasnie uwazasz.

ty nic niewiesz
a na pewno nie to co ja uważam
>
> No to nastepne pytanie: jak oceniasz wypelnienie obowiazkow przez zolnierzy
> niemieckich w Warszawie 1944, a jak przez rosyjskich w czasie Rzezi Pragi?


a co ma rześ pragi i powstanie warszawskie do obecnej sytuacji w czeczeni?

[Gość: grg]

karrhe napisał:

> > > Pozdrawiam Wszystkich Rosjan
> > > a żołnierze niestety na wojnie gina
> > > ale wypełnili wzorowo swoje obowiązki
> > >
> > > -
> > > Bo dzieło zniszczenia
> > > W dobrej sprawie jest święte, jak dzieło tworzenia
> >
> > Mozesz wyjasnic "wzorowe obowiazki"? "Dzielo zniszczenia" i mordowanie?
> >
>
> Kolego to nie ja twiersze że wszyscy żołnierze rosyjscy tam mordują gwałcą
itp.

Ale kiedy morduja (sprawa rozstrzelania 4 mezczyzn i kobiety w ciazy, na
rozkaz), to ty popierasz "bardzo dobra decyzje sadu".

Decyzje, ze "nie przekraczali swoich kompetencji"... SS w Warszawie tez nie
przekraczalo swoich kompetencji i tez na rozkaz - za wyjatkiem rosyjskiej SS
Kaminskiego, ktora swoje kompetencje przekroczyla.

Konkretnie: rosyjscy zolnierze Waffen-SS zgwalcili i zabili 3 Niemki ze slub
pomocniczych, za co w kilka miesiecy pozniej general Kaminski zostal
rozstrzelany przez Gestapo (oficjalnie zabity w ataku Polnische Banditen).

> > Pytanie retoryczne, bo wiem, ze tak wlasnie uwazasz.
>
> ty nic niewiesz
> a na pewno nie to co ja uważam

Za to wiem, co ty piszesz.

> > No to nastepne pytanie: jak oceniasz wypelnienie obowiazkow przez zolnierz
> y
> > niemieckich w Warszawie 1944, a jak przez rosyjskich w czasie Rzezi Pragi?
>
> a co ma rześ pragi i powstanie warszawskie do obecnej sytuacji w czeczeni?

Wszystkie te przypadki to podobnie brutalne tlumienie powstania.

Afganistan / Czeczenia

[Gość: grg]

Radziecka agresja na Afganistan trwala nieprzerwanie prawie dekade od roku
1979. Straty wsrod mudzahedinow, zolnierzy komunistycznych i ludnosci
Afganistanu wyniosly od 1,2 do 2 milionow ludzi wg roznych zrodel. (Nie liczac
kolejnych 13 lat wojny do 2002 roku.)

Nikt nie wie, ilu Sowietow tak naprawde zginelo w Afganistanie.

Wiadomo, ze olbrzymie straty procentowe poniesli poborowi z Ukrainy
(nieproporcjonalnie wysokie w stosunku do roznicy ludnosci pomiedzy Ukrainska,
a Rosyjska Republika Radziecka). Co najmniej 115 poleglych zonierzy pochodzilo
z Czeczenii.

Afganistan to kraj o powierzchni 647,5 tys. km2 i ludnosci ok. 26 milionow
(zroznicowanej etnicznie). Stolica Kabul zamieszkala jest przez ponad 1,5
miliona ludzi, glownie Pasztunow.


Czeczenia to terytorium 16,1 tys. km2, zamieszkane w 1996 r. przez ok. 900
tysiecy ludzi (z czego 60% stanowila ludnosc etnicznie czeczenska, z duza
mniejszosciami rosyjska/kozacka). Blisko polowa ludnosci zamieszkiwala w
miescie Grozny (w tym samym roku zmienionym na Dzohar).

Z encyklopedii:

Obszar obecnej Czeczenii był zamieszkany już od czasów paleolitu. W
starożytności tereny te zasiedlały ludy kaukaskie, tworząc zalążki organizmów
państwowych. Od X w. z sąsiedniej Gruzji na obszar Czeczenii przenikało
chrześcijaństwo. W okresie średniowiecza rejony te znalazły się pod kontrolą
różnych państewek feudalnych, w XIII w. weszły w skład imperium mongolskiego, w
XIV w. zostały złupione przez armię Timura. Od XVI w. obszar rywalizacji
perskich Safawidów i Turków osmańskich. Pod koniec XVI w. rozpoczęła się z
sąsiedniego Dagestanu ekspansja islamu, który w poł. XIX w. stał się religią
państwową w Czeczenii.

W latach 20. XVIII w. doszło do nawiązania stosunków ekonomicznych,
politycznych i kulturalnych z Rosją. Jednak zaborcze plany Rosji doprowadziły
do wzrostu aktywności ruchu wyzwoleńczego, skierowanego przeciwko Moskwie.
Przez kilka dziesięcioleci Czeczeni walczyli o utrzymanie niezawisłości swych
ziem, tworzących od 1840 wspólnie z Dagestanem imamat dagestański pod
przywództwem Szamila. 1859 po rozbiciu imamatu ziemie czeczeńskie zostały
wcielone do Rosji.

W latach 90. XIX w. na obszarze Czeczenii nastąpił rozkwit przemysłu naftowego
i kolei, przyczyniając się do rozwoju klasy robotniczej. Zaczęły powstawać
liczne organizacje społeczno-polityczne, m.in. 1903 założono partię
bolszewicką, kierowaną przez I.T. Fioletowa. W okresie rewolucji 1905-07 na
terenie Czeczenii miały miejsce liczne wystąpienia chłopskie. Podczas I wojny
światowej oddział czeczeński, zwany Dziką Dywizją, wsławił się brawurowymi
akcjami. Po obaleniu caratu, w III 1917 siły narodowe powołały w Groznym
Czeczeńską Radę Narodową, jednocześnie utworzono Radę Delegatów Robotniczych,
Żołnierskich i Chłopskich, nad którą jesienią 1917 kontrolę przejęli
bolszewicy. W V 1918 proklamowano niepodległą Republikę Północnego Kaukazu (od
IX 1919 p.n. Emirat Pn.-Kaukaski), w skład której weszła także Czeczenia.
Podczas wojny domowej w Rosji 1917-22 czeczeńskie siły narodowe zwalczały
zarówno białogwardzistów, dowodzonych przez generała A.I. Denikina, jak również
bolszewików, którzy w III 1920 przejęli kontrolę nad obecną Czecznią. W XI 1922
utworzono Czeczeński Obwód Autonomiczny, przekształcony - po połączeniu z
Inguskim Obwodem Autonomicznym - w I 1934 w Czeczeńsko-Inguski Obwód
Autonomiczny, przemianowany ostatecznie w XII 1936 w Czeczeńsko-Inguską ASRR.

