Rosja spadek cen ropy

[marko125]

Rosja ma problem z zebraniem funduszu antykryzysowego ceny ropy szybko spadają.


en.rian.ru/business/20120623/174201575.html

A to dopiero początek...

[marek-zakrzewski]

bt

Rosja nie kontroluje sytuacji

[eva15]

W 2008 r. Putin mówił z przesadnie wielkim przekonaniem, że kryzys Rosji nie dotknie. Mylił się, dotknął znacznie bardziej niiż inne kraje (wiadomo - zależność od cen ropy).
Rosja jest wielkim dostawcą ropy, ale ZUPEŁNIE bez wpływu na ceny za swój towar, to bardzo niewygodna sytuacja i wielkie uzależnienie.
USA w harmonijnej współpracy z największą demokracją muzułmańską - A. Saudyjską - i przy jednoczesnej kontroli rynków surowcowych mogą robić, co chcą i co im akurat pasuje. Teraz przed wyboirami w USA niskie ceny ropy to niejako jeden z elementów walki wyborczej i cały świat musi się do tego dopasować. Przynajmniej tak długo, jak długo jjak głównym decydującym o tych cenach jest Zachód/USA i kumple i ich rynki na których rozlicza się ropę w dolarach.

Kilka dni temu pisałam Ci, że ceny mogą spadać i Rosja porzygotowuje na to fundusz interwencyjny, teraz wygląda na to, że może nie zdążyć. No ale Moskwa ma jeszcze 500 mld dol. zapasów dewizowych i fundusz przyszłych pokoleń. Tak więc upaść nie upadnie, ale może wpaść w kolejne turbulencje.

[igor_uk]

Wlasnie dla tego rzad rosyjski nie przyjmuje sie spadkiem wartosci rubla wzgledem dolara.

Rosja kontroluje sytuacje z gazem.

[j-k]

eva15 napisała:
> Rosja jest wielkim dostawcą ropy, ale ZUPEŁNIE bez wpływu na ceny za swój towar
> , to bardzo niewygodna sytuacja i wielkie uzależnienie.

tak i nie.
nie kontroluje sytuacji na rynku ropy.
ale kontroluje sytuacje na rynku gazu
wielokrotnie pisalem, ze bedzie tak conajmniej przez dalsze 2 lata.

[romrus]

eva15 napisała:
> W 2008 r. Putin mówił z przesadnie wielkim przekonaniem, że kryzys Rosji nie dotknie. Mylił się, dotknął znacznie bardziej niiż inne kraje (wiadomo - zależność od cen ropy).

Zalerzy w jakiej dziedzinie.
Prakticznie nie dotknal ludzi, bezrobocie wzroslo minimalnie, wywalili troche planktonu z duzych korporacji i tyle.

> Tak więc upaść nie upadnie, ale może wpaść w kolejne turbulencje.

Turbulencji to normalna rzecz.

Duzych problemow rzad nie oczekuje, bo jednoczesnie zostali podwyszony oplaty komunalny i dwokrotnie wzrasta cena na wodke. Przy powaznym kryzisie to moglo by skutkowac protestami naibiedniejszych, co o wiele bardziej powaznie niz protesty "zlotej mlodziezy" w Moskwie.
Licza, wiec, ze situacja jest do utrzymania.

kryzys 2008 roku...

[igor_uk]

dla Rosji okazal sie nie tak strasznym,jak wydawalo sie na poczatku,poniewaz on uderzyl po Rosji rykoszetem,bo kryzys mial wszystkie cechy kryzysu systemu panujacego na Zachodzie,wlasnie dla tego Zachod w nim siedzi po dzien dzisiejszy,a Rosja wyszla juz dawno na prosta,co by wskazywalo na to,ze jednak nie jest w tym systemie calkowicie.

Rosja jest relatywnie niezależna

[eva15]

Owszem, masz rację. Rosja nie jest do końca w tym systemie, bo nie jest ZADŁUZONA.Wobec Rosji nie można użyć najważniejszego bata jakim jest spadek notowań rankingowych, co spotkało tak brutalnie EU/zwłaszcza euroland.
Rosja dostaje po grzbiecie cenami ropy, ale nie musi się uginać przed żądaniami międzynarodówki finansiery i może SAMA układać swoje wydatki budżetowe bez kontroli/nakazów IFM i spółki.

[marko125]

Zalerzy w jakiej dziedzinie.
> Prakticznie nie dotknal ludzi, bezrobocie wzroslo minimalnie, wywalili troche p
> lanktonu z duzych korporacji i tyle.

