Czemu Zachod boi sie Putina?

[igor-53uk]

Obserwujac to co dzieje sie w srodkach masowego przekaza na zachodzie,a tak ze co pisza tak zwane "bystrzaki" na forum "Swiat" trudno nie zauwazyc,ze nie chodzi im o Rosje,o demokracje w Rosje,a nie o wybory,tak naprawda,im chodzi tylko o Putina,a mianowicie,zeby Putin nie stal ponownie Prezydentem Rosji. Oczewiscie wszystkie ich podrygiwania nie maja zadnego sensu,poniewaz Narod Rosyjski wie kogo chce widziec swoim Prezydentem i inni to wiedza i to nie pozwola im z wiara patrzec w dzien jutrzejszy,ze to Anglosasi,nie powstrzymane przez nikogo,beda rzadzic Swiatem.
Nie podlega dyskusji,ze Putin za miesiac wygra wybory i naprawda ten werdykt Narodu bedzie jednoznaczny,ale rowniez nie podlega dyskusji,ze odrazu rozne szczeekacze zaczna wrzeszczac o tym,ze wybory sa sfalszowane,chociaz wszystkie sondaze wskazuja,ze Putin wybory wygra i to w pierwszej turze, intryga polega tylko w jednym,czy Putin zdobedzie 51% glosow,czy 70%.
Zachod oczewiscie skrytykuje przebieg wyborow,nie przyjmujac sie tym,co Rosjanie naprawda chca.Zachod ma wlasne interesy,ktore nie koniecznie sa takie same,jak i interesy Rosjan.
Otoz,czemu zachod,razem z tak zwanymi rosyjskimi demokratami prowadza wojne nie z Rosja,a wylacznie z Putinem,czemu tak on im zaszedl pod skore?I czy to mozliwe,zeby jeden czlowiek,o dosc malej posturze,wyzywa taki strach u wszechpoteznego Zachodu?
Odpowiedz jest prosta,zwycienstwo Putina pozwoli zachowac Rosje,jako SAMODZIELNE Panstwo,prowadzaca wlasna polityke i to z pozycji sily,a tylko ona w Swiecie liczy sie.Rosja niepodlegla,samodzielna byla i bedzie wzorem dla innych (jeszcze pozostalych) suwerennych Panstw ,i to nie pozwoli "Imperium Zla" latwo ich podporzadkowac swoim interesam.
Na Zachodzie dobrze zdaja sobie sprawe z tego,ze silna Rosja, na tle poglebiajacego sie finansowo-ekonomicznego kryzysa USA i UE i braku perspektywy prowadzic dalsza neokolonialna polityke,ktora za cel ma podporzadkowania Swiata,skonczy sie nie mniej nie wiecej,a tylko koncem Zachodu,takiego,jakim my znamy go,a w ostatecznosci i rozpadem NATO.

Czyli podsumowujac,walczac z Putinem,Zachod broni sie.
Czy mozno miec to Zachodu za zle?

.

Jasne ze nie

[romrus]

igor-53uk napisał:

> Zachod ma wlasne interesy,ktore nie koniecznie sa takie same, jak i interesy Rosjan.
.....
> Czyli podsumowujac,walczac z Putinem,Zachod broni sie.
> Czy mozno miec to Zachodu za zle?

Uwazam ty ich dzialania za absolutnie zrozumiale, tyle ze "Zachod" jednak trza rozdelic na USA i Europe. Europejczycy sa o wiele bardzej przytomni i dzialaja bardzej ostroznie i wyrafinowanie.

Natomiast dzialania Jankiesow - to czysty cyrk.
Niz wiecej oni robia - tym mnie maja szanse na sukces.

Amierikanski "fachowcy" od wojen ideologicznych nie widza roznicy pomiedzy Gruzja, Libia, Haici, Egyptem etc., a Rosja.

U nas tacy numery nie przejda :-)


Ale nie mam to im za zle, bo oni walcza o SWOJE interesy i absolutnie nie musa walczyc o naszy.
Kazdy kraj musi i ma prawo prowadzic polityke egoistyczna i dbac o swoje.

Smieszy tylko hipokryzja w wypowiedziach zachodnich politykow, kiedy oni probuja nas przekonac, ze dbaja o nas, a nie o siebie.

[kamandir_vzvoda]

romrus napisał:

> Amierikanski "fachowcy" od wojen ideologicznych nie widza roznicy pomiedzy Gruz
> ja, Libia, Haici, Egyptem etc., a Rosja.
>
> U nas tacy numery nie przejda :-)

poki macie armie to nie



> Smieszy tylko hipokryzja w wypowiedziach zachodnich politykow, kiedy oni probuj
> a nas przekonac, ze dbaja o nas, a nie o siebie.

oni kurde o prawde i pokoj walcza ;)
“We are in an information war and we are losing that war" Secretary Clinton

rt.com/news/information-war-media-us/

[mongolszuudan]

> “We are in an information war and we are losing that war" Secretary Clint

Gdzies ja cos takie juz czytalem. Chyba tu:

Waleria Nowodworska: Owczesna wiekszosc, ktora w 1993 r. siedziala cicho, teraz wychodzi z cienia. To ona zaglosowala na Putina w wyborach prezydenckich 2000 r., to ona wybrala kilka miesiecy wczesniej Dume, w ktorej zdecydowana wiekszosc ma lewica. Demokraci zostali pokonani przez demokracje. Decyzja, w ktora strone ma isc Rosja - na Wschod czy na Zachod - podejmowana jest demokratycznie w kazdych wyborach. Na razie opcja prozachodnia zdecydowanie przegrywa.

Nieważne, kto głosuje, ważne, kto liczy głosy -NGO

[kamandir_vzvoda]

mongolszuudan napisał:

> Waleria Nowodworska: Owczesna wiekszosc, ktora w 1993 r. siedziala cicho, teraz
> wychodzi z cienia. To ona zaglosowala na Putina w wyborach prezydenckich 2000
> r., to ona wybrala kilka miesiecy wczesniej Dume, w ktorej zdecydowana wiekszos
> c ma lewica. Demokraci zostali pokonani przez demokracje. Decyzja, w ktora s
> trone ma isc Rosja - na Wschod czy na Zachod - podejmowana jest demokratycznie
> w kazdych wyborach. Na razie opcja prozachodnia zdecydowanie przegrywa.