Przymusowa nacjonalizacja przemysłu, kolektywizacja rolnictwa oraz
prześladowania muzułmanów doprowadziły 1929 do zbrojnych wystąpień Czeczenów.
Powstańcy okupowali instytucje rządowe i regionalne, palili archiwa, a także
aresztowali przedstawicieli lokalnych władz. W Benoi utworzono Rząd Tymczasowy,
który żądał m.in. wstrzymania kolektywizacji, przerwania aresztowań "kułaków",
przywrócenia szari'atu. W XII 1929 regularne oddziały Armii Czerwonej wkroczyły
do Czeczenii, dokonując w IV 1930 pacyfikacji kraju (walki trwały aż do 1935).
W następnych latach aresztowano dziesiątki tys. osób, z których wiele
rozstrzelano lub skierowano do obozów koncentracyjnych. Represje trwały do XI
1938. W zimie 1940 wybuchło, trwające 2 lata, powstanie narodowe pod wodzą H.
Israilowa. Rząd powstańczy proklamował w VI 1942 Apel do Narodu Czeczeńsko-
Inguskiego, zachęcający do sprzyjania armii niemieckiej (1942/43 Niemcy
okupowali zach. część republiki, przygotowując się do planowej eksterminacji
narodu czeczeńskiego). Odpowiedzią na "zdradę" Czeczenów było zlikwidowanie
republiki przez władze stalinowskie i deportacja jej mieszkańców do Kazachstanu
1944.

W I 1957 reaktywowano Czeczeńsko-Inguską ASRR, rehabilitując jej wcześniejszych
mieszkańców i zezwalając im na powrót do domów. Procesy pieriestrojki oraz
rozpad ZSRR doprowadziły do odrodzenia się w Czeczenii nastrojów
niepodległościowych. W X 1991 w wyborach prezydenckich zwyciężył były generał
radzieckiego lotnictwa Dż. Dudajew, twórca partii Droga Islamu oraz przywódca
Kongresu Czeczenów, który proklamował w XI 1991 niepodległość Czeczenii. Rosja
odpowiedziała wprowadzeniem w XI 1991 stanu wyjątkowego w Czeczenii i
sąsiedniej Inguszetii, a także wysłała nieudaną ekspedycję wojskową, która
została zablokowana przez oddziały Dudajewa na lotnisku w stolicy kraju
Groznym. W XII 1991 od Czeczenii oddzieliła się Inguszetia. Moskwa nałożyła na
Czeczenię blokadę ekonomiczną.

Od 1994 nasiliła się ingerencja Rosji w sprawy Czeczenii (popieranie opozycji
czeczeńskiej, inspirowanie zamachów na prezydenta Dudajewa, m.in. III 1992 i V
1994). W XII 1994 trzy kolumny pancerne wojsk rosyjskich (ok. 50 tys.
żołnierzy) wdarły się na terytorium republiki.

"Zolnierzy", oczywiscie w cudzyslowiu.

[Gość: grg]

Nie tylko formacje podlegajace Ministerstwu Obrony Rosji lub dowodztwu Wojsk
Wewnetrznych, ale takze najrozniejszych policyjnych lub paramilitarnych (OMON)
sil "milicyjnych", "bezpieczenstwa" i wywiadu.

Dane niekompletne, gdyz opierajace sie tylko na tych przypadkach, w ktorych
rodziny zabitych/zmarlych same zglosily sie do Komitetu w tej sprawie (glownie
poborowych, choc takze i zawodowych oraz kontraktnikow - ktorzy zglaszaja sie
do KMZ nawet w takich sprawach, jak nie wyplacanie zoldu).

...takze straty niebojowe.

[Gość: grg]

Tj. zmarli w wyniku wypadkow, chorob itd. (oraz oczywiscie samobojstw).

Przy czym straty stricte bojowe w 2 wojnie ocenianiane byly na ponad 11 tys.
zabitych (dane nieaktualne - sprzed ponad roku).

17 Russian soldiers, policemen killed in Chechnya

[Gość: AP]

Sunday May 02, 2004 (2249 PST)

VLADIKAVKAZ, May 03 (AP Online): Seventeen Russian servicemen and local
policemen died in skirmishes and explosions staged by militants in Chechnya
over the past day, an official in the Moscow-backed Chechen administration said
on Sunday.

Six of the servicemen were killed as federal outposts came under militant fire
20 times over the previous 24 hours, the official said. Another seven were
wounded.

Seven servicemen were killed and two soldiers were wounded in three separate
clashes with militants in the Nozhai-Yurt and Kurchaloi district of Chechnya
on Saturday that also left seven militants dead, the official said.

Two Chechen presidential guards were killed and two were wounded in a clash
near the village of Tsentoroi in the Kurchaloi district on Sunday, the official
said. Another presidential guard was killed in Grozny when the car he was
travelling in hit a mine early on Sunday, he said.

A local police officer was killed in a clash near the village of Kharachoi in
the Vedeno district, which also killed two militants, the official said. In
response, Russian aviation and artillery attacked suspected militant bases in
the Itum-Kale, Vedeno, Kurchaloi, Nozhai-Yurt and Gudermes districts of
Chechnya, the official said. At least 200 civilians were also detained in the
latest mopping-up operations, aimed at weeding out militant sympathisers, he
said.

wojna w Czeczenii powoli sie skonczy

[Gość: J.K.2]

a te komitety matek sa dziadowstwo.

Armia Rosyjska powoli sie skonczy

[Gość: grg]

...podobnie, jak i cala "Federacja Rosyjska" w ogole. Tak, jak ZSRR wczesniej.


Thursday, May. 6, 2004. Page 8 The Moscow Times

CIA Overly Optimistic About Russia's Future

By Yulia Latynina

In the next decade, Russia may break up into six to eight different states.
That, at least, is the view of CIA analysts to be found in a report available
on the intelligence agency's web site. In world history, countries that suffer
from systemic internal disorder inevitably become the victims of conquest. And
not even nuclear weapons can guarantee the territorial integrity of a country,
just as a car alarms don't always protect against theft.

A country without an army is in trouble, and Russia's army showed its true
colors in Chechnya: It's adept at plundering but no good at fighting. In this
high-tech age, only professional armies can get the job done; mass conscript
armies are as obsolete as cavalry armies were in World War II.

However, our generals reject any reform of the army because a professional army
would not perform, in their view, its most important function: building
generals' dachas. The Kremlin also abandoned reform of the army, though for a
different reason: A professional army is a threat to the authorities. All the
preconditions for a military dictatorship in Russia are in place, except for
the military itself. The authorities would clearly prefer that the army
disgrace itself in Chechnya.

The state of the army also means that the preconditions are in place for the
conquest of Russia from without. The strategic foes are the Islamic world and
China; but we don't hear much about Islam or China, we only hear about NATO.
The fact that NATO is at our borders is a slap in the face but not a threat.

A disintegrating empire, which has a war on its hands but no army, tends to
delegate the fighting to local princelings and to surround itself with a
network of feudal principalities. One such principality is Chechnya, where
President Akhmad Kadyrov will remain true to the Kremlin for as long as it
serves his interests.

But the list of principalities does not end with Chechnya. The Kremlin has not
plucked up the courage to remove the rulers of Tatarstan, Bashkortostan or
Kalmykia and these republics differ little in essence from mediaeval khanates.

