Ciaglosc historii Dolnego Slaska

[polski_francuz]

Urodzilem sie na Dolnym Slasku i za czasow mojej mlodosci poznalem dobrze te ziemie, a w szczegolnosci Karkonosze, ktore byly celem niezliczonych rajdow studenckich.

Z satysfakcja obserwuje inteligencje i madrosc z jaka dzisiejsi dolnoslazacy coraz czesciej nawiazuja do historii Slaska sprzed 1945. Kryminaly Krajewskiego dzieja sie w niemieckim Wroclawiu. Inna ksiazka, Filipa Springera, mowi o historii Miedzianki czyli miasteczka ktore zniknelo.

Mysle, ze ci autorzy stawiajac sie troche w polozenie tych Niemcow, ktorych Ojczyzna byl Dolny Slask i ktorzy za te stracona Ojczyzna tak tesknia jak Wilniucy i Lwowiacy za te swoja. I ich dzielami te tesknote lagodza.

PF

Trudno bronic minionej polskosci Wroclawia.

[borrka]

To glupia, komunistyczna propaganda.
Wroclaw DZIS jest polski, ale byl centrum nauki i kultury niemieckiej.
Sam niegdys korzystalem z dorobku niemieckich naukowcow z Breslau.

Czytales Mikrokosmos Davies'a ?
O Wroclawiu wlasnie !

Kupilem

[polski_francuz]

Davisa i Krajewskiego ale wymagaja ode mnie tyle czasu (i koncentracji) do przeczytania ze czekaja w kolejce na polce "lektury (nad) obowiazkowe".

Jesli pisze o Wroclawiu to mysle o Wilnie skad me korzenie i gdzie zupelne inna muzyke obecnie graja. A przeciez i Polska i Litwa sa partnerami w EU i maja piekne historyczne karty...

PF

Bywalem regularnie w Wilnie...

[borrka]

I dluuugo bylo w porzadku.
Ostatnio sie psuje, ale szczerze mowiac, nie widac tego na codzien.

Czeka mnie

[polski_francuz]

tam kiedys wizyta obowiazkowa z corka i z przykroscia czytam wiesci stamtad.

Dobranoc

PF

Tak się składa, że Wrocław założyli Polacy, setki

[bogumilka]

lat zanim przyszli Niemcy w ramach Drang nach Osten.
Trochę wiedzy każdemu się przyda.

Wroclaw zalozyli Czesi.

[borrka]

Wiecej czasu twemu nieuctwu nie poswiece.

Może warto się douczyć, zamiast bzdurki gadać?

[bogumilka]

Tak samo jak car nie zalozyl Warszawy, tak i czescy książęta nie zakładali Wrocławia.

Osadnictwo na tych terenach istniało już od VI wieku. Słowiańskie plemię Ślężan osiedliło się nad Odrą i wzniosło na Ostrowie Tumskim gród, który Wratysław I umocnił w X wieku . Od końca X wieku Wrocław znajdował się pod panowaniem Piastów i był jedną z głównych siedzib królestwa.
Miasto po raz pierwszy wzmiankowane w sposób jednoznaczny w 1000 w związku z założeniem (podczas zjazdu gnieźnieńskiego) biskupstwa (jednego z czterech na terenie ówczesnej Polski).

[caesar_pl]

jak mozna pisac takie glupoty??????

[caesar_pl]

Polacy to zalozyli siolo z chatami pokrytymi sloma zwane Wroclawiem.Wroclaw z ktorego Polacy sa tacy dumni wybudowali Niemcy i to nie z powodu Drangu nach Osten ale z powodu prosb slaskich ksiazat by pomogli w rozwoju gospodarczym zawsze zacofanych rejonow slowianskich.Zaloze sie ze 99% Wroclawian nie wie nawet kto jest patronka Slaska...skad moga o tym wiedziec potomkowie Zabuzan,Kargulow i Pawlakow?

[jankowski1960]

W sredniowiecznym Wroclawiu ludnosc slowianska, trudno przeciez mowic o ludnosci polskiej, zajmowala pozycje liz by sluzebne. Wladcami, rajcami byli ludzie z romanskiego i germanskiego zachodu...

co sadzicie Panowie o Via Silesiana?

