USA, GB i Francja chcą niemieckiego złota

[eva15]

Jak się ma takich przyjaciół, wrogów już nie potrzeba.

Jak podają FAZ, Spiegel (za die Welt) na G-20 Obama, Cameron i Sarkozy postanowili sięgnąć po niemieckie złoto, by ratować euro. Tylko na marginesie można zapytać, co mają USA i GB do decydowania o losach euro?

Otóż kraje te wymyśliły, że przy MFW należy stworzyć specjalny fundusz ratowniczy dla euro, który byłby zabezpieczany niemieckim złotem, na początek, aby Niemców nie przestraszyć, tylko trochę. Ten kolejny produkt czarnoksiężników finansowych jest skomplikowany, opisuję go w dużym skrócie, kto chce więcej wiedzieć może przeczytać artykuły z linków poniżej. Na razie sprawa jest dość trudna do przeprowadzenia, bo Merkel jeszcze się nie zgodziła, w prasie jest szturm oburzenia, nio i co gorsza niemieckim złotem zawiaduje nie rząd niemiecki, ten nie ma do niego żadnych praw, lecz Bundesbank. A ten za cholerę nie chce się zgodzić dać go na ratowanie euro, które ponoć jest dla Niemców szczególnie korzystne. No ale ileż to roboty, by wywłaszczyć Bundesbank - historia euro to historia łamania prawa i wszelkich ustaleń.

www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,796100,00.html
www.faz.net/aktuell/wirtschaft/europas-schuldenkrise/schuldenkrise-der-griff-nach-unserem-gold-11518707.html

Dla bystrzaków: tu nie chodzi o niemieckie złoto zagrabione w czasie wojny - to złoto alianci zaraz po wojnie rozparcelowali między siebie, razem z fabrykami, maszynami, patentami i naukowcami niemieckimi. Chodzi o złoto z okresu "Wirtschaftswunder" i z okresów następnych. To z okresu "Wirtschafstwunder" (czyli większość zapasów) USA, GB i Francja wywiozły do siebie w 2. połowie lat 60. ub. w. bo uznały, że zagranicą to złoto będzie miało lepiej niż w Niemczech. Podzielono się opieką sprawiedliwie - większość złota popłynęła do USA.
Tak więc gros formalnie niemieckiego złota znajduje się poza niemieckim zasiągiem. Niemcy mają 2. największe po USA rezerwy złota na świecie. Mają formalnie.

[de_oakville]

Tak, cos slyszalem na ten temat dosyc dawno. Niemieckie zloto bylo w okresie "zimnej wojny" przechowywane w USA (w Fort Worth, czy gdzies o podobnej nazwie). A to dlatego, aby nie wpadlo w radzieckie rece na wypadek wojny. Wojska radzieckie staly bowiem nad Laba i w wypadku zmasowanego ataku ich dywizji pancernych na RFN, liczono sie z tym, ze ewentualna linie obrony mozna bedzie stworzyc dopiero na Renie. Oznaczalo to, ze pogodzono sie z faktem, ze wiekszosc niemieckiego terytorium zostanie zajete przed ewentualna kontrofensywa NATO. To przechowywanie zlota za oceanem swiadczy jeddnak o ogromnym zaufaniu Niemcow do Ameryki. Tu musze rowniez dodac, ze zloto angielskie bylo wywiezione podczas wojny do Kanady i przechowywane w podziemiach jednego z bankow w stolicy kraju, Ottawie, polozonego zreszta niedaleko budynkow Parlamentu. Ludzie spacerujacy codziennie obok tego banku nie mieli o tym zupelnie pojecia, poniewaz przewiezienie zlota przez ocean a nastepnie koleja w Kanadzie bylo swietnie zorganizowane i zaplanowane w tajemnicy - wiedzieli o tym tylko nieliczni wtajemniczeni. W tej akcji braly rowniez udzial polskie statki Sobieski i Batory (npdst: "Ottawa. The Capital of Canada" by Shirley E.Woods, Jr.)

[eva15]

Pleciesz, co ci oficjlana propaganda podsunie. Ale, OK, jeśli to dla dobra Niemiec zabrano im złoto, po to by nie mógł go zabrać ZSRR (jakby to Niemcom robiło różnicę KTO im złoto zabiera) , to co teraz? ZSRR dawno już upadł, Zimna Wojna nie istnieje, a złoto przez te całe 20 lat jakoś do Niemiec nie wraca. Poddejmowane od czasu do czasu w Bundestagu próby zawsze spełzają na niczym.

[przyjacielameryki]

De_oakville, a to wszystko w celu zabezpieczenia przed ewentualną grabieżą ze strony kochającego pokój ZSRR.

[eva15]

Tak jest, zabranop Niemcom złoto po to, by ZSRR nie zabrał. Podobnie w Libii - NATO zbombardowało ludność po to, by Kadafi jej nie zbombardował.

Duraku pocieszny - ZSRR od ponad 20 lat nie istnieje, a złoto jak nie wróciło, tak nie wraca. Wykręt się skończył i co z tego?

[przyjacielameryki]

eva15 napisała:

> Tak jest, zabranop Niemcom złoto po to, by ZSRR nie zabrał. Podobnie w Libii -
> NATO zbombardowało ludność po to, by Kadafi jej nie zbombardował.
>
> Duraku pocieszny - ZSRR od ponad 20 lat nie istnieje, a złoto jak nie wróciło,
> tak nie wraca. Wykręt się skończył i co z tego?

Ciotka, znowu siejesz panikę? Ale jak już tak musisz................!

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Tak jest, zabranop Niemcom złoto po to, by ZSRR nie zabrał.
-------------------------------
Myślę, że Niemcy zrobili błąd.
Powinni zdeponować złoto w banku w Moskwie.

Tam by na pewno było bezpieczne.
Jak myślisz?

[igor_uk]

de_oakville napisał: To przechowywanie zlota za oceanem swiadczy jeddnak o ogromnym zaufaniu Niemcow do Ameryki.

de_oakville ,czy ty naprawda jestes takim "naiwnym" (zeby nie napisac glupim,rozumiesz chyba to?),czy celowo siejesz propagande.
O jakim tu zaufaniu moze byc mowa? Przeciez nikt Niemcow wtedy o nic nie pytal . Amerykanie co postanowili,to i zrobili.

