Masowe protesty w Hiszpanii.

[kaszebe12]

Ludnosc zalala ulice wszystkich wiekszych miast.-W Madrycie przewazaly napisy "Wy kradniecie , my placimy".-Zwiazki zawodowe jednoglosnie wezwaly rzad do referendum nad "zaciskaniem pasa", Komisje Robotnicze i Oburzeni zapowiedzieli spoleczna blokade na 4-ego listopada.

[mlody774]

Piszesz: "Ludnosc zalala ulice wszystkich wiekszych miast."
A wiesz w jakiej to obawie ta ludność ucieka i gdzie. Nie jest tak łatwo rzucić wszytko i mieszkać pod chmurka. Czy oni obawiają się jakiś akcji policyjnych/wojskowych, strzelaniny itd. W USA nic nie mówią o tym, jak i nie mówią o Włoszech, Grecji itd. Ma wszytko wyglądając, ze ludzkość jest szczęśliwa z centralnymi bankami i niema żadnych pomysłów typu iranistko lub chińskiego, gdzie oszustów banksterow skazano na śmierć.

mozna inaczej

[mara571]

tylko waluta musi byc inna:
www.ekonomia24.pl/artykul/706205,940051-La-Tribune--Islandia-kpi-z-Europy.html

[kaszebe12]

W tym systemie wszyscy kierujemy sie prosto w mur.

Islandia trochę inaczej niż Rzepa pisze

[eva15]

Ten artykuł jest niechlujny i po łebkach. Takie proste to to nie jest, jak Rzepa przedstawia. Lepiej oddać głos ministrowi z Islandii:

www.faz.net/aktuell/wirtschaft/islands-industrieminister-zum-glueck-haben-wir-nicht-versucht-die-banken-zu-retten-11912605.html
www.faz.net/aktuell/wirtschaft/europas-schuldenkrise/schuldenkrise-vorbild-island-11917304.html

[mara571]

artykul z Rzepy cytuje zrodlo.
FAZ robi wywiad z ministrem.
Tak czy owak, Islandczycy wyszli na prosta, przeczytaj sobie jeszcze artykul sprzed 2 lat:
www.faz.net/aktuell/finanzen/anleihen-zinsen/staatsanleihen-islands-bankrott-ist-noch-nicht-abgewendet-1233394.html

W Stanach które ratowały banki oficjalnie

[superspec]

bezrobocie spada.Czym można ten fenomen tłumaczyć?

[mlody774]

Nie ratowali bankstrow i umorzono im dług. Teraz maja pieniądze na inwestycje i stad bezrobocie spad.

[mlody774]

Ten artykuł nie wyjaśnia wszystkiego. A jak nie wiem co dokładnie tam zrobiono.
Tutaj w USA tłumaczą obecne problemy banksterow inaczej.
Posługują się przykładem lodki z 11 dziurkami w dnie tej lodki a posiadaniem tylko 10 korków. Obecnie udaje się, ze się coś naprawia, przestawiają te korki bez końca, a my jak wiesz wiemy, ze lodka(ekonomia) i tak tonie. Dzieje się to dlatego tak, ze jak rzad pożycza niby od swojego banku centralnego to dostaje pewna sumę pieniędzy, która musi spłacić z procentem. No i problem w tym ze ten procent nigdy nie był wyprodukowany (jest za mało pieniędzy w obiegu), wiec aby wyglądało, ze się go jednak "spłaca", trzeba zaciągnąć następną pożyczkę itd. Sa jeszcze inne ogromne szwindle banksteramow ale biorąc pod uwagę tylko ten wyjaśniony teraz przykład, od razu widać, ze mamy do czynienia z problemem systemowym (matematycznie jest niemożliwe go usunąć). Czyli zmiana waluty nic nie daje, tylko odkłada w czasie, jak długo ten błąd systemowy istniej. W Islandii zrobiono jednak jedno dobrze, ze nie próbowali ratować banksterow jak i polityków, zmieniając trzy razy rzad, o czym ani słowa w artykule (jestem pewien ze więcej ukrywają, ale piszą cos bu inni może już wiedza więcej np. z internetu i próbują zdobyć wiarygodność-wiesz kto dzisiaj ogląda NEWS na TV lub ich analizy).

Podnieśli inflację i bezrobocie

[superspec]

Dlatego tak naprawdę nic nie zrobili w tej Islandii wielkiego.

Światu potrzeba likwidacji banków centralnych.

