Holodomor, przedmiotem manipulacji historycznych.

[borrka]

Jedna z wiekszych zbrodni rosyjskiego komunizmu, popelniona na rzekomo "bratnim"narodzie.
O niewyobrazalnym i ciagle malo znanym zasiegu.
Ukraincy postrzegaja Holodomor, jako ludobojstwo na Narodzie Ukrainskim.
Propaganda wielkoruska, jako "wypadek" przy pracy.
Odrazajace.

Jakie wnioski

[polski_francuz]

do wyciagniecia? Nigdy wiecej eksperymentow socjologicznych jak rewolucja pazdziernikowa? Nie poddawac sie imperialnej logice Rosji?

Jakie jeszcze?

PF

Pragmatyczne.

[borrka]

Odklamac historie i ciagle wytykac Rosji niekonsekwencje , bo nie moze byc tak, ze umywa sie rece od zbrodni komunizmu i jednoczesnie mumia ober-oprawcy ciagle lezy na Placu Czerwonym,
a najbardziej zachodnie miasto Rosji, nosi imie komunistycznego zbrodniarza.

To, jakby Frankfurt/Oder nazywal sie Himmlerburg.

Da ist der Hund begraben

[polski_francuz]

"Odklamac historie i ciagle wytykac Rosji niekonsekwencje , bo nie moze byc tak, ze umywa sie rece od zbrodni komunizmu i jednoczesnie mumia ober-oprawcy ciagle lezy na Placu Czerwonym"

Nikt takiej historii miec nie chce i dlatego jej nie odklamia ale raczej pokaza tylko pozytywne strony. Tak to wszedzie funkcjonuje. Czy jak wolisz, z polskiegi i ukrainskiego punktu widzenia, zaklamia jeszcze bardziej. Inaczej byc nie moze.

Po drugie, co trzyma resztki imperium zusammen do kupy? Na pewno nie milosc do Rosji. Troche strach militarny a troche interesy ekonomiczne czyli strach ekonomiczny.

PF

gaz i ropa

[mara571]

i moze nie tyle ich ceny, chociaz sa zabojcze, co brak mozliwosci wybrania innego dostawcy.

[bywszy1]

A cholera wie!
A i z Wiosna Ludow moge sie dziac rone rzeczy.
Szwecja,jak zawsze oficjalnie i nieoficjalnie popiera ruchy "wyzwolencze",ale potem umywa rece:P.Afryka,Wietnam,Rodezja,Libia itp.
Dzisiaj zaskoczony sluchalem audycji radiowej,dotyczacej Syrii.
Okazuje sie,ze istnieje u nas dosc duza grupa uciekinierow z Syrii,popierajaca Assada.Przede wszystkim to sa chrzescianie.Jest oczywiscie duza gruppa antyAssadowcow.
Sa bardzo podzieleni.
Dochodzi nawet do rozwodow.
Na koniec stwierdzono,ze jednoznacznie ocenic sytuacji jaka panuje w Syrii,nie jest mozliwe.

[bywszy1]

Ale jestes niescisly.
W tamtych czasach nie istniala Rosyjska Partia Komunistyvzna - tylko radziecka.
WKP(b) - zamieniona na KPSS.A oprocz tego pozniejsza

Jestem celowo niescisly.

[borrka]

Uwazam, ze Rosjanie odpowiadaja za to, co dzieje sie w ich, w koncu, Kraju.
A wiec za rewolucje i jej zbrodnie tez.
Tak funkcjonuje swiat.

