Jeżeli to forum czytają Rosjanie...

[indris]

...to proszę przyjąć wyrazy szczerego współczucia po tragedii na Wołdze Ja mogłem się tylko pomodlić za ofiary, ale myślę, że Rosjanie zrobią też coś więcej, żeby możliwość podobnych nieszczęść zminimalizować, czego im gorąco życzę.

gdyby wypadek miał miejsce w Chinach...

[herr7]

to właścicieli statku czekałby proces i nieuchronna kara śmierci. W Rosji skarzą co najwyżej kapitana, choćby pośmiertnie, a właścicielom pozwolą opuścić kraj, po uprzednim wydaniu zakazu wyjazdu. Identyczna sytuacja była dwa lata temu w Permie, gdzie w jednym z lokali spłonęło żywcem 150 osób. Dzieje się tak dlatego, że nikt się tam nie obawia "groźnych" pomruków kremlowskich karzełków i byle sędzia weźmie łapówkę, gdyż wie że niczym mu to nie grozi. Szkoda ludzi, ale ich kraj stacza się w dół i w końcu musi upaść. Sami Rosjanie będą się w końcu domagać, żeby uwolnić ich od skorumpowanej i nieudolnej władzy w Moskwie...

To jest katastrofa, jakie mają miejsce w krajach trzeciego świata, np. gdzieś w Czarnej Afryce. W krajach cywilizowanych nie miałaby prawa się zdarzyć, gdyż tam nikt by nie pozwolił żeby po rzekach pływały statki w tak opłakanym stanie technicznym.

Wyrazy wspolczucia

[polski_francuz]

ode mnie tez. Czytalem gdzies, ze wszystkie dzieci utonely.

Co do przyczyn moge tylko podpisac sie pod tym co pisze herr, trzeba w koncu zrobic w Rosji porzadek bo takie wypadki nie sa godne nowoczesnego panstwa.

PF

[stanczyk-5]

" .. ich kraj stacza się w dół i w końcu musi upaść."

identyczna sytuacja jest w USA i byc moze w Chinach
w wszystkich duzych panstwach
Rosje od tych dwuch odroznia wiara w jednego wodza
ja przewiduje ze Roswja sie wzmocni z chwila restytucji
Caratu co niechybnie nastapi !

Jeżeli, co daj Boże, Bóg jest - to chwała Bogu.
Ale jeżeli, co nie daj Boże, Boga nie ma - to niech nas ręka Boska broni...

W Indiach najlepiej?

[de_oakville]

stanczyk-5 napisał:

> " .. ich kraj stacza się w dół i w końcu musi upaść."
>
> identyczna sytuacja jest w USA i byc moze w Chinach
> w wszystkich duzych panstwach

Nie wymienieles jeszcze Indii, czyli pewnie sugerujesz, ze sytuacja tam jest najlepsza sposrod wszystkich duzych krajow :)) W sumie i tam rowniez nie jest najgorsza.
Znam kilka duzych panstw z podrozy w ostatnich latach. W Brazylii latasz pomiedzy najwiekszymi miastami kraju samolotami bardzo nowoczesnymi i komfortowymi - Airbus 320 to standardowy przewoznik (linie lotnicze "TAM"). W Chinach podobnie, z tym ze na przyklad linie lotnicze "Dragon Airlines" bazujace w Hong-Kongu maja wnetrza samolotow urzadzone w chinskim stylu - fotele nie w jednakowym kolorze tylko zmieniajacym sie co kilka rzedow: rozowy, zielony, blekitny itd. Ogromne nowoczesne lotniska - zobaczyc tam mozna Airbusa 380 - to "normalka". USA w dziedzinie obslugi technicznej sprzetu rowniez "nie wypadly krowie spod ogona" i sporo ze swojego dawnego "technicznego blasku", przyprawiajacego niegdys pozostaly swiat o zawrot glowy, zachowaly po dzis dzien.
W Rosji dawno nie bylem, ale wiem, ze kraj ten w ostatnich latach bardzo sie unowoczesnil.
Wszystkiemu winni pewnie "mali prywaciarze" - wyrazy wspolczucia dla ofiar wypadku i ich rodzin. Czytalem, ze w dawnej NRD obsluga lotnisk byla przerazona na widok personelu radzieckiego palacego papierosy w czasie, kiedy samoloty tankowano.

