Dodaj do ulubionych

Perspektywy Rosji

08.12.11, 23:33
Wylacznie na zyczenie pieknych Pan Ewy i Mary, zakladam watek o ktorym prosily.

“Główne wyniki wyborów do Dumy - Federacja Rosyjska liczebnie i jakościowo dzieli się na trzy z Rosji: Rosja Północnego Kaukazu i regionu Wołgi, Rosja wielkich miast i Rosja malych miast i wiosek. Ani jedna z nich nie dominuje, jedyną szansą na zachowanie jedności kraju - koalicja między nimi.

Wyniki głosowania bezwzględnie to pokazuja. Regionalny stolicy i duzy miasta , w tym miasta nauki i "zmkniety miasta" dałi "JR" średnio 25-36% głosów. Tyle samo lub więcej dostali tutaj Partia Komunistyczna, nieco mniej - "Sprawiedliwa Rosja".
Weźmy, na przykład, region Nowosybirsku. Teraz "JR" zyskala ok. 36%, Partia Komunistyczna - o 29%. W wyborach 2007 r. - 59% i 16%.
Wioski i maly miasta nadal masowo głosuja na partię władzy. Oto typowy przykład: w Kizhinginskom regionie Buriacji nadal dominuje PE, zdobywając 79,23% głosów. Srednio w takich rejonach JR będzie miała 50-70%.

Wreszcie Północny Kaukaz i Wołga ( Tatarstan, Mordowii, Mari-El), one wykazują bardzo wysoką frekwencję (ponad 70%), a najwyższy wynik "JR" - ponad 70%, w tych wyborach w Dagestanie JR zyskała 85%.

Istnieje również czwarta warstwa - tzw "podniewolna” Rosja: wyborcy w więzieniach, wojsku, szpitalach psychiatrycznych, etc. Wynik zawsze jest przesądzony , typowym dowódem sluzy szpital psychiatryczny w Kurganie partia rządząca zdobyła 82,7%. Jednak liczba "czwartej Rosji" jest niewielka (2-3 mln), wiec w obliczeniach może nie być brana pod uwage.

Jakie są ilościowe i jakościowe wskaźniki pokazują pierwsze trzy z Rosji?

Jeśli krótko o duzych miastach - większość ludzi zostala rosyjskimi Europejczykami. Niektóre z nich sa w połowie drogi do tego - i staną się pełnoprawnymi Europejczykami ku następnym wyboram po 5, czy najwiecej 10 latach . Rządząca partia w obecnej formie nie będzie już tam miala sukcesu.

Ilościowo tej kategorii jest około 40 milionów ludzi (w miastach o liczbie mieszkańców ponad 500 tysięcy osób), czyli około 30% ludności Rosji.

Rosja passionarnych narodowych republik - około 15 milionów, czyli 12%.

Trzecia Rosja ( wsi (27%), miasta o populacji poniżej 500 tysięcy osób) – jest to więcej niż 55%, ale tezjest rozna. Na przykład, należą do tej kategorii miastach nauki – taki jak Dubna i Obninsk, tradicyjno opozycyjny Kaliningradu tez tam, miasta z okolic Moskwy ( Mytischi, Khimki). W rzeczywistości, jedną piątą tej Rosji powinny być zaliczony do pierwszej Rosji . A to - spadek o około 10-11% I doliczenie ich do europejskiej części Rosji.
Okazuje się, że europejska i pół-europejskaj częśc Rosji – to 40-42% populacji (charakterystyczne, że liczba ta jest równa liczba Rosjan, którzy uzywaja Internet - około 50-60 milionów, z czego wiekszosc - etniczny Rosjanie - 35 mln ). Rosyjskiej wsi I maly miasta to trochę więcej - 44-45%.

Wszystkie trzy Rosji maja różne aspiracje. W skrócie można je opisać następująco: Europejska Rosja chce wolności, Rosji “wiesniacka” mysli o przetrwaniu, Rosja , mniejszości etnicznych chce jednośći kraju I stabilnosci kursu - która pozwala ludziom żyć tam w/g swojego własnego prawa, ale za pieniądze z budżetu federalnego. Interesy te trzy warstwy są rozłączne.

Możnaz być pewnym, że obszary “wiejskie” Rosji w końcu zmieniac sie mentalnie - młodzież wyjezdza do dużych miast, stary ludzi umieraja. Ale jak długo ten proces muse ijsc, zeby ta Rosja ustapila Rosji Europejskiej ilosciowo? Proste obliczenia pokazują że “Europejczykam" brakuje co najmniej 8% - około 11-12 milionów ludzi. Oszacowania wskazują że na to potrebne 10-12 lat - dwa cykle wyborcze.
Juz pisalismy, jak zarówno jakościowo tak i mentalnie sie zmieni Rosja do 2024. "Emerytami zostana w 2020 roku ty, którzy teraz maja 45-50 lat, w 2024-tym - którzy teraz maja 37-40 lat. Wiele z nich jest udanych ("wlać sie do rynku", zaczęli w naiepszym wieku - w latach 90, kiedy mieli 30-35 lat), ale jeszcze bedzie tych, którzy bedni I chory.

W przyszłości nastapi znaczne zwiększenie udziału "trzeciej Rosji" - mniejszości narodowych. Ostatni spis wykazał, że najwyższy wzrost ludnosci jedynie na Kaukazie Północnym i trochę w Tatarstanie. Tak więc, przez 8 lat od ostatniego spisu ludnośc Dagestanu wzrosła o 15,6%, a Czeczenii - 15%, t.e.wzrost prawie 2% rocznie. W sumie w SKFO mieszka obecnie 9.500.000 osób - w 2024-m, być może, będzie około 12 milionów ludzi.
Wzrost tez bedzie nie tylko poprzez migrację z Uzbekistanu, Kirgistanu i Tadżykistanu, ale również przez rodzenie dzieci przez tych imigrantów, którzy osiedlili się w Rosji. Miliony z nich stanie się obywateli Federacji Rosyjskiej i będzie uprawnionych do głosowania. "