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> de_oakville napisał: To przechowywanie zlota za oceanem swiadczy jeddnak o o
> gromnym zaufaniu Niemcow do Ameryki.
>
> de_oakville ,czy ty naprawda jestes takim "naiwnym" (zeby nie napisac glupim,ro
> zumiesz chyba to?),czy celowo siejesz propagande.
> O jakim tu zaufaniu moze byc mowa? Przeciez nikt Niemcow wtedy o nic nie pytal
> . Amerykanie co postanowili,to i zrobili.

Ooooooo, witam cię Igorek. To kto w końcu wygrał ten wczorajszy konkurs? Chyba nie powiesz, że ciotka?

[lubat]

przyjacielameryki napisał:


> Ooooooo, witam cię Igorek. To kto w końcu wygrał ten wczorajszy konkurs? Chyba
> nie powiesz, że ciotka?

Myślałem, że to tylko idiota, który nie uważa siebie za Napoleona czy Aleksandra Wielkiego, tylko skromnie za przyjacielahameryki.
A tu się jeszcze okazuje, że to alfons szukający ciotki.

[igor_uk]

lubat,to idiota ,nie godny tego,zeby do niego odzywac sie. Ty jak chcesz,ale ja go ignoruje calkowicie.

[przyjacielameryki]

igor_uk napisał:

> lubat,to idiota ,nie godny tego,zeby do niego odzywac sie. Ty jak chcesz,ale ja
> go ignoruje calkowicie.

Igorek przyjacielu, popełniasz błąd. Mamy tylko inne, czasami radykalnie inne zdania w różnych kwestiach i nic więcej.

[igor_uk]

Swolocz proamerykanska nawet nie rozumie,jak wiele nas dzieli.

[eva15]

Daj spokój, Igor, z kim tu dyskutować. RFN w latach 60 był państwem okupowanym przez zachodnich aliantów.

Orły, sokoły rozwalą każdy wątek

[eva15]

Niestety nadleciały orły, sokoły i rozwalają wątek swoim bełkotem. A szkoda, bo to co się dzieje jest niezwykle ważne.

[przyjacielameryki]

eva15 napisała:

> Niestety nadleciały orły, sokoły i rozwalają wątek swoim bełkotem. A szkoda, bo
> to co się dzieje jest niezwykle ważne.

Ciotka, ważne? A dla kogo? Dla propagandystów?

[wojciech.2345]

eva15 napisała:
> Niestety nadleciały orły, sokoły i rozwalają wątek swoim bełkotem.
-------------------
Ależ ja napisałem jasno.
To żaden bełkot.

Zobacz:
forum.gazeta.pl/forum/w,50,130429181,130429808,Re_USA_GB_i_Francja_chca_niemieckiego_zlota.html

Na pewno to złoto nie jest niemieckie

[zwyczajny]

Najpierw niech Szkopy zapłacą odszkodowania.

[zlotamajka]

Wlasnie chcialam sie zapytac o ktore zloto chodzi. Bo juz nie raz rozmawialysmy o niemieckim zlocie ktore bylo pod opieka USA i ktore zniklo. Czy o to chodzi czy jeszcze inne. Co do Bundesbanku to ze ratownicy banksterow bank by wywlaszczyli trudno uwierzyc. Ale w koncu bank bankowi nierowny.

[przyjacielameryki]

zlotamajka napisała:

> Wlasnie chcialam sie zapytac o ktore zloto chodzi. Bo juz nie raz rozmawialysm
> y o niemieckim zlocie ktore bylo pod opieka USA i ktore zniklo. Czy o to chodzi
> czy jeszcze inne. Co do Bundesbanku to ze ratownicy banksterow bank by wywlas
> zczyli trudno uwierzyc. Ale w koncu bank bankowi nierowny.

Ooooo, koślawa widzę że mnie cytujesz. Słusznie i dzięki za propagowanie słusznych przemyśleń. Mam nadzieję, że częściej będziesz na FŚ. Ale nie chodzi mi twoje opinie bo one nie maja żadnej wartości merytorycznej a o propagowanie w/w myśli. Dzięki!

[wojciech.2345]

Majka
cały ten kłopot bierze się stąd, że Niemcy zamiast zdeponować złoto w Moskwie
zdeponowali je za oceanem. W Moskwie byłoby bezpieczne.

[eva15]

Złoto niemieckie jest ponoć fift:ffty w Niemczech i zagranicą (USA. GB. Francja). W przypadku tego zagranicą chodzi o wywózkę złota z okresu "Wirtschaftswunder", poszperaj w necie pod hasłem "Blessingbrief". Później tworzone zapasy złota są ponoć w Niemczech.
O którą część złota chodzi teraz USA, GB i Francji trudno powiedzieć, przypuszczalnie o tą u nich zdeponowaną, do niej mają wszak dostęp.

[zlotamajka]

Ale przeciez to zloto zniklo. Zreszta i tak by je postawila na strate. Pewnego mozna byc tylko tego co sie ma. Ten blessingsbrief widzialam, kiedys podalas mi linka. Czy ten plan ma cos wspolnego z EMS?

[wojciech.2345]

zlotamajka napisała:
> Ale przeciez to zloto zniklo.
----------------------
Wiem nawet jak to się stało.
Złoto ukradł Felusiak i zbudował za nie sobie basen.

Teraz ten łotr pisze na forum, że idzie do basenu.
Mamy dowód.

[eva15]

Niby zniknęłoz Niemiec, ale nie rozpłynęło się przecież w powietrzu i formalnie nadal jest niemieckie. To, że dzś Niemcy nie mają go JAK odebrać nie znaczy, że w przyszłości zrezygnują z praw do niego. Przyjaciele - alianci dobrze to wiedzą. Więc zgrabniej byłoby przejąć to złoto raz na zawsze oficjalnie, legalnie i w dodatku za zgodą Niemiec. Fakty dokonane zostałyby wreszcie ZALEGALIZOWANE. Całe to euro i jego kryzys świetnie się nadają do przeprowadzenia takiej operacji.


