Kamaz - rosyjskie cudo

[igor_uk]

www.youtube.com/watch?v=BHgLiwUC3eM

Polska swoich cudów się pozbyła

[eva15]

No właśnie. Polska w ramach postępu i prywatyzacji swoich cudów się pozbyła. Koniec z produkcją ciężarówek - Zachód produkuje lepiej i nowocześniej, Polska lepiej niż Zachód dostarcza taniej siły roboczej.

Patrząc na ten filmik przychodzi mi po raz kolejy do głowy, że Rosja z naturalnych powodów geograficznych (ogromne , trudne do pokonania przestrzenie) powinna się wyspecjalizować w produkcji stosownych do tych warunków pojazdów. Ekskluzywne, elegancie auta dla zamożnych Niemcy czy inni Japończycy robią lepiej, mają wielką przewagę technologiczną i markową. Ale segment pojazdów terenowych (osobowych i ciężarówek) nie jest aż tak dobrze obstawiony przez konkurencję, by nie było tam miejsca dla nowych.

«Daimler AG» jest wspólwlascicielem Kamaz

[jk2007]

eva15 napisała:
> Ale segment pojazdów terenowych (osobowych i ciężarówek) nie jest aż tak dobrze obstawiony przez konkurencję, by nie było tam miejsca dla nowych.

[malkontent6]

Jak można przetłumaczyć ten komentarz pod filmem?

"кaмaз этo крyть aмерикaнцы oбocритеcь"

[lubat]

Nic dziwnego, że polskojęzyczne przekaziory nawet nie zająkną się w czasie trwania Rajdu Dakar o klasyfikacji w kategorii samochodów ciężarowych, chociaż dosyć obszernie relacjonują pozostałe kategorie uczestników.
Przyczyna jest dosyć prozaiczna: już od wielu lat niepodzielnie panują "kamazy", którym czasami bruździ "tatra". A konkurencja jest niemała - MAN, Volvo, Mercedes, Iveco, DAF, Scania.

Patrz: pl.wikipedia.org/wiki/Rajd_Dakar

punkt: Lista zwycięzców

Kamaz - silnik Cummins

[jk2007]

i skrzynia biegów Zahnradfabrik

[lubat]

jk2007 napisał:

> i skrzynia biegów Zahnradfabrik

Kamaz jest w takim samym stopniu rosyjski, jak np. Volvo szwedzki, Renault francuski, czy Ford amerykański.
Albo z innej strony - tak samo rosyjski, jak Bayern Monachium niemiecki, Arsenal angielski, a Real hiszpański.

[jk2007]

lubat napisał:
> Kamaz jest w takim samym stopniu rosyjski,

owszem, rosyjski, tylko pomysly i technologii sa amerykanskie

Jk2007 plecie od rzeczy

[eva15]

Jk2007 plecie od rzeczy, tamte silniki to już przeszłość. Warto przeczytać historię firmy, bo jest dobrym przykładem na lata dzikiej prywatyzacji Jelcyna i zachodnich Glücksritter. To prawie cud, że Kamazowi udało się utrzymać i to w dodatku w większości w rosyjskich rękach:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%90%D0%9C%D0%90%D0%97

P.S. FC Bayern München AG jest całkowicie w niemieckich rękach:

de.wikipedia.org/wiki/FC_Bayern_M%C3%BCnchen_AG

[eva15]

Co do Niemców - mają jak dotąd ok 10% udziałów. Obie strony Daimler i Kamaz planują WSPOLNE przedsięwzięcia, to taka drobna różnica do sprzedawania Zachodowi całych fabryk/przedsiębiorstw.
Wspólne projekty i produkcja to trochę co innego niż montownie im. Balcerowicza.

[eva15]

Link mi uciekł:

www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/daimler-erfuellt-kamaz-kooperation-mit-leben/3271518.html

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Wspólne projekty i produkcja to trochę co innego niż montownie im. Balcerowicza

Masz rację: www.solarisbus.pl/

[eva15]

malkontent6 napisał:

> Wspólne projekty i produkcja to trochę co innego niż montownie im. Balcerowicza
> Masz rację: www.solarisbus.pl/

Całe szczęście, że są wyjątki, to bardzo dobrze, szkoda tylko, że tak mało.