Nieważne, kto głosuje, ważne, kto liczy głosy. Józef Stalin (właśc. Iosif Dżugaszwili, 1879 - 1953)

Demokraty z USA i ich szpiony z NGO chcą liczyc glosy

[igor_uk]

romrus,widza i to dobrze.Tylko ich problem polega na tym,ze od dziecinstwa nauczyli sie myslec sztampowo. Oni nauczony rozwiazywac testy,a nie problemy rzeczywiste.Dla tego wszystko co wydarza sie na swiecie dostosowuja do pytan testowych.Dopoki w Rosji tego nie zrozumia,beda przegrywac wojne idealogiczna.

[romrus]

igor_uk napisał:
> romrus,widza i to dobrze.Tylko ich problem polega na tym,ze od dziecinstwa nauczyli sie myslec sztampowo. Oni nauczony rozwiazywac testy,a nie problemy rzeczywiste. Dla tego wszystko co wydarza sie na swiecie dostosowuja do pytan testowych.
Dopoki w Rosji tego nie zrozumia,beda przegrywac wojne idealogiczna.

A kto powiedzial ze przegrywamy i co to w ogole znaczy ja wygrac, czy przegrac?

[igor_uk]

romrus,niestety,Rosja przgrywa wojne idealogiczna,ja to wiem ,ja to widze tu,na zachodzie.
Do nich tu nie mozno podchodzic w sposob logiczny,nic takiego do nich nie dociera,to spoleczenstwo wychowane na komiksach,a nie na ksiazkach,dlaa nich slowa nic nie znacza,oni rozumia obrazki.
Mozno napisac setki slow,udowodniajac,ze wybory w Rosji byli uczciwe,a oni pokaza demonstracje protestu w Rosj,i na tle palm i spoleczenstwo zachodnie "schawaet" ich informacje,a nie nasza.

No i?

[romrus]

igor_uk napisał:

> romrus,niestety,Rosja przgrywa wojne idealogiczna,ja to wiem ,ja to widze tu,na zachodzie. Do nich tu nie mozno podchodzic w sposob logiczny,nic takiego do nich nie doci era,to spoleczenstwo wychowane na komiksach,a nie na ksiazkach,dlaa nich slowa nic nie znacza,oni rozumia obrazki. Mozno napisac setki slow,udowodniajac,ze wybory w Rosji byli uczciwe,a oni pokaza demonstracje protestu w Rosj,i na tle palm i spoleczenstwo zachodnie "schawaet" ich informacje,a nie nasza.


Zgadzam sie, wiem to.
Ale co dalej?
Kogo obchodzi zdanie przecietnego Brityjczyka czy Amerikanina o Rosji?

Wojne ideologiczna mozna przegrac tylko wewnatrz SWOJEGO KRAJU.
Jesli przecietny Rosjanie zaczna myslec tak samo jak przecietny Angole i Jankiesy, dopiero wtedy bedzie przegrana.
Ale po za kilkadziesiat tysiace Iphonowych chomikow, Rosjanie mysla inaczej i to jest naiwaznejsze.
Raz w 1991 dali sie nabrac, drugiego razu nie bedzie.

[igor_uk]

romrus,ale Rosja nie jest izolowana na swiecie.Rosja ma spore osiagniecia w roznych dziedzinach nauki.Rosja produkuje sporo rzeczy,ktore by i na Zachodzie mogli by miec nabywcow,a to by uwolnilo Rosja od petli surowcowej.Przecietny Brytyjczyk,czy Amerykanin,to potencjalny nabywca towarow rosyjskich. tylko dobra prasa moze zmienic nastawienie spoleczenstwa zachodu do Rosji.
To naprawda jest wazne.
Wazne jeszcze i dla tego,ze Rosja majaca dobra opinie u zachodniego spoleczenstwa bedzie wysluchana przez niego,a co za tym idzie,nie bedzie tak latwo rzadzacym wcisnac rozne bzdury o potrzebie koleinych demokratycznych bombardowan.

Igor,..

[romrus]

igor_uk napisał:
> romrus,ale Rosja nie jest izolowana na swiecie.Rosja ma spore osiagniecia w roznych dziedzinach nauki.Rosja produkuje sporo rzeczy,ktore by i na Zachodzie mogli by miec nabywcow,a to by uwolnilo Rosja od petli surowcowej.Przecietny Brytyjczyk,czy Amerykanin,to potencjalny nabywca towarow rosyjskich.

Rosja nie ma szans konkurowac z Chinami i ogolnie Azja w produkcji roznych bzdetow, po prostu nie da sie, bo nie ma tylu ludzi, ktorzy beda pracowac tak samo jak Aziaci za taka sama nedzna wyplate.

Mocna strona przemyslu rosijskiego zawsze bylo to, co kupuja nie ludzi, lecz panstwa - zbojeniowka, kosmos, samoloty, statki. I tego zmienic sie nie da.

> tylko dobra prasa moze zmienic nastawienie spoleczenstwa zachodu do Rosji. To naprawda jest wazne. Wazne jeszcze i dla tego,ze Rosja majaca dobra opinie u zachodniego spoleczenstwa bedzie wysluchana przez niego,a co za tym idzie,nie bedzie tak latwo rzadzacym wcisnac rozne bzdury o potrzebie koleinych demokratycznych bombardowan.

Nie wierze w mozliwosc zmiany opinii Anglikow i Amierikanow, to absolutnie nie mozliwe i szkoda czasu na ty proby.

Z Europa nie ma takich problemow.
Francuzi i Wlosi, z ktorymi mam doczynenia naiwecej, wcale nie sa wrogowo nastawiony wobec Rosji, Holedrzy tez. Niemcow nie zawsze zrozumiesz, ale maja w doopie uczucia, kiedy biznes sie kreczy, jak rowniez Finnowie.

Po co wiec ty nerwy?
Nich pisza swoje.