[mara571]

wychodzacy w Katowicach Dziennik Zachodni proponuje tak nazwac gotowy juz odcinek autostrady A4 widacy od polskiej granicy do Katowic.

[polski_francuz]

Moze byc...

PF

[jankowski1960]

swietny pomysl

Lepszy byłby Trakt Śląski

[ukos]

mara571 napisała:

> co sadzicie Panowie o Via Silesiana?
> wychodzacy w Katowicach Dziennik Zachodni proponuje tak nazwac gotowy juz odcinek
> autostrady A4 widacy od polskiej granicy do Katowic.

Makaronizmy to przejaw kompleksów.

to nie makaronizm

[mara571]

a lacina.
Nazwa Trakt Slaski nie bedzie dla zagranicznych gosci jadacych po niej zrozumiala.

Zobacz jak ochrzczono A1

Jeszcze troche głupoli i poproszą Niemców o

[bogumilka]

przyłaczenie do iV Rzeszy.

[siekiere.zada]

Sląsk, to najdłużej należał do króla czeskiego, zatem powinien byc chyba czeski. ;)

Co do dolnośląskich pisarzy, to lubie Olgę Tokarczuk i jej "Dom dzienny, dom nocny" z Kummernis z Wambierzyc.

[caesar_pl]

A Czechy najdluzej nalezaly do Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego ....ok.900 lat nalezaly do Niemiec..
pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awi%C4%99te_Cesarstwo_Rzymskie_Narodu_Niemieckiego

[siekiere.zada]

Ja to żartem napisałam o Czechach. W odpowiedzi na rzekomą niemieckość Dolnego Śląska.

Jak Maklakiewicz i Himilsbach spali w hotelu "Monopol" przy ul. Świdnickiej we Wrocławiu, to nie wyspali się. I rano stwierdzili, ze wszystko tam Hitlerem śmierdzi. Tak naprawdę, to alkoholicy źle sypiaja wszędzie.

nie tylko Niemcy

[al-kochol-8]

Wroclaw to rowniez Zydzi, jak chocby laureat Nobla ojciec fizyki kwantowej Max Born. Z oczu bardzo podobna do niego jest jego wnuczka Olivia Newton-John.

Sląsk to przede wszystkim władcy piastowscy

[tojabogdan]

Mnie na Dolnym Sląsku, a mieszkalem tam osiem lat, najbardziej zaskoczyły i urzekły nie poniemieckie slady, ale piastowskie właśnie.
I to często kiepsko pozabezpieczane.
Władza i dominacja piastów trwała o wiele dłużej niż na terenach uważanych na polskie, bo chyba do siedemnastego wieku. Przed II WS we Wrocławiu mieszkało sporo Polaków, a po wojnie tylko nieliczni Niemcy, znałem kilku osobiście, często byli w stanie nauczyć się naszego języka i się zintegrować, ale wyjechać nie chcieli.
Niemcy mają prawo do wspomnień, ale zestawianie naszych tęsknot za utraconymi terenami wschodnimi z żalami Niemców jest niesmaczne, bo Niemcy stracili swoimi bezprzykładnymi w historii dziejów zbrodniami wszelkie prawa do tych ziem.
Tzw. cesarstwo rzymskie narodu niemieckiego jest o tyle mylące, że obejmowało ono wiele narodów czy języków,

Obiad moze jest niesmaczny

[polski_francuz]

"Niemcy mają prawo do wspomnień, ale zestawianie naszych tęsknot za utraconymi terenami wschodnimi z żalami Niemców jest niesmaczne"

ale wazne jest, ze przy stole sa i Polacy i Niemcy i ze rozmawiaja.

PF

[al-kochol-8]

obiadki niemieckie ci nie smakuja?

Wytlumacz lepiej

[polski_francuz]

te metafore nie niezbyt kumam.