Evo, znowu przegapiłaś!

[jk2007]

eva15 napisała:
> Co do Niemców - mają jak dotąd ok 10% udziałów.

mają juź 15%
www.youtube.com/watch?v=9nHOu3wxIms&feature=related

Evo, znowu przegapiłaś! c.d

[jk2007]

carlifeblog.ru/2011/03/13/kamaz-nachal-sborku-gruzovikov-mercedes/

durik,jak zwykle,nie kuma.

[igor_uk]

Te Mercedesy, skladane w Kamazie,to tylko unikniecie cel.To nawet srednio razgarniety alkoholik z pod sklepu monopolowego wie.

A jednak.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Wspólne projekty i produkcja to trochę co innego niż montownie im. Balcerowicza

"The agreement which runs until 2019, follows a February MOU on joint production in Russia, and will see GAZ producing the Volkswagen Jetta and the Škoda Octavia and Yeti models. "

rt.com/business/news/volkswagen-gaz-skoda-yeti/

[igor_uk]

malkontent,to nie jest jednak,a tylko dodatkowo.
Na "Gaz-ie" produkuja sie wlasne samochody,jak ciezarowe,tak i przyznaczenia scisle wojskowego i jak rowniez osobowe ,oprocz tego produkuje sie spora paleta samochodow dostawczych.Podkreslam produkuje sie.W montowniach Balcerowicza byla calkowicie zaniechana swoja produkcja.

[eva15]

Otóż to, malkontencikk nie rozróżnia między joint production dwóch koncernów samochodowych (rosyjskiego i niemieckiegio) a montowaniem na zlecenie obcego koncernu wg podanych przez niego procedur. W Polsce partnerami zachodnich koncernów nie są polskie koncerny i nie ma WSPOLNYCH projektów. Partnerem Zachodu są hale produkcyjne (postawione przez zach. koncerny) w których zatrudnia się miejscowych podając im precyzyjnie, co mają składać do kupy i jak.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Otóż to, malkontencikk nie rozróżnia między joint production dwóch konc
> ernów samochodowych (rosyjskiego i niemieckiegio) a montowaniem na zlecenie

"The first model built by GAZ, the Škoda Yeti..."

W artykule nie ma słowa o współpracy w projektowaniu samochodów. Co oczywiście nie oznacza, że takiej nie będzie ale na razie mowa jest wyłącznie o produkcji z zapewnieniem "Volkswagen Group’s global quality standards".

Ewciu, zupełnie nie rozumiem dlaczego tak cie to irytuje. Meksykanie też u siebie produkują VW i wcale sie tego nie wstydzą.

malkontent.

[igor_uk]

I chociaz zbyt czesto piszesz sobie,ze jestes niekumaty,ale jednak troche rozumu powinienes miec,zeby odroznic dodatkowa produkcje,obok wlasnej (a przeciez to robi sie tylko dla tego,zeby uniknac bardzo wysokich cel na importowane samochody),od projektowania,czy zamiany.
To tylko cos w rodzaju "skladakow", co w swoim czasie w Polsce robili furore,tylko na skale przemyslowa.

[malkontent6]

Oprócz produkowania swoich samochodów będzie montował VW. Nie widzę w tym nic złego. VW dostarcza technologię a GAZ hale produkcyjne i ludzi.

[igor_uk]

Nu wlasnie,ze nic w tym nie ma zlego.Ale ty napisales-jednak,sugerujac,ze jednak to zwykla montownia.

[malkontent6]

igor_uk napisał:

> jednak,sugerujac,ze jednak to zwykla montownia.

Bo ta część fabryki GAZ to będzie montownia.

[eva15]

Igor, nie chc emi się szukać, ale jeśli dobrze pamiętam, czytałam o tym, że bęąd wspólne projekty i wspólny dział badać i rozwoju - na potrzeby rosyjskiego rynku. A to oznacza transfer technologii.
Putin nie jest głupi, uczy się od Chin, jak bawić się w te klocki.