An attempt was made to remove Bashkir President Murtaza Rakhimov by putting
forward the banker Sergei Veremeyenko to run against him. After the first round
of the Bashkir presidential election, Rakhimov was summoned to the Kremlin.
After the meeting, an order was issued to close down Veremeyenko's campaign
headquarters, seal the door, photograph it and send a copy of the photograph to
the Kremlin.

It is widely believed that a deal was struck in the Kremlin whereby Bashkir
petrochemical plants controlled by Rakhimov's son Ural would be transferred to
Gazprom.

Leaving aside the ethical issues of trading elections for enterprises, most
interesting is the fact that Rakhimov did not make good on his promise. That
points to the disintegration of the country into the very same six to eight
states that the CIA report talks about.

Law enforcement agencies are like the army in Chechnya. They do not catch
criminals but rob the public blind. And they are treated in kind.

In Primorye, the Khasan district prosecutor was murdered. It transpired that
the prosecutor's dacha was being built by soldier. One of the soldiers spotted
a gun at the dacha and took it; at that moment the prosecutor arrived at his
dacha and the soldier shot him. The soldier was caught. At the trial, he said
that he was from Khabarovsk, a city run by thieves; he could not return home
from the army, only from prison.

There you have the "power vertical" Khabarovsk-style. So, in a sense the CIA
report underestimates the severity of the situation. In terms of governance,
the country has already disintegrated into "enclaves." Of course, President
Vladimir Putin can still install whoever he likes on the territory of these
enclaves

po co te wypociny? pisalem juz, ze raporty CIA

[Gość: J.K.2]

sa jak prognoza pogody. Mozesz w to wierzyc, miac nadzieje ale liczyc na to?

[Gość: grg]

Gość portalu: J.K.2 napisał(a):

> sa jak prognoza pogody. Mozesz w to wierzyc, miac nadzieje ale liczyc na to?

Piszesz to dla wiekszosci Rosjan (a konkretnie badanych mieszkancow Moskwy) -
ktora wierzy/ma nadzieje/liczy na to?

Co jest faktem, ze rosyjskie sily konwencjonalne wlasciwie juz nie istnieja -
stanowiac przede wszystkim mase setek tysiecy niewyszkolonych "kopaczy" bez
zadnej wartosci bojowej, z tragicznym morale i nedznymi resztkami radzieckiego
sprzetu (co roku coraz mniej, w dodatku zupelnych ostatkach amunicji).

Poczytaj chocby Felgenhauera. Z istniejacych na papierze 4 milionow ludzi pod
bronia (wszystkie ministerstwa), do walki w ogole nadaje sie jedynie moze 100
tysiecy (w Czeczenii w tym momencie zaangazowanych jest ok. 80 tys., obecnie
raczej z tej "lepszej" czesci).

Reszta moze budowac dacze i niewiele wiecej - co zreszta robia. Czasami
zastrzela tego, dla ktorego buduja (jak w artykule), albo jakiegos rzadowego
minista ministra (jak w "incydentach" w Inguszetii w 1994 i 2003 roku), albo
nawet jakas mala wojna domowa jak ta z 1993, ale ogolnie nic na skale Liberii.

(Gdzie wylamujac sie od swiatowej tradycji puczow generalow i pulkownikow,
kolejne zamachy stanu organizowali oficerowie coraz nizszego stopnia konczac na
kapralu.)

Nawet sily strategiczne znajduja sie w oplakanym stanie: okrety podwodne nie
potrafily w ogole wystrzelic rakiet dla Putina (oraz czasami tona), a flagowy
atomowy okret wojenny znajdywal sie w stanie "grozacym wybuchem w kazdej
chwili" (wg komunikatu samego dowodcy floty).

Ogolnie, cos jak armia rosyjska 1905-17. Chcialbym zobaczyc ich wojne np. z
Chinczykami o Syberie. Moze nawet flota zatonelaby sama, wyreczajac zoltkow z
drugiej Cuszimy?
pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Cuszim%C4%85

A co sie dzialo w Rassiji po "malych, zwycieskich wojnach" w 1905 i szczegolnie
1917, to juz sam powinienes z historii wiedziec.

widziales to na wlasne oczy ekspercie internetowy?

[Gość: J.K.2]

A ty?

[Gość: grg]

Ale jesli jeszcze raz zobaczysz "to" (nie wiadomo, co dokladnie - nie
napisales), nie zapomnij zrobic zdjecia :)

widzialem cos innego. Ale czy zdjecia przekonaja

[Gość: J.K.2]

Twoja zapalczywosc?

Gratuluję cierpliwości wobec tej czeczeńskiej

[Gość: Tomson]

wywłoki grg, która wyraźnie nadużywa naszej gościnności. Takie odpadki tylko
rozbudzają i tak już zaawansowany antyruski szowinizm Polaków.

[Gość: grg]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> wywłoki grg, która wyraźnie nadużywa naszej gościnności. Takie odpadki tylko
> rozbudzają i tak już zaawansowany antyruski szowinizm Polaków.

ROTFL :))) I tak, wg rasisty Tomsona, zostalem zakwalifikowany jako "czeczenska
wywloka", ktora "naduzywa ich goscinnosci", chociaz nigdy nawet mnie do domu
nie zaprosil (a podobno ma bogatych rodzicow). Zauwazylem tez, ze zaczal uzywac
slownictwa niby-czetnika ASF (Czeczeni to "smieci", "odpadki"). Czekam, az
przejmie takze i sformulowania o Czeczenach "niedlugo juz tylko na zdjeciach
lub w ZOO".

Pozdrowienia dla irackiej wywloki JK2: szowinistycznej, antyamerykanskiej,
naduzywajacej goscinnosci goscinnego Tomsona - gospodarza tego forum ;)

[Gość: J.K.2]

Nie jestem antyamerykanski. Mieszkalem przez jakis czas w USA i czuje sympatie
do tego narodu. Ty zbyt surowo osadzasz Rosjan, a ja tylko porownuje.

[Gość: grg]

Gość portalu: J.K.2 napisał(a):

> Nie jestem antyamerykanski. Mieszkalem przez jakis czas w USA i czuje sympatie
>
> do tego narodu. Ty zbyt surowo osadzasz Rosjan, a ja tylko porownuje.

Nie jestem wcale antyrosyjski (ani tez "z SS", jak to mawia Tomsonik). To
polityka kremlowskiej mafii pcha ten narod w strone przepasci, ale mam nadzieje
ze sie przebudza.

Rozpad ZSR... tfu, FR to zreszta wcale nie az tak dobra perspektywa. Moze to
wygladac tak jak w Jugoslawii. Znacznie lepsze byloby przejecie wladzy przez
demokratyczne wladze i przebudowa panstwa na innych zasadach, albo chociaz
stosunkowo bezkrwawy rozpad jak ten z 1991, ale to na razie sie nie zanosi.

Upadek poprzedniego panstwa rosyjskiego na poczatku XX wieku wcale nie zmienil
sytuacji na lepsze, a jesli juz (np. Polska), to przejsciowo - a na gruzach
powstalo cos jeszcze gorszego. Podobnie zreszta bylo z Niemcami. Ale to wiadomo.