PF

Najpierw warto pogadac o zaległych odszkodowaniach

[bogumilka]

z Niemcami. O ukaraniu zbrodniarzy. O prawach mniejszości polskiej w Niemczech. itp itp.
Może we Francji kochają Niemiaszków bo Niemcy wciąż dopłacaja do francuskiego rolnictwa, ale czemu my mamy ich kochać?

Bzdury

[polski_francuz]

Trzeba patrzec w przyszlosc a nie w przeszlosc. Przyszlosc Polski jest w sojuszu z Niemcami. Im wczesnie i mocniej sobie to wbijesz w glowe tym lepiej.

PF

[nowgorod]

sie

teskni

[caesar_pl]

Przeciez Piastowie sprowadzili Niemcow na Slask!!A moze jakis Polton slyszal o wojnach Niemiecko-Slaskich????Nie bylo takich.Polaki nie naciagajcie historii.Niemieckie miasto Kolonia zostala zalozona przez Rzymian,przez cesarza Klaudiusza nazwana na czes jego zony Colonia Claudia Ara Agripinensium,w Kolonii urodzila sie matka Nerona Agrypina,tu wychowywyl sie rzymski cesarz Kaligula i zaden Wloch nie bedzie robil pretensji do tego miasta jako wloskie gdyz z antycznych czasow malo co zostalo ale dzisiejszy Wroclaw to 99% niemieckiego miasta.
Wroclaw wroci do Niemiec.Zabuzanie sie wyprowadza.To moje marzenie i wielu innych.

[de_oakville]

caesar_pl napisał:

> Wroclaw wroci do Niemiec.Zabuzanie sie wyprowadza.To moje marzenie i wielu inny
> ch.

Niemcy sa dzis bardziej tolerancyjni. Pozwola zabuzanom pozostac. A zreszta czy w zjednoczonej Europie jest wazne czy miasto nalezy do europejskiej "Kalifornii" czy do europejskiej "Alabamy"? Przeciez to w przyszlosci bedzie i tak jedno panstwo. Jak Czechy bedace kiedys czescia Cesarstwa Niemieckiego.

Stammtisch

[polski_francuz]

moze i marzy i powrocie Slaska do Niemiec. Normalni ludzi nie. Dlaczego? Bo Polacy o wiele lepiej gospodarza.

Wystarczy popatrzec Na Zgorzelec, dynamiczny, gospodarny i patrzacy w przyszlosc i porownac z Görlitz, z pieknymi mieszkaniami odbudowanymi za pieniadze podatnika stojacymi pustostanami, ze starymi mieszkancami, zaparzonymi w przeszlosc i, czesto gesto, nacjonalistycznymi. Oklamujacymi i siebie i innych i rozmawiajacych najchetniej o polnische Autodiebe, polnische Huren zanim zarzygani po zbyt wielu Görlitzer Bier zwalaja sie pod Stammitsch

Jak sie czyta ten Stammtisch to znow sie scyzoryk w kieszeni otwiera. Daje on bowiem slusznosc tym co mowia" Niemiec to wrog" i ktorym nie chcialoby sie juz wierzyc.
.
PF

Z kim dyskutujecie ?:)

[borrka]

Toc ten kmiot zna niemiecki na poziomie "du haben gesagen".
Widzialem kiedys na ARD rozmowe Dönhoffowej z takim cezarkiem na temat Niemcow slaskich.
Bidula nie potrafil sie wyslowic, choc STRASZNIE chcial opowiedziec o nieludzkich przesladowaniach ze strony Polakow.
Wreszcie hrabianka nie wytrzymala tego belkotu i podsumowala:
Na Mazurach mielismy podobny problem z takimi "Niemcami" - nazywalismy ich "Wasserpolacke".