[igor_uk]

Romrus,ale to nie Wlosi,czy Holendrze decyduja o podboju kolejnego Panstwa.
Nie zgadzm sie z toba,probowac trzeba,wlasnie dla tego powstala RT.Wlasnie dla tego rosyjskie oligarchowie kupili sporo tytulow prasowych w UK (o Ameryce nie wiem).Jedna z gazetek czytuje regularnie (wspominalem juz o tym).Zmiana jest raykalna,Dawniej o Rosjji tylko -wypadki,wojna,Putin-dyktator.
teraz w tej samej gazetce o tym,jak to w Rosji dbaja o psow,o tym ze tam regularnie odbywaja sie rozne wystawy zwierzat,a Brytyjczycy maja fiola na tym punkcie.Czyli zauwazaja,ze Rosjanie sa tace same i kochaja to samo.
Ja ,osobiscie,bardzo Brytyjczykow cenie.Owszem,to nasze konkurety na scenie Swiatowej,ale to ludzi z podobnej do naszej mentalnoscia.I to trzeba zrozumiec i cos mi sie wydaje w Rosji to rozumieja.

[romrus]

igor_uk napisał:
> Nie zgadzm sie z toba,probowac trzeba,wlasnie dla tego powstala RT.Wlasnie dla tego rosyjskie oligarchowie kupili sporo tytulow prasowych w UK

"Jestem za, a nawet przeciw" :-)))

Masz racje, to dobrze i trza to robic.
Po prostu nie uwazam ze musimy sie ze@rac, zeby komus udowodnic ze nie mamy rogow.

[igor_uk]

Alez nie chodzi o zebranie.Rosja wystrczajace bogate Panstwo,zeby pozwolic sobie kupic kilka stacji TV.

Jakie zebranie, Igor :-)

[romrus]

igor_uk napisał:
> Alez nie chodzi o zebranie.Rosja wystrczajace bogate Panstwo,zeby pozwolic sobie kupic kilka stacji TV.

Napisalem "ze@rac" co wcale nie znaczy "zebrac", lecz zupelnie cos innego.
Sproboj drugi raz z literka "s".:-))))))

Mielem na mysli ze nie musime wyskakiwac z gaci, zeby komus cos udowodniac.

Antyputinowska propaganda przegina na Zachodzie

[eva15]

Antyputinowska propaganda przegina na Zachodzie, co za dużo to nawet i ogłupiała publika nie chce.
Spiegel wymażył właśnie artykuł o tym, jak wspaniała i jak wielka była antypuniwska demonstracja, proputinowską wspominając tylko na marginesie. Niestety doczekał się głównie krytycznych wpisów za brak obiektywizmu i nagonkę na Putina.

www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,813373,00.html

[mongolszuudan]

Wojne ideologiczna mozna przegrac tylko wewnatrz SWOJEGO KRAJU.

Tak! Tylko tak. Zadnemu mocarstwowi diela niet co o nim dumaja, pisza inne. Nad bredniami wrogow mozna tylko smiac sie. Glosnie, bezczelnie. Wprost w twarz. Udowodniac swoja szlusznosc trzeba nie slowami, ale dzialaniami! Kiedy odrazu bijesz w ryj - dochodzi bystro, nie trzeba duzo slow zeby udowodnic swoja prawote.

[igor_uk]

He,he.Nie masz racji Aleksandr.Amerykanie dobrze widza,czym jest wojna idealogiczna i dla tego my piszemy o ZSRR w czasie przeszlym,a o USA w terazniejszym.

[mongolszuudan]

I Ameryka tam bedzie. Gdzie okazal sie Kartagen, Zachodni Rzym i podobne panstwa militaristow-kolonialistow. Najbardziej trwalym europiejskim panstwem, co istnialo wieciej niz 1,5 tysiacy lat bez szczegolnych transformacji, byla Byzancja. Patriotyzm, rzymska idea narodowo-panstwowa, co zjednoczala mase narodow w jedna nacje, stanowczosc, militarna i techniczna przewaga, wysoczajsza kultura, kunsztowna i bezzasadnicza diplomacja - oto byl fundament trwalosci tego mocarstwa. Nie bylo potrzebnosci propogandowac za Byzancje. Jej istnenie samo za siebie propagandowalo. Na klamstwie mocnego, trwalego fundamenta nie zbudowac.

[johnny-kalesony]

Igor już za długo mieszka na zachodzie, więc przyzwyczaił się, że ludzie mają twarze a nie ryje ... ; )


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[kamandir_vzvoda]

igor_uk napisał:

> romrus,widza i to dobrze.Tylko ich problem polega na tym,ze od dziecinstwa nauc
> zyli sie myslec sztampowo. Oni nauczony rozwiazywac testy,a nie problemy rzeczy
> wiste.Dla tego wszystko co wydarza sie na swiecie dostosowuja do pytan testowyc
> h.Dopoki w Rosji tego nie zrozumia,beda przegrywac wojne idealogiczna.

to nie tak, odpowiednim akcjami ogłupili mnóstwo ludzi w PL, roznica w Rosja polegała na tym ,ze u nas nasze Jelcyny maja sie dobrze przy władzy. Putinow u nas niet.

Polska jest ru...a na kolanach, wy macie jeszcze szanse. Pindosy nie sa glupie nia za bardzo sztampowe, to co ich gubi to mala ilosc czasu bo bankrutuja

[mongolszuudan]

W ideologicznej wojnie Rosja czesto przegrywala. Szkoda. Lecz Bog z nim. Gadanina to nie nasza profesja. Ruscy to ludzie, co lepiej robia, niz gadaja. Pies szeka, a karawan idzie.

Jak o tym pisqal Puszkin:

Wy, oratorzy-dwulicowcy,
Jesteście snoby, dusz łowcy
I plebsu dzwony alarmowe,
Oszczercy Rosji, jej wrogowie !
Co żeście wzięli..? Czyżby Ros
Chory i bezsilny kolos ?
Czyżby północna nasza sława -
Pusta przypowieść, łgarski sen ?
Powiedzcie: Kiedy nam Warszawa
Narzuci hardy swój zakon ?

Czy władcę Rusów zasmucił
Wasz bujny szmer, wasz krzyk ochrypły ?
Kto swoją głowę pochylił ?
Dla miecza wieniec czy dla krzyku ?
Czy silna Ruś ? Wojna i mór,
Bunt i wewnętrznych burz napór,
Wściekły i wstrząsnęły ją. Patrzcie:
A wciąż jeszcze stoi ona !
Lecz wokół niej bunty opadły -
I Polski wiadoma dola.