To, ze podoba mi sie, jak jeden palkownik zapryska swoim mozgiem zgromadzenie
towarzyszy jeneralow w glupich czapkach, to inna sprawa. I przynajmniej czuje
do niego troche sympatii, z jakiegokolwiek powodu on to zrobil. Tak samo, jak
do tych wszystkich tysiecy rosyjskich dezerterow.

teraz, gdy bez konkretow, trudno uchwycic co masz

[Gość: J.K.2]

na mysli. Ale nie podoba mi sie Twoj destrukcyjny nastroj.

No cóż po przyjacielu czeczeńskich zakapiorów

[Gość: Tomson]

Rosję i Czeczenię nie spodziewam się zbytniej inteligencji.

> Zauwazylem tez, ze zaczal uzywac
> slownictwa niby-czetnika ASF (Czeczeni to "smieci", "odpadki"). Czekam, az
> przejmie takze i sformulowania o Czeczenach "niedlugo juz tylko na zdjeciach
> lub w ZOO".
To że nazwałem ciebie czeczeńską wywłoką nie znaczy że myślę tak o wszystkich
Czeczenach, a jedynie o tamtejszych bandytach terroryzujących ten kraj i ich
zamieszkałych w Polsce poplecznikach.

I TY mozesz zostac gosciem Tomsona.

[Gość: grg]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> To że nazwałem ciebie czeczeńską wywłoką nie znaczy że myślę tak o wszystkich
> Czeczenach, a jedynie o tamtejszych bandytach terroryzujących ten kraj i ich
> zamieszkałych w Polsce poplecznikach.

www.s-t.com/daily/08-96/08-27-96/handshak.jpg
Patrz Tomson, nowy przyjaciel "tamtejszych bandytow", przy okazji zawieszenia
broni. Wywloka! Tylko... dlaczego on ma rosyjski mundur i czapke czolgisty?


www.photodome.ru/School/EPA/CHECHNYA-MASKHADOV.jpg
Patrz Tomson, jacys ludzie wokol prezydenta "tamtejszych bandytow"... Odpadki!
Tylko dlaczego jeden z nich ma mundur galowy i czapke oficerska, a obok niego
stoi znany rosyjski general w cywilu?


news.bbc.co.uk/2/hi/europe/459302.stm

Ach, znowu ten sam polecznik/wywloka/odpadek. A przy okazji szef Rady
Bezpieczenstwa Rosji i byly dowodca radzieckich spadochroniarzy w Afganistanie
(no wiesz, ta 9-letnia internacjonalistyczna bratnia pomoc dla narodu
afganskiego, pamietasz chyba).

A coz to takiego robil w telewizji ten caly rosyjski prezydent Jelcyn,
przyjmujac na Kremlu prezydenta Jandarbijewa, a nastepnie prezydenta
Maschadowa - a jednoczesnie piszac w swojej autobiograficznej ksiazce,
ze "wojna byla jego najwiekszym zyciowym bledem"?

Czyzby takze byl "poplecznikiem tamtejszych bandytow", "czeczenska wywloka",
szerzaca "antyruska ksonofobie" w Polsce??

Bez watpienia. A zapewne w dodatku "z SS".

Tylko co w takim razie robi w tym razem jego otoczeniu ten oto INNY CZLOWIEK?
images.google.pl/images?hl=pl&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=yeltsin+putin

Czyzby takze... nie, to nie moze byc prawda!

Tylko nie Puti-put, Wielki Przywodca (podobnie jak ten z Korei Pln. takze
malego wzrostu i cherlawy, ale nie na olbrzymich plakatach w bazie Chankala).


Zreszta - ciekawe, czy skonczy tak jak ten prezydent
130.227.242.111/folkedrab/images/a_fotos/milosevic.jpg
...czy tak jek ten prezydent?
www.spiegel.de/img/0,1020,280605,00.jpg


Inny, juz nie prezydent, ale ktory za to tez zasiadal na tym tronie, w tej
samej koronie, pod tym samym czarnym orlem dwuglowym:
www.webencyclo.com/dossiers/anciens/contenu/images/mysteres/romanov.jpg


Ludnosc Rassiji go szczerze kochala - no, moze Zydzi nie, az w koncu sie
zdziwil. "Mala zwycieska wojna" wcale nie pomogla (ani jedna, ani druga).

A to tylko takie zdjecia. No wiesz, "niepoatrzny fotograf" itd.


Ty sie Tomson nic nie przejmuj, gdyz Rosjanie rzeczywiscie wcale nie bombarduja
lasow,
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34270,2028739.html
ani nie wykonuja legalnych rozkazow mordowania lesnikow (oraz, jak w tym
rozkazie, takze i kierowce mikrobusu, dyrektora szkoly podstawowej, nauczyciela
w tejze, inwalide i kobiete w ciazy),
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34270,2050023.html
a co dopiero bombardowanie cywilnych domow z kobietami i dziecmi?
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34270,2039383.html

To przeciez sie w glowie nie miesci (Tomsona).

Sa na to zbyt humanitarni
www.google.pl/search?hl=pl&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=russia+chechnya+humanitarian+catastrophe&lr=

oraz zbyt ekologiczni.
www.google.pl/search?q=russia+chechnya+environmental+disaster&hl=pl&ie=UTF-8&oe=UTF-8


A to tylko takie artykuly. Tysiace artykulow. Twoj mozg jest co prawda
obumarly, ale pewnie ktos inny sie zainteresuje.

Tomson, rozumiem tez, ze nie zaprosicie mnie do swojego domu, zebym skorzystal
z waszej legendarnej goscinnosci, a ktorej to podobno i tak "naduzywam"?
Powiedzcie prosze, bo niepewnosc ta mnie dreczy... gosciu portalu Tomsonow.

[Gość: grg]

Och. Jakie, jakiez to zdjecia "tego"? Rozbudziles we mnie wielka ciekawosc,
pokaz te niesamowie zdjecia. Czy to cos w rodzaju tych brudnych i glodnych
soldatow w lachmanach, z dziurawymi butami, zebrzacymi o papierosy na ulicach?

A moze Kursk wyplywajacy z portu, albo Piotr Wielki dla odmiany do portu
wracajacy - w obawie, ze "w kazdej chwili" moze nastapic nastapic wybuch jego
reaktorow? Albo Putin w marynarskim mundurku, czekajacy czy moze jednak uda sie
wystrzelic jakas rakiete na tych jego manewrach?

Ewentualnie ulice Groznego zaslane rosyjskimi trupami wsrod plonacych pojazdow?
Tudziez dwukrotnie przeladowany ludzmi olbrzymi Mi-26, spadajacy na wlasne pole
minowe?

Jesli to te zdjecia, to sie nie trudz. Ja je znam.

Wojna w Czeczeni to już praktycznie walka

[Gość: Tomson]

Czeczenów pod legalnym przywódctwem Kadyrowa z bandytami Machadowa. Ruscy mają
tam tylko jedną dywizję.

