Kryminalizacja spoleczenstw

[darekvtb]

Do stworzenia tego watku sklonila mnie przedwczorajsza rozmowa ze Swiblowo.
Rozmawialismy na temat relatywnosci w KK pojecia “grzechu”.
Kiedys spytalem znajomego ksiedza, czy katolik czytajacy De revolutionibus orbium coelestium (O obrotach sfer niebieskich),
do 1616 – nie grzeszyl
z 1616 po 1828 (w Indeksie ksiąg zakazanych) – grzeszyl
po 1828 – znow nie grzeszyl?
On mi odpowiedzial jednoznacznie – tak!
Dzieki Swiblowo teraz wiem ze KK zakwalifikowal jako grzech rowniez:
Poslugiwanie sie nielegalnym oprogramowaniem
Kupowanie pirackich CD i DVD
Ogladanie filmow i sluchanie muzyki bez naleznej oplaty wlascicielowi praw autorskich (przyklad - sciagnietej z sieci Torrentem)
Poniewaz ogromna ilosc OS na domowych PC jest piracka, a odnalezc domowy PC gdzie ABSOLUTNIE wszystkie programy beda legalne (i muzyka + filmy!) - jest wrecz niemozliwe,
to przychodzi do glowy mysl..
W sakramencie spowiedzi katolik deklaruje nie tylko zal za grzechy, ale tez zadoscuczynienie i poprawe.
Wiec powienien
- wynagrodzic wlascicielom praw autorskich ich utracony zysk
- skasowac piracka tresc swoich HDD (lub oplacic licecje)
Poniewaz 90% Polakow deklaruje sie jako katolicy, a ilosc pirackiej zawartosci HDD na domowych PC nie maleje, to.. albo to nie katolicy, albo katolicy olewaja nakazy KK?
Juz kiedys (chyba Brof?) pisal o powszechnym wprowadzaniu paragrafow prawa ktore kryminalizuja coraz wieksze grupy spoleczenstwa.
A teraz sie dowiedzialem ze ten proces jest popierany przez KK!
Wedlug KK, katolik-murzyn z Namibii, ktory w ciagu roku naoszczedzal i kupil sobie za 100$ jakis uzywany PC,
aby sie nim poslugiwac musi kupic licecyjne PO ktore kosztuje o wiele wiecej niz sam komputer! KK nie intersuje ze murzyn zarabiajacy pare $ dziennie,
musi wybulic kilkaset $ na kupno PO i w ten sposob podtrzymac biznes MicroSoft wart X0 mld$ !
Jesli katolik nie spelnia warunkow spowiedzi to nie ma prawa do korzystania z Sakramentow Sw?
Ciekawi mnie tez jak ten problem jest rozwiazany u potestantow i anglikanow.
Jesli w jakims kraju prawo cywilne olewa prawa autorskie, to grzechu nie ma?
Ech! Chinczycy to maja fajne zycie.. :-)))
P.S.
Postaram sie wyjasnic, co na ten temat mowia rosyjscy prawoslawni kaplani..

[yurek11111]

Darek,rozdziel struktury koscielne,i plynace z nich nakazy i zakazy,od pojecia wiary,a mysle ze wtedy latwiej bedzie Ci zrozumiec ,"rozdwojenie jazni",szeregowych wiernych....
Synody,sobory,ksieza,to ludzie, a oni sa omylni,i wiekszosci ich zalecen-polecen,wcale wierni nie musza spelniac.... :-))))))

[wojciech.2345]

darekvtb napisał:
> Postaram sie wyjasnic, co na ten temat mowia rosyjscy prawoslawni kaplani..
--------------------------------------------
Powszechnie wiadomo, że od zawsze Rosjanie kradli technologie wojskowe.
Ergo.
Rosyjscy prawosławni patrioci powinni odmawiać służby wojskowej.

Ciekawe co na to prawosławni kapłani?

[eva15]

Gdzie można poczytać na temat postawy KK wobec wyżej wymienionych problemów?

ewcia,cos ta ruska kumatosc na mozg ci padla...:-)

[yurek11111]

Zadac takie pytanie:

eva15 napisała:

> Gdzie można poczytać na temat postawy KK wobec wyżej wymienionych problemów?