Wypadki byly i beda

[hirys]

herr7 napisał:
> to właścicieli statku czekałby proces i nieuchronna kara śmierci. W Rosji skarz
> ą co najwyżej kapitana...

Statki tonely i beda tonac,samoloty spadaly i beda spadac,nic nie jest 100% doskonale.
Wypyda wyrazic tylko spolczucie dla rodzin dotknietych ta tragedia.

Dlaczego za ta tragedie obwiniasz wladze panstwa rosyjskiego trudno pojac ?

W USA tez sa wypadki.Np.Katastrofa promu Challenger,gdzie tysiace ludzi sprawdzalo i kontrolowalo i mimo to doszlo do tragedii.
Katastrofa Challenger spowodowała powołanie przez prezydenta Stanów Zjednoczonych , Ronalda Reagana , specjalnej Komisji Rogersa mającej wyjaśnić przyczyny tragedii. Komisja ustaliła, że organizacja pracy NASA i przebieg procesów decyzyjnych w agencji miały kluczową rolę w doprowadzeniu do katastrofy. Menadżerowie NASA wiedzieli, że projekt wykonawcy silników dodatkowych, firmy Morton Thiokol , zawierał potencjalnie niebezpieczny błąd. Nie potrafili jednak właściwie go wskazać. Zignorowali także ostrzeżenia inżynierów dotyczące wystrzeliwania promów w dni tak mroźne jak 28 stycznia 1986 . Nie zaraportowali odpowiednio tych zastrzeżeń swoim zwierzchnikom.

Mozesz podac ile osob odpowiedzialnych za tragedie Challenger dostalo wyroki ?

Nie takie

[walter622]

hirys napisał:
> Statki tonely i beda tonac,samoloty spadaly i beda spadac,nic nie jest 100% doskonale.

Akurat w tej sprawie zgadzam się z Herr7. Owszem, wypadki się zdarzają lecz nie TAKIE.
To nie był "nieszczęśliwy zbieg okoliczności" - to była po prostu egzekucja. Zgadzam się również z Herr, że odpowiedzialnych za takie katastrofy powinno się publicznie rozstrzeliwać - niestety nie przywróci życia tym co zginęli, ale być może zmusi do opamiętania. Przy tym nie kapitana, który jak wynika z publikowanych spisów ofiar zginął w tej katastrofie, lecz osoby faktycznie za to odpowiedzialne za tego typu wydarzenia.

Całkiem niedawno rozbił się na północy Rosji samolot pasażerski z powodu zdumiewającej przyczyny - pilot by zaoszczędzić na paliwie lotniczym zrezygnował z drugiego podejścia i usiłował posadzić samolot w warunkach praktycznie niemożliwych do wykonania. W efekcie samolot rozbił się kilka kilometrów przed pasem lotniska. Dopóki pogoń za zyskiem będzie bardziej istotna niż bezpieczeństwo ludzi takie tragedie będą się stale powtarzały.
Powtarzały wszędzie - w niebie, na ziemi i jak w omawianym przypadku na wodzie.

> Dlaczego za ta tragedie obwiniasz wladze panstwa rosyjskiego trudno pojac ?

Obecnie po tej katastrofie zaczęła się kolejna akcja - sprawdzania bezpieczeństwa na statkach żeglugi rzecznej - zaczęło się swoiste polowanie na statki typu 785/OS800.
Bo to publicznie nakazał Miedviediew. Można się tylko domyślać, że akcja ścigania
feralnych samolotów An-24 już się skończyła.
Państwo, które funkcjonuje od akcji do akcji jest jednym wielkim "kulawym koniem"
i odpowiedzialność za ten stan rzeczy spoczywa wyłącznie na władzach tego państwa,
oni bowiem są gwarantem bezpieczeństwa swoich obywateli.