[Gość: grg]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> Czeczenów pod legalnym przywódctwem Kadyrowa z bandytami Machadowa. Ruscy
mają
> tam tylko jedną dywizję.

Zaczynam zapisywac madrosci Tomsona :D

Dla JK2 - "lekarze wojskowi" (od przeszczepow)

[Gość: grg]

Temu juz pomogli.
www.robert-fisk.com/chechen_steached4.jpg

ZADANIE dla TOMSONA

[Gość: grg]

Drogi goscinny Tomsonie.

Czy moglbys mi, prosze, przedstawic 1 (slownie: jedno) zdjecie czeczenskich
cywili w jakichkolwiek kompozycjach typu:

- czeczenscy cywile witaja rosyjskich zolnierzy kwiatami
- czeczenscy cywile witaja rosyjskich zolnierzy sredecznymi usciskami
albociaz
- czeczenscy cywile witaja rosyjskich zolnierzy zwyklym usmiechem?

Sprobujcie, Tomsonie! To nie moze byc takie trudne.

Bo chyba nie powiesz mi, ze sa az tak niewdzieczni/nienawistni/przerazeni wobec
Dzielnych Wyzwolicieli Czeczenii od Czeczenow, jak ci tutaj bandyci i bandytki
w najrozniejszym wieku?

emailimages.ctsg.com/ImageLibrary/Amnesty/WAC/action_2418.jpg
i.timeinc.net/time/daily/special/photo/grozny/10.jpg
images.amazon.com/images/P/1860468977.01.LZZZZZZZ.jpg
www.rnw.nl/hotspots/assets/images/20000428ChechenRefugee01.jpg
www.s-t.com/daily/12-99/12-22-99/1222a9ajpg.jpg
agep.home.netcom.com/chechen%20grief.jpg
users.westnet.gr/~cgian/grozny4.jpg
www.hollandsentinel.com/images/123199/chechnya.jpg
www.oppression.org/europe/chechen_woman_ap.jpg
www.motherhood.nl/mh/tje_pho_414/grozny_wanhoop.jpg
www.doctorswithoutborders.org/images/publications/reports/2000/chechnya02.jpg

www.cnn.com/SPECIALS/2000/russia/story/chechnya/chechnya.intro/chechnya.intro.jpg

www.sydneyweb.com.au/clients/amnesty/images/april03-img/chechnya4.jpg
boes.org/child/russia/images/chchild1b.jpg
us.oneworld.net/ezimagecatalogue/catalogue/variations/854-200x200.jpg
ted.examiner.ie/archives/images/fhead_991119.jpg
news.bbc.co.uk/olmedia/1430000/images/_1434473_villagers150.jpg
www.islamicvoice.com/january.2000/images/01chechen6.jpg
www.ushmm.org/conscience/events/forgotten/chechnyaimage.jpg
www.crimesofwar.org/chechnya-mag/images/24518.jpg
www.idpproject.org/donors/images/chechen_IDP_kid_w350.jpg
www.hro.org/war/grozny.jpg
www.rnw.nl/hotspots/assets/images/grozny010620_2_200.jpg
www.uic.nnov.ru/hrnnov/rus/friend/images/a008.jpg
islamonline.net/English/News/2002-06/17/images/pic32.jpg

Kurde, moglbym tak bez konca.

No, Tomson - moze chociaz jacys ludzie machajacy antybandyckim czolgom?
Przeciez chyba wiedza, ze sa zabijani a ich domy i miasta niszczone dla ich
wlasnego dobra, w celu przed bandytami ochrony?

Wdzieczne dzieci po Wyzwoleniu:
www.warchildren.org/images/children_shell.jpg

Wdzieczne dzieci rysuja Wyzwolenie (strony):
www.idee.org/chchilddraw.htm
www.rnw.nl/hotspots/archive/rus/html/chechnya991214.html
www.hrw.org/campaigns/russia/chechnya/children/drawings.html

A te dzieci, to juz w ogole jakies totalnie niewdzieczne.
www.ppu.org.uk/chidren/childpicts/child_soldiers_chechney.jpg

Cos jak ten tutaj maly bandyta.
www.stare-miasto.com/pomniki/pomniki_powst1.jpg

grg - masz bzika na punkcie takich zdjec?

[Gość: J.K.2]

a komentarze do zdjec mozna dodac rozne...

nie, ja tylko chce tylko 1 inne od Tomsona.

[Gość: grg]

Gość portalu: J.K.2 napisał(a):

> a komentarze do zdjec mozna dodac rozne...

Jak chcesz mozesz dodac.

No, Tomson, mozesz mi pokazac jakies zdjecie czeczenskich cywili wiwatujacych
na czesc dzielnej rosyjskiej armii od "bandytow" ich wyzwalajacej? Cos w stylu
tych wszystkich zdjec Francji 1944, albo z Iraku 2003. Przeciez musza byc
jakies... no, Tomson?

Cos takiego, zebys mial na przyklad: www.joesautobody.com/liberation4.jpg

Wiec czekam.

Rosyjscy zolnierze - tu bylim.

[Gość: grg]

Mnostwo osob, ktore juz obronili albo ktorym juz pomogli. Glownie Samaszki 1995.
(Zdjecia drastyczne.)

www.robert-fisk.com/chechen_open_morgue.jpg
www.robert-fisk.com/chechen_mountains.jpg
www.robert-fisk.com/chechen_burnt.jpg
www.robert-fisk.com/chechen_line.jpg
www.robert-fisk.com/chechen_morgue.jpg
www.robert-fisk.com/chechen_still.jpg
www.robert-fisk.com/chechen_back.jpg
www.robert-fisk.com/chechen_open_morgue3.jpg
www.robert-fisk.com/chechen_lady.jpg
www.robert-fisk.com/chechen_female4.jpg
www.robert-fisk.com/chechen_male4.jpg
www.robert-fisk.com/chechen_oldlady.jpg
www.robert-fisk.com/chechen3.jpg
www.robert-fisk.com/chechen_kill.jpg
www.robert-fisk.com/chechen_night.jpg
www.robert-fisk.com/chechen_open_morgue6.jpg
www.robert-fisk.com/chechenians.jpg
www.robert-fisk.com/checheni_killed.jpg
www.robert-fisk.com/chechen_skull.jpg
www.robert-fisk.com/chechen_body.jpg
www.robert-fisk.com/chechenian_blood.jpg
www.robert-fisk.com/chechen_female.jpg
www.robert-fisk.com/chechen_bones.jpg
www.robert-fisk.com/chechen_buried.jpg
www.robert-fisk.com/chechen_rotten.jpg
www.robert-fisk.com/chechen_blood.jpg
www.robert-fisk.com/chechen_bitten.jpg
www.robert-fisk.com/checheni_dead.jpg
www.robert-fisk.com/chechen_hand.jpg
www.robert-fisk.com/chechen_old.jpg
www.robert-fisk.com/checheniya1.jpg
www.robert-fisk.com/chechen_head.jpg
www.robert-fisk.com/chechen_cold.jpg
www.robert-fisk.com/chechen_garden.jpg
www.robert-fisk.com/chechen_road_morgue.jpg
www.robert-fisk.com/chechen.jpg
www.robert-fisk.com/chechen_murdered.jpg
www.robert-fisk.com/chechen_murder.jpg
www.robert-fisk.com/chechen_strecher.jpg
www.robert-fisk.com/chechen_garden_morgue22.jpg

I wystarczy, zanim ja zwymiotuje.