[mongolszuudan]

-Obecnie na forum (6) : igor_uk kamandir_vzvoda mongolszuudan pimpus18 romrus walter622

Lokalnie ideologiczne zwyciestwo rusofilow na forum Swiat. Przeciwnik zniknal bez sladu.

Aleksandr.

[igor_uk]

W cle nie koniecznie,ze tak jest. Dermokratory lubia dzialac anonimowo i z nienacka,dla tego ukrywaja swoja obecnosc na forum.(he,he)

Z mitow o Rosji.

[igor_uk]

Jedna z bywszych obywatelek ZSRR (pochodzenie narodowe nie wazne) opowiadala swoim nowym amerykanskim znajomym ,na swoim bardzo zlym angielskim ,o tym,jak w Rosji kwitna topola. Poniewaz nie wiedziala jak bedzie po angielsku Topol,to tylko potrafila powiedziec,ze w Rosji rosna drzewa,ktore rozrzucaja siersc ,ktora swoja droga dusi ludzi ,na skutek czego wielu umiera w strasznych mekach (mniej wiecej tak ona to opowiedziala).Oczewiscie wladzy wiedza o tych drzewach-mordercach,ale nic z tym nie robia.Amerykanie sa w szoku - czego tylko ruskie nie robia u siebie,nawet drzewa-mutanty wykorzystuja w walce z wlasnym narodem.
Historia autentyczna.oczewiscie zadnemu Amerykanu do glowy nie przyjdzie sprawdzic tego,co taka babka opowie,dla nich najwazniejsze,ze wszystkie te koszmary,o ktorych opowiadaja srodki masowego przekazu podtwierdzaja te ludzi,ktorym udalo sie wyrwac sie z "piekla".

To tak,o wojnie propagandowej.

re:to wygrywa

[misterpee]

jasne ze w USA wszystkie media z wyjatkiem internetu sa pod scisla kontrola,podobnie jak i rzad. jezeli ekonnomia sie nie poprawi to bedzie wpadka na calego. Ekonomia nie ma szans na poprawe, poniewaz, niezalezny pieniadz bedzie podtawa nieposluszenstwa, a i zbytek jesty niedobry w czasuie kiedy potrzeba policyjnego systemu i ideologi. Musi byc zle, a bedzie jeszcze gorzej, walka z terrorem bedzie trwac tak samo jak walka klasowa za komuny. Kopszty tej wojny sa ogromne. ale zapewniaja wladze dla ukrytego rzadu.

Jaki jest bilans rządów Putina

[jabbaryt]

- Kosmiczna korupcja
- bandy oligarchów wywoźąe milardy z Rosji
- brak inwestycji zagranicznych z wyjatkiem tych które daja duże zyski i zwracają się szybko (surowce i handel)
- brak niezaleznej klasy średniej. 13% PKB Rosji tworzone jest w sektorze małych i srednich przedsiębiorstw. W Polsce około 50%. Mali przedsiębiocy boja sie inwestować.
- orgomne dysproporcje w dochodach Rosjan.
- Brak reform rolnych.
Putin działa w interesie oligarchów a nie normalnych Rosjan. Nie zrobił nic aby stworzyć klasę drobnej burżuazji, farmerów czy rzemieślników. Brak wsparcia dla tworzenia się klasy sredniej w Rosji może skończyć się naprawdę kiepsko.

[marko125]

Co Ty pitolisz ? To właśnie Putin stworzył klasę średnią w Rosji, która ma się coraz lepiej

[mara571]

z czego zyje rosysjska klasa srednia?

[marko125]

Z pracy żyje. Zresztą o tym jak klasa średnia wzrasta mozna popatrzeć choćby przez pryzmat produkcji samochodów osobowych w Rosji. Niesamowity wręcz skok i to na rynek wewnętrzny.

[mara571]

gdzie pracuje?
Taki byl sens mojego pytania.
Z samochodami daj sobie spokoj.

[marko125]

Gdzie pracują ? w zakładach pracy. Wyjaśnić jakie są rodzaje zakładów pracy itp ?
Będziesz zadawać dalej takie durne pytania to takie będą odpowiedzi...

[mara571]

zaklady pracy do fajne okreslenie z czasow realnego socjalizmu.
Na forum pisze romrus: typowy przedstawiciel nowej rosyjskiej klasy sredniej.
Wiesz kim jest?
Adwokatem. I nie jest juz urzednikiem panstwowym jak to bylo w ZSSR.

[marko125]

No i ?

[romrus]

mara571 napisała:
> zaklady pracy do fajne okreslenie z czasow realnego socjalizmu.

Gdzie pracuja:
banki, firmy ubiespeczeniowy, firmy IT, firmy handlowy, korporacji panstwowy, budownictwo, firmy developerski, dobra praca jest w knajpach.

Do klasy sredniej zdecydowanie mozna zaliczyc armie.

Prawniki.

Kolezanka zony prowadzi niewielki sklep z kwiatami, kumpel z zona prowadzi firme dekoracji sal dla roznych imprez, drugi jest priwatnym archytektem.

[walter622]

romrus napisał:

> drugi jest prywatnym architektem.

Można do tego dorzucić również plastyków. Ostatni raz, jak byłem w Moskwie miałem trochę wolnego czasu i odwiedziłem kilka galerii-sklepów oferujących współczesną rosyjska sztukę oraz pracownie plastyków. Osobiście pewne zaskoczenie - jest duży popyt na ich prace, przy tym ceny są dość wysokie. Tak więc, niewątpliwie również plastyków można odnieść do wspomnianej klasy średniej.

**************************************************************
"Bo mi Boy Zelenski tkwi w poprzek mego gardla. Jakies ruskie scierwo strzela w naszego pisarza i tlumacza.
Czy jakis rosjanin przeprosil?" (polski_francuz)

[mara571]

dzieki za konkretna odpowiedz.
Nasz gosc marko125 niewiele o Rosji wie.
Skoro jestes na forum to chce zadac ci dwa pytania, zreszta od dawna.

Jak wyglada budownictwo mieszkaniowe dla tych biedniejszych, ktorych nie stac na zakup u dewelopera, szzcegolnie na prowincji?
Jedno moje dziecko opowiada od czasu do czasu o rosysjskich pacjentach w Klinice, gdzie pracuje. Eva pisala tydzien temu, ze wszpitalu gdzie byla , aby odwiedzic znajomego, bylo sporo pacjentow z Rosji.
Co ze szpitalami?