[malkontent6]

eva15 napisała:

>bęąd wspólne projekty i wspólny dział badać i rozwoju - na potrzeby rosyjskiego rynku.

To jest bardzo prawdopodobne, bo rosyjski rynek może mieć inne wymagania niż niemiecki, co nie zmienia faktu, że będzie to niemiecka fabryka w Rosji.

[eva15]

Znajdó sobie w leksykonie, co oznacza joint venture i przestań bić pianę.

[eva15]

malkontent6 napisał:

> "The first model built by GAZ, the Škoda Yeti..."
> W artykule nie ma słowa o współpracy w projektowaniu samochodów. Co oczywiście
> nie oznacza, że takiej nie będzie ale na razie mowa jest wyłącznie o produkcji
> z zapewnieniem "Volkswagen Group’s global quality standards".

Jeśli dwa koncerny zawierają współpracę na równych warunkach, to nie dlatego, by jeden stawiał hale produkcyjne dla drugiego. W twoim artykule tego nie ma, ale czytałam już kilkakroć, że chodzi o wspólne projekty. Naturalnie, że wg standardów VW, to chyba oczywiste. VW jest 2. najwększym koncernem na świecie z noczesną technologią, ma wyrobioną światową markę w przeciwieństwie do Rosjan. Ale zasługą Rosjan jest takie ustawienie współpracy, by się jak najwięcej nauczyć i podciągnąć. Aby to uzyskać trzeba mieć własny koncern, własny kapitał, popracie własnych banków i władz - i to jest rzec z jasna zasadnicza iróżnica w stos. do PL czy Meksyku. Jeśli jakiś koncern -matka uzna , że z jakiś powodów chce się wycofać z PL czy Meksyku (jak ostatnio Fiat z PL z Pandą) to zamknie montownie i tyle.
W przypadku Rosji to już prawie niemożliwe - raz, że jest to SPOŁKA (nikt nie wyrzuci udziałów do toalety, musi je jakoś sprzedać), a dwa, że chodzi o transfer technologii (wiedza w głowach partnerów zostaje) .

> Ewciu, zupełnie nie rozumiem dlaczego tak cie to irytuje. Meksykanie też u sie
> bie produkują VW i wcale sie tego nie wstydzą.

Nie uważam, że to powód do wstydu. Uważam tylko, że w ten sposób nie stworzy się własnego przemysłu. Bo niby JAK?

[eva15]

Zeby ci to łopatologicznie wyłożyć - różnica między Rosją a PL w kwestii motoryzacji jest taka, jak różnica między (współ)właścicielem a pracownikiem najemnym. Ten pierwszy nawet jeśli był zacofany, ma, dzięki umiejętnie poprowadzonym spółkom i współpracy, szansę na rozwój swojej firmy, ten drugi nie ma, bo żadnej firmy nie posiada.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Ten pierwszy nawet jeśli był zacofany, ma, dzięki umiejętnie poprowadzonym spółkom

"we will also be expanding capacity at our plant in Kaluga"

[malkontent6]

eva15 napisała:

> W twoim artykule tego nie ma,

Ewciu, to nie jest 'mój" artykuł. On pochodzi z RT a im chyba można wierzyć. :)

> W przypadku Rosji to już prawie niemożliwe - raz, że jest to SPOŁKA (nikt nie w
> yrzuci udziałów do toalety, musi je jakoś sprzedać),

"The agreement which runs until 2019"

[eva15]

malkontent6 napisał:

> eva15 napisała:

> Ewciu, to nie jest 'mój" artykuł. On pochodzi z RT a im chyba można wierzyć.

Wiadomo, że nie w twoim, to był skrót myślowy - w snesie podanym przez ciebie.