Oznacza to, że w rzeczywistości europejska częśc Rosji ponownie nie otrzyma przewagi. Najprawdopodobniej udzial "Europejczyków" pozostanie w 2024 na obecnym poziomie (40%). Ale z obecnych 12% do 20-22% wzrosnie Rosja “nacionalna”. Oznacza to, że trzy Rosji będą miały stosunek: 40:40:20.
Obserwuj wątek
    • romrus Re: Perspektywy Rosji 08.12.11, 23:35
      Wniosek z tych obliczeń może być tylko jeden: wszystkie trzy Rosja prędzej czy później musa negocjować i uzgodnić rząd koalicyjny z jedną ideą zjednoczącą. Naszym zdaniem, ta idea może być tylko jedna - socjaldemokracia . Idei wszystkich głównych partii politycznych moga byc zastowany. "JR" może dać swoja wizie mocnego państwa i odpowiedzialnego biznesu, Partii Komunistycznej - sprawiedliwości społecznej, "Sprawiedliwa Rosja" - instytucje samorządowe, "Jablko" - wolność dla wszystkich mniejszości (od rencistow do homoseksualistów). Nawet Partii Liberalno-Demokratycznej w koalicji znalazłby miejsce z ich poglądami na porzadek.

      ttolk.ru/?p=8462----------------------------------------------------------------------------------------------------
      Moim zdaniem ciekawa i dosc prawdopodobna analiza.

      Wnioski:

      1.Teritorialny podzial pogladow ludzi troche przypomina situacje z Polska A i Polska B czy ze Wschodem a Zachodem Ukrainy.
      2.Rosjanie maja dosyc “dzikiego kapitalizmu”.
      3.Poparcie parcji, ktorzy nie proponuja nic oprocz abstraktnych liberalno-demokracycznych hasel, ogolnie nie przekracza 3%, w stolicach jest rowne poparciu oszoloma Zyrinowskiego.
      4.Nacjonalny republiki, wbrew stereotypam, wcale nie chca sie odlaczac od Rosji i poperaja partie rzadzaca.
      • j-k Perspektywy Rosji sa zabojczo piekne 08.12.11, 23:40
        Pisalem o tym ju na watku: - Rosja druga Canada....

        100 mln ludzi w roku 2050, do tego bron "A" chroniaca wasze terytorium.
        i zasoby.
        piekny kraj do zycia.
        tez bym tak chcial.
      • pijatyka Pocieszne są te sieriozne analizy oparte... 25.08.14, 17:07
        ...na wynikach organizowanych wyborów... LOL
        • romrus Wygrzebalesz watek ze smietniku, zeby to napisac? 25.08.14, 20:46
          pijatyka napisała:
          > ...na wynikach organizowanych wyborów... LOL


          Czekalesz ponad 3 lata, zeby napysac ten madry post?

          Patrz watek "Dwa smieciarza", imbecyle.
    • borrka Analiza dyskusyjna. 08.12.11, 23:53
      Mianowicie zaklada, ze Rosja miesci sie na ksiezycu i nie wplywaja na nia czynniki zewnetrzne.
      Jak uczy doswiadczenie, wplywaja i to bardzo, wiec dlatego trudno oceniac perpektywy tego Kraju.

      Najlepszym przykladem jest okres przed I Wojna Swiatowa, gdy wydawalo, ze Rosja zmierza ku dosc liberalnej monarchii, a zafundowala swiatu i, przede wszystkim sobie, zbrodniczy komunizm.
      Ideologie istotnie dosc obca tradycji rosyjskiej, zaszczepiona na skutek kleski wojennej, a wiec czynnikow w pewnym stopniu zewnetrznych.
      • j-k Znakomita uwaga, Borrka. 09.12.11, 00:20
        tylko ze Rosja w 1914.tym miala przed soba znakomita przyszlosc

        (ze szkoda dla Polski - ale to osobny problem)

        dzisiaj Rosja takiej przyszlosci przed soba nie ma.
      • eva15 Implanty zewnętrznych czynników 09.12.11, 00:22
        > Ideologie istotnie dosc obca tradycji rosyjskiej, zaszczepiona na skutek kleski
        > wojennej, a wiec czynnikow w pewnym stopniu zewnetrznych.

        Ha, ha, czynników "w pewnym stopniu zewnętrzych", ty kochasz eufemizmy, borrcia.

        Te zewnętrzne czynniki znów chciałyby "w pewnym stopniu" coś zaimplantować w Rosji. O tyle masz rację, borrcia - jak zawsze w najnowszej historii "czynniki w pewnym stopniu zewnętrzne" znów chcą w Rosji mącić, a jakby co, to wyjdzie na to, że Rukie same sobie winne, całkiem jak z tym komunizmem, czy w historii najnowszej jak z okresem Jelcyna.
        • borrka Rusofobia Efci ! 09.12.11, 11:18
          Nieodmiennie zakladasz, mila Efciu, ze Ruskie to stado cieląt, ktorymi mozna dowolnie manipulowac.
          I przychodzi Bialopolak Dzierzynski, paru Starozakonnych, Lotewscy Strzelcy i mowia:
          A teraz, drogie Wańki, zrobicie rewolucje i wyrzniecie na poczatek 10% wlasnej populacji.
          A Wanki, niczym lemingi, wpieriod !

          Otoz ja, tak nie mysle.
          I w spiski rabinow raczej nie wierze.

          Historia jest ciut bardziej skomplikowana, niz sie powszechnie sadzi w Castorp-Rauxel.
          • kamandir_vzvoda Re: Rusofobia Efci ! 09.12.11, 13:11
            borrka napisał:

            > Nieodmiennie zakladasz, mila Efciu, ze Ruskie to stado cieląt, ktorymi mozna do
            > wolnie manipulowac.
            > I przychodzi Bialopolak Dzierzynski, paru Starozakonnych, Lotewscy Strzelcy i m
            > owia:
            > A teraz, drogie Wańki, zrobicie rewolucje i wyrzniecie na poczatek 10% wlasnej
            > populacji.
            > A Wanki, niczym lemingi, wpieriod !
            >
            > Otoz ja, tak nie mysle.
            > I w spiski rabinow raczej nie wierze.

            onie byli areligijni, jeno jednosc hazarska ich spajala no i jidisz na posiedzeniach bolszewikow ;)

            > Historia jest ciut bardziej skomplikowana, niz sie powszechnie sadzi w Castorp-
            > Rauxel.

            ofszem - hazary z Rosji miala wparcie hazarow z reszty świata Rosjanie nie miali nic do powiedzenia.
          • eva15 Re: Rusofobia Efci ! 09.12.11, 13:18
            Każde społeczeństwo to w swej masie stado cieląt, o ile przywódcy dobrze potrafią nim manipulować, sterować i zastraszać. Gdyby tak nie było, to nie byłoby w historii ludzkości ucisku, wyzysku czy wręcz dyktatur. I to wcale nie tylko w Rosji.
            Raz steruje się społeczeństwem przemocą fizyczną i terrorem, innym razem znacznie bardziej subtelnie, jak widać obecnie na Zachodzie.
            • kamandir_vzvoda Re: Rusofobia Efci ! 09.12.11, 13:23
              eva15 napisała:

              > Każde społeczeństwo to w swej masie stado cieląt, o ile przywódcy dobrze potra
              > fią nim manipulować, sterować i zastraszać. Gdyby tak nie było, to nie byłoby w
              > historii ludzkości ucisku, wyzysku czy wręcz dyktatur. I to wcale nie tylko w
              > Rosji.
              > Raz steruje się społeczeństwem przemocą fizyczną i terrorem, innym razem znaczn
              > ie bardziej subtelnie, jak widać obecnie na Zachodzie.

              do tego jest potrzebna kiepska edukacja - zbiegiem okoliczności taka ewoluuje w każdym kraj "demokratycznym " ze strefie władzy judeo-bankowej ...
              • eva15 Re: Rusofobia Efci ! 09.12.11, 13:28
                Niewątpliwie kiepska pseudoedukacja plus skoncentrowanie na konsumpcję jako cel życia to klucze do subtelnego sterowania społeczeństwami.
                • kamandir_vzvoda Re: Rusofobia Efci ! 09.12.11, 14:26
                  eva15 napisała:

                  > Niewątpliwie kiepska pseudoedukacja plus skoncentrowanie na konsumpcję jako cel
                  > życia to klucze do subtelnego sterowania społeczeństwami.


                  im mniej religii rodziny, dzieci tym mniej subtelne a co za tym idzie tansze bodzce ! czyli pelna demokracja ;)
            • borrka Jednak Ruscy stadem cielat ?:) 09.12.11, 14:19
              Polemizowalbym.

              Gdy wladza spoczywa w rozsadnych reakach, nie dochodzi do krwawych rewolucji i przewrotow.
              Wine ponosza elity carskie, a nie rabini i Lotewscy Strzelcy.

              PS. Zapomnialem Feliksa Edmundowicza :)
              • eva15 Nie zrozumiałeś, borrcia, bo i czym miałbyś? 09.12.11, 14:38
                borrka napisał:
                > Gdy wladza spoczywa w rozsadnych reakach, nie dochodzi do krwawych rewolucji i przewrotow.

                Gdy władza spoczywa w rozsądnych rękach wszystkim żyje się dobrze, niezależnie od kraju. Ale wniosek odwrotny nie musi być prawdziwy - wcale nie jest tak, że władza w złych rękach powoduje rewolucje. Czasem jest tak, że naród jest już tak ogłupiony, odmóżdżony, wyalienowany, rozmyty imigrantami, różnymi kulturami, brakiem homogennych celów (oraz w przypadku Niemiec kompleksem winy) że mimo rosnącego ucisku i ograbiania go nie potrafi już zorganizować rewolucji i obalić tych, którzy źle rządzą i wpędzają naród w coraz większą biedę. Gdyby było inaczej to obecne rządy na Zachodzie dawno już by wymiotło, zwłaszcza w Niemczech.

                Pleciesz borrcia tylko o Rosji a zjawisko jest uniwersalne.


    • eva15 Re: Perspektywy Rosji 09.12.11, 00:33
      Romrus, mnie zainteresował ten Twój podział i opis perspektyw. Ciekawa jestem opinii tych, którzy bardzo dobrze Rosję od wewnątrz znają. Czyli nie zachęcam naszych forumowych orłów, sokołów do dyskusji (niestety pewnie i tak nadfruną).
      • eva15 Re: Perspektywy Rosji 09.12.11, 00:33
        Jeden już jest.
      • romrus Re: Perspektywy Rosji 09.12.11, 00:53
        eva15 napisała:
        > Romrus, mnie zainteresował ten Twój podział i opis perspektyw.

        Podzial nie moj, ja tylko tlumacz:-)

        >Ciekawa jestem opinii tych, którzy bardzo dobrze Rosję od wewnątrz znają.

        Ja tez.
        Trza poczekac na Waltera z Darkiem, byl jeszcze Wladexpat, gdzies sie podzial.
        • darekvtb Re: Perspektywy Rosji 09.12.11, 11:49
          "byl jeszcze Wladexpat, gdzies sie podzial. "
          Probowalem do niego zadzwonic ale jest niedostepny..

          "Trza poczekac na Waltera z Darkiem"
          My z Toba jestesmy z duzych miast, dlatego obaj niewiele mozemy powiedziec o nastrojach w prowincji. Tylko ze slyszenia..
          Kolega w Krasnodarskim jest prywaciarzem i przeciw ЕдРo i Pu. Ale za kogo - tego juz nie wiem. jak na razie to on jest w szoku od lewicowej Moskwy :-)))
          • mongolszuudan Re: Perspektywy Rosji 09.12.11, 13:07
            A nikogo w prowincji nie obchodzi, po co tam buntuja biesiaszczijesia s zyru (szalejace od tluszczu) Moskale. Nikogo nie obchopdzila w prowicji nawet ich pazdziernikowa rewolucja w 1993 r. Moskwicz (Moskwicianin, Moskal) od 1610 r. dla prowincjuszow to brzydkie slowo, obraza, synonim slowa swolocz, klamiec, tchorz, panikarz, slabeusz, donosiciel, zdrajca, gnida, zlodziej. Kiedy Moskale walcza, prowincja tylko cieszy sie. A jezeli beda buntowac nadmiernue - Kozakow tam z szabelkami, malo bedzie - czolgami miazdzic ten moskiewski bezmozgi sprzedawczy motloch! Zeby nie smieli buntowac przeciw Batiuszki Bialego carza Wszech-Rusi, przywolywac okupantow sobie na pomoc, sprzedawac wrogom Swietej Rusi.
            • kamandir_vzvoda w wyborczej biznes piszom ze zaybiste 09.12.11, 13:21
              www.sfora.biz/Rosja-wstapi-do-UE-Sprawdz-kiedy-a38217-60
              ha ha ha nadal podtrzymuje GW mit depopulacji ale co tam Rosja od 20 lat upada wiec dajmy jej te 15-20 lat zeby przeskoczyła RFN z palcem z nosie ;)
        • eva15 Re: Perspektywy Rosji 09.12.11, 13:26
          Romrus nie wiem czy Cię dobrze zrozumiałam, gdy napisałeś o Solidarnej Rosji (SR), że to socjaldemokratyczni populiści. Na Zachodzie nikt nie nazwałby soclademokratów populistami. Stąd moje pytanie - co takiego jest w programie SR, co upoważnia do takich określeń?