[darekvtb]

"Gdzie można poczytać na temat postawy KK wobec wyżej wymienionych problemów? "

Trzeba spytac u Swiblowo :-))
Ale to pasuje logicznie do
"Bogu - boze, a cesarzowi - cesarskie."
I (formalnie) piractwo to okradanie z dochodu wlascicieli praw autorskich.
Ale tez chcialbym zobaczyc jakis dokument KK na ten temat!

[eva15]

darekvtb napisał:

> Trzeba spytac u Swiblowo :-))
> Ale to pasuje logicznie do
> "Bogu - boze, a cesarzowi - cesarskie."
> I (formalnie) piractwo to okradanie z dochodu wlascicieli praw autorskich.
> Ale tez chcialbym zobaczyc jakis dokument KK na ten temat!

Wiesz, diabeł jak zawsze tkwi w szczegółach. Dlatego ciekawi mnie, jak KK definiuje tu własność i kradzież.

[darekvtb]

Ja licze na "кoллктивный рaзyм" forumowiczow. W koncu - oni tu pisza z calego swiata! :-))

[eva15]

Ha, a, masz poczucie humoru! Oni im mniej wiedzą, tym więcej piszą.

[swiblowo]

Ludzie, zastanowcie sie...przeciez Kosciol nie moze nie potepiac czegos, co jest przez panstwo uznane za przestepstwo i podlega karze.
Oczywiscie mnie to zdziwilo, wczesniej do glowy mi nie przychodzilo, ze "to" sa grzechy, z ktorych nalezy sie spowiadac. A zobaczyc dokument? Po co? Samo w sobie zaliczenie tego do grzechu jest dla mnie nielogiczne. Dekalog jest logiczny. To jest fundament.
pozdrawiam "grzesznikow" :)) ! - s.

[malkontent6]

Czy mogłabyś w międzyczasie napisac jak to wygląda w Kościele Prawosławnym?

[darekvtb]

To, co znalazlem w sieci:
Сoглacнo дейcтвyющемy зaкoнoдaтельcтвy, прихoдcкoй cвященник, кyпивший нa выcтaвке-ярмaрке фильм и прoдемoнcтрирoвaвший егo пyбличнo, нaпример, в вocкреcнoй шкoле, тoже являетcя прaвoнaрyшителем.
Wedlug aktualnego prawa, proboszcz ktory kupil film i pokazal jego publicznie, na przyklad w "szkolce niedzielnej" - tez naruszyl prawa autorskie.

«Церкoвь приветcтвyет твoрчеcкий трyд, нaпрaвленный нa блaгo oбщеcтвa, и ocyждaет нaрyшение aвтoрcких прaв нa интеллектyaльнyю coбcтвеннocть, — гoвoритcя в Сoциaльнoй кoнцепции Рyccкoй Прaвocлaвнoй Церкви.».
Kosciol (prawoslawny) popiera prace tworcza, skierowana na dobro spoleczne i pietnuje naruszanie praw autorskich i wlasnosci intelektualnej - Socjana koncepcja Rosyjskiego Kosciola Prawoslawnego.
i dalej:
"«Любaя идея, дoведеннaя дo aбcoлютa, в тoм чиcле и идея кoпирaйтa, cтaнoвитcя aбcyрдoм, — yбежден Игoрь Пешкoв, директoр издaтельcтвa Библейcкo-Бoгocлoвcкoгo инcтитyтa."
Kazda idea doprowadzona do absurdu, takze idea CopyRight, staje sie absurdem.
i chyba najwazniejszy fragment:
"еcли ктo-тo иcпoльзoвaл вaшy интеллектyaльнyю coбcтвеннocть для нaживы — этo вoрoвcтвo, a еcли прocтo cкaчaл cтaтью, чтoбы прoчитaть ее, или фильм, чтoбы пocмoтреть (a не рaзмеcтить y cебя нa caйте без cпрoca), — этo cчитaть вoрoвcтвoм нельзя. Бoг дaл челoвекy тaлaнт твoрить, и рacпрocтрaнение этoгo твoрчеcтвa — этo рacпрocтрaнение тaлaнтa Бoжьегo. Егo нельзя oфoрмить в coбcтвеннocть»."
Jasli ktos wykorzystuje wasza intelektualna wlasnosc dla zysku - to jest kradziez, ale jesli po prostu sciagnal artykul zeby go przeczytac albo film aby ogladnac (a nie umiescic na swojej stronie bez pozwolenia) - to nie mozna to nazwac kradzieza.