I sie chlopcy nie krepuja.

[Gość: grg]

www.rnw.nl/achtergronden/assets/images/chechnya-_20skull-gun.jpg

Ale na szczescie, zadnych nalotow dywanowych... no nie, Tomson?
www.publicanthropology.org/Photogallery/T-ruin1.jpg
www.newsbee.net/images/minutkame.jpg
www.republika.pl/ropkalisz/matnia4.gif
www.hrvc.net/imgs/library_brk.jpg

To by ci dopiero bylo.

Opustoszałe bloki, gdzie kryli się bandyci tylko

[Gość: Tomson]

bandyci musiały być zbombardowane.

[Gość: grg]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> bandyci musiały być zbombardowane.

W Warszawie tez byly "opustoszale bloki"? A moze w Dreznie?

Powiadasz, ze ci "kryjacy sie bandyci"
www.calguard.ca.gov/ia/images-chechnya/chechnya-ru-grozny.jpg

w wiekszosci zreszta etniczni Rosjanie, "musieli zostac zbombardowani"?

Tak, to zdjecie z piwnicy bloku. Ale, moze miales na mysli TYCH bandytow?
www.publicanthropology.org/Photogallery/T-Children(basement).htm

A moze tych TUTAJ?
news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/540444.stm

No bo ja nie wiem ktorych dokladnie, w koncu cale miasto bandytow. 400,000.

Nie da się całkiem wyeliminować strat

[Gość: Tomson]

wśród cywilów, ale to i tak dużo mniej niż tzw. "stabilizacja" w Iraku.
Zresztą wielu Czeczenów poniosło śmierć z rąk ich własnych zakapiorów.

Gdyby Czeczenia była niepodległym państwem

[Gość: Tomson]

napadniętym przez Rosję, to owszem Ruscy byliby winni wszystkiemu, jak US-bydło
w Iraku. Ale Czeczenia to zbuntowana republika federacji Rosyjskie, która
powstała pod chasłami wielkiej islamskiej rewolucji na Kaukazie, to oni
dokonywali zamachów terrorystycznych na terenie Rosji, co było przyczynkiem
drugiej wojny czeczeńskiej.

[Gość: grg]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> napadniętym przez Rosję, to owszem Ruscy byliby winni wszystkiemu, jak US-
bydło
>
> w Iraku. Ale Czeczenia to zbuntowana republika federacji Rosyjskie, która
> powstała pod chasłami wielkiej islamskiej rewolucji na Kaukazie, to oni
> dokonywali zamachów terrorystycznych na terenie Rosji, co było przyczynkiem
> drugiej wojny czeczeńskiej.

Tomson, przestan sciemniac, tylko powiedz czemu winni byli ci ETNICZNI, do
kurwy nedzy, ROSJANIE, ukrywajacy sie w piwnicach SWOICH WLASNYCH DOMOW?

Opowiadali za jakies "chasla", tudziez za to ze Tomson nie ma slownika
ortografii polskiej? Dlatego bron termobaryczna musiala im wyssac wnetrznosci i
oczy?

Dlaczego ich krewni w Rosji im nie pomogli? Ich czeczenscy sasiedzi w
wiekszosci znalezli przeciez schronienie u krewnych na wsi...

Dlaczego ich rzad nie zrobil nic, zeby ich ewakuowac przed zniszczeniem miasta?

DLACZEGO, KURWA MAC PUTINA?

To tu bedziesz miec odpowiedz, czemu ocaleli Rosjanie nie witali "swoich".

I jeszcze jedno - ONZ

[Gość: grg]

No wiesz, taka organizacja. Panstw. Znasz?

Jej sekretarz powiedzial tak:

Mr Annan said that he was "disturbed to see that the scope of the military
offensive in Chechnya. . . has caused great suffering and high casualties to
civilians, including the elderly and women and children."

Russia should "take immediate steps to protect the civilian population from
further suffering," he added.

He also urged Russia's leaders to seek a long-term political solution to the
conflict.
news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/518393.stm


A wiec, z ktorymi punktami oficjalnego stanowiska Organizacji Narodow
Zjednoczonych sie nie zgadzasz?

Oczywiscie, zawsze mozesz powiedziec, ze ONZ miesza sie w wewnetrzne sprawy
ONZ.

Albo, ze Annan przez opowiesci o "wielkich cierpieniach i wysokich stratach
wsrod ludnosci cywilnej" klamliwie sieje antyruski szowinizm na swiecie. I ze
Murzyn jest z SS.

Oraz ze bloki byly puste, a zolnierze rozstrzeliwujac i paląc cywili na
rozkaz "nie przekraczaja swoich uprawnien" (cytujac sad rosyjski).

Widzisz? Znam cie juz na tyle, zeby przewidziec twoje reakcje. (Nie to, zeby
nie byly prymitywne i przewidywalne.)

[Gość: grg]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> wśród cywilów, ale to i tak dużo mniej niż tzw. "stabilizacja" w Iraku.

Tak? Ilu niby wiecej niz w "stabilizacji" w Czeczenii?

Pomoge ci Tomson,
www.iraqbodycount.net/

Jak sam widzisz, JEDYNIE 9 do 10 tysiecy (lacznie z wojna, w ktorej zginela
wiekszosc).

Dla porownania - wg danych rzadu rosyjskiego, w samej tylko bitwie o Grozny od
grudnia 1994 do konca stycznia 1995 zginelo 27 tysiecy cywili (w niecale 2
miesiace!). Dane te zostaly oficjalnie opublikowane po wojnie.

No, chyba ze chcesz byc znowu bardziej kremlowski niz Kreml?

A teraz najlepsze: bombardowanie 1999-2000 bylo wielokrotnie intensywniejsze
(zniszczeniu lub uszkodzeniu ulegly doslownie wszystkie budynki w miescie,
lacznie z np. szpitalami). Swoich ofiar juz nawet nie starali sie liczyc, a
ruiny wiezowcow po prostu wysadzali w powietrze (co transmitowala rosyjska TV).

Do tego dochodzi jeszcze roznica ludnosci: te same przykladowe 10 tysiecy to co
innego dla 23 milionow Irakijczykow, a co innego dla narodu, ktory liczy sobie
niecale milion ludzi.
Pomijajac juz kwestie przetrwania biologicznego - znacznie wieksza szansa, ze
wlasnie zginal ktos, kogo znasz, albo ktos z twojej rodziny.

> Zresztą wielu Czeczenów poniosło śmierć z rąk ich własnych zakapiorów.

A Irakijczykow? Pomoge ci - tylko masowe groby kryly 300,000 ofiar Saddama.

czeczenskie bandzity zabili niewinnych

[Gość: J.K.2]

[Gość: elle]

a gdzie ich zabili?w Rosji?żal tylko ,że putina i jego pochlebców tam nie
było.Współczuję matkom tych biednych,nieszczęśliwych ludzi wysyłanych na
śmierć.W imię czego?Chorej ambicji psychopaty!