[bywszy1]

Masz prawo.
Ale fakty,jednak,mowia co innego.
Rosjanie znikneli po upadku caratu i Rosji.
Powstal embrion czlowieka radzieckiego.
Pozniej zwiazek upadl.I znowu pojawili sie Rosjanie,ktorzy jak wiadomo sa zlepkiem wszystkich narodow kraju,zwanego Rosja.
Komunistcznej partii Rosji albo Rosyjskiej Federacji w ramach ZSRR nigdy nie bylo.
A jak wiadomo,Russkije nigdy nie mieli swego pantswa ani w Rosji carskiej,aniw ZSRR ani obecnie.I partii swojej nigdy nie mieli.
Glody byly nie tylko na Ukrainie,ale i na Powolzu i tp.
Byly wywolane same przez siebie a i przez "dzialalnosc" prodrazwiestki i jej oddzialow.
Tyle sie naczytalem historii,a w dalszym ciagu nie moge zrozumiec,dlaczego cala moc uderzenia glodowego,byla skierowana wlasnie na Ukraine.
Poniewaz uderzeniem tym kierowala WKP(b),nie mozna powiedziec,ze tym kierowali Rosjanie(ma pan na mysli,chyba Russkich)-poniewaz w tej partii byli ludzie roznych narodowosci.
I Ukraincy tez.
Chociaz niektorzy twierdza,ze ani Ukrainy,ani Ukraincow nigdy nie bylo-nie istnieli.Twor sztuczny.
Rosja obecna przyjela na siebie role kontynuatorki ZSRR.
Wiec dobrowolnie podjela na siebie wszystkie zobowiazania oraz odpowiedzialnosc za czyny popelnione w ZSRR.

[walter622]

bywszy1 napisał:
> Ale fakty,jednak,mowia co innego.

Temat stale ponawiany przez borrat, przy tym zawsze powtarza te same banderowskie kłamstwa.

> Glody byly nie tylko na Ukrainie,ale i na Powolzu i tp.

Również na Przedkaukaziu, Przyuralu i Kazakhstanie.
Przy tym największe straty (w stosunku do populacji) poniosła ludność kazakhska - na ca. 7 mln Kazakhów z głodu i w rezultacie represji zginęło ca. 1,5 mln. Borrat przezornie
zwęża temat wyłącznie do Ukrainy z banalnej przyczyny. W Kazakhstanie z powodu Wielkiego
Głodu i kolektywizacji wybuchło powstanie (jedyne na obszarze bolszevi) , które trwało ponad dwa lata, toczyły się wyjątkowo zacięte walki. W czasie tego powstania kazakhską ludność pacyfikowali .... ukraińscy ochotnicy.


**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[bywszy1]

walter622 napisał:
W czasie tego pows
> tania kazakhską ludność pacyfikowali .... ukraińscy ochotnicy
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Tak samo jak Lenina w Smolnom ratowali latyszskije strielki.

[walter622]

W pewnym sensie podobna sytuacja, lecz znacznie bardziej dramatyczna - Bukiejewców
wybili w 100 %, podobne spustoszenie zrobiono w Młodszym Zuzie. Mordowano praktycznie wszystkich, na dodatek zabranie Kazakhom ich trzód było równoznaczne z wyrokiem śmierci
(koczownicy nie zajmowali się uprawą pól tylko pasterstwem). Na Turklibie masz na ten temat jedną publikację w j. angielskim (dostępna od września br.).

Swego czasu przywiozłem do Polski z Kazakhstanu sporą ilość materiałów dotyczących Wielkiego Głodu w Kazakhstanie i powstania Kazakhów, lecz nikt nie odważył się je opublikować, bowiem były/są sprzecznie z obecnie obowiązującą doktryną . W efekcie
ofiary wśród ludności kazakhskiej czasem są dodawane do "ukraińskich" statystyk.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

Tu bym sie nie zgodzil

[j-k]

bywszy1 napisał:
> Masz prawo.
> Ale fakty,jednak,mowia co innego.
> Rosjanie znikneli po upadku caratu i Rosji.
> Powstal embrion czlowieka radzieckiego.

Ja tez twierdze, ze fakty mowia, co innego ;)

Komunizm trafil na podatny grunt.
W carskiej Rosji lud tez uwazal, ze batiuszka car jest dobry, a tylko urzednicy sa zli.
Komunisci , po ozywiweniu rewolucyjnym, juz w 1918.tym zabrali sie za marynarzy
z Kronszatdu na wzor carski, bo demokracji bylo im juz za duzo.