> "The agreement which runs until 2019"

I co? Myślisz, że po tym strony się rozstaną na tej zasadzie, że VW zamknie samowolnie budę i sobie pójdzie?
To w sumie b. mądre, że umowa jest na czas ograniczony.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> I co? Myślisz, że po tym strony się rozstaną na tej zasadzie, że VW zamknie samowolnie budę

Raczej nie samowolnie jeśli umowę podpisano na czas określony. Prawdopodobnie po 8 latch strone pzreanalizują efekty i podejmą jakąś decyzję. Ale głos decydujący należy do VW.

[eva15]

Nudzi mnie bicie piany z tobą.
Rosja specjalnie po to wprowadziła na zagr. auta cła zaporowe (na nowe 30%, na używane jeszcze więcej) by ściągnąć jak najwięcej producentów do siebie - na zasadzie spółek z nimi a nie czystych montowni ustawionych od nowa w szczerym polu i podlegających tylko zachodnim koncernom. Nawet jeśliby chodziło tylko o montowanie , to jest to inna sytuacja niż w PL, bo partnerem jest rosyjski koncern samochowy i jako partner ma prawo głosu. Takie podejście daje j dostęp do korzystania z cudzych rozwiązań, rozwijania wpólnych projektów, czyli do własnego rozwoju. Podobnie zachowały się Chiny.

[igor_uk]

Ewa,mnie to juz znudzilo. czego warte tego jego slowa,ze czesc fabryki bedzie montownia?Zagadnienie jest calkowicie inne.I lub malkontent tego nie rozumie,to nie ma takiej opcji mu tego wytlumaczyc,lub celowo bije piane,prowokujac nas.
jak by to nie bylo,niech sobie uwaza, ze "Gaz" to montownia samochodow "Skoda",mnie to tak naprawda obojetnie,co on uwaza.

[malkontent6]

"bystrzak" i "bicie piany" - oto słownictwo Ewci gdy jej brakuje argumentów.

FSO i FSM też były takim partnerami dla kilku firm i też nie trzeba było budować montowni od nowa w szczerym polu. FSO niestety padła, FSM została przejęta przez Fiata. Być może GAZ będzie miał wiecej powodzenia z VW ale teraz jest za wcześnie na takie zgadywanki. Na razie wiadomo, że Niemcy będą w Rosji montować VW i Skody.

[lubat]

eva15 napisała:

> P.S. FC Bayern München AG jest całkowicie w niemieckich rękach:
>
Wymieniając Bayern München, Arsenal czy Real nie miałem na myśli "koncernów" o tych nazwach, tylko boiskowych kopaczy piłki.

Kiedyś słyszałem wspomnienia któregoś ze słynnych piłkarzy RFN-owskich, opowiadał o tym, że jeszcze w latach 60 w klubie grali tylko piłkarze danego miasta i okolic. Wielką rzadkością było przejście z jednego klubu do innego wewnątrz kraju, nie mówiąc o tym, by większość drużyny była międzynarodową, międzykontynentalną mieszaniną.

[eva15]

lubat napisał:

>Wymieniając Bayern München, Arsenal czy Real nie miałem na myśli "koncernów" o tych >nazwach, tylko boiskowych kopaczy piłki.

Ależ ja także. FC , czyli Fussball Club Bayern München jest własnością FC Bayern München AG, a ta jest całkowicie w niemieckich rękach. podany link dobrze to wyjaśnia i podaje udziałowców klubu, najwyraźniej nie przeczytałeś. FC Bayern München AG posiada obok klubu piłkarskiego stadion w Monachium i parę innych rzeczy.


>Kiedyś słyszałem wspomnienia któregoś ze słynnych piłkarzy RFN-owskich, opowiadał o tym, >że jeszcze w latach 60 w klubie grali tylko piłkarze danego miasta i okolic. Wielką rzadkością >było przejście z jednego klubu do innego wewnątrz kraju, nie mówiąc o tym, by większość >drużyny była międzynarodową, międzykontynentalną mieszaniną.

To jest prawda, ale nie ma to nic wspólnego ze stosunkami własnościowymi w FC Bayern München AG.