Ale wtedy ceny spadły ale na krótko. Co stanie się gdy niskie ceny ropy utrzymają się dłużej? Będziecie mieli problem? To może być niezły sprawdzian waszej gospodarki.

[romrus]

marko125 napisał:
> Ale wtedy ceny spadły ale na krótko. Co stanie się gdy niskie ceny ropy utrzymają się dłużej? Będziecie mieli problem? To może być niezły sprawdzian waszej gospodarki.

Jasne ze nic w tym dobrego.
Zalerzy jak na dlugo.
Beda ciec wydatki, w tej chwile budzet jest rozdmuchany.
W tym samym czasie minister finansow wypowiada sie o problemach, a w pokoju obok zostala podpisana umowa na budowe autostrady w Petersburgu na ~7 mrd.$, przy tym z duzym udzialem firm priwatnych.

[marko125]

, a w pokoju obo
> k zostala podpisana umowa na budowe autostrady w Petersburgu na ~7 mrd.$, przy
> tym z duzym udzialem firm priwatnych.

Moskwa-Piter? No wreszcie :) bo ta obecna droga to niezbyt.

[romrus]

marko125 napisał:
> Moskwa-Piter? No wreszcie :) bo ta obecna droga to niezbyt.

Bedziesz sie smial, ale nie:-)

Chodzi o Zachodni diametr (ЗСД):
www.nevastroyka.ru/f/a0/ru/images/projects/zsd/01/1_05.jpg
Moskwa-Piter-Finlandia dopiero ku MS w 2018.

[marko125]

> Moskwa-Piter-Finlandia dopiero ku MS w 2018.

Jak ropa za bardzo nie stanieje ;)

Prosba:

[j-k]

Podaj NOWE ceny wodki 0,5 litra/ czy 0,7 litra (jak na na Zachodzie)
oraz ceny miesa i chleba (standard - srednie)

w podziece podam polskie i niemieckie.

Nie ma sprawy

[romrus]

j-k napisał:
> Podaj NOWE ceny wodki 0,5 litra/ czy 0,7 litra (jak na na Zachodzie) oraz ceny miesa i chleba (standard - srednie)
> w podziece podam polskie i niemieckie.

Dwokrotnie to przesadzilem, wrasta o 30%, ale chodzi o cene minimalna, czyli naitansza.
Od 1 lipca - 125 rub./0,5l.

Tu masz ceny wodki:
t-mama.ru/?pid=5
Tu chleba:
t-mama.ru/?pid=120
Tu miesa:
t-mama.ru/?pid=133
Na tej t-mama.ru znajdzesz ceny na wszystko, co interesuje, to sklep internetowy z dostawa do domu.

Thanks :)

[j-k]

Wodka w polskiej cenie (i niemieckiej)

Chlieb - w polskiej (w Reichu 2 x daroze - drozej)

Mieso w niemieckiej cenie (w Polsze w dwa raz dzieszewlje - dwa razy taniej))

Dobraj Noczi
Buenas Nocjhes.

Rosja poniekąd kontroluje jednak sytuację

[eva15]

Rosja nie ma co prawda żadnego wpływu na ceny swoich własnych produktów (ropa i ceny pochodne na gaz) ale i Zachód nie ma wpływu poza cenami surowców na Rosję, bo Rosja jest niezadłużona.

Jak długo Rosja nie musi żebrać u zachodnich bankierów o pomoc, tak długo jest w lepszej sytuacji niż euroland. Mimo spadku cen ropy.

[marko125]

No tak Ewa ale jeśli ceny ropy utrzymają się długo na niskim poziomie Rosja będzie znów skazana na pożyczki. Dlaczego władza wcześniej nie zebrała tych funduszy antykryzysowych ? Czemu chociaż po części nie próbowano uniezależnić budżetu od wpływów z eksportu surowców ? Czy też zrobili coś w tym kierunku ale mimo wysokim cenom surowców budżet strasznie się rozbuchał.

Ciekawe swoją drogą jak wpłynie to na samą prognozę rozwoju gospodarczego ?

[marko125]

Zachód to doskonale wie więc być może będzie chciał przycisnąć Rosję.

Przycisnac Rosje?

[igor_uk]

czym?niskimi cenami na rope? A co w takim razie z Chinami?

[marko125]

> czym?niskimi cenami na rope?

No dokładnie.

>A co w takim razie z Chinami?

A co ma być z Chinami ?