Czy ten plan ma coś wspólnego z EMS dopiero się okaże, pewnie tak, ale na razie wszystko jest bardzo płynne.

[zlotamajka]

Zlegalizowanie to jeden z powodow. Caly ten kryzys to aby ograbic panstwa. Nie raz to mowilysmy. Europa powinna wspolnie sie przeciwstawic temu szalenstwu. Troche proboja ale wciaz sa za slabi. Problem ze miedzy soba sa podzieleni.

opozycja przeciw banksterom coraz wieksza

[zlotamajka]

Tak od zwyklych ludzi via occupy movement jak i juz i od elit. Moze da im sie jeszcze stlumic ale na jak dlugo. To bedzie roslo.

Majka, mechanizm w sumie jest prosty

[eva15]

Nie da się bez końca dawać wziętych z powietrza gwarancji, czyli wstukanych komputerami wirtuialnych liczb. To jest kula śniegowa, pieniądz wirtualny, mnożony bez końca i bez wartości. Słusznie spostrzegli to Finowie i zażądali od Grecji gwarancji/zastawów rzeczowych (np. udziałów w firmach, złota etc.) za swoje pożyczki. Oburzony euroland te pomysły w stosunku do Grecji odrzucił. Dziś USA, GB i Francja żądają tego samego, ale od Niemiec.
Uzasadnia się to tym, co oczywiste - tzw. rynki nie będą chciały dalej pożyczać kasy nie otrzymując w zamian zastawów rzeczowych, pusty pieniądz przestaje ich interesować, chcą zabezpieczeń w ZŁOCIE. To logiczne, dokładnie o to chodziło Finom tyle, że w stosunku do tych, którzy kasy potrzebują, a nie do tych, którzy mają ją płacić, czyli wierzycieli. Problem zgrabnie postawiono na głowie.

[zlotamajka]

Ewa czemu ty ciagle mowisz o tych co potrzebuja i co placa jako Grecja i Niemcy. Grecja nie placi?!! Zostala zmuszona za oddanie wielu assests za bezcen i wprowadzila swa ludnosc w biede. Grecja jest ofiara. Niemcy tez placa. WSZYSCY PLACA. Chodzi tu o jezyk. Ci co potrzebuja kasy to BANKI. I to BANKI wyludzaja od panstw. Pytanie kiedy panstwa w koncu powiedza glosne DOSYC.

[eva15]

To prawda, Grecja się wykrwawia. Niemniej nie zapomnij, że tak greckie elity jak i naród bardziej się do tego przyczyniły niż np. w przypadku Holandii, Niemiec, Finlandii czy innej Austrii. Grecja była najłatwiejszym łupem, bo sama w sobie jest w złym stanie - skurumpowana do cna i przyzwyczajona do brania. Przez ca 30 lat pobytu w EU i ogromnych dotacji niewiele zrobiła, by poprawić swą organizację i gospodarkę. Majka, masz rację - okradane są wszystkie kraje. Ale jedne na to więcej, inne mniej zapracowały.

[zlotamajka]

Ale jed
> ne na to więcej, inne mniej zapracowały.


Ewa, bzdury. Ekonomi Grecji nie mozna porownywac do Niemiec. To porownywanie jablek i truskawek. Grecka ekonomia nigdy nie miala takiego potencialu jak niemiecka nie wazne co by sie zrobilo. Grecja byla latwym lupem bo mala i politycznie i ekonomicznie slaba. No i bankstery zaatakowaly w ten sposob atakuja euro naturalnie ab RATOWAC DOLARA. To juz przerabialismy. Grecka wina jest minimalna.

[eva15]

Naturalnie, że nie ma co porównywać Grecji z Niemcami. Ale czemu nie porównać jej do innyhc małych krajów Unii - Holandii, Finlandii, Słoweni etc.? Nie, Majka, ja się z Tobą zgadzam, co do tego, kto i dlaczego niszczy euro, ale jeśli chodzi o Grecję - ona naparwdę nie zrobiła przez 30 lat unijnych dotacji NIC, by poprawić swą gospodarkę i organizację państwa. Polska zrobiła znacznie więcej przez 7 lat niż Grecja przez 30. W Grecji nie istnieje nawet kataster, to już naprawdę przesada.

[zlotamajka]

Przepraszam ale co to kataster?

Nastepnie porownywanie Grecji do Holandi czy Belgi tez jest bezsensu. Calkiem inna historia.

[eva15]

zlotamajka napisała:

> Przepraszam ale co to kataster?

www.sjp.pl/kataster
> nastepnie porownywanie Grecji do Holandi czy Belgi tez jest bezsensu. Calkiem inna historia.

KAZDY kraj ma całkiem inną lub inną historię. Tak rozumując nie można by było nikogo z nikim porównywać. Naprawdę trzeba oddzielić to, co z Grecją robią bansterzy, od tego czemu winna sama Grecja. To nie jest wina banksterów, że Grecy nie mają od lat, od zawsze sprawnego sysmetu skarbowego, ściągania podatków, że nie mają spisu gruntów i budynków, że ponad 40% pracujących zatrudnionych było na państwowych etatach, etc, etc.

[zlotamajka]

Tylko ze ten niesprawny niby system Grecji dzialal przez dziesiatki lat i gdyby nie atak banksterow to by dzialal tak dalej bez tych problemow ktore teraz widzimy.

[eva15]

Eeech, jak działał? Grecy od 30 lat są na kroplówce EU, bez perspektyw na zmiany.

Vorschlag ist vomTisch

[polski_francuz]

pisze Spiegel.

To ze najprzyjemniej sie splaca dlugi pieniedzmi cudzymi to nie jest nowosc. To ze bez zgody Niemiec zlotem niemieckim ktos zawladnie, to byloby faktycznie cos nowego. Nie sadze, zeby ktos posunal sie tak daleko.

Dlaczego? Ano 2ws. wybuchla wlasnie dlatego, ze Niemcy zarznieto finansowo reparacjami. A dzisiejsi ekonomisci maja ciagle przed oczyma kryzys lat 30-tych. I ten fakt dotyczacy Niemiec im pewnie nie umknal.