[lubat]

eva15 napisała:

> lubat napisał:
>
> >Wymieniając Bayern München, Arsenal czy Real nie miałem na myśli "koncernó
> w" o tych >nazwach, tylko boiskowych kopaczy piłki.
>
> Ależ ja także. FC , czyli Fussball Club Bayern München jest własn
> ością FC Bayern München AG, a ta jest całkowicie w niemieckich rękach. podany
> link dobrze to wyjaśnia i podaje udziałowców klubu, najwyraźniej nie przeczytał
> eś. FC Bayern München AG posiada obok klubu piłkarskiego stadion w Monachium i
> parę innych rzeczy.
>
>
> >Kiedyś słyszałem wspomnienia któregoś ze słynnych piłkarzy RFN-owskich, op
> owiadał o tym, >że jeszcze w latach 60 w klubie grali tylko piłkarze danego
> miasta i okolic. Wielką rzadkością >było przejście z jednego klubu do inne
> go wewnątrz kraju, nie mówiąc o tym, by większość >drużyny była międzynarod
> ową, międzykontynentalną mieszaniną.
>
> To jest prawda, ale nie ma to nic wspólnego ze stosunkami własnościowymi w FC
> Bayern München AG.

Na, endlich!
Przecież ja w ogóle nie poruszałem stosunków własnościowych klubów piłkarskich, a jedynie fakt kupowania przez nie najlepszych kopaczy piłki. A mój post był odpowiedzią na odkrywczą myśl jk2007, że Kamaz kupuje silniki Cummins, a skrzynie biegów Zahnradfabrik. Coś, co jest powszechną praktyką stosowaną na całym świecie - kupowanie części, podzespołów, wynajmowanie najlepszych fachowców (naukowców, ekonomistów, sportowców) - okazuje się w ocenie jk2007 czymś obciążającym, a przynajmniej poważną słabością rosyjskiego przedsiębiorstwa.

Tylko tyle i nic więcej

[eva15]

>Przecież ja w ogóle nie poruszałem stosunków własnościowych klubów piłkarskich, a jedynie fakt >kupowania przez nie najlepszych kopaczy piłki.

Napisałeś poprzednio:

>Albo z innej strony - tak samo rosyjski, jak Bayern Monachium niemiecki, Arsenal angielski, a Real >hiszpański.

Z tego zdania nei wynika do czego pijesz, mnie się skojarzyło ze stosunkami własnościowymi, bo większość zachodnich klubów nie jest już w rękah tubylców,a w każdym razie nie tylko. Niemcy są w tym zakresie nieco "zacofani".

Co do umiedzynarodowienai piłkarzy jak i części do aut pełna zgoda. A jk2007 często plecie, co mu ślina na język przyniesie. Tak już ma.

[eva15]

korekta:
w rękach

Kamaz - ciągłe zwycięstwa w rajdach Dakaru

[eva15]

Rzeczywiście, Rosjanie nałogowo zwyciężają na swoich kamazach w Dakarze. Mercdes zakończył swoje sukcesy na 1986 r.
A to filmik z ostatniego rajdu, z podsumowaniami poprzednich:

www.youtube.com/watch?v=Dz7oba5FBB4&NR=1&feature=fvwp

[przyjacielameryki]

eva15 napisała:

> Rzeczywiście, Rosjanie nałogowo zwyciężają na swoich kamazach w Dakarze. Mercde
> s zakończył swoje sukcesy na 1986 r.
> A to filmik z ostatniego rajdu, z podsumowaniami poprzednich:
>
> www.youtube.com/watch?v=Dz7oba5FBB4&NR=1&feature=fvwp

No i co z tego, sławetny Ził też pewnie zwyciężałby spalając 100 l benzyny/100 km. O czym Ty pitolisz, zresztą jak zwykle bez najmniejszego sensu. Jakoś nikt nie chce specjalnie kupować tego cudu techniki.
Co Ty robisz w Niemczech, skoro tak bardzo fascynuje Ciebie Rosja i jej fantastyczne produkty??? Przeprowadż się do Rosji i ciesz się tym krajem do woli ale nie wciskaj nam ciemnoty!!!!!!

