Gauck - a Polska

[j-k]

warto poczytac, gdyz taka pro-polska konstelacja w Niemczech szybko sie ponownie nie zdarzy

ostatnia taka byla w 1831...

prawda, Evelein ?

fakty.interia.pl/polska/news/polska-moze-natchnac-odwaga-niemcow,1766831

[przyjacielameryki]

Jeżeli Polska zadba o gospodarkę, rozwój, dobrą edukację, nowe miejsca pracy, dokończy inwestycje drogowe i powsadza do paki złodziei samochodów to będzie miała w Niemczech partnera, sojusznika i najzwyklejszy szacunek. Z moich obserwacji wynika że te cele są systematycznie osiągane i nawet Jarek i spółka mimo usilnych starań nie są w stanie tego zepsuć.

[j-k]

przyjacielameryki napisał:

> Jeżeli Polska zadba o gospodarkę, rozwój, dobrą edukację, nowe miejsca pracy, d
> okończy inwestycje drogowe

- to sie dzieje

i powsadza do paki złodziei samochodów

- to sie na swiecie jeszcze nikomu nie udalo

to będzie miała w Niemczech partnera, sojusznika i najzwyklejszy szacunek.

- juz ma.

[alfred.skowronski]

Byly pastor Joachim Gauck przy poparciu socjaldemokratow i Zielonych 18 marca moze byc prezydentem. Bedzie to wspolny kandydat opozycji i koalicji, pomimo poczatkowym sprzeciwom pani Merkel.Jak wiadomo glowe panstwa w Niemczech wybiera Bundestag plus przedstawiciele landtagow.W wyborach powszechnych wygralby zdecydowana wiekszoscia.Niemcy wypowiadaja sie o nim jako o prezydencie ludzkich serc.Byc moze Niemcy potrzxebuja kogos takiego, kto nie bedzie mopwil tylko o ratowaniu strefy euro i paktach fiskalnych.Gauck patrzy nieco szerzej. Ze strony Gaucka w relacji z Polska mozna sie spodziewac przyjaznch gestow, chce odbyc pierwsza wizyte do Warszawy, a nie do Paryzy czy Brukseli tak to zamierzal dwa lata temu.Gauck ma nieco do uporzadkowania swoich spraw rodzinnych ale to oddzielny temat.

[wojciech.2345]

Masz rację mówiąc o szerszym spojrzeniu Gaucka.
Pamiętam artykuł o lustracji. Były prezentowane dwa
stanowiska: Gaucka i Michnika. Michnik postulował
wybaczenie a vista, a Gauck nie. Widział konieczność
lustracji jako element zdrowego państwa.

On ma to zdrowo poukładane w głowie.

akurat tu, Woytek

[j-k]

wojciech.2345 napisał:

> Masz rację mówiąc o szerszym spojrzeniu Gaucka.
> Pamiętam artykuł o lustracji. Były prezentowane dwa
> stanowiska: Gaucka i Michnika. Michnik postulował
> wybaczenie a vista, a Gauck nie. Widział konieczność
> lustracji jako element zdrowego państwa.
>
> On ma to zdrowo poukładane w głowie.

mam tkzw. "mieszane uczucia"

po 1990 kontaktowalem sie wielokrotnie z post-komunistami.
w Polsce oddali wladze pokojowo
i nie ma sensu ich rozliczac
wystarczy odstawic ich na boczny tor
co sie dzieje.

[wojciech.2345]

j-k napisał:
> po 1990 kontaktowalem sie wielokrotnie z post-komunistami.
> w Polsce oddali wladze pokojowo
> i nie ma sensu ich rozliczac
--------------------
To jest rachunek sumienia.
--------------------
> wystarczy odstawic ich na boczny tor
> co sie dzieje.
------------------
To jest wybaczenie.


Nie ma wybaczenia bez rachunku sumienia.
A dlaczego?
Bo nie wiesz co wybaczyć!!!

Upieram się. Mam rację.
Pozdrawiam.

Woytek

[j-k]

kazda totalitarna vel autorytarna (jak w przypadku Polski) ideologia
nie zna pojecia "rachunek sumienia"
znam ich prawie wszystkich (z wyjatkiem gen. Jaruzelskiego - ktorego zreszta za komucha nie uwazam)

nie wymagaj od kulawego, by sie wyprostowal.
wazne, ze oddali wladze.

Dzi-kej

[polski_francuz]

ma racje moim skromnym zdaniem. Polacy nie Niemcy. Nie wiem czy to ma cos z protestantyzmem wspolnego, ale oni umieli zbudowac na klesce zwyciestwo.