[mlody774]

Nie pomagając bankstera, właśnie zmniejszyli inflacje i bezrobocie. Ale masz racje, naprawić trzeba system bankowy.

[mlody774]

Inne rzeczy mogły u nich spowodować inflacje lub większe bezrobocie ale nie brak pomocy bankstera ze strony rządu, jak ma to miejsce w USA i innych. W USA pomagamy bez końca, a bezrobocie i inflacja na rok 2013 szykuje się pod niebiosa.

[spokojnaglowa33]

superspec napisał:
> Dlatego tak naprawdę nic nie zrobili w tej Islandii wielkiego.

No, zrobili. Coś, czego ja sobie nie wyobrażam w warunkach EU: praktycznie zresetowali system bankowy, co z kolei umożliwiło redukcję zadłużenia gospodarstw domowych (dużą) i firm (mniejszą). Np. anulowano zadłużenie hipoteczne powyżej 110% wartości nieruchomości, a to co poniżej zrestrukturyzowano.
A co najwazniejsze, dokonali tego ani na chwilę nie przerywając ciągłości usług bankowych. Tam cały czas działały kasy, bankomaty, system kart kredytowych i bankowość online. No, drogi islandzki nadzorze finansowy, szacun na blokach, jak mówi młodzież w moim kraju.
Co do bezrobocia, to przede wszystkim trzeba pamietać, że na Islandii mieszka mniej ludzi niż w Lublinie. W liczbach bezwzględnych tych bezrobotnych nie było więc tak wielu. Jednak niska stopa bezrobocia to przede wszystkim zasługa Norwegii, która w ramach skandynawskiej solidarności wchłonęła 2/3 bezrobotnych z "Lublina".
Inflacja to temat zupełnie osobny: duży i nie załatwiony, na razie zamrożony.

[spokojnaglowa33]

Związkowe referendum nad zaciskaniem pasa ...
Śmiać się czy płakać?

O czym nie piszą internetowi uzdrowiciele.

[spokojnaglowa33]

W Islandii, wskutek inflacji i administracyjnego ograniczenia płac, płaca realna spadła o połowę. Po reformach siła nabywcza gospodarstwa domowego zmalała o jedną trzecią. Ludzie się na to zgodzili DOBROWOLNIE.
Ale takie rzeczy to tylko w Islandii, że sparafrazuję popularną w Polsce reklamę.

[kaszebe12]

Drobny niuans, spokojna glowo , polega na tym , ze Islandczycy nie "zgodzili sie" ,a zdecydowali sie dobrowolnie...-oni juz zdecydowali ,ze beda zyli w demokratycznym kraju.

[spokojnaglowa33]

kaszebe12 napisał:
> Drobny niuans, spokojna glowo , polega na tym , ze Islandczycy nie "zgodzili sie,
> a zdecydowali sie dobrowolnie...-oni juz zdecydowali ,ze beda zyli w demok
> ratycznym kraju.

To może tak: dobrowolnie zdecydowali, że zgadzają się na propozycje nowego rządu :)
Co ważne, plan antykryzysowy był ich, MFW przyjechał na gotowe.
Nieraz już myślałem, czy to co tam zaszło można by przeprowadzić np. w Hiszpanii. Nie widzę szans ...

[kaszebe12]

...to tylko zalezy od zbiorowej swiadomosci , a nie chodzi tylko o Hiszpanie , a o nas wszystkich.-Przypominaja mnie sie medialne dyskusje nad wprowadzeniem demokracji we Francji , w latach 80-ych , gdy temat "demokracja szwajcarska" nie byl tematem tabu.- Zawodowi politycy , rzecz jasna, powtarzali utarty watek "tak - w Szwajcarii jest to mozliwe-taki maly kraj", ale milczeli, gdy im sie przypominalo ,ze de Gaulle rozpoczal , trwajaca do dzisiaj, decentralizacje panstwa.

Islandia przykładem?

[felusiak1]

islandzkie banki nie zostały uratowane przez rząd. depozytariusze, drobni ciułacze w UK i Holandii ponieśli straty. Rzady tych krajów zagwarantowały wkłady do wysokości 50 tys. euro.
Islandia nie jest jednak wolna od zobowiazań z tytułu strat i w latach 2017-2023 ma spłacić długi.
Islandia nie jest w strefie euro zatem może manipulować walutą czego nie mogą robić Grecja, Hiszpania itd. Ponadto hiszpania jest w znacznie lepszej sytuacji niż Grecja. Banki są w posiadaniu niesamowitej ilości nieruchomości, które mogą zostać sprzedane w przyszłości i to z zyskiem. W grecji banki mają papiery z napisem "Jestem Ci winien".