[mongolszuudan]

Caly ten Holodomor jest jedna manipulacja, nawet to slowo, ktorego nigdy nie istnialo w ukrainskiem jezyku - wynalazek kanadyskiej albo pindosowskiej emigrantskiej banderowskiej prasy z lat 1950-60-ch.
www.regnum.ru/news/1207126.html?forprint

kompol.org/historia/Kolektywizacja.html

[mongolszuudan]

varjag-2007.livejournal.com/1069766.html
forum.fraza.ua/read.php?1,281859,281869

[mongolszuudan]

W swoi kretynskiej Ksiegi pamieci ofiar Holodomoru ukrainskie idiocy zapisali nie tylko wszystkich ludzi w Ukrainie co mieli nieszczescie umrzec po wszelakiej przyczynie w ciagu 1932-33 lat, lecz i tysiace zywych jeszcze dzisiaj ludzi. I to miali okolo 800 tysiacy umarlych w ciagu tych 2 lat (zamiast tych 6 milionow o ktorych gadal Juszczenko) - w tym od glebokiej starosci, alkoholizmu, w awariach na zakladach i transporta, zabitych przez bykow (ci co pisali te ksegi, choc i po poolitycznemu zakazu, nie byli jednak klamcami i zawsze pisali przyczyny smierci kiedy oni byli w zrodlach). Zato zrobili unikalna dla przyszlych historikow ksiege dla badania przyczyn smierci ludnosci calego panstwa w ciagu kilku lat. Jedynie co potrafili udowodnic swoimi ksiegami ze zadnego specjalnego Holodomoru na Ukrainie nie bylo, a wiekszosc zmarlych w wyniku wszystkich przyczyn nawet nie byla Ukraincami.

[wojciech.2345]

Gdybyśmy mieli gwarancję, że historia się nie powtórzy, to
można by o sprawie milczeć. Niestety tak nie jest.

Złoczyńcy powinni być pociągnięci do odpowiedzialności
w dobrze pojętym interesie ludzkości.

Odpowiedzialna za to jest Rosja.

[mongolszuudan]

Wszyscy byki co zabijali mieszkancow Ukrainy w 1932-33 latach byli ukarzany natychmiast kara smierci - ich po prostu zjedli podczas tego Holodomoru. Drugi raz ich karac niemozliwie.

[mongolszuudan]

Nie jestem pewny ze to byli rosyjskie byki.

[mongolszuudan]

Tu mozna download te przyslowione glupie Ksiegi ofiar Holodomoru na Ukrainie i poczytac samim. Ja czytalem ich jeszcze przedtym jak zobaczylem artykuly o gluposciah tych ksieg - dlugo smial sie.
www.memory.gov.ua/ua/publication/content/1090.htm

Wdziecznosc Rosjan siega daleko...

[borrka]

Jeden z zasluzonych "autorow" Holodomoru, Kalinin, w dalszym ciagu jest patronem najbardziej zachodniego miasta Rosji, Kaliningradu.
To Kalinin odrzucal zachodnie oferty pomocy zywnosciowej dla glodujacej Ukrainy, twierdzac, iz pogloski o glodzie to (polska) prowokacja.

[mongolszuudan]

Klamiesz jak zawsze. Myt o okropnym glodzie w ZSRR w 1932-33 latach powstal w amerykanskich gazetach, ktore w rzeczewistosci drukowali zdiecia glodu 1921 roku nie tylko w Rosji, lecz i w samich USA (o ktorym ty, nieuku, naturalnie nigdy nie slyszales). Skad ty wziales swoja polska propagade to tylko czart wie. Napewno ze swojej politury. I jeszcze naproznie oszkalowales nieszczesnego niegroznego prawie bezpismiennego staryczka okularzysta Kalinina, ktory w ogole w ZSRR zadnej realnej wladzy nie mial i ani za nic nie odpowiedzial.

a Pawka Morozow, bohater czytanek

[mara571]

w radzieckich szkolach, tez nie istnial?