[igor_uk]

Bo niskie ceny na rope dodaja Chinam wiatru w zagle .A to Chiny sa konkurentami USA,a nie Rosja.I w interesach USA nie lezy wzmocnienie Chin.
Wiele wskazuje na to,ze tym razem cela ataku jest Iran.A to znaczy,ze niskie ceny na rope to nie na dlugo.

marko.

[igor_uk]

Pisalem wielokrotnie o tym,ze wyskoie ceny sa przekleciem dla Rosji.Oni pozwolaja rzadzacym zabardzo nie wysilac sie.
Kiedy Putin doszedl do wladzy,ceny na rope zaledwie przekroczali 20 $ za barylke,ale ekonomika rosla w dosc znaczacych tempach,wraz ze wzrostem cen ropy,wzrost ekonomiki stal spowolniac sie.Bo wysoki ceny na rope zaczeli bic i rosyjskiego producenta.
Tak co nie boj zaby,najwyzej Centralny Bank Rosji dodrukuje kilka miliardow ruble i kraj od tego nie zawali sie,ale przemysl rosyjski dostanie szanse dalszego rozwoju.

[marko125]

Chcesz powiedzieć Igor, że poprzez wysokie ceny surowców Rosja choruje na chorobę holenderską ?

[igor_uk]

Nic bardziej mylnego.

[bleman]

Jeszcze należałoby dodać, że ceny ropy nawet wypuszczone z rąk USA i krajów arabskich, podejdą do góry tylko tymczasowo (na kilka ,góra 10 lat) po czym będą spadać w wyniku zwiększonego wydobycia w USA(ropa z łupków) oraz postępującego i być może w przyszłości przyśpieszającego procesu tranzycji gospodarek z paliw kopalnych na inne paliwa.

Oczywiści taki model może zostać zaburzony(ropa będzie utrzymywała dłużej wysoką cenę) w przypadku gdy duże gospodarki "rozwijające się" będą zbyt wolno przechodzić na inne źródła energii, ale jak narazie widać, że to własnie np. Indie i Chiny inwestują najwięcej w "nie kopalniane" źródła energii.
Hindusi nawet będą budować eksperymentalny reaktor LTFR (za co powinniśmy im byc wdzięczni bo to super technologia).

bleman.

[igor_uk]

Wydobycie ropy z lupkow oplaca sie dopiero przy cenie przekraczajacej 90$ za barylke.

[bleman]

I wg. mnie to będzie cena "średnia" przez ten okres o którym mówiłem. Z okresowymi odchyleniami rzędu 20-40$ ale krótkotrwałymi.

Przecież nawet kryzy 2008/2009 odchyli cene ropy od poziomu 80-100$ tylko na jakies 4-5 kwartałów.

[marko125]

>W 2008 r. Putin mówił z przesadnie wielkim przekonaniem, że kryzys Rosji nie dotknie. Mylił s>ię, dotknął znacznie bardziej niiż inne kraje (wiadomo - zależność od cen ropy).

Czyli jednak nie jest tak dobrze jak to było przedstawiane. Rosją jest nadal bardzo mocno zależna od cen ropy. A kryzys w 2008 dał się we znaki. Z 6 % wzrostu Rosja miała spadek do -7 % nie wiem,czy ktoś tak jeszcze poszybował w dół. Chyba ich czeka sporo wyrzeczeń i zaciskanie pasa.

[eva15]

Kryzys niekoniecznie musi być tak duży jak w 2008 r., jeśli Rosja uczy się na błędach. A że się uczy wskazuje na to choćby fakt, że walczy w Azji (i to relatywnie skutecznie) o rozliczenia walutach narodowych. A Azja to dziś główny motor rozwoju, nie USA nie EU...

Tylko uniezależnienie od dolara daje szanse na oderwanie się od decyzji zapadających w USA (i u kumpli)

[marko125]

e walczy w Azji (i to relaty
> wnie skutecznie) o rozliczenia walutach narodowych. A Azja to dziś główny motor
> rozwoju, nie USA nie EU...

Ewa dolar nadal jest walutą światową i nic nie wskazuje na to aby coś go zastąpiło. Owszem robią coś w tym kierunku ale to kosmetyczne zmiany. Dominacja USA i dolara według mnie się nie skończy szybko. Po wykończeniu UE to będzie jeszcze trudniej przeprowadzić.

[marko125]

No i wychodzi na to Ewa, że FR jest bardzo mocno uzależniona od cen surowców. Ropa nieco spadła i już nie dali rady zebrać funduszu antykryzysowego?