A jesli im ummknal to co sie stanie? Stammtisch ruszy na Francje czy Anglie? A moze do Bundeswehry zaczna przyjmowac Polakow, Turkow i Rosjan wzorem Kaddafiego?

Troche spokojniej Ewa radzilbym.

PF

[eva15]

Nikt nie zawładnie niemieckim złotem bez formalnej zgody Niemców, czyli koniec końców Merkel. A ona ma to do siebie, że najpierw jest przeciw a później się zgadza. Była przeciw ratowaniu Grecji (bo to wbrew przepisom eurolandu) , później się zgodziła, była przeciw utworzeniu specjalnego funduszu, później się zgodziła, była przeciw rozszerzeniu tego funduszu, później się zgodziła. Wystarczyło trochę siły perswazji Obamy i Sarko. Tak więc Merkel ulegnie i tym razem. problem jednak nie w niej a w Budnesbanku, ten ma nieco inne podejście do własnego kraju niż Merkel.

Możesz raczej być spokojny, USA. BG i Francja dorwią się przypuszczalnie do tego złota.
W końcu po to to całe euro i jego kryzys.

Jak pisał łle Figaro? Dla Niemiec Maastrich (czyli wprowadzenie euro) to 2. Wersal, Niemcy będą płacić, płacić, płacić.

[eva15]

Sorry, dokładnie ujmując nie tylko po to jest euro i cały ten kryzys lecz między innymi po to. Po co jeszcze dobrze podał Dirk Mueller.

Dodaj Le Figaro

[polski_francuz]

z 1992 roku czy cos w jednym artykule. Czy pamietasz co napisano w le Figaro z 27 listopada 1897 roku?

Miejzesz troche rozsadku, ktorego sie od wyksztalconych ludzi nalezy spodziewac. Merkel, mimo, ze chemiczka zozumie uklad sil. A ty siejesz zgroze jak Wernyhora. I jeszcze obrazasz tak spokojnych ludzi jak d'oakville. Wez se na wstrzymanie, raz jeszcze radze.

PF

[eva15]

Merkel jest fizykiem nie chemikiem, grozę sieję nie ja lecz prasa i trudno jej się w tym przypadku dziwić. Grozy nie ma oczywiście we Francji przeciwnie, tam powiało nadzieją. d'oakville może chyba sam się wypowiadać, kurator mu chyba niepotrzebny. Ty natomiast zacznij wychowywanie od siebie samego - to moja rada.

Chemia kwantowa

[polski_francuz]

to ciagle jeszcze chemia. Nie poprawiaj doktora tej samej uczelni z ktorej Angie ma h.c. We Francji powialo nadzieja sadzisz?

We Francji powialo zgroza. Jutro premier Fillon oglosi plan oszczednosci, ktory ma byc najgorszy od 1945 roku.

Znasz slowo empatia? Jak juz poznasz, to z kim odczuwasz empatie, ciekawym?

PF

Spoko , Ewus...

[kaszebe12]

...,bo gdy zaczniesz pefowi tlumaczyc pojecie "kultura osobista" , cieciowi przepala sie oporniki miedzyusznia.-Zauwazam ,jednak , ze nasz forumowy yntelekt zaczyna czynic postepy...-gdzies tam napisal zdanie "co o tym myslec".

"Walka z banksterami to tak troche jak walka demokracji z mafia. Nie sie wygrac skutecznie" - pef wymyslil , a mnie sie bardzo podoba owo "skutecznie".

Witaj Kaszebe

[walter622]

kaszebe12 napisał:

> ...,bo gdy zaczniesz pefowi tlumaczyc pojecie "kultura osobista" , cieciowi przepala
> sie oporniki miedzyusznia.

Spoko, jak się przepali opornik, to go wymieni na kapsel od piwa (obowiązkowo z "herbem") .
Tak na marginesie - masz bardzo zgrabną sygnaturkę.

Witaj Evo

[walter622]

eva15 napisała:
> Ty natomiast zacznij wychowywanie od siebie samego - to moja rada.


Ten "herbowy", jak sam stwierdził na sąsiednim wątku, odnalazł swojego brata-bliźniaka na jakimś niemieckim zadupiu. Tak więc chłopczyna się teraz cieszy (popijając Leżajsk-Beer, rzecz jasna z "rodowym" herbem na kapslu) i nie ma czasu na edukację.

P.S.
>> Ciekawe info.

Hej , Walter ...

[kaszebe12]

On "herbowy" ? -A mnie pisal , ze "synagogiczny" ,z pochodzenia. -Ale ciekawy przypadek , bardzo czesto spotykamy wsrod dorastajacej mlodziezy ( paraschizofreniczne metody dowartosciowana sie)...-Byl tez aktywista "S" w wieku...10-u lat.

[kaszebe12]

Sygnaturka bardziej zgrabna od starczej sylwety , ale...dziekuje.

[walter622]

kaszebe12 napisał:
> Byl tez aktywista "S" w wieku...10-u lat.

Owszem, ta jego opowiastka była najbardziej urocza. Mitoman na jakimś francuskim zmywaku ?
Inna sprawa - taka sobie muzyczka ( niedługo będzie znów aktualna) Gómez'a Naharro.

www.youtube.com/watch?v=OFZLwsA-Si8&feature=related
**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Witajcie Kaszebe i Walter

[eva15]

Niestety, jak pisałam, zeleciały się orły i sokoły i rozwalają poważny wątek.

[zlotamajka]

ich trzeba ignorowac. Odpowiadajac im ale piszac o nich dodaja sie oleju do ognia. Tak umra smiercia naturalna.

[eva15]

To prawda, niestety czasem człowieka niepotrzebnie poniesie.

[zlotamajka]

Ja ich nawet nie czytam. Po co. Przeciez o to tym prowokatorom chodzi aby odwiesc od tematu i zaciagnac w glupia pyskowke. Strata czasu i energi.

Z humorem , Ewus...