Polacy nie patrza az tak strategicznie. Zbyt sie koncentruja na zemscie. I tak program Kaczorow byl OK w latach 90-tych, byl idiotyczny 10 lat pozniej.

PF

[j-k]

alfred.skowronski napisał:
Ze strony Gaucka w relacji z Polska mozna sie spodziewac przyjaznch gestow, chce odbyc
pierwsza wizyte do Warszawy, a nie do Paryzy czy Brukseli tak to zamierzal dwa lata temu.

Na co tez licze.
Powtarzam: taka pro-polska konstelacja w Niemczech niepredko sie powtorzy,
wiec trzeba lapac byka za rogi.

A czemu pani Dr. Merkel miala cos do Dr. Gaucka ?
politycznie nic - to ta sama formacja.

personalnie - wiedziala, ze Gauck swoim, formatem ja zgasi i doprowadzi do zmiany przestarzalego systemu politycznego Niemiec.

[tojabogdan]

A czemu pani Dr. Merkel miala cos do Dr. Gaucka ?
politycznie nic - to ta sama formacja.

czy to ta sama formacja?
w 2010 roku w trakcie wyboru prezydenta niemiec, merkel była zdecydowanie przeciw Gauckowi, przeforsowała też swojego najgroźniejszego konkurenta do urzędu kanclerskiego na to stanowisko. Tenże odszedł w niesławie i tylko dlatego CDU akceptuje teraz gaucka. Ciekawostką jest fakt, że w 1999 roku CSU proponowała gaucka jako konkurenta espedowskiego raua.
Czy gauck się sprawdzi na tym stanowisku?
Czy znów wyciągniete zostaną z szuflad niektórych gazet i gazetopodobnych redakcji kompromitujące materiały?
Się zobaczy.
Faktem jest, że gaucka wypowiedzi na niektóre istotne tematy budzą kontrowersje.

chapeau bas JotKa

[wojciech.2345]

j-k napisał:
> personalnie - wiedziala, ze Gauck swoim, formatem ja zgasi i doprowadzi do zmiany przestarzalego systemu politycznego Niemiec.

[g-48]

Merkel corka pastora rozwiedziona i drugi raz zamezna.
Wulff rozwiedziony katolik czyta lewity Benkowi XVI ze4 nie moze isc do komunii.
Gauck / z pelnym respektem za prace nad p0ßapierami STASI) pastor rozwiedziony i zyjacy w kunkubinacie.
Westerwelle ewangelisz zyje ze swoja ciota ktora oficjalnie prezentuje wszedzie.
Moim skromnym zdaniem jezeli nie masz prywatnego z normami moralnymi to nie mozesz tez byc politykiem ktory te normy powinien przestrzegac.

[wojciech.2345]

g-48 napisał:
> Moim skromnym zdaniem jezeli nie masz prywatnego z normami moralnymi to nie mozesz tez byc politykiem ktory te normy powinien przestrzegac.
--------------------------------
Masz rację, ale cóż zrobić z takimi pajacami jak Berlusconi i Sarkozy.
Oni mają poparcie społeczne.

Tak krawiec kraje, jak materiału staje.

[melord]

nie ma czym sie podniecac...
Gauck to troche kontrowersyjna postac i nawet jak zostanie prezydentem Niemiec ,nie wiele moze zrobic....usmiechy , przyjacielskie poklepywanie lub "kadzenie" sa w polityce a szczegolnie w gospodarce, bezwartosciowe,licza sie konkretne decyzje a on nie bedzie mogl ich podejmowac.

Funkcja prezydenta jest tam czysto reprezentacyjna...i b.dobrze,nie ma mozliwosci dwuwladzy jaka gnebila Polske za czasow Kaczynskiego jako prezydenta i Tuska jako premiera.

[wojciech.2345]

melord napisał:
> .... dwuwladzy jaka gnebila Polske za czasow Kaczynskiego jako prezydenta i Tuska
> jako premiera.
-------------------------
Jakiej dwuwładzy?
Premier powinien podporządkować się prezydentowi.

Tuska L. Kaczyński powinien zwolnić z roboty.