Teraz o innych sprawach.
1. Katastrofa miała miejsce w Tatarstanie. W tej katastrofie zgięli głownie Wołżscy Tatarzy
- w większości dzieci. Statek odbywał dwudniowy rejs na trasie Kazań-Bołgar-Kazań. Otóż Bołgar dla Wołżskich Tatarów ma szczególne znaczenie - to miasto było ich pierwszą stolicą
(ma symboliczne znaczenie - mniej więcej jak Gniezno lub Kraków dla Polaków).
2. Statek stanowi własność Spółki "Kamskiej Żeglugi Rzecznej". Jeżeli przyjrzeć się strukturze własnościowej tej spółki ( tak nawiasem - nie ma tam "pułkownika", którego natychmiast dostrzegł "pies Pawłowa") można zauważyć, że nikt z tych akcjonariuszy nie był zainteresowany ponoszeniem jakichkolwiek nakładów - ograniczono się do eksploatacji statków "do zdarcia". Do tego dochodzi niesłychana plątanina "najemców", "podnajemców" i jakiś spółek, zarejestrowanych w Arabii Saudyjskiej. Plątanina w które całkowicie rozmywała się odpowiedzialność za stan techniczny tego statku.
3. Oszczędzano na wszystkim. W przededniu tego rejsu statek przybył do Kazania bodajże z Permi. By zaoszczędzić jakieś groszowe sumy nawet nie rozładowano zbiornik kanalizacyjny (!!!). Tak więc statek miał przechył już rozpoczynając ten tragiczny rejs. W miarę zużywania paliwa przechył się powiększał (baki paliwowe są usytuowane wzdłuż burt).
4. Większość urządzeń z powodu nie przeprowadzania generalnego remontu ( ostatni wykonano w 1980 r.) była w stanie awaryjnym. Przy wyjściu z portu Kazań nie działał jeden
z silników. W czasie katastrofy nie zdołano nawet uruchomić automatyczną sygnalizację, bowiem jak wynika z zeznań radio-telegrafisty, nie działał system zasilania.
5. O fatalnym stanie tego statku wiedziano już na początku tego roku - wiele pojawiało się wypowiedzi, że katastrofa jest nieunikniona.
6. Owszem, jest też kwestia osobistej odpowiedzialności kapitana. Dopuszczalne warunki żeglugowe dla tego typy statku to fala do 1 m. Na Kujbyszewskim zbiorniku przy istniejących w czasie katastrofy warunkach pogodowych fala była znacznie wyższa - w tych warunkach
(niesprawny silnik, duży przechył na burtę) wypłynięcie na K.Z. było całkowicie niezrozumiałą
i nieodpowiedzialną decyzją.
7. Ostatnia kwestia - "120". Na statku było 120 miejsc w kajutach (do 1980 r. - 140 ). Natomiast zgodnie z dokumentacją techniczną statków serii 785/OS800 dopuszczalna ilość osób na tego typu statkach to 233 ( pasażerów i załogi) i na taką cyfrę orientowano się w zakresie zabezpieczenia sprzętem ratunkowym (kamizelki, szalupy, tratwy ratunkowe - te akurat w tej katastrofie się automatycznie "otworzyły") .

> Wypyda wyrazic tylko spolczucie dla rodzin dotknietych ta tragedia.

Przyłączam się do tych słów.

to dlatego Rosja się rozpadnie....

[herr7]

Ta słabość to słabość systemowa państwa. A za to odpowiedzialna jest władza centralna w Rosji, gdyż w końcu robienie biznesów w oparciu o córki-spółki to patent kremlowskich gangsterów. W obliczu impotencji centralnej władzy znaczenia nabywają lokalni liderzy. Tyle, że są to liderzy narodów nierosyjskich. Samych Rosjan za bardzo pilnuje ich własna władza, chociaż słowo "własna" jest tu nie na miejscu. Rosja nie rozpadnie się w skutek buntu rdzennych Rosjan, ale na skutek ambicji miejscowych, nierosyjskojęzycznych elit dla których gangsterzy w Moskwie są jedynie żałosnymi pajacami...

Mantra ?

[walter622]

herr7 napisał:
> W obliczu impotencji centralnej władzy znaczenia na bywają lokalni liderzy.
Drogi Herr, wskoczyłeś na swojego ulubionego (ostatnio) kucyka i dałeś się ponieść, kolejny raz fantazjom.
Było by lepiej jakbyś sprawdził stany prawno-własnościowe spółki, będącej właścicielem tego statku - OAO "Kamska Żegluga Rzeczna". Jak to ustalisz to chyba bardzo się zdziwisz.

proponuje zawieszenie broni

[mara571]

fakte jest faktem, ze przywodcy wschodnich krajow zachowuja sie tak, jakby celowo chcieli zredukowac liczbe ludnosci: na Ukrainie zniesiono obowiazkowe przeglady techniczne pojazdow.
Czym sie to skonczy wiadomo.