[kaszebe12]

...trzeba podejsc do tego z humorem. -Ja bardzo lubie czytac pefa.-Uswiadamiam sobie ,przy tym, podwazalnosc teorii Darwina...
Tak a propos tematu...-od dawien dawna pytam,bezskutecznie, Felusia o jego zdanie dotyczace ewentualnosci dewaluacji euro. -Ciekawe , ze media tego watka nie poruszaja. -Ciekawym skutkow takiego numeru...-euro zdewaluowane.

[eva15]

Dewaluacji euro wobec jakiej waluty, dolara? I co, myślisz, że USA będą bezczynne?

[de_oakville]

Sa tacy co lubia "mainstream" i nikt ich do tego nie zmuszal. Dla nich to zaden wstyd. "Kiedy grali dla nas Rolling Stones", podobali mi sie i nikt mnie nie zmuszal, zeby mi sie podobali. Muzyka Inkow i Peruwianczykow (np. "Celito lindo") tez ladna i ciekawa, ale jak ktos mi powie, ze bardziej wartosciowa od tego muzycznego "MacDonaldsa" Stonesow od razu ide do MacDonaldsa na "Pancakes & Saussage" aby sobie poprawic zepsuty smak.

Misja cpunów

[walter622]

eva15 napisała:

> Niestety, jak pisałam, zeleciały się orły i sokoły i rozwalają poważny wątek.

Przecież to jest dziejowa misja forumowych ćpunów - naćpali się "krokodyla" i natychmiast
rozpostarli nad tym forum swoje skrzydła. Niestety, na tym form nie ma miejsca na "poważne wątki" - natychmiast zleci się stadko ćpunów i dowiodą, że jesteś faszystowską zbrodniarką
i komsomolcem.
Jest obok ciekawy wątek o relacjach Chińczyków z sąsiadami, lecz perspektywa kopania
się z tymi osłami, szczerze mówiąc mnie kompletnie zniechęca. Co najwyżej można się
do rozpuku pośmiać z "herbowego" przygłupa i amatora pływania w pustym basenie.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[eva15]

Jedyna metoda , to chyba rzeczywiście ignorować. Teraz jeszcze włączył się feluś-ekonomista hobbysta i uznał, że złodzieje ukradli kradzione. Ręce opadają.

[walter622]

eva15 napisała:

> Jedyna metoda , to chyba rzeczywiście ignorować.

Jak będziesz ignorowała, to niechybnie "moderator" tak skoryguje twoje wypowiedzi, że ich sama nie rozpoznasz - coś ostatnio takich wyczynów sporawo. Zamiast kopać się z naćpanymi osłami przeczytaj pocztę.
Pozdr.

[eva15]

OK, daję głos.

Eva, czy zgadzasz sie z ta poprawka?

[mlody747]

To nie USA czy UK chce niemieckiego złota ale bankierzy z USA I UK, którzy wcale nie reprezentują amerykańskiego czy angielskiego społeczeństwa. No i na wyjaśnienie, ze Bundesbank to następny taki Prywatny Bank Centralny, jak FED i inne.

[eva15]

Zasadniczo zgoda, ale czy Bundesbank to dokładnie taki sam bank jak FED, to się dopiero okaże. Na razie broni zaciekle tego złota.

chcą ukraść ukradzione złoto

[felusiak1]

a to bandyci. ale ja jestem niekumaty i nic z tego nie rozumiem. nie mam wystarczajaco dużego rozumu. za to efka z mańką mają rozumy ogromne, ciężkie i tłuste i myśl z nich spływa na wage złota.
zaświadczam, że efka wie wszystko bo umie czytać po niemiecku a to oznacza, że jest kumata.

Zupełnie ci odbiło i się ośmieszasz

[eva15]

[wojciech.2345]

Tak myślałem.
Felusiak będzie kłamał.

On dobrze wie co z tym złotem się stało.

[mlody747]

Użyto je do zbijania ceny złota na giełdach. Czyli je sprzedano już dawno.

bardzo dobra myśl

[felusiak1]

jedno pytanie. w jakim celu zbijano cene złota?

[mlody747]

Zbijano złoto i ciągle się próbuje zbija(przychodzi im to coraz gorzej-nie maja dosyć złota pod swoja kontrola), celem pokazania/przekonania, ze ich pieniądz papierowy ma wartość. Np. drogie złoto (jeszcze gorzej jak ciągle wzrasta wartość złota) pokazuje ze jest inflacja, czyli utrata wartości pieniądza papierowego. Np. 100 lat temu mona było kupić dom w USA za 100 uncji złota (gold troy oz=ok. 31gram), i można zrobić to dzisiaj. Ale 100 oz złota 100 lat temu kosztowało tylko 2000 USD(papierowych).

[felusiak1]

a iel się wtedy zarabiało tych uncji?
ps. można dziś kupić dom za 50 uncji złota.

[mlody747]

Ile się zarabiało, ja na przykład nie wiem i nie staram się dowiedzieć, bo to nie jest sedno sprawy. Ważnym jest, ze przez inflacje ukradziono wszystkim ludzia oszczędzającym i wierzącym w dobro pieniądza papierowego ich oszczędności.

[felusiak1]

myślę, że mylisz się. hiperinflacja okrada oszczędzajacych, to fakt ale inflacja rzędu 2% rocznie tego nie czyni. inflacja jest konieczna dla wzrostu gospodarczego. bez niej mamy stagnację.
ponadto nikt nikomu nie zabrania inwestowania. zamiast składać grosz do grosza na koncie w banku należy kupić dom. jego wartość w długim okresie czasu zawsze wzrasta. sam napisałeś, że dom można było kupić za 2000 dolarów.