[melord]

wojciech.2345 napisał:

> Jakiej dwuwładzy?
> Premier powinien podporządkować się prezydentowi.
>
> Tuska L. Kaczyński powinien zwolnić z roboty.

hmm...a mnie sie zawsze wydawalo,ze w Polsce rzadzi krajem Rzad z premierem na czele i Sejm
Prezydent zas jest jedynie nominalna glowa panstwa

[kamandir_vzvoda]

melord napisał:

> wojciech.2345 napisał:

>
> hmm...a mnie sie zawsze wydawalo,ze w Polsce rzadzi krajem Rzad z premierem na
> czele i Sejm
> Prezydent zas jest jedynie nominalna glowa panstwa

wojtus jest obywatelem USA i nie rozumie roznic miedzy systemem prezydenckim a parlamentarnym ;)

ale ja rozumiem :)

[j-k]

kamandir_vzvoda napisał:

> wojtus jest obywatelem USA i nie rozumie roznic miedzy systemem prezydenckim a
> parlamentarnym ;)

i dlatego od dawna tu pisze, ze Gauck poprzez swoja osobowosc

przylozy cegielke do likwidacji przestarzalego systemu politycznego w Niemczech
i jego zmiany na system prezydencki.
dlatego Merkel tak sie go boi.

[wojciech.2345]

melord napisał:
> hmm...a mnie sie zawsze wydawalo,ze w Polsce rzadzi krajem Rzad z premierem na
> czele i Sejm
> Prezydent zas jest jedynie nominalna glowa panstwa
---------------------
To było tak. Konstytucję pisał Kwaśniewski z intencją ograniczenia władzy
prezydenta (Wałęsy). Pisał celowo ją niejasno. Potem Kwaśniewski żalił
się, że sobie strzelił w stopę, bo nie przypuszczał, że zostanie prezydentem
i sam sobie zrobi kuku. To tak najkrócej.

Kwaśniewski zaplanował przyszłe pola konfrontacji.

[melord]

wojciech.2345 napisał:

> To było tak. Konstytucję pisał Kwaśniewski z intencją ograniczenia władzy
> prezydenta (Wałęsy). Pisał celowo ją niejasno. Potem Kwaśniewski żalił
> się, że sobie strzelił w stopę, bo nie przypuszczał, że zostanie prezydentem
> i sam sobie zrobi kuku. To tak najkrócej.
>
> Kwaśniewski zaplanował przyszłe pola konfrontacji.

wojtek,ja doskonale o tym wiem
dlatego napisalem o panujacej wtedu dwuwlady,gdy Kaczynski zaczal bezkompromisowo i ze zwyklej zlosliwosci prowadzic wlasna polityke glownie zagraniczna,nie liczac sie z Rzadem i Sejmem

[wojciech.2345]

melord napisał:
> wojtek,ja doskonale o tym wiem
> dlatego napisalem o panujacej wtedu dwuwlady,gdy Kaczynski zaczal bezkompromiso
> wo i ze zwyklej zlosliwosci prowadzic wlasna polityke glownie zagraniczna,nie l
> iczac sie z Rzadem i Sejmem
---------------------------------
Pamiętam jak Komorowski odpowiadał na pytania dziennikarzy w czasie ostatniej
kampanii wyborczej.

1. Jaką politykę zagraniczną powinna prowadzić Polska?
Komorowski. Politykę zagraniczną będzie prowadziła Bruksela.

2. Jak widzi pan polską obronność?
Komorowski. Obroni nas NATO.

Tak wygląda polityka w wykonaniu Platformy Obywatelskiej.

[melord]

wojciech.2345 napisał:

> Pamiętam jak Komorowski odpowiadał na pytania dziennikarzy w czasie ostatniej
> kampanii wyborczej.
>
> 1. Jaką politykę zagraniczną powinna prowadzić Polska?
> Komorowski. Politykę zagraniczną będzie prowadziła Bruksela.
>
> 2. Jak widzi pan polską obronność?
> Komorowski. Obroni nas NATO.
>
> Tak wygląda polityka w wykonaniu Platformy Obywatelskiej.

no coz...wybrano demokratycznie lepsze zlo

apropo`s konstytucji RP...

[j-k]

dokladnie tak bylo.
dodam od siebie (bo bylem tych spraw blisko)
ze ta przejsciowa konstytucja z lat 1990-97
byla najlepsza w nowozytnej historii Polski
a ta obecna to ty tylko zmana na gorsze

w tej "przejsciowej" konstytucji byl autentyczny podzial wladzy, gdzie Prezydent
byl odpowiedzialny za obrone i polityke zagraniczna Premier za reszte.

Dzisiaj problemow kraju nawet Tusk (do ktorego zreszta nic nie mam) sam nie potrafi udzwignac.