[malkontent6]

To smutne, polska prasa olewa wasze zwycięstwa.

[l-oxo-l]

Ruscy olewają i prasę i jej olewanie razem wzięte i może jeszcze kilka rzeczy rodem kraju priwiślańskiego takich jak ogórki , pomidory i inne cuda polskiej techniki. Powodują tym olewaniem popiskiwanie producentów , które Ruscy olewaja tak jak ich ogórki i pomidory.

[malkontent6]

Ciągle gubię długopisy, zupełnie nie wiem dlaczego.

[l-oxo-l]

malkontent6 napisał:

> Ciągle gubię długopisy, zupełnie nie wiem dlaczego.
Zapytaj amerykańskiegodupoliza znanego również pod pseudonimem "przyjacielameryki" może ci pomoże rozwikłać te tajemnicę. Mam nadzieję że przyczyną nie jest amerykańska końcówka układu pokarmowego tak bardzo dobrze znana dla przyjaciela.

[malkontent6]

Dziś chyba nie będę musiał podlewać kwiatków w ogródku, bo ma padać deszcz.

[eva15]

Igor, a to widziałeś?

www.youtube.com/watch?v=VZ4rTacz7Us&NR=1&feature=fvwp

[lubat]

eva15 napisała:

> Igor, a to widziałeś?
>
> www.youtube.com/watch?v=VZ4rTacz7Us&NR=1&feature=fvwp

Takie napięcie na początku, podkreślone muzyką, że myślałem, iż kierowcy co najmniej zamienią się w powietrzu miejscami, a tu takie banalne skoki;)

[eva15]

Oj, trudno Cię zadowolić...

[bywszy1]

jest uzywane to cudo.
Slyszalem o gesi wyscigowej.

Piersi nie miala.
To nie bylo co z niej jesc.

W 1938r.na defiladzie wojskowej na placu Czerwonym,po przejsciu oddzialow plac opustoszal
Wszyscy zamarli w oczekiwaniu-co to bedzie?
Nagle wyskoczyl BT na duzej szybkosci.
Wszyscy klaskali.
Stalin sie usmiechal.
A ja sobie wyobrazam ile strachu sie najedli weajemniczeni-a nuz by sie cos stalo w trakcie przejazdu
Pamietam manewry Paktu Warszawskiego:
Sowieci pokazywali Ministrom Obrony Panstw Sojuszniczych jak czolgi wbrod pod woda rzeczke po dnie przekraczali.Bylo wspaniale.
Potem dlugo potem sie wydalo,ze bodajze Marszalek Ogarkow czy Wariennikow,rozkazal sie zacementowac dno tego brodu.Bo poprzednio na probach utopil sie jeden czolg wraz z zaloga.
Prosze wybaczyc-nie chce nikomu psuc humoru.
Ale traktuje wyczyny specjalnie przygotowanych pojazdow czy innych narzedzi,jako proby i badania, oraz doswiadczenia,ktore dadza wyniki,przydatne w np.gospodarce.

To mial byc tylko zart.

[igor_uk]

Popatrzylem na watki,z jednym linkiem, jebnietegokretacza2007 i jakos mnie zrobilo sie jego "szkoda".

[bywszy1]

Powiedzialem,ze nie na miejscu ciezarowke cudem nazywac.
Ale dla Dzakarty to jest z pewnoscia cudo.

dla glupiego igorka - to cud

[jk2007]

bywszy1 napisał:
> Powiedzialem,ze nie na miejscu ciezarowke cudem nazywac.
> Ale dla Dzakarty to jest z pewnoscia cudo.

fajny bus dla agitacji
www.youtube.com/watch?v=rZobjcozG7Y

durik.

[igor_uk]

Zawsze prypuszczalem,ze nie znasz zadnych jezykow.
Po pierwszych,to nie ja nazwalem.A po drugie-cudo i cud,to absolutno dwa roznych pojecia.
bywszy moze tego nie wiedziec i jemu to mozno wybaczyc.

durik.