Witaj Mara

[walter622]

mara571 napisała:
>proponuję zawieszenie broni

Ależ nikt z nikim nie walczy. Przecież Herr nie wyzywa mnie od faszystów (co się zdarza co poniektórym "wybitnym znawcom ruskiej tematyki", na dodatek z rzekomym "herbem").
Natomiast zaskakuje mnie, że Herr znając nazwę spółki - właściciela tego feralnego statku -
nie pokusił się przejrzeć papiery tej firemki i poprzestał na głoszeniu hasełek w stylu wojtusia.
Jak by się z tymi informacjami zapoznał (są w necie, roboty jakieś na 15 minut) do by
nie pisał bzdurek:
1. dostrzegłby, że w tej katastrofie nie uczestniczyli "kremlowscy gangsterzy" - wystarczyło miejscowych;
2. OAO "Kamska Żegluga rzeczna" nie jest żadną "spółką-córką" (wystarczy prześledzić jej historię stanów własnościowych);
3. Trochę zamieszania może sprawić sprawa "Antonov Group-F.Z.E."( trza pokopać "głębiej"), lecz znając kto rejestruje spółki w Arabii Saudyjskiej i z tym nie powinien mieć większego problemu.
4. No i przyjęty schemat ("cytryny") bynajmniej nie jest ruskim patentem.

> na Ukrainie zniesiono obowiazkowe przeglady techniczne pojazdow.
W innych państewkach tego regionu kierowca może prowadzić samochód nie posiadając nawet praw.

W całej tej historii z katastrofą statku dość istotne znaczenie posiadała "liberalizacja" przepisów. Statek posiadał aktualne dokumenty ( odpowiednich papierów nie posiadał najemca statku). Na początku roku Rejestr przeprowadza kontrolę i wydaje stosowny dokument . Te kontrole bywa, że czasem coś z Gogola - posiadając kilka statków zawsze z nich można coś sprawnego sklecić, natomiast zupełnie inna bajka jak te statki wyglądają w czasie sezonu żeglugowego. W ramach "odkręcania śruby" zrezygnowano z bieżącej kontroli i chyba ograniczono do "zera" rolę Kapitanatu, który co najwyżej może "doradzić", ale nie może zakazać lub skontrolować przed rejsem stan statku.
Całą decyzyjną odpowiedzialność przeniesiono na Kapitana jednostki, lecz ten czasami nie przeżywa katastrofy (jak w omawianym przypadku - tu zginął Kapitan wraz z żoną i synem).
Przy forsowaniu tych idiotyzmów głoszono bzdurki, że właściciele statków w ramach rynkowej konkurencji będą się prześcigali w zakresie poziomu świadczonych usług (w tym bezpieczeństwa klientów). Rzeczywistość okazała się brutalna i ukazała kompletny bezsens tych iluzji. Jak widać w niektórych przypadkach warto "trzymać za mordę", co rzecz jasna da asumpt do kolejnego pyszczenia o "braku w Rosji demokracji".

oczywista, oczywistość...

[herr7]