Mara,...

[romrus]

mara571 napisała:
> Skoro jestes na forum to chce zadac ci dwa pytania, zreszta od dawna.
>
> Jak wyglada budownictwo mieszkaniowe dla tych biedniejszych, ktorych nie stac na zakup u dewelopera, szzcegolnie na prowincji?

W duzych miastach w zaden sposob sie nie rozni od zwyklych mieszkan w domach "ekonom-klasu".
Nikt nie buduje "specialnie dla biednych".
Urzad miasta kupuje, albo dostaje w rozliczeniach za dzialke czy infrastrukture, odpowiednia ilosc tanich mieszkan.

W mniejszych miastach roznie.
Na wlasny oczy widzialem tylko nowe osedle dla oficerow okolo Petersburgu.
Nowoczesny bloki mieszkaniowy, przedszkole, szkola.
Wyglada dobrze.

Poszukalem troche, mam nadzieje ze to prawda:
Kuzneck, okolo Penzy, dom dla sierot.
www.sdelanounas.ru/blogs/10735/
Wologda, dla mieszkancow ruin i barakow:
www.sdelanounas.ru/blogs/12200/
Stawropol, dla mieszkancow ruin i barakow:
www.sdelanounas.ru/blogs/12866/
Socialny mieszkania na Sahalinie;
www.sdelanounas.ru/blogs/7627/
Chabarowsk, dla weteranow, inwalidow, sierot:
www.sdelanounas.ru/blogs/9371/
Ale nadal brakuje, szczegolnie w duzych miastach.
W malych miastach na prowincji akurat situacja jest lepsza.

Dzialka 600 m2 u mnie za plotem kosztuje 120-150 tys.$, w 200 km od Petersburga kupie taka sama za 5-7 tys., w 300 km. - za tysiac.

> Jedno moje dziecko opowiada od czasu do czasu o rosysjskich pacjentach w Klinice, gdzie pracuje. Eva pisala tydzien temu, ze wszpitalu gdzie byla , aby odwiedzic znajomego, bylo sporo pacjentow z Rosji.
> Co ze szpitalami?

W pierwszej kolejnosci brakuje miejsc.
O wiele lepiej teraz z wyposazeniem i sprzetem.
Nie odpowiem kto i dlaczego sie leczy w szpitalach zagranicznych.
To ma byc albo jakas rzadka choroba i jakis program panstwowy czy spoleczny, albo za duzo pieniadzy.

dzieki romrusie

[mara571]

co do szpitali: lecza sie wylacznie bogaci. Niemieckie ceny uslug medycznych nie sa niskie, ale nizsze od amerykanskich czy szwajcarskich.
Cena dziaki w twojej wsi/miasteczku powala z nog. Ile kosztuje po kupnie dzialki wybudowanie domu o pow. 150-200 mkw? Tam u ciebie.

Czy w programie Putina jest miejsce na program budownictwa mieszkaniowego, likwidacje komunalek?
Aha: co sie stalo z imperium Baturinej? Kto przejal domy w budowei, dzialki?

[romrus]

mara571 napisała:
> Cena dziaki w twojej wsi/miasteczku powala z nog.

He-he, to jeszcze nie naidrozsza.
To jest wylot z miasta wzdluz morza, jestem dalej od morza, czyli za autostrada.
Po stronie morza - prawie dwa razy drozej.

>Ile kosztuje po kupnie dzialki wybudowanie domu o pow. 150-200 mkw? Tam u ciebie.

Wydaje mi sie za 1000$/1 m2 dal by rady :-)
Powaznie - od 500$/m2, gornej granicy jasne ze nie ma.

> Czy w programie Putina jest miejsce na program budownictwa mieszkaniowego, likwidacje komunalek?

Nie wiem czy to mozna nazwac programem Putina, ale to sie robi i bedzie sie robic dalej, tyle ze za wolno.
W centrum Petersburgu komunalki sie likwiduja bardzo szybko, jesli bydynek nie jest totalna ruina.
Rynek rzadzi. Metr w centrum kosztuje jak 3 metry gdzies na dalekich osedlach.
Komunalki to sa duzy stary mieszkania, moga byc nawet 8-10 pokojow, swietnie sie nadaja pod biura, salony frizerski, kliniki dentystyczny etc.

Gorzej z mieszkaniami lat 70-ch, ich nikt nie chce, wiec mozna liczyc tylko na panstwo.
To przewaznie nie komunalki, mieszkaja rodziny, tyle ze w kiebskich warunkach.
Norma dla uzyskania prawa na jakoms pomoc socialna - ma byc ponizej 6 m2 na osobe.

> Aha: co sie stalo z imperium Baturinej? Kto przejal domy w budowei, dzialki?

Piranie nie spia:-)

Wiekszosc chyba kupil Szyszhanow, wlascicel Binbanku.

www.kommersant.ru/doc/1767443
ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E8%F8%F5%E0%ED%EE%E2,_%CC%E8%EA%E0%E8%EB_%CE%F1%EC%E0%ED%EE%E2%E8%F7
Teraz walcza o Bank Moskwy, dalej dlugi jej firm, komornik etc.
Wygra chyba WTB-bank. Na to wyglada.

Klasa srednia ucieka z putinowskiej Rosji....

[yurek11111]

Wyjeżdżają głównie ludzie młodzi, mieszkańcy dużych miast: informatycy, lekarze, naukowcy, menedżerowie z dyplomami MBA, przedsiębiorcy. Jednym słowem, rosyjska klasa średnia. Nie jest to typowa emigracja zarobkowa. Nowi rosyjscy emigranci, osiedlając się za granicą, od razu kupują mieszkania, zakładają firmy. Nierzadko szybko znajdują atrakcyjne posady na wysokich stanowiskach w korporacjach.