[igor_uk]

Zawsze przypuszczalem,ze nie znasz zadnych jezykow.
Po pierwszych,to nie ja nazwalem.A po drugie-cudo i cud,to absolutno dwa roznych pojecia.
bywszy moze tego nie wiedziec i jemu to mozno wybaczyc.

zadanie dla durika(jk2007).

[igor_uk]

Odnajdz to,co rozni dwa poprzednich posta,skierowanych do ciebie.

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

>
> Zawsze przypuszczalem,ze nie znasz zadnych jezykow.
> Po pierwszych,to nie ja nazwalem.A po drugie-cudo i cud,to absol
> utno dwa roznych pojecia.
> bywszy moze tego nie wiedziec i jemu to mozno wybaczyc.

Głupi Igorku, ale dlaczego tak się denerwujesz, przecież i tak wszyscy wiedzą, ze rosyjska motoryzacja jest na poziomie śmieciowym.

Ps. A jak tam z modernizacją Rosji, wyżebraliście już coś od USA??? Musicie się zmobilizować bo rośnie wam kolejne mocarstwo u waszych granic - TURCJA!

[igor_uk]

dupolizamerykanski,juz wiem co cie tak w Rosjanach drazni.To malkontent swoim watkiem mnie uswiadomil.
przeciez ty musisz caly czas jechac na recznym,poniewaz dla ciebie kobiety zabraklo.A ze wzgledu na to,ze jestes ciemny i nie kumasz w zadnych jezykach obcych,to nawet gruba,stara ,brzydka,a do tego z gromadka dzieci Rosjanke nie mozesz poznac.
Teraz juz wiem,tobie rzeczywiscie Rosjanie wyrzadzili sporo krzywd.
Tak sobie zostanowiam sie-czemu Polki tak lubia Rosjan,a moze dla tego, ze maja dobra pamiec? I matki przekazuja corkam opowiesci o tych cudownych chwilach,ktore przezyli w trakcie wyzwolenia.

p.s.mozesz nie opowiadac,zadnej powaznej dyskusji z toba,durniem i szowinistem i tak nie podejme.

Głupi Igorek!

[przyjacielameryki]

No cóż, znowu masz kłopot z przyjęciem do świadomości faktów. Ale to Twój - głupiutkiego Igorka kłopot!!

Od ciebie,to jak nagroda.

[igor_uk]

uslyszec od ciebie,czy tego drugiego durika,ze jestem glupim,to dla mnie jak wyroznienie.
Najbardziej czego by nie chcialem,byc tak "madrym" ,jak ty z kretaczem.

dziekuje! (to naprawda szczere podziekowanie)

[bywszy1]

Uwazam,ze to niezrecznie nazywac ciezarowke cudem.
Pierwszy sputnik-to bylo cudo.
Zawsze Tatry podziwialem.

Uzywane byly na Syberii-jako transport,jako wywrotki.
Jak na tamte czasy byly to potezne maszyny.
Silniki mialy chlodzone powietrzem-to bylo w Syberii cos.
I prosze zwrocic uwage na rame,zawieszenie-majstersztyk!!!!!

[igor_uk]

bywszy,to nie ja nazwalem Kamaz cudem,a nie nawet jakijs inny Rosjanin,a tylko uzytkownik You Tube ,prawdopodobnie Polak z narodowosci.
W jakiej dziedzinie gospodarki mozno wykorzystac?
Popatrz,moze sam bedziesz wiedziec.

[bywszy1]

mnie to wyglada,jak z tym czigiem.

[igor_uk]

bywszy,kiedys wspominalem cie,ze mieszkalem ,razem z rodzicami,w Jakucji (moi rodzice byli geologami).Tam takie samochody sa niezbedne.

Aha,widze ,ze musze cie wytlumaczyc znaczenie slowo cudo.

cudo - coś wspaniałego, pięknego, nadzwyczajnego
Jak sam widzisz,uzytkownik YouTube mial prawo napisac "Kamaz - rosyjskie cudo"

Łada rulezzz

[des4]

bagażnik na dwa worki ziemniaków i odpał na korbę, hehe...