Opisał Pan bardzo szczegółowo przyczyny tej katastrofy, które są wynikiem całkowitego lekceważenie prawa (o ile takowe w Rosji istnieje), braku szacunku dla ludzkiego życia oraz zwykłej bezmyślności. To świadczy o stanie w jakim jest to państwo, ale także o samym społeczeństwie, które robi zdjęcia tonącym zamiast iść im na ratunek. Kto za to ponosi odpowiedzialność? Można powiedzieć, że nikt, w końcu w Rosji buduje się kapitalizm, a w kapitalizmie wszystko się zdarzyć może...Jeżeli ktoś się zgadza z tą tezą, to nie powinien mieć do nikogo pretensji, że w lokalach płoną ludzie a inni toną w rzekach. W końcu biznes to biznes, a w biznesie chodzi o zysk...
Ja jednak twierdzę, że Rosja przegrała swoją szansę w październiku 1993 r, a dzisiaj to co obserwujemy, czy to na Kaukazie, czy to na Wołdze, czy w "Krzywym Koniu" w Permie to jedynie tego konsekwencje. Inne konsekwencje to takie, że Rosja może się pochwalić trzecim miejscem pod względem liczby dolarowych miliarderów, przy czym ich liczba lawinowo rośnie, mimo że cała gospodarka nie osiągnęła jeszcze poziomu z przed kryzysu. Jeżeli tak rośnie liczba dolarowych bogaczy, przy mizernym wzroście PKB to może to być jedynie konsekwencją ogromnych dysproporcji pomiędzy nieliczną grupką bogaczy a tym resztą tego bardzo biednego społeczeństwa. Dla mnie Walterze, pomiędzy tym co się dzieje na Kremlu oraz jaki rosyjska władza ma stosunek do własnego społeczeństwa, a tym plagami jakie ten kraj spotykają istnieje bezpośredni związek. Tak samo, jak konsekwencje tego postępującego upadku kraju i społeczeństwa, które mogą być tylko jedne - ostatecznym upadkiem.

[walter622]

herr7 napisał:
> społeczeństwie, które robi zdjęcia tonącym zamiast iść im na ratunek.

Drogi Herr, z tym "robieniem zdjęć zamiast iść na ratunek" to solidnie przegiąłeś. Wacki piszą kompletne bzdury - ostatecznie taki mają fach. Zdjęcia robiono z Majaka, Arabelli i Meteora - jednostek które uczestniczyły w akcji ratunkowej.

"Дрyгим явным шлюзoм, пo кoтoрoмy cпycкaетcя cегoдня oбщеcтвеннoе негoдoвaние пocле крyшения «Бyлгaрии», cтaлo oбcyждение пoведения людей, cнимaвших тoнyщих нa coтoвые."
news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/6325311/?frommail=1

Walter.

[igor_uk]

A jednak intencja zalozyciela watka bylo wyrazenie wspolczucia ,w zwiazku z tragedia.
Wszystko,co nie jest z tym bezposrednio zwiazane,mozno omowic w innym watku -kto zawinil,jak ich ukarac?

[walter622]

igor_uk napisał:

> A jednak intencja zalozyciela watka bylo wyrazenie wspolczucia ,w zwiazku z tragedia.
>
Niewątpliwie masz rację. Lecz z drugiej strony zakładać kolejny - trzeci wątek
w tej sprawie ?

[igor_uk]

nu wlasnie-trzeci.A nie mozno o tym wszystkim pogadac w pierwszym?

[herr7]

O robieniu zdjęć przez ludzi na przepływających statkach pisano w rosyjskim internecie. Skąd Pan wie, że nie miało to miejsca? Był Pan tam? Jedne media piszą, że to miało miejsce, inne temu zaprzeczają. Ale jest to w istocie sprawa drugorzędna. Sedno dotyczy stanu państwa po dwudziestu latach rządów Jelcyna i Putina. Poza kilkoma enklawami luksusu, Rosja jest w stanie przypominającym ten zatopiony statek. Stąd te wszystkie "technogenne" katastrofy, w których ludzie giną setkami. Skoro jednak z Rosji wypłynęło przez te wszystkie lata kilkaset miliardów dolarów to jaki ma być stan tego kraju? Katastrofa ta pokazuje, jaki w istocie jest rosyjski kapitalizm i to nie ten wykreowany przez propagandę, ale ten rzeczywisty jaki istnieje w tzw. głubince. Zresztą sam Pan nieco o tym napisał, podając przyczyny niedawnej katastrofy Tu134. Ale na zmiany się nie zanosi, gdyż "Puti" przyssał się do żłoba i żadna siła go od niego nie oderwie. Będzie "trwał" aż do samego swojego lub Rosji końca....W sam raz dobry prognostyk dla...komunistycznych Chin. Bogata Syberia wpadnie w chiński koszyk, jak dojrzałe jabłko. Wystarczy tylko poczekać...

svpressa.ru/politic/article/43218/?go=alone

[hirys]

walter622 napisał:
Zgadzam się również z Herr, że odpowiedzialnych za takie katastrofy powinno się publicznie rozstrzeliwać