[wojciech.2345]

darekvtb napisał:
> Jasli ktos wykorzystuje wasza intelektualna wlasnosc dla zysku - to jest kradzi
> ez, ale jesli po prostu sciagnal artykul zeby go przeczytac albo film aby oglad
> nac (a nie umiescic na swojej stronie bez pozwolenia) - to nie mozna to nazwac
> kradzieza.
--------------------------------------------------
Rozumiem, że jeśli wziąłem książkę z księgarni nie płacąc
za nią, to dopóki nie sprzedam jej

nie zgrzeszyłem.

[malkontent6]

darekvtb napisał:

> Jasli ktos wykorzystuje wasza intelektualna wlasnosc dla zysku - to jest kradzi
> ez, ale jesli po prostu sciagnal artykul zeby go przeczytac albo film aby oglad
> nac (a nie umiescic na swojej stronie bez pozwolenia) - to nie mozna to nazwac
> kradzieza.

Czy to samo dotyczy innych sfer życia? Jesli Rosjanin ukradnie pół litra żeby wypić a nie odsprzedać z zyskiem, to jest to grzech czy nie?

[swiblowo]

Lepiej zastanow sie, czy nie wykorzystuja Twojej "intelektualnej wlasnosci" - bardziej by pasowalo talentu lub zasobow - dla zysku (!) w robocie, ktora wykonujesz codziennie a pol litra wypijesz jak juz sie zastanowisz. Mniemam, ze nie zaszkodzi... :)

[malkontent6]

Fakt mojej obecności na Forum Świat śwaidczy o tym, że talentów do wytworzenia intelektualnej własności nie mam. A pół litra zazwyczaj piję bez zastanowienia. Ja przynajmniej przyznaję, że jestem człowiekiem prostym. :)

[swiblowo]

Hehehe, doceniamy szczerosc, ale nie robmy z pol litra tematu watku.

[swiblowo]

Nie wiem. Ksiadz, ze sie tak wyraze - na ambonie mowil.

eva15 napisała:

> Gdzie można poczytać na temat postawy KK wobec wyżej wymienionych problemów?

bez przesady, tez mam fajne.

[j-k]

darekvtb napisał:
Ech! Chinczycy to maja fajne zycie.. :-)))

bez przesady, tez mam fajne.
jestem protestantem. i nie narzekam.

[darekvtb]

U protestantow naruszenie praw autorskich nie jest grzechem?

Ja napisalem o Chinczykach, bo tam prawo nie zwraca uwagi na CopyRight.
Wiec katolik w Chinach chyba nie musi sie spowiadac ze swego pirackiego Windows, jesli (tam) prawo za to nie karze?

[j-k]

darekvtb napisał:
> U protestantow naruszenie praw autorskich nie jest grzechem?

jest, ale u nasz nie ma spowiedzi przed ksiedzem, wiec spowiadam sie przed stworca
i po klopocie :)

[darekvtb]

No a przed Stworca spowiadasz sie z pirackiego filmu Torrenta?
A pirackiej Windows?

[wojciech.2345]

Darek,
ja mam w komputerze wszystko legalne.
Rosja kradła zawsze i wszędzie.

Pogadim?

[mongolszuudan]

Pogad', gadionysz. Zesraj sie, robacie.

[swiblowo]

Zyje okazuje sie w kraju ZLODZIEI?! Co za pech...

[malkontent6]

Krótko mówiąc twoim zdaniem nadal żyję w grzechu. A miałem nadzieję, że gdy się ożenię zasilę grono dobrych dzieci Kościoła.

[darekvtb]

Kiedy przechodzisz ulice na czerwonym swietle, to grzeszysz czy nie?

[j-k]

darekvtb napisał:
> Kiedy przechodzisz ulice na czerwonym swietle, to grzeszysz czy nie?

nie , bo naruszasz tylko normy administracyjne, a nie moralne.

[darekvtb]

"bo naruszasz tylko normy administracyjne, a nie moralne"
A jesli halasuje noca i przeszkadza sasiadom? Narusza normy i administracyjne i moralne?

[j-k]

darekvtb napisał:

> "bo naruszasz tylko normy administracyjne, a nie moralne"
> A jesli halasuje noca i przeszkadza sasiadom? Narusza normy i administracyjne i
> moralne?