          Piszesz też (Ty albo Walter, już nie pamiętam) że Putinowi z SR nie po drodze. Może raczej chodzi o Jedną Rosję, a nie o Putina? Z tego, co ja widzę, to Putin w polityce wewnętrznej ma dużo elementów socjaldemokracji. Tej niemieckiej z jej najlepszych minionych już niestety lat.
          • darekvtb Re: Perspektywy Rosji 09.12.11, 14:12
            Pieskow (rzecznik Pu) juz oglosil ze Pu ma oparcie nie tylko w ЕдРo. Tak wiec nie wykluczone ze jak zajezdzona kobyla straci poparcie w narodzie, to ja zmieni na cos innego :-))
            Нaш дoм - Рoccия
            Единcтвo
            Единaя Рoccия
            ???
            • kamandir_vzvoda Ot darecki czytujesz maila? 09.12.11, 14:25
              tego gazetowego?
            • eva15 Re: Perspektywy Rosji 09.12.11, 14:45
              darekvtb napisał:

              > Pieskow (rzecznik Pu) juz oglosil ze Pu ma oparcie nie tylko w Ед&#
              > 1056;o. Tak wiec nie wykluczone ze jak zajezdzona kobyla straci poparcie w narodzie, to ja zmieni na cos innego :-))

              Ja myślę, że to dla niego chyba jedyna rozsądna strategia, Pu musi powoli zacząć się dystansować od tych, którzy drażnią coraz większą część narodu. Jak już mówiliśmy, próbował to zrobić już przed wyborami, tworząc Front Narodowy. Czemu on właściwie nie wypalił?
        • walter622 Więc jestem 09.12.11, 19:06
          romrus napisał:
          > Trza poczekac na Waltera z Darkiem, byl jeszcze Wladexpat, gdzies sie podzial.

          Tak więc do dzieła, choć przyznam się, że nie nie pretenduję bym "dobrze znał Rosję
          od środka", nie jestem socjologiem ( czy jak ich zwą), a poza tym mam wstręt do politycznego futuryzmu.
          Więc może od najprostszej sprawy - borattowego "implantu". Istotne oddziaływanie zewnętrzne może być brane pod uwagę w przypadku istotnego osłabienia wewnętrznych
          struktur ( czyli jakiegoś kolejnego kataklizmu - na co się chyba nie zanosi) oraz w warunkach
          bezpośredniego przymusu (tj. w okoliczności, w której o "preferencjach wyborczych" chyba nie warto rozmawiać).
          Co to przedstawionej analizy. W sumie nic odkrywczego - ten podział istnieje już od dłuższego czasu i chyba nic nie wskazuje by coś w tym zakresie się zmieniło. Jedyne co w tym może być warte głębszej analizy to motywy preferencji wyborczych populacji republik
          "innorodnych". Ewidentnie motywy republik przedkaukaskich są inne od republik Powołża, choć skutek jest podobny. W jakim kierunku będą te preferencje ewoluowały - zależy w dużej mierze od polityki władz centralnych w stosunku do tych ziem.
          Kolejna sprawa - jest (tak sądzę) bardzo czytelna linia podziału, nie uwzględniona w tej analizie, choć chyba watra przeanalizowania - cenzus wiekowy. Bowiem mamy do czynienia
          z dwoma istotnymi grupami wyborców - tymi, którzy mają "punkt odniesienia", tj. pamiętają
          rzeczywistość z okresu sovietii, oraz już dość znaczną grupę tych, których polityczna świadomość nie wybiega poza 91 - 93 r. i kształtowała się w zupełnie innej politycznej rzeczywistości. Grupy te (niezależnie od miejsca zamieszkania - czyli A,B,C) na co dzień
          w swoim postrzeganiu polityki i z tym związanych zachowaniach dość istotnie się różnią.
          Kolejna sprawa - od której chyba trzeba było zacząć. Jeżeli omawiana analiza była opracowana w oparciu o wyniki ostatnich wyborów to pojawia się kwestia zasadnicza -
          stopnia wiarygodności tych wyników - tu mamy sporą różnicę zdań i jest sporo, przemawiających okoliczności, że jednak moja ocena ( tj. 42-44% dla JE) chyba była
          jednak trafna. Czemu tak się stało jak się stało to inna bajka.

          Kolejne zagadnienie to przestrzeń "futurologii". Niewątpliwie można stwierdzić, że osiągnięto
          punkt zwrotny i w tej kadencji będziemy mieli do czynienia z wieloma bardo szybko zachodzącymi przemianami na scenie politycznej.
          1. JR nadal będą "jechały" po równi pochyłej, wytracając elektorat na rzecz eserów i
          partii centro-prawicowej z dwóch banalnych przyczyn, na które ta partia nie ma żadnego wpływu: "politycznej bezpłciowości" i "zmęczenia materiału";
          2. Natomiast w zakresie przemian na scenie politycznej i z tym związanego tworzenia się partii politycznych można się spodziewać 4 głównych "graczy" (komuniści, socjal-demokraci, centro-prawica, prawica) z mało istotną, lecz dość hałaśliwą "egzotyką" w tle ( do której zaliczam również Żyrika). O ile dwie pierwsze opcje już się chyba wykrystalizowały to z prawej strony będzie spora szamotanina. Jaki będzie podział poparcia elektoratu w kolejnych wyborach w dużej mierze będzie zależało od samej osobowości i determinacji liderów.

          No i ostatnia kwestia - co nam przyniesie jutrzejszy dzień. Osobiście przypuszczam, że nie wiele. Jeżeli za to wzięli się Navalny i Niemcov to "cała para pójdzie w gwizdek" (owszem
          medialnie bardzo efektowny, lecz nic po za tym).

          No i chyba to było na tyle.