[mongolszuudan]

W radzieckich szkolach naturalnie nikt nikogo nie uczyl bredniom, ktore momentalnie mogli zaprzeczyc rodzice i dziadki z babkami uczniow. Potrzebnie bylo zeby do wladzy przyszli podlecy i zeby umarlo prawie cale te pokolenie co pomnilo realnie zycie w kraju zeby poczac zombowac dzieci wrogimi bredniami z paranoidalnej alternatywnej historii.

[mongolszuudan]

Prosciej wszystkiego to bylo zrobic z narodami z bardzo niskim intelektem i tradycyjnym myfologycznym epycznym widzieniem historii - wlasnie z ukrainskim tepym motlochem i wszelkimi tam niepismennymi w masie w 1930 latach koczowymi Kazachami. Takim ludziom nic nie kosztowalo zombowac mozgi bajkami o miliardach miliardow ofiar. Osobliwie jesli taka wiedza dopelnic jakoby narodowymi piesniami o mificznych zdarzeniach, ktore dla nich sa lepszymi i prawdziwiejszymi zrodlami informacji niz jakiekolwiek dokumenty epoki.

[bywszy1]

mongolszuudan napisał:

> Prosciej wszystkiego to bylo zrobic z narodami z bardzo niskim intelektem
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
to chyba Russkim nie jestes.
Wsrod nich takich niskich nie ma!

[mara571]

mnie przeraza jego pogarda dla myslacych inaczej.

mara.

[igor_uk]

A nie przeraza cie nic z tego,co pisza des4,yurek111 ,o przyjacieluameryki nie wspomne?

[mara571]

nie znam pogladow internauty yurek111.
Ani des4 ani PA nie sa skrajnymi nacjonalistami w przeciwienstwie do innej osoby.

[mongolszuudan]

Moje poglady to moje poglady. A co mozesz powiedziec po siedniu problemy. faktem jest ze uczonym na Ukrainie nie udalo sie znalezc tych rzekomych ofiar Holodomoru, chociaz bardzo tego chcieli. A ich metody badania i publikacji zrodl okazali sie absolutnie dzikimi, nieprofesjonalnymi i smiesznymi. Wiec oni udowodnili przeciwnie co zyczyli - ze zadnego Holodomoru na Ukrainie i tym bardziej w stosunku Ukraicow nie bylo. I slowa takiego jak wyjasnilo sie nie bylo. I jest dawno wiadome zrodlo tego mitu - zolta amerykanska prasa. I po tych faktach dalej gadac o swoim kretynskim Holodomorze moze tylko pelny idiot i paranoik.

[igor_uk]

p.a.nie jest nacjonalistem? Coz,jak widac jego opinii o Rosjanach,tobie wydaja sie rzeczowymi.Dobrze to wiedziec.O desiku to nawet nie bede pisac.

[bywszy1]

igor_uk napisał:

> p.a.nie jest nacjonalistem? Coz,jak widac jego opinii o Rosjanach,tobie wydaja
> sie rzeczowymi.Dobrze to wiedziec.O desiku to nawet nie bede pisac.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Czy wiedza komus kiedys zaszkodzila?

[bywszy1]

uczyli bredniom,uczyli.
Jestem tego swiadkiem.

[igor_uk]

Przedewszystkim jestes produktem tej bredni.

[bywszy1]

Oczywiscie,ze jestem.
Ale logicznie,to jestes produktem poczwrnym:
dziadka,babci,mamy i taty.
Czyli calkowity idiota.

[mongolszuudan]