Czy bandzit to czlowiek, ktory gra na banjo?

[Gość: grg]

grg-czemu usprawiedliwiasz Czeczenskich bandziorow

[Gość: J.K.2]

nie rozumiem tej zarliwej sympatii do nich.

[Gość: grg]

Gość portalu: J.K.2 napisał(a):

> nie rozumiem tej zarliwej sympatii do nich.

A czemu usprawiedliwiasz irackich? Tzn. nie wiem, czy usilujesz usprawiedliwac
takie rzeczy, jak ataki na MCK/P lub ONZ, albo dziennikarzy (ostatnio
nieodzalowany Wojtek Jagielski). Ale jesli tak, to czemu?

[Gość: J.K.2]

nie usprawiedliwiam udzialu Polakow w wojnie w Iraku. Czuje sympatie do
irackich powstancow. Ale do miejscowych bandziorow - zadnej.

[Gość: grg]

Gość portalu: J.K.2 napisał(a):

> nie usprawiedliwiam udzialu Polakow w wojnie w Iraku. Czuje sympatie do
> irackich powstancow. Ale do miejscowych bandziorow - zadnej.

A wiec skoro juz uzgodnilismy, ze bandytow zadnych nie lubisz (i ja takze), a
do powstancow czujesz sympatie, to jak duza sympatie czujesz do powstancow
czeczenskich?

[Gość: J.K.2]

sympatie czuje do zwyklych Czeczencow, ktorze zyja z godnoscia i uczciwe
pracuja w tych trudnych warunkach. A do tych - podniecajacych sie nienawiscia
do Rosjan i mordujacych niewinnych ludzi - zaluje, ze nie ma dla nich kary
smierci. Ale Bog jest nie w sile a - w prawdzie. Sadzic trzeba politykow.
Szacunek dla poleglych.

Zdjecia na temat (artykul)

[Gość: grg]

Szczatki setek niezidentyfikowanych zolnierzy jeszcze z poprzedniej wojny.

Koniec wojny zastal ich w 5 zaladowanych i gotowych do wyjazdu wagonach w
Groznym (tzw "gruz-200" - zwloki; ranni jechali jako "gruz-300"), gdzie ich
armia opuscila wycofujac sie.

Lezeli wiec zapomnieni i tam tez doczekali powrotu Rosjan w ponad 3 lata
pozniej, w takim oto stanie:

home.wanadoo.nl/sota/images/ru25041.jpg
home.wanadoo.nl/sota/images/ru25043.jpg


I tak moze dla porownania, zdjecia z obu wojen - co sie zmienilo:

www.phystech.com/culture/gallery/images/nwfb0695-1.jpg
www.aeronautics.ru/chechnya/gallery2/chechnya_russia18.jpg

Ladniejsze mundury?

moze troche szacunku dla poleglych?

[Gość: J.K.2]

grg - skad taka nekrofilia?

No wlasnie, przydaloby sie troche u Rosjan.

[Gość: grg]

Gość portalu: J.K.2 napisał(a):

> grg - skad taka nekrofilia?

Co? Sugerujesz, ze ci zolnierze pilnujacy szczatkow swoich najpierw
opuszczonych, a pozniej pozbieranych setek towarzyszy, nieladnie sie zabawiaja
z nimi po kryjomu kiedy juz nikt nie robi zdjec? Jestem wstrzasniety.

Jesli tak, to nie wiem. Naprawde ciezko powiedziec.

Podobnie jak odpowiedziec na pytanie, czemu wycofujac sie wtedy nie zabrali ze
soba swoich trupow. (Po wojnie i wymianie jencow nadal pozostalo im ponad 800
zaginionych, wg raportu komisji prezydenckiej z 1997.)

grg - skad taka Twoja nekrofilia?

[Gość: J.K.2]

trudne dziecinstwo czy nieszczesliwa milosc?

chyba NEKOfilia ;)

[Gość: grg]

Ale jednak ciekawe, jak wyglada Achmed po smierci ;) A powaznie, to pojde to
oblac, bo to chyba najlepsza wiadomosc tej wojny.

Wybacz mi chlopie moj wesoly nastroj ;) Zas ty, goscinny Tomsonie, moze zapros
mnie na stype. Moze w koncu uda mi sie naduzyc twojej goscinnosci? :D

[Gość: 90]

Grg ty chyba masz bzika na punkcie tej wojny.
Nie zauważyłem innych twoich postów, tylko o czeczenii.

Stary, jesteś poważnie chory... Możesz tu pisać co chcesz, ale i tak wiesz że
czeczenia na zawsze pozostanie w składzie Rosji. Dostali jedyną szanszę na 100
lat ale ją zmarnowali. I kolejnej już raczej NIGDY nie dostaną. Tobie śmieciu
jedynie pozostaje przepisywać cytaty z encyklopedii i wyszukiwać fotki w google.

Osobiście, proponuje ci popełnić samobójstwo z bezsilności :)))

[Gość: grg]

Gość portalu: 90 napisał(a):

> Grg ty chyba masz bzika na punkcie tej wojny.
> Nie zauważyłem innych twoich postów, tylko o czeczenii.

Owszem.

> Stary, jesteś poważnie chory... Możesz tu pisać co chcesz, ale i tak wiesz że
> czeczenia na zawsze pozostanie w składzie Rosji. Dostali jedyną szanszę na
100
> lat ale ją zmarnowali. I kolejnej już raczej NIGDY nie dostaną.

Prognozy na przyszlosc sa takie, ze Rosja juz niedlugo sie sama rozpadnie.
Nawet Syberia sie rozpadnie, a moze po prostu zagarna ja Chinczycy.

Tobie śmieciu
> jedynie pozostaje przepisywać cytaty z encyklopedii i wyszukiwać fotki w
google

A tobie nie pozostaje nic.

> Osobiście, proponuje ci popełnić samobójstwo z bezsilności :)))

Samobojstwa z bezsilnosci popelniaja rosyjscy zolnierze. Masowo, gdyz sa to
setki rocznie wg oficjalnych statystyk - a czesto w dodatku publicznie. ":)))"

Inni z kolei wpadaja w szal i morduja swoich kolegow/przesladowcow. Jak ten w
zeszlym roku, kiedy nowy rekrut ukradl bron i zaczal strzelac po namiotach. Ilu
to ich wtedy zabil, 8 chyba i 3 rannych? Szkoda goscia, bo do pierdla za to
trafil.

Albo ten gdy 2 komandosi z "elitarnego" desantowego oddzialu Skorpion, sierzant
i strzelec wyborowy, wybrali sie w krajoznawcza podroz po Rosji, zabijajac po
drodze kolejnych milicjantow (12 w sumie - plus dodatkowo cywil, ktory
znajdowal sie w jednym z milicyjnych samochodow), az w koncu otoczyl ich OMON
(i tez popelnili samobojstwo).