          **************************************************************
          "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
          Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
          • jk2007 Re: Więc jestem 09.12.11, 19:15
            walter622 napisał:
            > Jedyne co w tym może być warte głębszej analizy to motywy preferencji wyborczych populacji republik "innorodnych". Ewidentnie motywy republik przedkaukaskich

            В 2005 гoдy я ездил в Чечню cнимaть президентcкие выбoры. Нaшa cъемoчнaя грyппa хoдилa в coпрoвoждении coтрyдникoв ФСБ, a инaче — никaк. Эти ребятa cocтaвили для нac мaршрyт. Нy, хoрoшo. Мы прихoдим нa oдин избирaтельный yчacтoк, тaм никaких избирaтелей нет. Нa дрyгoм yчacтке тaкaя же кaртинa. Нa третьем — тoже. Я гoвoрю челoвекy из ФСБ: «Слyшaйте, тaк никoгo же нет!». Он cтрaшнo oбиделcя: «Кaк этo — никoгo нет?! Тебе же люди из избирaтельнoй кoмиccии cкaзaли, чтo прихoдили жители, их былo мнoгo, и вcе единoглacнo прoгoлocoвaли зa Кaдырoвa».
            esquire.ru/mazen-abbas
    • eva15 Re: Perspektywy Rosji 09.12.11, 14:03
      Piszesz cytując artykuł (swoją drogą - czyj to artykuł?), że w tej pierwszej Rosji komuniści dostali prawie tyle samo głosów co Jedna Rosja. Piszez też, że ta pierwsza Rosja chce być Europejczykami i chce wolności. Jak to pogodzić z głosowaniem na komunistów?
      • darekvtb Re: Perspektywy Rosji 09.12.11, 14:25
        Ja juz o tym pisalem - Inteligencja z duzych miast chce powrotu do panstwa socjalnego (CCCP 2.0). A symbolem tego panstwa jest КПРФ. Dlatego glosowanie za nich to nie poparcie dla komunistow, to sygnal dla skretu wladzy w lewo. Ludzie maja juz alergie na dziki kapitalizm i setnyment do ZSRR lat 70..80-ch.
        Нyy.. Кaк-тo, тaк.. :-))
        • eva15 Re: Perspektywy Rosji 09.12.11, 14:41
          No dobrze, ale to przecież mogliby głosować na SR, w końcu ona ma socjaldemokratyczny program. Czyżby była za mało równościowa?
          • darekvtb Re: Perspektywy Rosji 09.12.11, 17:41
            "mogliby głosować na SR.."

            SR - to populisci "временщики"
            КПРФ - to partia z tradycjami. Oni chociazby cos moga, a Mironow nie pisnie ni slowa bez pozwolenia..
            Ale i Mironow niezle sie podniosl! (pewnie nawet nie oczekiwal takich wynikow :-))
            • jk2007 Re: Perspektywy Rosji 09.12.11, 18:51
              darekvtb napisał:
              > SR - to populisci

              ale sponsorów tym razem mieli dobrych!
      • kamandir_vzvoda Re: Perspektywy Rosji 09.12.11, 14:25
        eva15 napisała:

        > Piszesz cytując artykuł (swoją drogą - czyj to artykuł?), że w tej pierwszej Ro
        > sji komuniści dostali prawie tyle samo głosów co Jedna Rosja. Piszez też, że ta
        > pierwsza Rosja chce być Europejczykami i chce wolności. Jak to pogodzić z gło
        > sowaniem na komunistów?


        logiki jewro-peysuff nie da sie wytlumaczyc logicznie ;)
    • eva15 Romrus, Dareki inni z Rosji 09.12.11, 15:39
      Liczę na wsze relacje z jutrzejszych demonstracji w Moskwie i Piterze. Nie oddawajcie pola maisntreamowi.
      • borrka Mozesz tez liczyc, Efciu... 09.12.11, 16:26
        Na moja relacje z Kolomyi !
        • eva15 Re: Mozesz tez liczyc, Efciu... 09.12.11, 16:32
          Wiem, wiem, dlatego poprosiłam dla przeciwwagi o głosy rozsądku oraz świadectwo naocznych obserwatorów.
          • darekvtb Special for Eva :-) 09.12.11, 17:48
            Wybacz ze bez tlumaczenia, ale "мнoгa бyкaФФ" :-)
            Сергей Кyргинян. «У пocледней черты. О демaркaциoннoй линии, oтделяющей пoлитичеcкyю бoрьбy oт oрaнжевoй прoвoкaции»
            "Пycть Зюгaнoв пoднимaет мaccы – этo егo прaвo. Нo пycть oн при этoм не cнюхивaетcя c Нaвaльным и емy пoдoбными yченикaми Шaрпa, c прямыми cтaвленникaми caмых пoдлых междyнaрoдных пoдрывных cил, yже oргaнизoвaвших cвoи oрaнжевые пaкocти пo вcемy мирy.

            Зюгaнoв мoжет oпирaтьcя в cвoей бoрьбе нa кoгo yгoднo: нa нaш прoлетaриaт, нaше креcтьянcтвo, нaшy интеллигенцию, дaже нa нaшy нaциoнaльнyю бyржyaзию, еcли тaкoвaя имеетcя. Нo oн не cмеет якшaтьcя c инocтрaнными aгентyрaми, co cтoпрoцентнoй «пятoй кoлoннoй». Ещё рaз пoвтoряю – любые рaзбoрки co cвoей влacтью cвoими cилaми. Нo без пocтoрoнних! БЕЗ ПОСТОРОННИХ!"
            • darekvtb Arise you starvelings from yours slumbers! 09.12.11, 18:00
              Moj znajomy pracuje w internet-sklepie. Ma statystyke ze sprzedazy ostatnich dni.
              Hity sprzedazy to:
              1. Bity bejsbolowe
              2. przenosna aparatura naglasniajaca.