Moskiewskie Centrum Lewady przeprowadziło trzy miesiące temu sondaż, z którego wynika, że połowa Rosjan marzy, by wyjechać z kraju. Aż 75 proc. z nich to ludzie młodzi (do 35 lat). 63 proc. chciałoby, by ich dzieci dorastały za granicą. Dla sprawującego władzę tandemu Putin – Miedwiediew, który chwali się sukcesami i modernizacją kraju, to policzek. Poza okresami dziejowej zawieruchy Rosjanie nigdy nie byli wielkimi zwolennikami emigracji. Wydawało się, że bogacąca się i rozwijająca gospodarczo Rosja jest niezłym miejscem dla ludzi aktywnych i gotowych na ryzyko. Zachód nie kusi przecież standardem życia nieosiągalnym w Rosji: bogata Moskwa zapewnia wyższe zarobki niż większa część Europy.

Rosyjska rzeczywistość nie gwarantuje jednak tego, co zapewniają kraje Zachodu: uczciwych funkcjonariuszy państwa, jasnych reguł gry oraz pewności jutra. Dla emigrującej klasy średniej codziennym koszmarem w Rosji są układy, korupcja, biurokracja i wszechwładza służb mundurowych. Stabilność, która była od początku głównym hasłem dekady Putina, okazała się pustym słowem.


swiat.newsweek.pl/wielka-rosyjska-emigracja,75821,1,1.html

[igor_uk]

yureczek,to czemu Zachod w takim razie boi sie Putina?

[yurek11111]

igorczik,goloslownosc typu zachod boi sie Putina ma sie nijak do rzeczywistosci,co rozumiesz przez to?
Za prezydentury Putina nigdy zle nie pisalem o Putinie,ale teraz jak chce znowu wejsc na Kreml kuchennymi schodami,to u mnie i nie tylko u mnie ale i na zachodzie,budzi to reakcje wymiotne, i tak to raczej nalezaloby okreslic,niesmak a nie strach...

igor_uk napisał:

> yureczek,to czemu Zachod w takim razie boi sie Putina?

[igor_uk]

yureczek,to o co w takim razie chodzi.czego tak przebieracie swoimi nuzkami ?czyz by siusiu tylko chcieliscie?

[yurek11111]

igorczik,nie moge sie wypowiac za zachod,ich spytaj :-),jezeli chodzi o mnie ,to rzeczywiscie,jak zaczynam przebierac nozkami ,to moge cie olac.... :-)))))))

igor_uk napisał:

> yureczek,to o co w takim razie chodzi.czego tak przebieracie swoimi nuzkami ?cz
> yz by siusiu tylko chcieliscie?

[igor_uk]

yureczek,najwazniejsze - nie zlej sie w gacie.A wirtualnie nie tylko mozesz mnie olac,a nawet dac w morde,przeciez tylko na to jestes zdolny.

[yurek11111]

igorczik,to jest tematem:

Wyjeżdżają głównie ludzie młodzi, mieszkańcy dużych miast: informatycy, lekarze, naukowcy, menedżerowie z dyplomami MBA, przedsiębiorcy. Jednym słowem, rosyjska klasa średnia. Nie jest to typowa emigracja zarobkowa. Nowi rosyjscy emigranci, osiedlając się za granicą, od razu kupują mieszkania, zakładają firmy. Nierzadko szybko znajdują atrakcyjne posady na wysokich stanowiskach w korporacjach.

Moskiewskie Centrum Lewady przeprowadziło trzy miesiące temu sondaż, z którego wynika, że połowa Rosjan marzy, by wyjechać z kraju. Aż 75 proc. z nich to ludzie młodzi (do 35 lat). 63 proc. chciałoby, by ich dzieci dorastały za granicą. Dla sprawującego władzę tandemu Putin – Miedwiediew, który chwali się sukcesami i modernizacją kraju, to policzek. Poza okresami dziejowej zawieruchy Rosjanie nigdy nie byli wielkimi zwolennikami emigracji. Wydawało się, że bogacąca się i rozwijająca gospodarczo Rosja jest niezłym miejscem dla ludzi aktywnych i gotowych na ryzyko. Zachód nie kusi przecież standardem życia nieosiągalnym w Rosji: bogata Moskwa zapewnia wyższe zarobki niż większa część Europy.

Rosyjska rzeczywistość nie gwarantuje jednak tego, co zapewniają kraje Zachodu: uczciwych funkcjonariuszy państwa, jasnych reguł gry oraz pewności jutra. Dla emigrującej klasy średniej codziennym koszmarem w Rosji są układy, korupcja, biurokracja i wszechwładza służb mundurowych. Stabilność, która była od początku głównym hasłem dekady Putina, okazała się pustym słowem.


swiat.newsweek.pl/wielka-rosyjska-emigracja,75821,1,1.html

[igor_uk]

Juz dostales odpowiedz od mongola.
A w ogole,to ja by na twoim miejscu bardziej martwilem by sie Polska pod tym wzgledem.Przeciez widze,co sie dzieje.Co najgorsze,zdecydowana wiekszosc mlodych Polakow na pytanie,czy wrocicie do Kraju?Odpowiada -gdzie,do tego bajzla?

[yurek11111]

igorczik,macicielu,temat jest o Rosji,jak chcesz o Polsce ,to idz na forum "Kraj"....
Ktos napisal slusznie, ze mongol w Polsce to okreslenie ludzi z zespolem Downa ,i wymagaja oni specjalnego traktowania,wiec nie powoluj sie na mongola wypowiedzi....
re:Juz dostales odpowiedz od mongola.


A to wiesz z centrum mongola???? :-)))
re:zdecydowana wiekszosc mlodych Polakow na pytanie,czy wrocicie do Kraju?

[mongolszuudan]

Centrum Lewady na Liscie organizacji, finansujemych CIA. Zrodlo smietniskowe.

[kamandir_vzvoda]

mongolszuudan napisał:

> Centrum Lewady na Liscie organizacji, finansujemych CIA. Zrodlo smietniskowe.
skad, jedyne cenne dla rusofobow ;)

moze i tendencyjne, ale

[mara571]

ten rosysjski urzad statystyczny juz nie.
A jemu brakuje 1,25 podatnikow.
Dlaczego?

[igor_uk]

jabbaryt,nie masz nawet mizernej wiedzy o tym,co dzieje sie w Rosji.
Pizesz ze brak inwestycji,na,na.A czy wiesz,ze w ciagu osr=tanich 10 lat inwestycje w Rosji zwiekszyloi sie 33-krotnie?
A korupcja?O nie zaczeli mowic,ale to nie znaczy ze jej nie byl do Putina.
O wywozie miliardow to szkoda komentaza,bo jestes absolutnym ignorantem w temacie.
A poza tym bardzo milo,ze sa tace Polacy,jak ty,ktory tak blisko do sercu przyjmuja wszystko,co dzieje sie w Rosji.