[igor_uk]

marko125 napisał: dolar nadal jest walutą światową i nic nie wskazuje na to aby coś go zastąpiło.
I nie daj Bog,zeby z dnia na dzien,dolar zawalil sie.To by dopiero byla by katastrofa.Sadze,ze po tym Swiat przestal by istniec.

[marko125]

No racja Igor. Czyli trzeba jednak powoli :)

[igor_uk]

Dolar powoli stalwaluta swiatowa i tak samo powinien przestac jej byc.Nawet nie tak,powinien stac jedna z kilka walut swiatowych.Bo przyszlosc nalezy do srodkow platniczych czyms zabezpeczonych,USA nie sa wstanie zapewnic tego,a nie zadne inne Panstwo.

[marko125]

W sumie to stał się po II WŚ, z której USA wyszło już jako totalne mocarstwo. Europa leżała w gruzach, ZSRR był mocno wykrwawiony a USA gospodarka poszła ostro do przodu. Już wtedy mieli najpotężniejszą gospodarką.

[zlotamajka]

Tak ceny ropy wplyna na budzet Rosji. I co z tego?! Ceny ropy MUSZA spasc dla DOBRA SWIATOWEJ gospodarki.

[marko125]

ak ceny ropy wplyna na budzet Rosji. I co z tego?! Ceny ropy MUSZA spasc dla
> DOBRA SWIATOWEJ gospodarki.

Nic. Ciekawi mnie jak poradzi sobie rosyjska gospodarka.

[eva15]

zlotamajka napisała:

> Tak ceny ropy wplyna na budzet Rosji. I co z tego?! Ceny ropy MUSZA spasc dla
> DOBRA SWIATOWEJ gospodarki.

Myślisz, że USA i kumple są napędzani troską o światową gospodarkę?

[zlotamajka]

Myślisz, że USA i kumple są napędzani troską o światową gospodarkę?

A czy to powiedzialam. Ale ktos powinien. I ceny surowcow MUSZA spac w tym ropy i zywnosci. A jedno z drugim jest powiazane. Spadam.

nie ma czegos takiego ze ",musza"

[bleman]

Zaklinannie rynkow nie daje nic poza frustracja.

A gospodarka sobie jakoś poradzi tak czy inaczej, najwyżej będziemy mieli powtórkę z lat 70' i straconą dekadę. Wiec bedzie stagnacja ale nie armageddon.

Stagnacja, konflikty, beznadzieja

[eva15]

Tak, ja też uważam, że chodzi o wpędzenie EU w dłuuugotrwałą stagnację, podobnie jak zrobiono to z Japonią, tylko jeszcze gorzej, bo do tego dojdą nacjonalne konflikty pretensje i nienawiść..

[johnny-kalesony]

"Stracona dekada" na szczęście już minęła, więc obawiam się, że margines błędu został wykorzystany.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[malkontent6]

eva15 napisała:

> USA w harmonijnej współpracy z największą demokracją muzułmańską - A. Saudyjs
> ką - i przy jednoczesnej kontroli rynków surowcowych mogą robić, co chcą i co
> im akurat pasuje.

To dlaczego cena ropy podskoczyła do ponad $100 za baryłkę? Czy to jest korzystne dla USA?

[johnny-kalesony]

Ewa i jej zausznicy pielęgnują religijny już chyba wręcz mit o tym, jak to podli rezydenci, nieustannie knujący przeciwko całemu światu w Pentagonie, dążą do tego, żeby ropa była jak najdroższa.
Problem w tym, że za dyabła tego mitu tak faktograficznie jak i logicznie udowodnić nie można.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

a co zrobiono żeby to zmienić?

[herr7]

Pisze pani, że Putin "mówił z przesadnie wielkim przekonaniem" to o czym pisało w Rosji wielu ekonomistów, że skutki spadku cen ropy będą dla kraju opłakane? To znaczy, że Putin miał niewielkie pojęcie o tym jak sprawy stoją lub uprawiał jedynie piar. Uważam że było i jedno i drugie.