[mlody747]

Jak tylko zaufasz Wall St, to jestes natychmiast narazony na ich okradanie/manipulacje, czego sa dowodem ostanie wydazenia finnsowe w tym kraju. O konicznosci inflacji zawsze ucza banksterzy jak oni kontroluja produkcje pienidza. Ale czy jest ona potrzebna czy nie, musisz sprawdzic co bylo w tym kraju, w tej sprawie zanim banksterzy mieli calkowita kontrole nad dolarem (Czyli przed 1913).
Ja nawet słyszałem opinie madrusi na TV, ze nawet inflacja musi być, bo inaczej ludzie nie będą kupować na kredyt, ale czeka aż zaoszczędza pieniądze i wtedy kupią. Co zwolni wzrost gospodarczy kraju. Jak nibyś te obecne niespłacalne kredyty nie są działaniem wstecznym dla kraju, bo te już oni sami spowodowali.
Tak, można kupić i za 50oz. Ale to są już szczegóły. Tak, można było kupić za 2000USD papierowych świadectw posiadania 100 oz złota. Wtedy dostawało się świadectwo posiadania np. 1oz złota(20 USD) na papierze(mieliśmy złote i srebrne pieniądze oficjalnie) i za te świadectwa można było kupować cokolwiek(każdy bank te świadectwa wymieniał na odpowiedni metal). US Dolar to miara srebra (1 troy oz srebra). 20 USD to 1 troy oz złota. Dzisiaj myślą, ze Dolarem jest papierek z napisem "Dolar". Śmieszne prawda?

Zloto jako waluta to w obecnej sytuacji najgorsze

[zlotamajka]

USA to juz nie kraj zamaznych ale dluznikow. Kazdy jest zadluzony jak nie na dom to samochod, to karty to dlugi studenckie itd. W sumie w USA jest ponad 15 trylionow dlugu osobistego (wiecej niz publicznego o ktorym felus bredzi). Jak ten dlug powstal to mniejsza o to w tej chwili. Bankstery domagalyby sie splaty a panstwo jak do tej pory to wspiera. Wprowadzajac zloto jako walute wymagaloby sie splacania tych dlugow w ZLOCIE. A to by wprowadzilo w ostatnia nedze jak nie zabilo wiekszosc spoleczenstwa. Bankstery za to by swietowaly. Pozyczyly papierki a dostaly zloto. Dodac trzeba ze nie ma takiej ilosci zlota by to pokryc i aby bylo w obiegu. Zloto jest dobre jako osobista inwestycja lub na regulacje handlu miedzynarodowego jako waluta fatalne.
Najpierw trzeba cos zrobic z dlugiem. Kryzys powstal z dlugu ktory doszedl limitu. Tego dlugu nikt nie jest w stanie splacic. A dlug ktorego nie jest sie w stanie splacic nie zostanie splacony. Te dlugi trzeba umozyc. I o to w tej chwili jest walka.

[mlody747]

Bankierzy chcą spłaty długo w walucie w jakiej sami udzielili tego kredytu(nie udzielili kredytu w zlocie). Czyli można to odpisać jednym papierkiem z napisem ......................(wpisać wartość zadłużenia) i po kolo pocie z długiem. Ale wtedy robi się inny problem, bo bankierzy idą na skargę do innego kraju, który zbroja (twierdząc, ze USA ich zaraz za atakuje) i jak już się uzbroją to rozpoczną bombardowania demokratyczne Stanów.

[zlotamajka]

Problem w tm ze dlugi sie splaca w oficjalnej walucie w aktualnym kursie tej waluty. Zawsze tak bylo.

trafiłeś

[felusiak1]

w polsce ludzie spłacaja kredyty zaciagniete w szwajcarskich frankach.

nie tylko w Polsce i nie tylko we frankach

[mara571]

w Polsce sa jeszcze kredyty hipoteczne nominowane w euro.
Na Wegrzech po silnym spadku kursu forinta doszlo do katastrofy dla wielu rodzin.

[eva15]

zlotamajka napisała:

> Problem w tm ze dlugi sie splaca w oficjalnej walucie w aktualnym kursie tej waluty. Zawsze tak bylo.

Tak jest w przypadku podmiotów prywatnych, w przypadku niewypłacalności państw można negocjować.

[zlotamajka]

To fakt. Ja mowilam o dlugach osobistych i dobru obywateli. A co do panstw to dobra uwaga.

[mlody747]

Masz racje. Dzisiaj im wypisujesz zapłatę za swój dług a jutro zmieniasz ich bank na narodowy i wprowadzasz nowy pieniądz. Jak by kraje miały odwagę się im postawić, to mógłby by one ten problem jeszcze lepiej rozwiązać. Bo mógłby by sprawdzić legalność wypuszczanych elektronicznie i czekami przez bankierów pieniędzy(powinny być tylko wyprodukowane w skarbcu państwa). Kto wie w Stanach pyta o to, jak ma dług prywatny na kredyt kartach lub domy. Sa wzorcowe list na internecie jak to robić i można zakwestionować te długi. To się robi tutaj od lat. Bankierzy są bezsilni, bo sędziowie rozumiej nieprawidłowości popełnione przez bankierów. Ale w skali kraju jest inaczej. Musil by US Kongres a ten jest szantażowany upadkiem ekonomi i przekupiony, bo sami inwestują i liczą na emerytury.

[felusiak1]

evuniu, bardziej niż ty ośmieszyć sie nie można.
to co wypisujesz to pietrowe bzdury i rzecz jasna twoja towarzyszka czekistka wtóruje ci.
collateral jest tu kluczowym słowem ale ty tego nie napisałaś. rzecz jasna gdybyś napisała ten cały szum byłby niepotrzebny.

Felusiaczek moj slodki...

[kaszebe12]

-Nareszcie sie zjawiles , slowiczku szarosci mych wieczorow , moje ty ,popoludniowe makagigi , slodka jagodeczko na tle syberyjskiego sniegu , jaskoleczko nicosci mego intelektu...-kiedy wyjawisz twe zadumania o dewaluacji euro ? -Prosze i prosze , a doczekac sie nie moge.-Ja , bez slow twoich , niczym paprotka na srodku Sahary...kaputt.

złotousty

[felusiak1]

czytaj uważnie. opuszczasz mioje wpisy w chodzisz w ciemności.
ja nie mam zadumań o dewaluacji euro. to ty napisałeś, że byłaby to dobra rzecz. nie otrzymałem do dziś odpowiedzi dlaczego byłaby to twoim zdaniem dobra rzecz.
sam ze swojej strony o dewaluacji euro nie pisałem.