Pytam z czekawosci, ..

[romrus]

.. panskim zdaniem Putin rzadzi od 1991 roku?


jabbaryt napisał:
> - Kosmiczna korupcja

-byla jeszcze za cara, nie mowiac o rzadze Jelcyna;

> - bandy oligarchów wywoźąe milardy z Rosji

-to chyba Putin wymyslil ten sposob priwatizacji, ktory zastowolai w 92-95?

> - brak inwestycji zagranicznych z wyjatkiem tych które daja duże zyski i zwraca
> ją się szybko (surowce i handel)


- bzdura. W samym Petersburgu powstalo 8-9 zakladow, produkujacych samochody i czesci dla nich.
Po za tym ty "magiczny inwesticji zagraniczny", w Rosji wbrud wlasnych pieniadzy z ropy i gazu.
Problem polega jak ich zainwestowac.
Szkoda mi czasu, polecam:
www.sdelanounas.ru/

> - brak niezaleznej klasy średniej. 13% PKB Rosji tworzone jest w sektorze małych i srednich przedsiębiorstw. W Polsce około 50%.

W Polske za komune nie zniszczono rolnictwa i maly biznes, wiec nie ma co porownywac.


>Mali przedsiębiocy boja sie inwestować.

Ma Pan glosy, czy GW tak pisze?

> - orgomne dysproporcje w dochodach Rosjan.

Niestety, prawda. Dzienki tej samej priwacizacji, kiedy oszukano cala ludnosc kraju.

> - Brak reform rolnych.

Bzdura. O jakich reformach chodzi?
Jest prawo wlasnosci na ziemie, bierz i zap@dalaj.

> Putin działa w interesie oligarchów a nie normalnych Rosjan. Nie zrobił nic aby stworzyć klasę drobnej burżuazji, farmerów czy rzemieślników. Brak wsparcia dla tworzenia się klasy sredniej w Rosji może skończyć się naprawdę kiepsko.

Nieprawda.
Klasa srednia rosnie caly czas, dochody ludnosci tez.

Igor, Romrus

[eva15]

Czy moglibyście pomóc Wolfowi na sąsiednim wątku:

forum.gazeta.pl/forum/w,50,133040542,133040542,Moje_wrazenia_z_obejrzenia_demo_w_Moskwie.html

[mara571]

temu nikt nie zaprzecza, ze dochody tych, ktorzy maja atrakcyjna prace rosna.
Statystyki mowia , ze srednie i male firmy w Rosji wytwarzaja zaledwie 15% dochodu narodowego.
A z tego 80% pochodzi z dzialanosci handlowej.

[jabbaryt]

A z tego 80% pochodzi z dzialanosci handlowej
Pozostałe 10% to w/w adwokaci, którzy 'zainwestowali' w meble na urządzenie kancelarii.
Pozostałe 10% to pewnie ci którzy mają fermy kur niosek, fabryki śrubek czy warsztaty gdzie trzeba mieć maszyny czy osprzęt. Czyli podstawa kazdej normalnej gospodarki.
W Rosji poprostu strach zainwestowac własne pieniadze na drobną wytwórczość. Stąd te szokujące liczby. Nie dziwota że Rosjanie importują z Europy mięso i warzywa nie mówiąc juz o bardziej zaawansowanych technologicznie produktach.

[igor_uk]

jabbaryt,juz pisalem,ze jestes ignorantem,ktory probuje na podstawie pare artykulow udawac eksperta.
Na poczatek moze o inwestycjach:
" Inwestycje zagraniczne w Federacji Rosyjskiej, w tym polskie w 2010 r.





Według danych Rosyjskiej Służby Statystycznej (ROSSTAT), wartość inwestycji zagranicznyc w

Rosji w rachunku skumulowanym na koniec 2010 r. wyniosła 300,1 mld USD (wzrost o 11,9% w

porównaniu do 2009 r.), z czego inwestycje polskie wyniosły 597,365 mln USD (wzrost o 10,01% w

porównaniu do 2009 r.).

LINK:
www.moskwa.polemb.net/gallery/economy/dokumenty/Inwestycje%20zagraniczne%20w%20Federacji%20Rosyjskiej,%20w%20tym%20polskie%20w%202010%20r..pdf

Cieszę się że czytasz polsku

[jabbaryt]

jeszcze musisz nauczyć sie czytać ze zrozumieniem.
Jeżeli zobaczysz co tam jest napisane to największe pozycje są związane ściśle z wydobyciem surowców ewentualnie ich wstepnym przetwórstwem:
przemysł wydobywczy: 16,036 mld USD
sektor paliwowo-energetyczny: 12,850 mld USD
przemysł przetwórczy: 27,714 mld USD
produkcja metali i wyrobów z metali: 6,118 mld USD
to wszystko wiaze się z ekspaltacją surowców naturalnych.
na przykład nowoczesny przemysł maszynowy to tylko 809 mln USD peanuts jak mówią Yankesi. Przeważnie montownie zachodnich aut, bo eksport jest obciążony cłami.
Warto jeszcze zauważyć wysoką pozycję inwestycji cypryjskich które są niczym inny jak reinwestowaniem pieniędzy oliarchów, którym Cypr zapewnia niskie podatki i bezpieczeństwo inwestycji.
Innymi słowy Zachód inwestuje w Rosji bo tu sa surowce. Inwestuje w ich wydobycie, ewentualnie wstępną przeróbkę bo po co wywozić rudę z Rosji skoro można juz gotową stal.
Podobną strukturę ma pewnie Arabia Suadyjska czy inne emiraty

[igor_uk]

jabbryt,tylko podtwierdziles moja opinie o tobie,ze jestes ignorantem.

[jabbaryt]

Masz rację argument nie do odparcia.
Ale wybacz dla mnie dyskusja polega na wymianie argumentów a nie epitetów.

[igor_uk]

Alez Ty nie rozumiesz argumentow,ktore podajesz.

ty wiesz jabaryt o czym ty mowisz?