              Jesli nie wroce z jutrzejszej demonstracji, to..
              "Прoшy cчитaть меня кoммyниcтoм!" (c)
              :-)))
              ----
              The Internationale
              • jk2007 Nawalnyj, rewolucja i reszta 09.12.11, 18:07
                «Движение Нaрoд» вoзглaвляет нектo А.Нaвaльный, юриcт, coздaвший cвoю cтрaницy в Живoм Жyрнaле, Facebook и Twitter для призывa к вcеoбщей зaбacтoвке. Пoзнaкoмившийcя в 2005 личнo c неким А.Чyбaйcoм, Нaвaльный, вмеcте c М.Гaйдaр, Н.Мoрaрь и пр., вcтaл y иcтoкoв «Мoлoдежнoгo движения «ДА!»» (coвершеннo cлyчaйнo нaпoминaющегo «Ющенкo «ТАК!»»). Вплoть дo нaчaлa 2008 гoдa Нaвaльный, coвмеcтнo c Яшиным, зaнимaлcя иcключительнo рaзнocoм феклий пo кaпoтaм aвтoмaшинaм мocквичей. От этoгo вaжнoгo зaнятия oн был oтoрвaн через oднy неделю пocле прoизнеcения 7 мaя 2008 гoдa президентcкoй приcяги Д.Медведевым. Тaк нacтyпил звёздный чac Нaвaльнoгo. Уже 15 мaя 2008 гoдa емy, вмеcте «c грyппoй единoмышленникoв», «неoжидaннo прихoдит в гoлoвy мыcль» выяcнить, пoчемy нефть крyпнейших рoccийcких гocкoмпaний прoдaёт трейдер Gunvor. Хaрaктернo, чтo «cпециaлизaцией» Нaвaльнoгo cтaнoвитcя прежде вcегo китaйcкoе нaпрaвление прoдaжи yглевoдoрoдoв, a именнo трyбoпрoвoд ВСТО (идyщее в рaзрез c интереcaми грyппы Рoкфеллерoв). В тo же время - 26 cентября 2008 гoдa – пo cтрaннoмy coвпaдению г-нa Чyбaйca нaзнaчaют членoм кoнcyльтaциoннoгo coветa J.P. Morgan.
                ...(aвгycт 2010 –феврaль 2011), Нaвaльный приезжaет нa кyрcы пoвышения квaлификaции в Йель (прoгрaммa штaбa иллюминaтoв нaзывaетcя «Глoбaльные дрyзья Йеля»). Обyчение oргaнизoвaннo c пoмoщью cвязей Чyбaйca и Юргенca.
                martinis09.livejournal.com/240026.html
                • darekvtb Re: Nawalnyj, rewolucja i reszta 09.12.11, 18:25
                  ""Пycть Зюгaнoв пoднимaет мaccы – этo егo прaвo. Нo пycть oн при этoм не cнюхивaетcя c Нaвaльным и емy пoдoбными yченикaми Шaрпa, c прямыми cтaвленникaми caмых пoдлых междyнaрoдных пoдрывных cил, yже oргaнизoвaвших cвoи oрaнжевые пaкocти пo вcемy мирy. "
                  Сергей Кyргинян.
            • eva15 Re: Special for Eva :-) 09.12.11, 19:52
              Нo без пocтoрoнних! БЕЗ ПОСТОРОННИХ!

              Obawiam się, że tych пocтoрoнних jutro będzie całkiem sporo i że będą celowo prowokować policję i łamać prawo - wszak Putin ostrzegł, że policja będzie na łamanie prawa ostro reagować. A zachodni dziennikarze będą to filmować i posyłać w świat, o to dokładnie tu chodzi.
            • walter622 Witaj Darek!!! 09.12.11, 20:16
              darekvtb napisał:
              Тaк кyетcя пoбедa!

              Fotka - super. Jednym słowem: перевыпoлнили.


              **************************************************************
              "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
              Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
              • darekvtb Re: Witaj Darek!!! 09.12.11, 20:54
                "Jednym słowem: перевыпoлнили. "

                Стaхaнoв - нервнo кyрит в yгoлке.. :-)))
                • eva15 Re: Witaj Darek!!! 09.12.11, 21:26
                  Ten Stachanowiec od statystyki napewno nie dostanie nagrody, raczej zdrowo oberwie.
                  • walter622 Re: Witaj Darek!!! 09.12.11, 21:43
                    eva15 napisała:

                    > Ten Stachanowiec od statystyki napewno nie dostanie nagrody, raczej zdrowo oberwie.

                    Co najwyżej zgolą mu (Czurkov) brodę i wąsy.
                    Ale z drugiej strony czepiamy się tego tego matematyka - przecież nikogo nie chciał skrzywdzić więc każdemu trochę dodał. Takich "kwiatków" w TV było więcej.


                    JR 58,99% ostatecznie: 50,26 %
                    KPRF 32,96 20,84
                    LDPR 23,74 10,15
                    SP 19,41 13,25
                    Jab. 9,32 2,86

                    **************************************************************
                    "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                    Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                • walter622 Matematyka i "matematycy" 09.12.11, 22:04

                  "Щa я вaм еще oднy штyкy рaccкaжyю"

                  Tak więc można dość precyzyjnie określić komu odjęli
                  (biedny Zuganov - on do tej roli przywykł) i komu dodali.

                  oude-rus.livejournal.com/543393.html#cutid2
                  www.rosbalt.ru/blogs/2011/12/07/921769.html
                  No i na "deser" - kolejna bomba.
                  samolet73.livejournal.com/354616.html
                  **************************************************************
                  "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                  Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
                  • jk2007 czarowniki 09.12.11, 22:43
                    ruscesar.livejournal.com/393553.html
                    • walter622 Re: czarowniki 09.12.11, 23:09
                      Co najwyżej kiepscy żonglerzy.

                      Dima Kobak najlepiej przeanalizował wyniki.

                      kobak.livejournal.com/101512.html

                      **************************************************************
                      "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
                      Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
      • jk2007 zwarci i gotowi snajperzy 09.12.11, 18:43
        eva15 napisała:
        > Liczę na wsze relacje z jutrzejszych demonstracji w Moskwie i Piterze. Nie oddawajcie pola maisntreamowi.
    • jk2007 Rosja, statystyka 09.12.11, 16:55
      rg.ru/img/content/55/76/44/5653_2.gif
      rg.ru/img/content/55/76/44/5653_1.gif
    • marcelosi [...] 09.12.11, 18:02
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • jk2007 Perspektywy Rosji, fotki 09.12.11, 18:32
      bogdan-63.livejournal.com/2544504.html#cutid1
    • chronski Re: Perspektywy Rosji 09.12.11, 19:23
      Pan Putin ostatnio wygląda na bardzo zmęczonego,więc można domniemywać że ma kłopoty z kochanką albo martwi się wynikami wyborów.
      Wielki wstyd dla Rosji że osoba która przewodzi narodowi prowadzi się niemoralnie.
      • chronski Re: Perspektywy Rosji 09.12.11, 22:42
        Dlaczego Putin nie kocha swojej żony-to jest piękna kobieta.
    • felusiak1 Czeczenia wzorem do naśladowania 09.12.11, 19:53
      Putiniści zdobyli tam 99.48% głosów. Miłość do wodza musi tam być wielka.
      Moskwianie są niewdziecznikami. nawet 40% nie dali. No i ci z Lenigradskoj Obłastii. 33.5% hańba. Krajanowi nie dali.
      • mongolszuudan Re: Czeczenia wzorem do naśladowania 09.12.11, 22:36
        No coz. Wieksza milosc Czeczenow do Putina jest zrozumiala. Czeczenom Putin dal bardzo wieciej niz Moskalam - on dal im POKOJ, honorowy pokoj i prawdziwa wewnetrzna autonomie. Niechaj nawet pod wladza prawdziwego tyrana. To dla Europiejczykow jest paskudna wladza, a Czeczenowie - narod barbarzynski (jak Germancy i Slowianie w pierwszej pol. I tys. A. D.) zadniej innej wladzy po prostu nie rozumieja. Do demokracji im trzeba rosnac jeszcze tylko jakichs tam 1,5 tys. lat. I to przy samych sprzyjajacych do tego warunkach. Naturalnie ze narod na takim poziomu rozwoju spoleczenstwa zadnego innego samodzielnego panstwa niz krotkotrwale bandytskie ksiestwo rozbojnikow i grabezcow, ktore bedzie koszmarzem dla sasednich cywilizowanych panstw, stworzyc nie potrafi.
    • romrus Perspektywy Rosji - ZSSR, wersia 2.0 09.12.11, 22:25
      Darek podal link do bardzo ciekawego artikulu, ale nie przetlumaczil bo jest az tak leniwy, ze slag mi trafia:-)