No ale minęły cztery lata i co znowu mamy? Wygląda na to, że Putin wdepnął w te same grabie, z tą jedynie różnicą że mocniej niż poprzednio - obecny budżet Rosji zależy już nie tyle od cen ropy co od wysokich cen ropy. Jeżeli więc ropa mocno i na długo spadnie to szybko się okaże, że trzeba będzie pożyczać zagranicą na procent znacznie wyższy, niż ten co płacą Cypryjczycy. Kryzys więc może pozbawić Rosję jedynego atutu, jaki jeszcze ma - stosunkowo niskiego poziomu zadłużenia zagranicznego. Pisałem o tym wielokrotnie, za każdym razem spotykając się z waszej strony z obelgami. Ale rzeczywistości zaczarować się nie da, nie jest w stanie nawet tego dokonać tak wielki "magician" jak Putin Włodzimierz Włodzimierozwicz...

dewizowe rezerwy

[mara571]

czyli to co przechowuje bank centralny to w wiekszosci krajow nie gotowka, tylko jakies papiery wartosciowe.
Nie mam pojecia jak jest w Rosji przypominam tylko wypowiedzi prezesa Belki z wiosny, ktory oswiadczyl, ze polskich rezerw nie ulokowano w obligacjach Grecji.
I jeszcze jedno: nie pamietam zrodla, ale przypominam sobie, ze Kudrin calkiem niedawno mowil o ponad 300 mld zobowiazan rosyjskich wobec zagranicznych instytucji finansowych.
Czy ktos moze sprecyzowac o jakie zobowiazania chodzi? Kredyty rosyjskich firm w zagranicznych bankach?

chodzi o dług korporacyjny...

[herr7]

a to jest jakieś kilkaset mld $.

człowiek dowiaduje się coraz to nowych rzeczy

[felusiak1]

dowiedziałem sie, że USA i kumple kontrolują ceny ropy na swiatowym rynku. Ciekawe co jeszcze kontroluja?
Trzęsienia ziemi też pewnie kontrolują i tsunami kontrolują i pogodę i fazy ksiezyca.........

felus.

[igor_uk]

A ty naprawda nic nie slyszales o tym?
Czy wiesz ile teraz Saudyjczycy wydobywaja ropy dziennie? A wiesz dla czego to robia?

powiedz ile

[mara571]

bo tutaj pisza, ze w maju wydobyli mniej niz w kwietniu.
I ze spadek cen im pasuje do ich planow.

www.wirtschaftsblatt.at/home/boerse/rohstoffe/saudi-arabien-drosselt-oelproduktion-nach-rekordhoch-521369/index.do

mara

[igor_uk]

Juz w marcu Saudyjczycy oglosili,ze beda zwiekszac wydobycie ropy ,zeby ceny na nia spadli.I tak stalo sie.Co do twojego artykula,to nie wiem na ile w nim jest prawdy,bo w innym,pisze sie co innego:
Дoбычa вырocлa в ocнoвнoм зa cчет Сayдoвcкoй Арaвии. Крyпнейший экcпoртер нефти в ОПЕК в мaе yвеличил oбъемы прoизвoдcтвa нa 100 тыcяч бaррелей дo 10,10 миллиoнa бaррелей cырья в cyтки

Ale i tak waznieszym jest to,ze S.A. przekracza kwoty wydobycia,ktore jej zostali wydzielony w ramach OPEC. Bez wsparcia USA Saudyjczycy na to nie poszli by.

[felusiak1]

igor, nie ośmieszaj sie. ropa to rynek futures czyli derywatywy i nad tym nikt nie ma kontroli.
To, ze dzisiaj ropa z dostawą na koniec lipca ma jakas tam cenę nie oznacza iż zostanie za tą cene zakupiona i dostarczona. o cenie dostarczenia decyduje w dużej mierze spot market.

[igor_uk]

felus,a czy ja cos pisalem o cenach? Znow nie przeczytales uwaznie tego,co napisalem. I dzieki temu znow osmieszyles sie.
Mnie chodzi o kwoty wydobycia ropy. Dzieki temu ceny na ropu spadli.Czyli mozno kontrolowac ceny ropy,co i trzeba bylo udowodnic.

lepiej nie wpadac w panike

[mara571]

tendencja jest widoczna, ale nikt nie wie jak dlugo potrwa.
To po pierwsze. Po drugie Rosja i Gazprom i koncerny naftowe musza przemyslec swoja polityke cenowa.
Niedawno w maju mielismy popis arogancji i szantazu w stosunku do czeskiej rafinerii, stalego ( od dziesiecioleci klienta). Chcac wymusic wysokie ceny zakrecono kurek.
Stare kupieckie zasady mowily kiedys, ze stalego klienta, ktory regularnie placi i odbiera towar sie szanuja. Nawet daje rabaty.
Jesli ceny ropy spadna na dluzej spadna rowniez ceny gazu, ktore Gazprom wiaze z nimi.
I znowu okaze sie, ze to powiazanie jest bronia obosieczna.