Rozstrzeliwac i publicznie...?Acha,a gdzie...?Na rynku,o 12.00 w poludnie...?
No i trzeba by dac "gawiedzi" wolny dzien i przymusic do ogladania ?
A ogolnokrajowa transmisja TV bezposrednia,czy z poslizgiem i odpowiednio scieta ?

walter622 napisał:
> Państwo, które funkcjonuje od akcji do akcji jest jednym wielkim "kulawym konie
> m" i odpowiedzialność za ten stan rzeczy spoczywa wyłącznie na władzach tego państwa

W Austrii tez kilka lat temu spalilo sie zywcem ok.150 osob w kolejce gorskiej,jadac wyciagiem-tunelem na jedno ze wzgorz Alp i jakos nikt nie wpadl na pomysl rostrzeliwania publicznego winnych lub obwiniania wladz panstwa.To samo bylo w przypadku kilku strasznych tragedii w tunelach samochodowych w Alpach. Katastrofy towarzyszą naszej planecie od zawsze i w jakiś sposób zmieniają nasze zycie na bezpieczniejsze.Katastrofy to nie terrorystyczne zamachy. Katastrofy,jak i ta tragedia w Rosji,to kolejny przykład że ta cześć życia zawsze nam towarzyszy,no ale cóż uzyskamy dobrego,że ktoś tam "winnego" rostrzela publicznie populista Walter na wespol z Herrem(strzalem w potylice ?-pytam z ciekawosci).

[walter622]

hirys napisał:
> populista Walter

By nie uchodzić za "populistę" gdotów jestem przystać na dożywocie dla odpowiedzialnych za tego typu tragedie.

> W Austrii tez kilka lat temu

Starasz się dowieść na przykładzie np. z Austrii, że katastrofy są nieuniknione. Owszem, trudną z tym się nie zgodzić, pod warunkiem że mówimy o katastrofach nieprzewidywalnych i nie sprowokowanych przez "ludzki czynnik". Akurat w omawianej sprawie takie okoliczności nie zachodzą - pogoń za zyskiem zredukowała do minimum dbałość o ludzkie bezpieczeństwo.
1. o stanie technicznym statku - wiedziano ( pokop to znajdziesz raport z końca kwietnia br.
o stanie technicznym tego statku. Wniosek z niego był jeden - katastrofa jest nieunikniona).
W tym zakresie nic nie zrobiono.
2. Przed rejsem nawet nie opróżniono bak kanalizacyjny z poprzedniego rejsu. W rezultacie już przed wypłynięciem z Kazania był znaczący przechył. Wiedziano, że przy pobieraniu paliwa z baku przechył będzie się powiększał. W tym zakresie nic nie zrobiono.
3. Przed wypłynięciem z Kazania jeden z dwóch silników był niesprawny - statek miał ograniczone możliwości manewrowe. W tym zakresie nic nie zrobiono.
4. Okna dolnego pokładu ( 10 cm nad "waterlinią") były w czasie katastrofy otwarte.
Powinny były być zamknięte i załoga powinna była to sprawdzić. Świadkowe już zeznają, że okna nie można było zamknąć (były niesprawne) i woda wlewała się przez nie do statku jak do butów. Wiedziano, że okna dolnego pokładu nie można zamknąć i w tym zakresie również nic nie zrobiono.
5. Sygnalizacja alarmowa nie działała bowiem nie działało zasilanie. Tak więc nie można było uprzedzić pasażerów o grożącym niebezpieczeństwie oraz nie można było nadać sygnału S.O.S. - w momencie katastrofy dwa statki były w pobliżu lecz ich załogi nie wiedziały nic o katastrofie. "Anabella" przypłynęła na miejsce katastrofy po dwóch godzinach.
6. O bardzo złych warunkach pogodowych na Kujbyszewskim Zbiorniku został poinformowany Kapitan w porcie Bołgar. W tych warunkach pogodowych nie powinien był wychodzić z portu.

Jak widzisz wiele okoliczności tej katastrofy nie posiadały charakter "nieprzewidywalny" i wynikały wyłącznie z takiego a nie innego zachowania osób odpowiedzialnych.