[mara571]

masz racje, dyskusja z nim nie ma sensu.
On sobie nawt nie zdaje sprawy z tego, ze Niemcow, ktorzy mogliby zasiedlic Wroclaw po prostu nie ma. I nie bedzie.
www.faz.net/aktuell/reise/perspektiven-der-stadt-9-chemnitz-geriatriker-aller-laender-vereinigt-euch-11505562.html

[melord]

caesar to wieloletni forumowy folksdojcz...taka nawiedzona V kolumna ,szczekajaca glownie w sprawach dot. Slaska
olac gnoja

Lustrzane odbicie

[walter622]

polski_francuz napisał:
> Oklamujacymi i siebie i innych i rozmawiajacych najchetniej opolnische Autodiebe,
> polnische Huren zanim zarzygani po zbyt wielu Görlitzer Bier zwalaja sie pod
> Stammitsch

Forumowy głosiciel "zasad"/kwasów najwidoczniej dostrzegł wśród tych meneli swoje lustrzane odbicie. Wystarczy zastąpić Görlitzer Bier flaszką Leżajsk Beer (obowiązkowo
z "rodowym" herbem na kapslu) resztę pozostawiając bez zmian - nawet pijackie plwociny niczym się nie będą różnić.

Za republiki weimarskiej Niemcy też udawali

[bogumilka]

tolerancyjnych.

[melord]

caesar_pl napisał:

> Wroclaw wroci do Niemiec.Zabuzanie sie wyprowadza.To moje marzenie i wielu innych.

mozesz sobie folksdojczu marzyc dlugo i namietnie...
Wroclaw i Szczecin to najbardziej polskie(czyste etnicznie),duze miasta w Polsce.
Kiedy wlaczano te miasta do Polski stanowily morze ruin i bylu prawie calkowicie wyludnione.
Zasiedlano je glownie ludnoscia polska ze wschodnich terenow bylej II RP
Dzisiaj juz trzecie pokolenie tam mieszka,marzacych folksdojczow typu caesar na palcach jednej reki mozna policzyc

[de_oakville]

Mozna tylko dodac jako ciekawostke, ze los Szczecina zaraz po zajeciu go przez Armie Radziecka w 1945 nie byl z gory przesadzony. Po ustaniu dzialan wojennych zaczeli juz do niego wracac niemieccy mieszkancy, ktorzy wczesniej uciekli przed frontem. Mysleli, ze tu pozostana i ze miasto bedzie nalezalo do Niemiec. Az tu nagle po pewnym czasie "spadla" na nich wiesc, ze Szczecin bedzie nalezal do Polski. A przeciez to juz zachodni brzeg Odry na ktorej miala byc granica! Liczyli na Szczecin jak Frankfurt nad Odra albo Görlitz, do Polski tylko Dąbie na wschodnim brzegu rzeki. Przed wojna Szczecin byl najblizszym portem morskim w stoslunku do Berlina - jakies 150 km. Niezle. Najblizszy port morski od Warszawy lezy w odleglosci jakies 300 km.

[caesar_pl]

Niemcy maja duze przywiazanie do swej ojczyzny po polsku tzw malej..czyli Heimatu w polskim nie ma nawet odpowiednika tego slowa czyli Heimatu..Widac to po was Zabuzanach..szybko scie swoj mala ojczyzne zapomnieli... a przeciez byla i jest dalej taka idylliczna..chata strzecha kryta,swiatlo swiec,bezkresne stepy....

[al-kochol-8]

> Wroclaw wroci do Niemiec.Zabuzanie sie wyprowadza.To moje marzenie i wielu inny
> ch.
A kto we Wroclawiu zastapi Zabuzan? Turki? Najpierw zaludnijcie NRD, to pogadamy.

Doucz sie facio historii.

[bogumilka]

Może nazwa Psie Pole, gdzie psy zjadały ciała niemieckich żołdaków cos ci mówi?