[kamandir_vzvoda]

jabbaryt napisał:

> W Rosji poprostu strach zainwestowac własne pieniadze na drobną wytwórczość. St
> ąd te szokujące liczby. Nie dziwota że Rosjanie importują z Europy mięso i warz
> ywa nie mówiąc juz o bardziej zaawansowanych technologicznie produktach.

mowisz z doswiadczenia? masz oficjalne statystyki? wiesz jak bardzo zaawnasowane technologie ma Rosja? przez grzeczność nie wspomnę ze Polska nie umie wyprodukować samolotu przez 20 l,at ;)

[jabbaryt]

Ja pracuje w międzynarodowe korporacji produkcyjnej.
Miałem okazje uczestniczyć w panelu dyskusyjnym gdzie brali udział przedstawiciele amerykańskiego businessu i niemieccy bankowcy zajmujacy sie Europa wschodnią. Generalnie opinia Niemców o Rosji była negatywna. Opinia o Polsce była taka że gdybym ja powtórzył to byście mnie oskarżyli o propagandę rządu Tuska. Ale polską siła jest bardzo duży udział małego businessu w tworzeniu PKB.
Co do technologii rosyskiej to ja naprawdę nie znam za dużo produktów 'made in Russia', w moim businessie surowce 'made in Russia' (po za ropą) też nie występują. Nie wiem jakie Rosja ma technologię ale po za ropą i kałachami to za dużo nie potrafi sprzedać na rynku międzynarodowym.

[kamandir_vzvoda]

jabbaryt napisał:


> Miałem okazje uczestniczyć w panelu dyskusyjnym gdzie brali udział przedstawici
> ele amerykańskiego businessu i niemieccy bankowcy zajmujacy sie Europa wschodni
> ą. Generalnie opinia Niemców o Rosji była negatywna. Opinia o Polsce była taka
> że gdybym ja powtórzył to byście mnie oskarżyli o propagandę rządu Tuska. Ale p
> olską siła jest bardzo duży udział małego businessu w tworzeniu PKB.

a nie zastanawiało cie co bylo przyczyna pozytywnej opinii bankowcow wobec Polski?
Ja widze: male slabe firmy i brak konkurencji do wywozu lupow z kolonii.



> Co do technologii rosyskiej to ja naprawdę nie znam za dużo produktów 'made in
> Russia', w moim businessie surowce 'made in Russia' (po za ropą) też nie występ
> ują. Nie wiem jakie Rosja ma technologię ale po za ropą i kałachami to za dużo
> nie potrafi sprzedać na rynku międzynarodowym.

no widzisz, to malo wiesz: rakiety kosmiczne,, satelity, samoloty cywilne, samoloty wojskowe, samochody, okręty i statki (owszem takze statki niebawem znad KnA)), śmigłowce cywilne i wojskowe, superkomputery, inżynieria materiałowe, software (tak wlasne firmy - yandex czy kaspersky jak i outsouircing), awionika, mikroskopy dla nanostruktur, radary cywilne do USA, biogazownie do Chin, lasery...

Popatrz sobie np na sdelanounas.ru to lepsze niz gazeta.

RomRusa+Ajgora+Evy - tu chodzi o dostepnosc kapita

[kamandir_vzvoda]

Romrus napisal byl:

igor_uk napisał:
> romrus,ale Rosja nie jest izolowana na swiecie.Rosja ma spore osiagniecia w roznych dziedzinach nauki.Rosja produkuje sporo rzeczy,ktore by i na Zachodzie mogli by miec nabywcow,a to by uwolnilo Rosja od petli surowcowej.Przecietny Brytyjczyk,czy Amerykanin,to potencjalny nabywca towarow rosyjskich.

Rosja nie ma szans konkurowac z Chinami i ogolnie Azja w produkcji roznych bzdetow, po prostu nie da sie, bo nie ma tylu ludzi, ktorzy beda pracowac tak samo jak Aziaci za taka sama nedzna wyplate.


blad nie każda wyplata jest mala w Chinach, inżynierowie w hi-tek na wybrzeżu zarabiają lepiej niz np w Polsce ( to akurat nie jest trudne ;-)

Jesli mowimy o bzdetach typu wykalaczki czy plastikowe potworki dla mc-donalds to OWSZEM sila robocza jej koszt MA znaczenie i Rosja nie dogoni Azji za Chiny ;-)

Ale małe i średnie firmy moge tez dostarczać rozwiązania wysoko technologiczne gdzie wartość dodane produktu jest na tyle wysoka ze place sily roboczej nie maja znaczenia.




Mocna strona przemyslu rosijskiego zawsze bylo to, co kupuja nie ludzi, lecz panstwa - zbojeniowka, kosmos, samoloty, statki. I tego zmienic sie nie da.

ALEZ DA DA sie zmienic ! problem polega na czyms zupelnie innym. Celowo pomijanym w propagandzie zachodnziej - skad od ku... nedzy ci uzdolnini ludzi maja zebrac kapital na swoja firme?

Putiin jest od 12 lat pensje byly glodowe, jak masz nazbierac 1milion Euro na projekt? albo 5? SKAD?

Trwa tworzenie systemu gdzie kapital będzie zasilał ludzi z pomysłami. A tych ostanich Rosji nie brakuje. A tak tworzy sie, i nie mowie tu o Rosnano.

Rosjanie maja duzo dobrych pomysłów ale w obecnym systemie, chca czy nie, musz miec kase i dosc stabilny framework prawny. Nie taki łapówkarski burdel jak w Belgii np. Czy Polsce czy innych koloniach zachodu.

[johnny-kalesony]

Igor, a kiedy wszędzie będzie już Rosja, to gdzie będziecie uciekać?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[yurek11111]

-Z kim graniczy Rosja?
-Z kim chce...
-A z kim chce?
-Z nikim.....
Bylo cos takiego o sojuzie...:-))))))

[igor_uk]

kalesony,nie boj zaby.przeciez my nie uciekamy nigdzie.

[misterpee]

miec kogos jak Putin. Putina nienawidza i boja sie tylko Starsi i Madrzeejsi. Oni mu nie daruja Berezowskiego i innych wysiedlonychn oligarchow i generalnej wpadki po dojsciu do wladzy wowki. :Putin nie jest wrogiem Ameryki, Putin moze byc przykladem dla Amerykanow co budzi strach .