мягкo гoвoр

[hirys]

Бoлее oпределеннo o причинaх кaтacтрoфы мoжнo бyдет гoвoрить пocле тoгo кaк cyднo бyдет пoднятo нa пoверхнocть.

walter622 napisał:
>pokop to znajdziesz

Pokopalem i...znalazlem powyzsze.
Na tym koncze i sorry za wpisy.

PS:
Wypada miec tylko nadzieje,ze przyczyny zostana zbadane i podobna katastrofa nigdy sie wiecej nie powtorzy,nigdzie na swiecie!

wina kapitana, statek był w porządku

[jk2007]

небoльшoй крен нa прaвый бoрт пoчи вcегдa еcть y теплoхoдoв тaкoгo типa и cвязaн c ocoбеннocтями их кoнcтрyкции. Нa "Бyлгaрии" были и вoдoнепрoницaемые перегoрoдки нo oкaзaлиcь беcпoлезны - зaтoлпенными oкaзaлиcь cрaзy вcе oтcеки. Не cocтoятельнa пo и верcия o тoм чтo теплoхoд вышел в рейc c cyщеcтвеннoй перегрyзкoй. "Пo тaк нaзывaемым мoбпредпиcaнием, этoт теплoхoд в течение трех чacoв мoжет вoзить дo 700 пaccaжирoв, нy вoйнa и тoмy пoдoбнoе. Плюc в бaкaх кoрaбля нaхoдилocь oкoлo 7 тoнн тoпливa a oни рacчитaны нa 30 - 40 тoнн. Предcтaвляете aрифметикy - 33 тoнны был cвoбoдны", - гoвoрит Ибрaгимoв. Специaлиcты Пермcкoгo cyдoремoнтнoгo зaвoдa, где теплoхoд гoтoвили к нынешнемy cезoнy, предлaгaют еще oднy верcию гибели "Бyлгaрии" - нa cyдне oткaзaли cиcтемы oтведения вoды и oнa к мoментy пoвoрoтa теплoхoдa yже зaпoлнилa чacть oтcекoв. "Мoжет быть причинa, тo, чтo были неиcпрaвны cиcтемы, cиcтемы ocyшения, cиcтемы бaлaнcирoвки cyднa." - предпoлoжил глaвный cвaрщик cyдoремoнтнoгo зaвoдa Олег Бoндaренкo.
www.1tv.ru/news/social/180458

[malkontent6]

hirys napisał:

> W USA tez sa wypadki.Np.Katastrofa promu Challenger,gdzie tysiace ludzi sprawdz
> alo i kontrolowalo i mimo to doszlo do tragedii.

Wypadków nie da się uniknąć nawet jeśli tysiące ludzi sprawdza i kontroluje sprzęt. Ale zastanów się jak wyglądałby amerykański czy rosyjski program kosmiczny gdyby ktoś nagle postanowił zaoszczędzić i zrezygnować ze sprawdzania. A to właśnie miało miejsce w przypadku tego statku.

Dołączam się do wyrazów współczucia ale teraz władze Rosji muszą coś zrobić w sprawie wprowadzenia i pzrestrzegania przepisów bezpieczeństwa.

Dziekuje

[romrus]

indris napisał:
> ...to proszę przyjąć wyrazy szczerego współczucia po tragedii na Wołdze Ja mogł
> em się tylko pomodlić za ofiary, ale myślę, że Rosjanie zrobią też coś więcej,
> żeby możliwość podobnych nieszczęść zminimalizować, czego im gorąco życzę.

Dziekuje........

[buldog2]

Wczoraj zastanawiałem się, czy na ten dzień zaproponować przerwanie wszystkich rozmów na forum. Chyba by to nie przeszło, dlatego nie napisałem. Ale w ogóle powszechna reakcja wydaje się prawidłowa. Myślę, że wszystkich poruszyło to aż tak bardzo, że woleli, że nie bardzo wiedzieli, co napisać. Brak słów, po prostu.
--

Сoбoлезнoвaния cемьям пoгибших, пoгибшим - земля пyхoм, yж нечегo бoльше.