[nowgorod]

W czasie wojny domowej w Hiszpanii Republika zaufala i pozwolila na wywiezienie do wielkiego kraju na wschodzie calego zapasu zlota poprzez port w Kartagenie.
(Nawet tam bylem).A za tym zlotem w tym ze kierunku powedrowala pani Dolores.
Nigdy nie slyszalem by to zloto powrocilo do Pana Franko.
Potem gdzies przeczytalem,ze to wielkie panstwo potraktowalo jako zaplate za koszta pomocy wojskowej silom republikanskim.

[wojciech.2345]

Tutaj o tym piszą.

....natomiast pomoc ZSRR była w pełni odpłatna i wyniosła ogółem ponad 1,5 miliarda peset. Za dostawy broni i doradców wojskowych z ZSRR rząd republikański zapłacił z rezerw Banku Hiszpanii złotem (510 ton złota – ponad dwie trzecie z czwartego wówczas na świecie zapasu złota banku centralnego) o wartości ówczesnych 500 mln dolarów (ekwiwalent ok. 14.400 mln USD 2008)[A 2][1][A 3] – które wysłano 26 października 1936 statkiem do Odessy w ZSRR, pod nadzorem funkcjonariusza NKWD Aleksandra Orłowa. Gdy hiszpańskie zapasy złota skończyły się w listopadzie 1938, ustały również dostawy sowieckiego sprzętu wojennego dla Republiki Hiszpańskiej.

[nowgorod]

A mnie uczyli inaczej.
Ze to byla pomoc z obowiazku robotniczo-chlopskiego.
I bylo :No passaran
A wsie timurowcy marzyli uciec do Madrytu na pomoc.

[igor_uk]

spalex.narod.ru/biblio/zoloto_1.html

[kaszebe12]

Dolores , nowgorod ? - Ta od "No pasaran ! "

tego złota pewnie dawno nie ma

[pro100]

a to co wg kwitów leży w fort knox, to takie złoto co chińczykom kiedyś chcieli wkleić - wolfram (tungsten) pozłacany.

Zloto i wolfram

[polski_francuz]

maja rozne gestosci. Sztabki zlota powinne byc ciut lzejsze.

PF

Korekcja

[polski_francuz]

malenki ciut ciezsze (o dziwo): gestosc zlota=19,3 g/cm3 ; gestosc wolframu=19,25 g/cm3

PF

[igor_uk]

pefcia,masz racje,gestosc tych dwoch metalow jest rozna,z tym ze roznica bardzo niewielka.
Zloto ma gestosc-19300 kg/m^,a wolfram 19250 kg/m^,a co za tym idzie,sztabki zlota powinny byc troche ciezsze,oczewiecie przy tych samych wymiarach.

[walter622]

igor_uk napisał:
> sztabki zlota powinny byc troche ciezsze,oczewiecie przy tych samych wymiarach.

Co nie zmienia istoty sprawy, poruszonej przez Pro100 - fatyczne taki numer miał miejsce
w przypadku transakcji z Chińczykami (90 MT), którym usiłowano wcisnąć sztaby pozłacanego wolframu z "legalnymi" Hallmark'ami, wystawionymi przez bardzo szacowną instytucję.
Ten przekręt spowodował pewne zamieszanie na giełdach - po jej ujawnieniu cena złota dość ostro poszła w dół. A także kilka transakcji zostało anulowanych ( np. w przypadku z Hindusami - dwie transze po ca. 80 MT) .
Od tego czasu zmieniono zasady dla tego typu operacji - sztaby idą do rafinerii (niezależnie od ich wieku), wskazanej przez stronę kupującą i zwolnienie środków finansowych następuje wyłącznie na podstawie nowego Hallmarku (LBMA) i jemu towarzyszących dokumentów.
Wcześniej kierowano sztaby do rafinerii w przypadku gdy Hallmark był starszy niż 5 lat.

Generalnie sztaba waży 12,5 kG ("Bars"), czystość - 99,95 % (24 karat).

gdzie to złoto?

[wojciech.2345]

Czytam, czytam i czytam ten wątek.
Nadal nie wiem kto podiwanił to złoto?

Wątek urośnie do 1000 postów i chyba nadal pozostanę
w stanie kompletnej niewiedzy.

[kompromisujacyzbych]

Też bym chciał. Gdzie trzeba się zgłosić ?

---

biuro rachunkowe
gatta, rajstopy dziecięce
dowcipy, kawały
www.eksplorer.eu

Przekrętu ciąg dalszy

[eva15]

Jak złowieszczo powiedziano w głównym dzienniku: "dziś jeszcze Bundesbank ma coś do powiedzenia w sprawie niemieckich rezerw (w tym i złota), ale jutro ten temat wyląduje na stole w Brukseli..."

Niemcom na pociechę i na odwrócenie uwagi przedstawiono plany lekkiego obniżenia podatków. Naród się cieszy jak głupi.

Eva moze spac spokojnie

[mara571]

Josef Ackermann sie nie zgadza na uzycie niemieckiego zlota jako zabezpieczenia.

www.tagesschau.de/wirtschaft/ackermann210.html

Ty mozesz spac spokojnie

[eva15]

Jeśli wierzysz Ackermannowi, to możesz spać spokojnie. Mogłaś lepiej zrócić uwagę na ostatnie zdanie wypowiedziane w dzienniku. Było dość złowieszcze, piszę o tym powyżej.

drżyj efka

[felusiak1]

włoskie oblogacje poszybowały do ponad 6% a to znaczy, że włochy nastepne. przy nich grecja to małe piwo. niemcy ratują euro na pół gwizdka a to oznacza, że już wkrótce bedziemy mieli niezły bigos przy którym kryzys 2008 to pestka.

[wojciech.2345]

Oj, oj Felusiak
jak Ty nic nie rozumiesz. Eva oszczędza w kopiejkach.

Te wszystkie zawirowania finansowe jej nie dotyczą.

[eva15]

felusiak1 napisał:

> włoskie oblogacje poszybowały do ponad 6% a to znaczy, że włochy nastepne. przy
> nich grecja to małe piwo. niemcy ratują euro na pół gwizdka a to oznacza, że j
> uż wkrótce bedziemy mieli niezły bigos przy którym kryzys 2008 to pestka.