A to tak :)

[darekvtb]

Wiec normy moralne (okreslajace co jest grzechem, a co nie) czasem sie z normami administracyjnymi koreluja, a czasem - nie. A teraz mam pytanie:
kto decyduje, naruszenie jakich norm administracyjnych bedziemy uwazac za grzech, a jakich - nie?
Seks pozamalzenski nie narusza normy administracyjne, ale narusza moralne (i jest grzechem)
przejscie na czerwonym narusza normy administracyjne, ale nie moralne i nie jest grzechem.
Dlaczego wedlug KK jakiekolwiek naruszenie praw autorskich (szczegolowo opisane w prawie swieckim) jest rownoznaczne z grzechem?

[iwona334]

darekvtb napisał:

> Dlaczego wedlug KK jakiekolwiek naruszenie praw autorskich (szczegolowo opisane
> w prawie swieckim) jest rownoznaczne z grzechem?


a jest tak ? gdyz nic o tym nie wiem.
jedyne , co moge sobie wyobrazic - to "oddajcie Bogu co boskie, a panu, co panskie".
- czyli nie kradnijcie owocow pracy innych.

[darekvtb]

"..nie kradnijcie owocow pracy innych."
Wiec.. piosenka sciegnieta z torrenta i przesluchana za darmo na mp3, lub film ogladniety na kompie - to okradanie wlasciciela praw autorskich?

Najwięcej piratów komputerowych w Rosji i Chinach

[wojciech.2345]

To 16. z rzędu rok Rosji na tej liście według danych amerykańskiej grupy biznesowej - International Intellectual Property Alliance. Chiny są na tej liście po raz ósmy z rzędu.

wiadomosci.onet.pl/swiat/najwiecej-piratow-komputerowych-w-rosji-i-chinach,1,5119624,wiadomosc.html

Lepiej spytaj znajomego księdza o poczucie winy

[marek-zakrzewski]

a potem zainteresuj się gdzie w tym wszystkim jest twoje sumienie i jaką funkcję ma pełnić.

Poczucie winy...

[kaszebe12]

Jest taki termin w jezyku francuskim..."culpabilite" -wina , poczucie winy w nieco szerszym sensie znaczenia...-Owa "kulpabilizacja" jest niezbednym elementem sprawowania wladzy i kontroli.-Nieistotnym jest to , czy chodzi o religie czy wladze polityczna,czy chodzi o stado ludzkie , wilcze czy malpie.-Mamy zyc permanentnie w poczuciu winy !-Na kazdym kroku , w kazdej chwili ! -Nie ma roznicy ,czy jestesmy winni grzechowi pierworodnemu , niewypelnieniu PIT-u, czy przejechaniu czerwonego swiatla...

permanentnie

[j-k]

przechodze na czerwonym swietle, w robocie i w chalupie opie*dalam sie jak tylko moge
i nigdy nie przekladam na jutro tego, co moge zrobic pojutrze.
(do tego kradne papier i dlugopisy)

i kuzwa ni xuja poczucie winy mnie nie trapi - nawet gdy Slubna wymysla mi od leni i idiotow :)))

[swiblowo]

darekvtb napisał:

> Juz kiedys (chyba Brof?) pisal o powszechnym wprowadzaniu paragrafow prawa ktor
> e kryminalizuja coraz wieksze grupy spoleczenstwa.

Bezsprzecznie mial racje.

[malkontent6]

Problem jest w tym, że bro ma poważne problemy emocjonalne.

[swiblowo]

Nie widze zwiazku.

Jakie szczęście żem nie katolyk.

[kylax1]

[br0fl0vski]

kryminalne umysly sa bardzo tworcze wiec kryminalizacja spoleczenstw stwarza doskonale warunki do zrobienia dodatkowej kasy. stad eksplozja nowych kar, mandatow itp. ( nie trzeba podnoscic podatkow) na kasie sie nie konczy , pozwala to na transformacje chama w kryminalne gowno nie zaslugujace na milosierdzie.
religijne podstwy stwarzja moralne podstawy tej transformacji

ten kawalek dedukuje felusiakowi (to o mechanice dymania chama)

[misterpee]