Rosjanie uciekaja z Rosji

[jk2007]

Делo, пoвтoрю еще рaз, не в деньгaх или не в вoзмoжнocти их зaрaбoтaть — эти люди мoгyт и yмеют этo делaть. Делo в coзнaнии хрoничеcкoй незaщищеннocти, yниженнocти, зaвиcимocти, неcвoбoды, пocтoяннoй oпacнocти, иcхoдящей oт oкрyжaющей aгреccивнoй cреды. Этoт cтрaх, чyвcтвo гoречи нaкaпливaютcя c гoдaми и прoрывaютcя в oдин прекрacный мoмент: вcё, yезжaю! Нaдoелo! Нельзя не признaть в этoм caмoгo cильнoгo челoвечеcкoгo aффектa — желaния yвaжaть cебя, ценить cебя зa реaльные дocтoинcтвa, a не зa тo, чтo лoвкo yвертывaешьcя oт oпacнocтей и бегaешь, кaк зaяц...Идет oтcлaивaние или, еcли хoтите, неприживaние мoдерных, еврoпейcких нoрм и прaвил пoведения, cтрyктyр coзнaния и пoведения к привычнoй для нac кyльтyре нacилия, хaмcтвa, терпения и хoлyйcтвa.
www.novayagazeta.ru/data/2011/074/22.html?print=201111072233

jebkrettacz.

[igor_uk]

Ty chociaz by w tym watku,zalozonym dla uczcienia pamieci ofiar katastrofy,nie mogl by powstrzymac sie ze swoimi durnowatymi linkami?

Przeciez juz masz watek pod identycznym tytulem.
Co z ciebie za kanalia.

[jk2007]

igor_uk napisał:
> Ty chociaz by w tym watku,zalozonym dla uczcienia pamieci ofiar katastrofy

katastrofy w Rosji to juz tragiczna tradycja...

[igor_uk]

durik,zamkni sie.

[rusek111111]

Пo пoвoдy вcегo этoгo нyжнo cкaзaть кoрoткo – претенциoзный дyрaк. (c)

nadojelo, przestan pizdet' ajkuju2007.

wyrazy współczucia

[joanna_on-line]

dla bliskich osób, które zginęły w tej strasznej tragedii i dla wszystkich Rosjan...

[igor_uk]

joanna,jestes,jak zwykle,w porzadku.

wyrazy współczucia

[mara571]

przylaczam sie i cholernie zaluje, ze stali forumowicze nie zalozyli innego watku, aby dyskutowac o przyczynach.

[romrus]

mara571 napisała:

> przylaczam sie i cholernie zaluje, ze stali forumowicze nie zalozyli innego wat
> ku, aby dyskutowac o przyczynach.
>

Dzienkuje. Maro.
Juz drugi raz sie zachowujes jako madry czlowiek.
Szkoda ze nie wszystcy potrafia to.
Jeszcze raz, dzienki.

czyja slabosc ?

[stanczyk-5]

pozary lasow,zatoniecia statkow,pryszcze na nosie Wani - SLABOSC PANSTWA ROSYJSKIEGO ,o!

ale prezenie miesni,walenie na oslep w skali miedzynarodowej,niebotyczny dlug budzetowy u Chinczykow i chwalopiestwo jakie my mocne-to wszystko wskazuje na sile USA,ha ha

zapoznajcie sie z historia Rzymu,zwlaszcza ostatniego walecznego stulecia tego potwora
z USA jest podobnie-"nadmuchane" stereoidami muskuly szybko flaczeja ...

[malkontent6]

stanczyk-5 napisał:


> z USA jest podobnie-"nadmuchane" stereoidami muskuly szybko flaczeja ...

Powiedz to rodzinom ludzi, którzy utonęli w Wołdze. Na pewno będzie im łatwij znieść śmierć bliskich.

Skąd się biorą tacy idioci jak stanczyk-5?

[misterpee]

Niestty, ani Rosjanie, Niemcy, Francuzi, Amerrykanie, Chinczycy tego Frorum nie czytaja. Moze paru dziwakow. Forum tego nie czyta rowniez wiekszosc Polakow. Czytaje je Zydzi.
Wiec kondolencje dla Rosjan nalezy przesylac do Rosyjskiej prasy i ambasady.

[bywszy1]

Czy stan techniczny oraz chec zysku byl przyczyna wypadku?Moze oskarzenie kapitana o stan trzezwosci w tym watku jest zbyt pochpne?

[bywszy1]

Jak zawsze.Po wypadku winny sie zawsze znajdzie