[caesar_pl]

psie pole to polska bzdura,mit...falsz by sie podbudowac..jesli ktos przypomina Psie Pole jako dume Polakow to jest glupek..po prostu...Psie Pole to od niemieckieg Hundsfeld,miejsce gdzie nawet pies nie przezyje,same piaski.
pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_na_Psim_Polu
a tak na marginesie..Henryk niemiecki cesarz wlal waszemu Krzywoustemu tak,ze Polska musiala placic haracz..A oficjalnie w Polsce bylo ze Krzywousty wygral..ha,ha,ha,,tyle debili na tym forum...

bogumilka napisała:

> Może nazwa Psie Pole, gdzie psy zjadały ciała niemieckich żołdaków cos ci mówi?
>

[de_oakville]

Niemcy nie zawsze byli gora i nie zawsze bili Slowian w ogole, a Polakow w szczegolnosci. Bywalo i odwrotnie. Obecne granice w Europie sa tego dowodem. A co Slowianie robili przed wiekami nad Laba ("Slowianie polabscy", "Wenden")? Ano weszli tam, kiedy tereny te zostaly opuszczone przez Germanow, ktorzy powedrowali miedzy innymi do Lombardii (polnocne Wlochy), do Katalonii (Hiszpania) i tam ulegli romanizacji zapominajac wlasnego jezyka (wersja z niemieckich podrecznikow historii, pewnie prawdziwa). A przed kim Germanie uciekli ze swojego "rodzinnego gniazda" od "Wisly po Labe"? Przed Mongolami Attyli, ktorzy ze stepow Azji nekali w tamtym czasie Europe i spowodowali ogromne "wedrowki ludow". Pozniej na opuszczone przez nich tereny weszli Slowianie. Mozna powiedziec, ze Germanie gorowali cywilizacyjnie nad Slowianami ("zetkneli sie wczesniej z kultura rzymska", jak to niektorzy chca przyjemnie wyjasnic). Ale w bitnosci, sile fizycznej i witalnosci najczesciej Slowianom ustepowali (nadrabiajac to lepsza organizacja i technika).

[caesar_pl]

..Slazacy w Niemczech nie sa u siebie.Ich miejsce jest na Slasku.Bawarczyk w Saksonii jest niemile widziany i na odwrot...Te 1,5 mln Slazakow ktore wyemigrowalo sie rozmnaza,do tego duza czesc ma domy czy dzialki i spadki na Slasku.Jak myslicie,Zabuzanie,ktorych tu wiekszosc,zostawia to Slazacy na pastwe losu?Jak myslicie,Slazacy ktorzy ju powoli wracaja z Niemiec na emeryture na Slask sa goracymi polskimi patriotami???A moze ich dzieci to polscy patrioci?Niemcy to narod ktory nie zapomina swego Heimatu dlatego Slask bedzie kiedys znow Volksdeutschowski a Polacy w sasiedztwie tylko tolerowani..a Polacy..no coz we wsiach podrybnickich musza sie pogodzic z faktem,ze jak przyjezdzaja goscnie z Niemiec to z glosnikow slychac Szlagry i czesto na maszt wyciagana jest niemiecka flaga..to na wzor niemieckich ogrodkow dzialkowych,gdzie flaga na maszcie sygnalizuje ze wlasciciel jest tam.

Piastowie Śląscy byli całkowicie zniemczeni

[ukos]

tojabogdan napisał:

> Mnie na Dolnym Sląsku, a mieszkalem tam osiem lat, najbardziej zaskoczyły i urzekły nie
> poniemieckie slady, ale piastowskie właśnie.

Ostatni z nich nie znali nawet polskiego, chociaż pamiętali o swoim pochodzeniu.

[nowgorod]

no to co.Pogaworzyc nie mozna?

[nowgorod]

No,wlasnie

Ziemie do Łaby należały do Słowian.

[bogumilka]

Moze po 3 wojnie wrócą do nas?

[caesar_pl]

ziemie od Wisly po Labe nalezly do Germanow...
pl.wikipedia.org/wiki/Germanie
a nie wiecie tego bo wasza historia slowianska zaczyna sie dopiero w 9 wieku czyli 1000 lat pozniej niz niemiecka..zescie zdurnieli to nie wasza wina,to wina waszej propagandy sukcesu Polakow..ha,ha,ha....

[bywszy1]

Ziemie do Łaby należały do Słowian.
bogumilka 08.11.11, 21:15 Odpowiedz Moze po 3 wojnie wrócą do nas?
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Polacy zazwyczaj zaliczja sie do Slowian.
Czy Slowianie powinni sie zaliczac do Polakow?