Bezczelni ci Niemcy nie chcą oddać wszystkiego, a przecież powinni uratować cały świat.

[marko125]

Ewa jak to się może skończyć ? Gdy już wezmą się za to złoto ? Kto wyjdzie z tego całego kryzysu zwycięzko, czy czekają nas jakieś poważniejsze przetasowania geopolityczne ? Ciekawi mnie Twoja opinia.

[eva15]

Bardzo trudno jest precyzyjnie ocenić, jest zbyt wiele niewiadomych, ale z tego co jest widoczne wiele wskazuje na to, że Europa ani tym bardziej Niemcy nie wyjdą z tego zwycięsko. Patrząc na to, jak tzw. "ratunek euro" jest prowadzony i przez KOGO wiele wskazuje na to, że zwycięsko wyjdą USA i kumple.

[marko125]

Bardzo trudno jest precyzyjnie ocenić, jest zbyt wiele niewiadomych, ale z tego
> co jest widoczne wiele wskazuje na to, że Europa ani tym bardziej Niemcy nie
> wyjdą z tego zwycięsko. Patrząc na to, jak tzw. "ratunek euro" jest prowadzon
> y i przez KOGO wiele wskazuje na to, że zwycięsko wyjdą USA i kumple.

Czyli USA chcą poprostu udupić UE ? Z drugiej strony ich sytuacja też wcale nie jest lepsza i sami się już chwieją.

[eva15]

Ich sytuacja jest znacznie lepsza, m.in. dlatego, że mają najpotężniejszą na świecie armię, jako zbrojne ramię dolara, mają najpotężniejszą infrasktrukturę rynków finansowych na świecie, to ich ratingi oceniają niczym cesar inne państwa i waluty i jak chcą, to zginają kciuk w dół i rzucają dane państwo na pożarcie lwom zwanym spekulantami, bankami, funduszami etc. .

[marko125]

Ich sytuacja jest znacznie lepsza, m.in. dlatego, że mają najpotężniejszą na św
> iecie armię, jako zbrojne ramię dolara, mają najpotężniejszą infrasktrukturę ry
> nków finansowych na świecie, to ich ratingi oceniają niczym cesar inne państwa
> i waluty i jak chcą, to zginają kciuk w dół i rzucają dane państwo na pożarcie
> lwom zwanym spekulantami, bankami, funduszami etc. .

No w sumie jak rozwalą Europę i euro to już nikt im nie zagrozi.

[mlody747]

Problemy Grecji/europy są niczym w porównaniu z zadłużeniem USA.

Kolega ze Stanów leciał do Polski niedawno. I w Stanach oczywiście słyszy na TV ze to Europa ma problemy i ze to z jej powodu jest ten cały ŚWIATOWY problem ekonomiczny. Jednak w samej Polsce dowiedział się, ze to Ameryka jest wszystkiemu winna. I to wszytko w parę godzin lotu samolotem.

Dla: Evy, Majki i innych chcacych wiedziec.

[mlody747]

vidrebel.wordpress.com/2011/11/05/america-is-now-a-criminal-enterprise-and-that-is-the-good-news/

[zlotamajka]

Problem w tym ze ten anglosaski system wlasnie sie wali i stad te problemy.

[wojciech.2345]

zlotamajka napisała:
> Problem w tym ze ten anglosaski system wlasnie sie wali i stad te problemy.
------------------------------
Majka,
wytłumacz Ty Wojtusiowi.
Niemcy twierdzą, że nie dadzą złota, którego podobno nie ma.
Znikło.

To za trudne na moją głowę.

[mlody747]

To proste. Przekonujesz świat ze masz złoto(ze maja je Niemcy) a później możesz dostać kredyt, który to rzekome zlot jest w twoim posiadani, jest zabezpieczeniem tego kredytu. To sie robi na maksa codziennie na giełdzie, gdzie sprzedaje się złoto na papierze z zapewnieniem tylko, ze ono istnieje. Udaje się to tak długo jak długo nabywcy wierzą ze ono istnieje i je dostana jak zarzynają jego dostawy. Co ostatni jest trudne do wykonania. Dlatego tyle zabiegów ze strony bankierów aby je gdzieś dostać(oczywiste za najlepsza cenę-za darmo).

[mlody747]

Np. w jakimś przykładowym kraju, nie wierzy się, ze jest w ich kraju złoto, ale MOŻE jak by mieli je dostać od Niemców, to może by uwierzyli i nie chcieli jego dostawy(wystarczyło by ze maja zapewnienie na papierze), na czym zależny bankiera. Czyli tak naprawdę to, to złoto nie musi się nigdzie pojawić, jak długo jest to zaufanie ze ono istniej(w końcu rzekomo bogate Niemcy je maja).

[eva15]

przeczytaj sobie to:

www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/wir-muessen-griechenland-im-euro-behalten/5805434.html

i pomyśl - skąd Ackermann chce wziąć na to wszystko kasę? A w kolejce stoi już Italia i w dodatku tzw. rynki nie chcą już wirtualnych gwarancji i zabezpieczeń, one wyciągają łapy po zabezpieczenia realne, bo inaczej nie dadzą dalszej kasy.
Nie wiem, jaka konstrukcja wpadnie do głowy Ackermannowi i spółce, by oszwabić naiwny naród, ale napewno wymyśli coś takiego, że na pierwszy rzut oka nie będzie to rozpoznawalne, jako dorwanie się do niemieckich rezerw. Talentów do wymyślania różnych skomplikowanych konstrukcji nie brakuje temu towarzystwu, powoli nawet specjaliści nie mogą się połapać.

ja zawsze dobrze spie

[mara571]

wracajac do Ackermanna: nie wiem skad on chce wziac pieniadze na "plan Marshala" dla Grecji.
Zrozumialm z jego wypowiedzi, ze zgadza sie na podwyzszenie kapitalu wlasnego do 9% w stosunku do "Bilanzrisiken" i absolutnie nie zgadza sie na podatek od transakcji bankowych.

Nie wiesz przypadkiem, co to sa "Bilanzrisiken" dla Deutsche Bank ?