To milo z ich strony, bo i lepiej niech zabijaja siebie lub innych ludzi w
rosyjskich mundurach, zamiast zeby zabijali cywili.

"Wojna i wdowy" - dokument TVP 10 maja

[Gość: grg]

LISTY ZE WSCHODU

„Poligon śmierci” to historia tajemniczej epidemii, która wybuchła w kwietniu
1979 r. w Swierdłowsku. Do szpitali zwożono setki chorych z objawami
przypominajšcymi grypę: odczuwali osłabienie, mieli bóle głowy, 40-stopniowš
goršczkę, ale później dostawali krwotoku i w krótkim czasie umierali. W sumie
umarło wówczas 2 tys. osób. Lekarze nie wiedzieli, że były one ofiarami
wšglika. W okolicach Swierdłowska, w podziemnych laboratoriach trwała produkcja
zmutowanych zarazków wšglika. Ładunki z żywš kulturš umieszczano następnie w
głowicach rakiet. Niestety, 13 marca w jednym z laboratoriów doszło do wybuchu.
Śmiercionośny obłok wiatr rozniósł na przestrzeni ok. 40 km. Wojskowi uczeni
nie poinformowali jednak o tym zdarzeniu. Oficjalnie jako przyczynę epidemii
podano wystšpienie zarazy wśród bydła i zamiast podawać chorym lekarstwa
zalecono wszystkim powstrzymanie się od spożywania mięsa.

„Wojna i wdowy” to historia dwóch kobiet, wdów po generałach radzieckiej armii:
Ałły Dudajewej i Swietłany Małofiejewej. Dżochar Dudajew był jedynym Czeczeńcem
w armii ZSRR w stopniu generała. Zginšł w kwietniu 1996 r. namierzony podczas
rozmowy przez telefon satelitarny. Ałła była świadkiem jego śmierci, sama o
mało wówczas nie zginęła. Michaił Małofiejew był dowódcš Korpusu Ekspedycyjnego
w Czeczenii. Swietłana dowiedziała się o jego śmierci od ludzi stojšcych w
sklepowej kolejce. Obaj mężczyźni brali udział w tej samej wojnie, ale po
różnych stronach barykady. Wdowy po nich cierpiš tak samo.

Cykl reportaży, 24 min, Polska 2003
Redakcja: Andrzej Pankiewicz, Jarosław Kamieński

[Gość: Majerbek]

Nie wiem kim jestes,i nie wiem skad tyle wiesz.Ale serdecznie ci dziekuje.Nie
to że ja nie wiem o tym co ty pokazujesz tu ale czlowiek przyzwyczaja sie do
wszystkiego.Im teraz boli ze ich statystyka zle wyglada,chetnie by zmazali pare
zer.Oni odniesli jeden jedyny ale kolosalny sukces-..nie zabicie Gelajewa ani
Jandarbijewa,nie.Oni wynalezli Kadyrowa i stworzyli sytuacje w ktorej Czeczen
strzela do Czeczena-to jest ich sukces.A trupow zoldakow jest coraz wiecej i
bedzie jeszcze wiecej,ich nikt nie liczy,oni leza na dnie jeziora Galancioż i
Kizinoj-Am,lezą po lasach,czarni,cuchnace i nikomu niepotrzebni.Od czasu do
czasu im kazą:Wpieriod,i oni prą jak owcy,napotykajac opor proszą o awiacje a
ostatnio wzywaja kadyrowcow.Juz bylo w historii nie raz nie dwa ze ta szumowina
wracala na swoja polnoc,bedzie i tym razem a narazie bedziemy ich
likwidowac.Bog dal nam kalibry 5,45 i 7,62 i duzo kolorowych tranzystorow.A
Polakom i tobie zycze spokojnego zycia .

Polowa postów na tym wątku to posty pierwszego

[Gość: Tomson]

obrońcy Czeczeńskiego bandytyzmu i antyruskiego szowinisty - GRG!!!
grg obrońco bandytów robisz to za kasę, czy z powodów ideoloigcznych???

[Gość: grg]

Gość portalu: Tomson napisał(a):

> obrońcy Czeczeńskiego bandytyzmu i antyruskiego szowinisty - GRG!!!
> grg obrońco bandytów robisz to za kasę, czy z powodów ideoloigcznych???

A ty, Tomsoniku moj kochany? Niestety, twoj idol Achmed wlasnie dzisiaj
wykitowal. Zalamiesz sie? ;)

Tak przy okazji: Kadyrow nie zyje, a Baranow ranny

[Gość: grg]

Gazeta nie zapodala jeszcze: news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3697715.stm

Kaboom! Baranow to glownodowodzacy rosyjski w Czeczenii (nie wiadomo w jakim
stanie). Achmed "Quisling" K. byl albo jedynym zabitym (wg agencji wojskowej
Interfax), albo jednym z 8 zabitych (wg miejscowych zrodel).

Bomba wybuchla w obszarze dla VIP-ow (w czasie obchodow rocznicy chwili, gdy
caly narod czeczenski byl deportowany do Kazachstanu lub obozow
koncentracyjnych na Syberii, a czesc wymordowana przez NKWD). Szkoda, ze Putina
nie bylo.

Co do syna Achmeda, Ramzana, to zrodla czeczenskie wczoraj doniosly, ze
znajduje sie w okrazeniu przez partyzantow, gdy nieopatrznie osobiscie zapuscil
sie w poscig za 50-osobowym oddzialem, ktory zaatakowal go kilka dni wczesniej.
M.in. rozstrzelal kilku swoich ludzi, ktorzy usilowali sie poddac.

Kadyrow nie zyje. Baranow tez

[Gość: J.K.2]

coz u Czeczenow jest szansa wybrac dostojnego prezydenta.

o gen. Baranowie -sprzeczne doniesienia...

[Gość: J.K.2]

stan krytyczny - umrze albo straci nogi

[marcus_crassus]

zupelnie obiektywnie-pokazano ruskim wala

[marcus_crassus]

otoz rosyjscy dowodcy obiecywali ze juz niedlugo w rece wojska wpadnie
maschadow i jego wspolpracownicy.tymczasem ofensywa wojsk rosyjskich raczej sie
nie powiodla a czeczenscy partyzanci zabili sobie baranowa i kadyrowa...

pelna porazka rosjan.

sytuacja stala sie bardziej skomplikowana

[Gość: J.K.2]

a z "pelna porazka rosjan" raczej przesadiles.

kompromitacja rosjan

[marcus_crassus]

z wielkiej ofensywy wyszly nici - oddzialy rosyjskie najpierw rzeczywiscie
zaczely przeczesywania teranow "partyzantow" ale pozniej w zwiazku ze stratami
i brakiem wynikow sie wycofali.teraz juz tylko lotnictwa uzywaja a sami boja
sie na tereny partyzantow zapuszczac.maschadow caly czas sie ukrywa.rosjanie
stracili kadyrowa i baranowa.przy okazji pewnie jeszcze paru rosyjskich
oficerow (wszyscy zabici to goscie sekcji "VIP")

porazka na calego..tak jakby zginal w iraku bremer i szalabi.