[spokojnaglowa33]

felusiak1 napisał:
> islandzkie banki nie zostały uratowane przez rząd. depozytariusze, drobni ciuła
> cze w UK i Holandii ponieśli straty. Rzady tych krajów zagwarantowały wkłady do
> wysokości 50 tys. euro.

I to było moralnie dwuznaczne, bo depozyty obywateli Islandii zwrócono, a innych (było ich więcej niż islandzkich) nie. Jednak ja bym tu nie rozdzierał szat: "na tamtym etapie" było to koniecznością i ekonomiczną, i psychologiczną.
Jeszcze jeden mit pokutujący w internecie (przynajmniej polskim) nt. Islandii: że Islandczycy nic nie stracili na bankowej rewolucji. Owszem, depozyty im zwrócono, ale posiadacze obligacji islandzkich banków (a było ich wielu) mogli je wyrzucić na śmietnik. O giełdzie nie wspominając.

> Islandia nie jest jednak wolna od zobowiazań z tytułu strat i w latach 2017-202
> ma spłacić długi.

To już postanowione? Myślałem, że dopiero w negocjacjach. Ale już od dłuższego czasu komentatorzy ekonomiczni mówili, że przynajmniej jakąś część tych pieniędzy Islandia będzie musiała zwrócić. Na dłuższą metę nie może zadzierać z EU.
Ale jest oczywiście wiele powodów, dla których casus islandzki nie da się zastosować w południowej Europie.

[mara571]

a nie sadzisz felusiak, ze w zamian za forse, ktora hiszpanski (i nie tylko) podatnik dokapitalizowal banki nalezyloby zabrac te nieruchomosci?
Codziennie odbywaja sie w Hiszpanii eksmisje, bo ludzie nie sa w stanie placic rat kredytow. Ale czynsz za wynajecie mieszkania sporo mogloby jeszcze placic.
Wystarczyloby stworzyc agencje zarzadzajaca tymi nieruchosciami.

[spokojnaglowa33]

mara571 napisała:
> a nie sadzisz felusiak, ze w zamian za forse, ktora hiszpanski (i nie tylko)
> podatnik dokapitalizowal banki nalezyloby zabrac te nieruchomosci?

Bardzo dobry pomysł!
A co do dokapitalizowania: na razie była chyba tylko Bankia i tylko z hiszpańskich pieniędzy. Ciekawe natomiast, jak w końcu pójdzie ta duża (do 100 mld) pomoc z EU: bezpośrednio do banków, czy via rząd (podatnik). Tego drugiego rozwiązania Hiszpanie mogą nie zdzierżyć ...

[felusiak1]

mara, banki bardzo chętnie pozbyłyby się nieruchomości. Problem w tym, że podatnik dodatkowo byłby obciązony utrzymaniem tych nieruchomości i podatkiem. Banki dostały pieniądze jako pożyczkę a nie dar od narodu.

[br0fl0vski]

caly szpil w tym ze chodzi o przejecie wlasnosci bez tego ta cala zabawa nie mialaby sensu. pieniadz sam w sobie to tylko kawalek papieru dzis w swej wiekszosci elektroniczny. istotne sa w sadzie zobowiazania ktore sie monetyzuje dzis w euro jutro moze w SDR moze w credycie weglowyym czy czyms jeszcze. ten kto zgromadzi wiekszosc tych zobowiazan w panstwie prawa trzyma wszystkich za morde.

[br0fl0vski]

troche obrazkow z bicia chamow po ryjach
hiszpania to panstwo prwawa stad stad to co na obrazkach jest zupelnie legalne.

Pogarda hiszpańskich elit władzy dla prawa, kobiet

[eva15]

Z jak wielką pogardą elity władzy traktują prawo a przy okazji kobiety pozwolił sobie wyrazić José Manuel Castelao Bragaña prezydent Rady Generalnej Hizspańskiej "Polonii" (Hiszpanów zagranicą) .
Oświadczył on, że prawo jest jak kobiety - jest po to, by je wykorzystywać (w domyśle gwałcić).

"Gesetze sind wie Frauen. Sie sind dazu da, missbraucht zu werden"

www.spiegel.de/politik/ausland/spanischer-beamter-beleidigt-frauen-a-860358.html