Czy ktos z was wierzy ze jest gdziekolwiek jakas religia, ktorej kanony moralne sa przestrzegane?
jezeli my katolicy, cudzolozymy, kradniemy, nie szanujemy dzien swietych i zony blizniego swego, to znaczy ze nasza religia jest zla i powinna adoptowac zabijanie, seks z byle kim, itd. Taka prostacka interpretacja religi jest poprostu wojna z religia, Religia daje nam zasady, powinnismy przestrzegac w miare mozliwosci i jest to tylko powinnosc miedzy nami a bogiem. reszte kontroluje prawo i prawnicy. To ze ja jestem katolikiem, nie znaczy ze mam glosowac na Kennediego, Nasza religia jest dla wszystkich, dla grzesznikow i dla swietych, dla biednych i bogatych. A co do Kopernika - kosciol i spoleczenstwo bylo konserwatywne, wiara w nowe odkrycia naukowe byla lamaniem status quo , bez wzgledu kto mial racje. Swiat byl wtedy stabilny, nie bylo przyrostu ludnosci, rewolucji, wojny byly lokalne, zywnosci i wody wystarczaLO DLA WSZYSTKICH. dZIS ZNAMY JUZ KSIEZYC, big bang, atom, i musimy oszcedzac wode, swiat zamienia sie w Sahare, zywnosci brakuje, ludzie mieszkaja w slumsach, samo zycie jest zagrozone. Moze lepiej byloby bez Kopernikow, Einsteinow i wszystkich nadziei tak chetnie rozdawanych przez noblistow i nowoczesna technike.

[br0fl0vski]

jak zawsze chodzi o produkowanie wyrzutow sumienia . przy legalizacji sku...synstwa jest to proces odwrotny. dokonuje sie tego na roznych stopniach.

system wiary (jakakolwiek by nie byla ta czy inna gmina wyznaniowa) jest na szczycie piramidy

[darekvtb]

"system wiary (jakakolwiek by nie byla ta czy inna gmina wyznaniowa) jest na szczycie piramidy "

Masz na mysli Piramide potrzeb ?

[br0fl0vski]

cos w tym stylu. pakuje sie w glowke obrazek malego swiatka. nastepnie definiuje sie jezyk do wyrazania tego swiatka i ustala reguly stosunkow miedzy ludzkich czy chamskich za pomoca legalnej konstrukcji. swego rodzaju matrix. dobrze skonstruowany jest doskonalym wiezieniem bez krat

ps

[br0fl0vski]

zabieg kryminalizacji prowadzi do nowej sytuacji w ktorej cham jest winny tak dlugo az nie udowodni ze jest inaczej

[tegyvuoja.draugyste]

Jestem niewierzącym we wszelkie bajki stare i nowe, jednak uprzejmie zejdź z polskich katolików, a zajmij się załączonymi sposobami grzeszenia:
ru.wikipedia.org/wiki/613_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B9
613 зaпoведей Niestety polskiego tekstu nie ma!!!!

[darekvtb]

"Jestem niewierzącym we wszelkie bajki stare i nowe, jednak uprzejmie zejdź z polskich katolików, "

A ja jestem katolik wierzacy w nowe i dlatego interesuja mnie poglady KK na prawo intelektualne i jego naruszanie.
Stosunek prawa swieckiego do naruszen wlasnosci intelektualnej jest w roznych krajach - niejednakowy. W jednym sciga sie wszystkich za jakiekolwiek naruszenia prawa wlasnosci intelektualnej, a w innych - prawo o tym milczy! Wiec jak powinien sie zachowac w czasie spowiedzi katolik w kraju, w ktorym wlasnosc intelektualna nie jest chroniona prawem? Jesli katolik sciagnal film z torrentu i obejrzal w USofA to zgrzeszyl, a w Chinach - to nie?
2 tygodnie temu bylem na mszy sw. w kosciele w Szanghaju. Rozdali obecnym kartki z wydrukowanymi tekstami piesni. Z prawdopodobienstwem 99% moge powiedziec ze redagowali ten tekst za pomoca pirackiego oprogramowania..

[wojciech.2345]

darekvtb napisał:
> 2 tygodnie temu bylem na mszy sw. w kosciele w Szanghaju. Rozdali obecnym kartk
> i z wydrukowanymi tekstami piesni. Z prawdopodobienstwem 99% moge powiedziec ze
> redagowali ten tekst za pomoca pirackiego oprogramowania..
------------------------
Sorry, ale najlepszy edytor tekstu jest za friko.
W nim np. składa się książki z matematyki.

Nadal jesteś pewien?
Ja nie.