      Aleksandr Razuwajew, analitik rynku gieldowego, przed tym pracowal w Institutie gospodarki Rosijskiej Akademii Nauk.

      "20 lat temu rozpadł się Związek Radziecki, który był niewątpliwie jednym z największych imperiów w historii. Przyczyn upadku Związku Radzieckiego było wielu, jednak prawdopodobnie decydująca była chęć osobistej władzy Borysa Jelcyna. W przeciwnym razie, ZSRR pozostalby w jakiejś formie, prawdopodobnie federacji lub konfederacji Rosji, Białorusi, Ukrainy i Kazachstanu.
      Na to zgodził sie nawet Zachod, po prostu nie oczekując, że zwycięstwo w zimnej wojnie będzie tak szybkie i jednoznaczne. Pozostawalo tylko zbombardowac Jugosławie, ale to z pewnością bylo tylko kwestia techniki. Często jestem pytany, dlaczego Zachod w latach 90. nie kupił za nedzny groszy większość kluczowych spółek rosyjskich, jak zdarzyło się w Europie Wschodniej. Jakis transakcji, oczywiście, były, ale na ogół Zachód nie byl chętny do udziału w prywatyzacji lub przejęcia rosyjskiej wlasnoości. Prawdopodobnie Zachod byl przekonany, że wojna domowa i rozpad Rosji sa niemal nieunikniony, a zatem nie nie warto rzucac pieniądze w błoto.
      Zasadniczo ZSSR miał kilka poważnych wad. Przede wszystkim administracyjno-poleceniowy system w gospodarce - on mog być skuteczny w czasie wielkiej wojny, ale byl wyraźnie gorszy od kapitalizmu rynkowiego w długoterminowej konkurencji. Ateizm państwa, udziedziczony od gorących rewolucjonistów i pierwszych lat władzy sowieckiej, nie mógł zapewnić moralne sedno społeczeństwa. Zamknięty sztywny system ideologiczny nie tylko zapobiegal ekspresji, ale również wpływal na prywatne życie obywateli. Wszystko to nie byłoby fatalnie, jesli by w 1985 roku rozpoczela sie modernizacja, a nie perestrojka, ktora sie zmenila na “perestrelke”, a potem na “perekliczke” .
      Reformy gospodarczy, zwłaszcza w tak rozległym systemie gospodarczym, jak Związek Radziecki mogli być dokonany tylko w ramach silnego państwa i twardej wladzy. Perestrojka rozpoczęła się od zniszczenia państwa, co oznacza, że reformy gospodarcze w Rosji były skazane.
      Fortuna postarala sie o Chiny, a nie Rosja. Teraz możemy tylko zazdrościć. Pomimo gospodarczego przełomu lat "zero", w najbliższej przyszłości Rosja nigdy nie będzie drugim światowym supermocarstwem. Wielkośc gospodarki, a więc i budżetu po prostu nie pozwala na to.
      Różne badania opinii publicznej pokazują, że znaczna część ludności Rosji i innych byłych republik radzieckich, maja nostalgie za Związkiem Radzieckim. Ogolnie ludzi przede wszystkim pamiętaja brak ubóstwa oraz wielkość i moc panstwa. Wyrażenie "zulismy bardzo, bardzo skromne, ale godne", autor tych słów słyszał nawet od wielu profesjonalnych uczestników rynku akcji, które sie okakzali bardzo udanymi ludzimi w nowych realiach rynkowych. Potrzebe na bardzej lewa polityke gospodarcza i sprawiedliwośc społeczna, pokazano w ostatnich wyborach Dumy Państwowej. Oczywiście, program gospodarczy Partii Komunistycznej i "Sprawiedliwa Rosja" to czysty populizm, który może po prostu zniszczyć istniejący system gospodarczy. Jednakże wniosek wyborcow o sprawiedliwości społecznej nie został odwołany. Oznacza to, że przyszła polityka gospodarcza skreczi w lewo, podatki od bogatych ludzi i korporacji będa rosnąć. Oczywiście, mało kto chce wracać do deficytu czy innych “zalet” systemu sowieckiego. Ale faktem jest, że Rosjanie rozumieją modernizację jako zainstalowanie zaktualizowanej wersji ZSRR - 2,0.
      Rosyjskie społeczeństwo jest nadal podzielone na czerwonych i białych patriotów. Zawsze uważalem się za białego, ale rowniez zawsze wiedziałem, że każdy ma swoją prawdę. Projekt w wersji 2.0 Związku Radzieckiego, prawdopodobnie jest jedyną rzeczą, która może pogodzic i zjednoczyć wszystkich patriotów Rosji i caly kraj w ogole. Oczywiście wiemy, że mieszkaja w Rosji nie tylko patriotyci, ale powstaje pytanie po co ci ludzie żyją w Rosji."

      Otoz to.
      Faceci z gieldy chca pojednania ze zwolennikami lewicy i komuny w imeniu i dla dobra kraju.
      Jestem zaskoczony, bo tez zawsze sie uwazalem za "bialego patriote" i mam dokladnie taka sama wizie jak autor.