A co nowego odkryli uczone w sprawie Pawlika Morozowa, ze ty dzis uwazasz ze ciebie uczyli bredniom? Inna ocena tych samych faktow nie robi ta same informacja bredowej. A fakty tacy - 2 izuwiera zabili zabili toporem w lasie 2 chlopcow szkolnego wieku. I byli za to calkiem slusznie rozstrzelane. Ocieniac czyn starszego z tych dzieci mozna tylko z moralnej strony, chociaz i tu on nie zrobil w zasadzie nic amoralnego, chyba tylko po poniatijam zlodziejow i bandytow w wiezieniu, ktore napewno sa bardzo bliskimi ciebie. Podobnych wypadkow w jednej rodzinie w latach wojny domowej bylo miliony. Szczerze mowiac ta wojna nie zakonczyla sie i do dzis. I skonczy sie tylko wtedy, kiedy ostatnie potomcy bialych, czerwonych i wszystkich tam zelonych zapomnia kim byli ich przodkowie. A o jeszcze dluga historia. Owszem, glupota bylo dla wladzy radzieckiej robic z tego banalnego kryminalnego wypadka przyklad dla masowej propagandy. Lecz Pawlika Morozowa nie osadzam. Nikt nie wie jak by on postapil na jego miejsce. Szkoda zabitych przez tepa primitywna swolocz dzieci. Nie szkoda mordercow. Oni zasluzili kuli.

[mongolszuudan]

Nie ma takiego obowiazku u dzieci lubic ojca na tyle, zeby chowac jego od wiezienia, jesli uwazasz jego podlecom, zlodziejom, zdrajca. Ja naturalnie rozumiem ze ty nigdy nie oddales by swojego ojca prawosudiu nawet gdyby znales ze on krwawy maniak typa Czikatilly albo nazistowski weszaciel. Ze ty sprzatales by jego krwawe szmaty i jego noz z toporem od krwi i pomogales jemu chowac trupy. Bo ojciec to nieco swiete.

[mongolszuudan]

Ja osadzam jednakowo i radziecka i pieriestrojeczna antysowiecka propagande za to ze oni wykorzystowali tragiczna smierc 2 dzieci, kryminalnie przestepstwo w celoch politycznych - dla dysredytacji swoich wrogow ideowych. To byla podlosc. Jednak dzisiejsza podlosc jest podlejsza. Nie po co bylo walczyc tym, co po nieporozumieniu nazywali siebie demokratami ze swoimi ideowymi wrogami z pomoca faktycznie wyrzuconych z ich grobu trupow 2 dzieci. Jesli to bylo amoralnie dla zlego stalinowskiego rezymu, to dla przeciwnikow stalinizma (jesli oni sa ludzmi, a nie scierwom, czym oni sa w rzeczewistosci) - amoralnie 100 raz.

[mongolszuudan]

I na miejsce Polakow (mary naprzyklad) ja by nie stalem wykorzystowywac sprawy Pawlika Morozowa w ich politycznych celoch. Nikt nie nudzi ich lubic Ruskich i Stalina, ale calkiem niepotrzebne walczyc z komunizmem, stalinizmem i ruska propaganda na przykladzie zabitego przez obskurantow-ciemnodroda dziecka, jakoby pzykladowego zdrajcy, typicznego przyklada slepego przywiazania Rusekow do ideow stalinizma. Nieprawda to i podlosc. Tym bardziej, ze nie byla rodzina Morozowa i cala jego wies Ruskimi w scislem sensu tego slowa - Bialorusiny oni byli, ktore przeselili sie w Zachodnia Syberia w poczatku 20 wieku, i ich dzikie primitywne pojecia o honoru nie byli pojeciami dzikich Ruskich ze Syberii, a pochodza z bialoruskiego zadupia, gdzie jak ja mysle kultywirowali sie wlasnie polskiej cywilizacja. We wszelkim wypadku morderca Morozowa - jego dziadek byl normalnym Litwinem-Bialorusem z litewskim wiejskim wychowaniem, ktore chcial widziec i u swoich potemkow.

[bywszy1]

czy pan jest kaznodzieja?
Przestan pan pier...!

[mongolszuudan]

Prawda historyczna nie jest tym co ciebie podobaje sie czytac i sluchac. Zadnej prawdy historycznej w realnosci nie istnieje, bo to pojecie absolutnie subiektywne. A obiektywna wiedza jest to ze mozna udowodnic. A co nie da sie - to bajki dla dzieci i doroslych z rozumem dziecka.

borrcia, zamówiłeś już Vise Holodomor?

[jk2007]

[wujcio44]

Bredzisz. Ukraińscy chłopi sami się zagłodzili na złość Stalinowi. A poza tym żadnego głodu nie było.