      Jestem antikomunista i antistalinista, ale jednak rosijskim imperiaslista:-)


      Dalej w c.d.
      • romrus Re: Perspektywy Rosji - ZSSR, wersia 2.0, c.d. 09.12.11, 22:31
        "Wiosna przyszłego roku Władimir Putin powróci na Kreml. Oczywiście będzie to inny Putin, czasy się zmieniają I my zmieniamy się razem z nimi.Wielu ludzi w Rosji, i - w coraz większym stopniu - w byłym Związku Radzieckim mają nadzieję, że on wróci tylko dla instalacji ZSRR 2.0. Dlatego zwolennikow obecnego premiera można znaleźć nie tylko wśród wyborców "Jedynej Rosji", ale także wśród wyborców innych partii, która przeszłi do parlamentu. Przywrócenie ZSRR - jest az tak ambitne zadanie, ze wymaga osoby odpowiedniej skali.

        Zachód, oczywiście, co najmniej, nie jest zadowolony z planów odrodzenia z aktualizowanego Związku Radzieckiego i zrobi wszystko, żeby Rosja nie miala mozliwosci rewanzu za klęskę w zimnej wojnie. Ogolnie Zachod nie obchodzi jak bedzie Rosja: kapitalistyczna, socjalistyczna, demokratyczna, autorytarna, szaro-zielony lub jakas inna. Najważniejsze, żeby była słaba, ale jeszcze lepiej jesli by w ogole nie istniala. W celu zachowania stanu z 1991 roku, Zachod sie nie powstrzyma przed niczym. To jest cel, który usprawiedliwia wszelkie środki.
        Dzisejsza moskwieska zawirucha glamurowych hipsterow oraz sowkowych intelektualistow , o której teraz drze morde prasa liberalna – to tylko pierwszy i nie naimocnejszy oddział Zachodu w walce. To znaczy, takie rozpoznanie w boju."

        Nailepsze okreslenie uczescznikow manifestacji, ktore spotkalem:-)

        Chodzi nie o jutrzejsza manifestacje legalna, a o tych pare dni temu z Niemcowym, Nawalnym & reszta zawodowych obroncow praw czlowieka.


        • walter622 Re: Perspektywy Rosji - ZSSR, wersia 2.0, c.d. 09.12.11, 22:49
          romrus napisał:
          > Chodzi nie o jutrzejsza manifestacje legalna, a o tych pare dni temu z Niemcowym,
          > Nawalnym & reszta zawodowych obroncow praw czlowieka.

          Z tego co zrozumiałem, to przecież Niemcov, Nawalny & Co. przejęły inicjatywę zorganizowania jutrzejszych manifestacji (oni złożyli w merii oficjalne zawiadomienie) ,
          co zniechęciło skutecznie wiele osób, które chciały w niej uczestniczyć.

          **************************************************************
          "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
          Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
          • jk2007 Re: Perspektywy Rosji - ZSSR, wersia 2.0, c.d. 09.12.11, 23:03
            walter622 napisał:
            > Z tego co zrozumiałem, to przecież Niemcov, Nawalny & Co. przejęły inicjatywę z organizowania jutrzejszych manifestacji (oni złożyli w merii oficjalne zawiadomienie), co zniechęciło skutecznie wiele osób, które chciały w niej uczestniczyć.

            silonstiv.livejournal.com/785654.html
            • walter622 Re: Perspektywy Rosji - ZSSR, wersia 2.0, c.d. 09.12.11, 23:15

              jk2007 napisał:
              silonstiv.livejournal.com/785654.html
              No cóż - gadom miejsce na Błotach, a wyborcom na Placu.
              A swoją drogą, ten numer Niemcova z Błotami pokazuje jaka z niego "prodażnaja twar".

              **************************************************************
              "Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
              Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)
              • jk2007 Re: Perspektywy Rosji - ZSSR, wersia 2.0, c.d. 09.12.11, 23:26
                walter622 napisał:
                > A swoją drogą, ten numer Niemcova z Błotami pokazuje jaka z niego "prodażnaja twar".

                тoт ещё тип
                svpressa.ru/society/article/50796/
      • mongolszuudan Re: Perspektywy Rosji - ZSSR, wersia 2.0 09.12.11, 22:50
        No coz, jesli imperializm to jedyna droga, ktora da mozliwosc zakonczyc nareszcie wojna domowa w Rosji, co trwa przynajmniej 150 lat (od poczatku kapitalistycznych reform i pierwszych terroristow-narodowolcow), niech zyje rosyjski imperialzm! Imperio o muerte!
    • herr7 ten sojusz rządzących Rosją gangsterów 09.12.11, 23:24
      z gangsterami z Zachodu jest fakultatywny i Zachód będzie maczał palce w spuszczeniu do "sortira" Putina i jego klanu. Tak jak pozbył się Mubaraka.

      Póki co zanosi się na szybki upadek Dimona Twiterskiego, którego "puti" najwyraźniej chce poświęcić ratując własną skórę.

      www.inosmi.ru/politic/20111207/179620156.html
      • eva15 Re: ten sojusz rządzących Rosją gangsterów 09.12.11, 23:57
        Już nawet niemiecka lewacka gazeta jest dobra, byleby potwierdzić z góry ustaloną tezę.
        Jeszcze niedawno (bodaj w lutym 2011 ) ten sam TAZ pisał, że Miedwiediew jest bożyszczem kobiet.
    • wojciech.2345 Re: Perspektywy Rosji 10.12.11, 13:13
      Dzięki za sprawozdanie z wyborów.

      Pozdrawiam.
    • mara571 do perspektyw w dzisiejszych czasach naleza 11.12.11, 10:41
      wskazniki gospodarcze.
      Co sie dzialo na gieldzie w ubieglym tygodniu?
      Co z kursem rubla?

      PS Fajny film z Pitra. Nigdy nie widzialam Mercedesa-strech.
      W Niemczech wszystkie to Lincolny.
      PS Gdybys znanalz taka socjologiczna analize wyborow o zwiazkach pomiedzy wiekiem, zawodem i dochodami wyborcow roznych partii daj, prosze, link.

      Pozdrowienia
      Mara
    • drecus A jakie to ma znaczenie? 25.08.14, 20:59
      U Was w każdej chwili deputowanych do Dumy bez podania przyczyn można rozstrzelać, albo Dumę rozwiązać lub ze względu na względy w ogóle zlikwidować. Wy żyjecie w państwie prawa, gdzie o wszystkim decyduje bezprawie, ale Wy tak lubicie.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka