Zmarł pilot, który zrzucił bombę na Nagasaki

[Gość: Behemot]

Ehm.. redaktorki, "Enola Gay", nie "Bay", Okay?

[Gość: pavel]

Jeszcze jednego glupiego jankesa mniej; szkoda ze tyle zyl majac na sumieniu
tyle nieszczesc ludzkich

każdy system potrzebuje morderców

[Gość: .]

do realizacji swoich celów

poszedł do piekła nie świadom swojej zbrodni

nieukarane zbrodnie poplecznikow Michnika

[Gość: chinczak]

pewnie przedawnione, ale pamietamy!

jaka jest statystyka tej zbrodni ?

[Gość: .]

ile tam zginęło ludzi wg dzisiejszych ocen ?
ile osób zginęło w następnych latach ?
czy ktoś wie ?

[Gość: f]

tutaj to jest en.wikipedia.org/wiki/Atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki

A jak inaczej wygrać wojne.

[Gość: lukiz]

W jaki to cudowny inny sposób amerykanie mieli wygrać tę wojne? Za trgedię w
hiroszimie i nagaski odpowiedzialny jest idiota cesarz japończyków. Przecież
amerykanie postawili ultimatum:
- poddajecie sie my wkraczamy i uczymy was jak budowć dobrbyt i "drugą japonie"
a jak nie to bomba na misto. - A japonia co?:
- nie zrobicie tego, tylko bedziemy sie bić wyspa po wyspie przez kilka lat. -
no to bomba.
- Poddajecie sie?
- Eee tam pewienie macie drugiej... Zrzućcie drugą to sie poddamy.
- Ok będzie druga i sie poddajecie...
no i sobie ustalili...
A poza tym wojna jest kosztowna dla obydwu krajów i często nie starcza na
jedzenie dla wszystkich obywateli (często dzieci) poza tym bomba atomowa
musiała być gdzieś zrzucona.
Ps: Dzieki bombie atomowej zimna wojna była zimna a nie gorąca.

[Gość: JoeT]

Gość portalu: lukiz napisał(a):
> W jaki to cudowny inny sposób amerykanie mieli wygrać tę wojne? Za tragedię w
> hiroszimie i nagaski odpowiedzialny jest idiota cesarz Japończyków.

Cesarz japonski byl symboliczna glowa swego panstwa, podobnie jak wielu
obecnych krolow. W efekcie byl jedyna glowa panstwa, ktory pozostal przy wladzy
w kraju, ktore przegralo II wojne swiatowej. Poza tym, o ile mnie pamiec nie
myli, byl znanym biochemikiem. Czyli nie mozna go klasyfikowac jako idiota ani
doslownie ani w przenosni (w odroznieniu od obecnej glowy panstwa, ktore
zaatakowalo Irak i prowadzi tam wojne).

[Gość: lukiz]

Jeśli masz racje w sprawie cesarza to znaczy że pewnie jest jak piszesz. Jesli
nie cesarz decydował o poddaniu japoni to z pewnością był ktoś inny kto
decydował i to jego w takim razie należy nazwać idiotą...

[Gość: Nowy]

Wybiorcza masz pamiec. A Pearl Harbor pamietasz?

[Gość: pak]

A wiekszosc ludzi potrzebuje mozgu w czaszce. Niestety nie wszystkim dane jest
go posiadac.

[Gość: DarekS]

Kretynie, zastanów się co piszesz.

Wam placa od postu czy pracujecie na godziny?

[Gość: Janek]

[Gość: Nowy]

Gdyby nie ta bomba byc moze byloby jednego matola mniej,
niejakiego Pavela.
Zastanawia prymitywny antyamerykanizm niektorych ludzi,
czy to zemsta komuchow wystepujacych teraz w przebraniu
antyglobalistow, anarchistow, zielonych, czerwonych itd.
za to ze amerykanie przyczynili sie do rozkladu komunizmu
czy moze zwykla glupota bardzo mlodych ludzi ktorzy nie zdaja sobie sprawy
jakby wygladal swiat bez Ameryki.

[Gość: agnes]

> jakby wygladal swiat bez Ameryki.

lepiej

[Gość: Nowy]

...w Europie rzadzil by nastepca Hitlera, albo Stalina, zalezy kto
wygralby wojne.
A Internetu tez by nie bylo i bezmuzgowia takie jak agnes (zmien
cioto ta amerykanska ksywke) nie mogly by pisac bzdur.
A moze agnes tez by nie bylo bo jej rodzice (dziadkowie)
zgineli by w Oswiecimiu albo innym obozie.
Ale skad ta ciemna holota ma o tym wiedziec.

[Gość: agnes]

i po co sie tak unosisz i rzucasz obelgami??
zazyj wlerianke to ci pomoze
pozdrawiam

ps. a co do mojego nika: odcielam jezyka od polityki bo o nie ma za wiele
wspolnego.

[Gość: Nowy]

A moze by tak jakis kontrargument zamiast tych walerianek.
pzdr.

[Gość: agnes]

a po co ?? tez mam cie powyzywac?? zauwazylam, ze jak ktos ma inne zdanie od
ciebie, tzn. nie jest wielbicielem bushlandu jest bezmozgowcam.wiec
jakiekolwiek argumenty z mojej strony i tak pozostalyby przez ciebie
zignorowane.
pozdrawiam

[Gość: Nowy]

Nie, nie zostaly by zignorowane. Jednak widocznie ich nie masz
skoro nie chcesz napisac.

[Gość: agnes]

bez ameryki, a wlasciwie polityki amerykanskiej bo o tym mowa byloby lepiej
(wedlug mnie oczywiscie) poniewaz uniknelibysmy: bomby atomowej, wojny w
wietnamie, 2 wojen w iraku i wojny w afganistanie.ciagoty kolejnych
amerykanskich prezydentow do wladzy nad swiatem prowadza wciaz do wojen,
konfliktow i rozpaczy ludzkiej. przez polityke stanow zjednoczonych i innych
zachodnich mocarstw powieksza sie nieustannie przepasc miedzy krajami bogatymi
a panstwami tzw. "trzeciego swiata".przywodcy bogatych panstw i koncernow
globalnych nauczyli sie wykorzystywac biede ludzka to osiagania wlasnych celow
(kasy).
zeby bylo jasno: jestem przeciwna amerykanskiej poltyce, a nie wszystkim
ludziom tam mieszkajacym poniewaz wiem , ze wsrod nich jest takze wielu
rozsadnych obywateli, ktorzy nie sa zwolennikami bushowskiej wizji swiata.

[Gość: JoeT]

Gość portalu: agnes napisał(a):
> bez ameryki, a wlasciwie polityki amerykanskiej bo o tym mowa byloby lepiej
> (wedlug mnie oczywiscie) poniewaz uniknelibysmy: bomby atomowej, wojny w
> wietnamie, 2 wojen w iraku i wojny w afganistanie.ciagoty kolejnych
> amerykanskich prezydentow do wladzy nad swiatem ...

Nie zgodze sie z Agnes, ze swiat dzisiaj bylby lepszy gdyby USA nie istnialo w
latach czterdziestych i pozniej. Obawiam sie, ze swiat bylby zdominowany przez
ZSRR i byc moze wszyscy zylibysmy w krajach podobnym do Korei Pln lub Kuby.

Fakt, ze rywalizacja miedzy USA i ZSRR spowodowala smierc setek tysiecy ludzi w
Afryce i innych krajach. Oba te kraje zbroily "sily wyzwolencze" i "freedom
fighters" prowadzac do dewastacji Angoli itd. Jednak USA powstrzymalo ekspansje
komunizmu.

Obecnie, gdy USA jest najsilniejszym militarnie panstwem na swiecie, jego
prezydent Bush jr i wiceminister Wolfowitz uzywaja doktryny "pre-emptive war
and unilateralism" (wojen zapobiegawczych i jednostronnosci) do atakowania i
straszenia wojna kazdego kraju, ktore nie podporzadkowuje sie Bushowi. Ale USA
jest krajem demokratycznym i jest nadzieja, ze wybory w listopadzie zakoncza
zapedy Busha do rzadzenia kula ziemska.

W ZSRR Stalin i jego nastepcy nie byli poddani demokratycznej kontroli. Sad
najwyzszy USA niedawno przyznal prawo do procesu sadowych dla wiezniow w bazie
Guantanamo. Wiezniowie wojenni w ZSRR zyli do smierci na Syberii - nikt im nie
przyznal ludzkich praw.

O ile ludzie wszedzie maja te same cechy i nieograniczona sila prowadzi do
nieograniczonej demoralizacji. O tyle systemy polityczne sa lepsze i gorsze.
System w USA jest o wiele lepszy (aczkolwiek nie idealny) niz system w ZSRR. Na
szczescie dla Rosjan i innych krajow ZSRR przestalo juz istniec.

[Gość: Adam]

Lepiej? W dupie bylas, gowno wiesz suko

[Gość: agnes]

jezyk odpowiedni dla polaczka mieszkajacego w jackowie albo na grinponcie.

JOB WELL DONE, gen. SWEENEY!!! R.I.P.

[Gość: meerkat]

Jak byl taki glupi, to jak odnalazl to miasto i jak w nie precyzyjnie trafil
uciekajac rownoczesnie wielkim B-29 przed fala uderzeniowa?

niech sie smaży w piekle !!!

[Gość: Katsuo_Takegawa]

a tłumaczeniem: " on tylko wykonywał rozkaz" to sobie można dupsko podetrzeć...

niech JAPONSCY AGRESORZYsmaża sie w piekle !!!

[Gość: meerkat]

Juz zapomniales o tym , kto ZACZAL te wojne i o JAPONSKICH zbrodniach wojennych?

a więc zbrodnia tłumaczy zbrodnię hmm?

[Gość: eof]

Gość portalu: meerkat napisał(a):

> Juz zapomniales o tym , kto ZACZAL te wojne i o JAPONSKICH zbrodniach wojennych

i czego to dowodzi? usprawiedliwia masowe odparowanie jakichś w sumie 200 tysięcy ludzi, głównie cywili? to tyle, ile wyniosły w czasie wojny na pacyfiku straty usa (bodaj z 240 tys.) - straty wśród żołnierzy. ta dyskusja nigdy nie będzie rozstrzygnięta - miało, czy też nie miało to sensu militarnego, w obliczu znanych argumentów w guście "oni nigdy by się nie poddali" versus "oni już i tak byli na wykończeniu", bądź - w wersji spiskowej - "oni już od miesięcy chcieli się poddać, ale jakoś trzeba było usprawiedliwić wydatki na projekt manhattan". ja nie wiem, po czyjej stronie jest racja w tej dyskusji, ale z całą pewnością masowe zabijanie cywili (oba miasta nie były znaczącymi celami militarnymi) jest najzwyklejszą zbrodnią wojenną, łamiącą takie same prawa, za złamanie których częstowano wysokimi wyrokami w norymberdze. i kropka.

GWALT SIE zawze GWALTEM ODCISKA!!! (Bibilia)

[Gość: meerkat]

Masowym "odparowywaniem" cywili byly np. RAF-owskie bombardowania Hamburga, a
zwlaszczcz DREZNA! I co: jakoc nie slysze zeby jaki Polak nazywal je zbrodnia.
Czyzby blizsza koszula cialu?

P.S. 200 tysiecy cywili nie zginelo wskutek bombardowania Hiroszimy i Nagasaki.
Zginelo ich w sumie ok 120 tysiecy- tylu ilu Amerykanow zgineloby z pewnoscia
wedlug szacunkow Pentagonu i Dowodztwa Pacyfik.

Reszta umarla znacznie pozniej wkutek powiklan wywolanych choroba popromienna,
o ktorej ( a tym bardziej jej dlugofalowych skutkach), ani Amerykanie, ani nikt
inny nie mogl wtedy-z oczywistych powodow- wiedziec.

[Gość: eof]

Gość portalu: meerkat napisał(a):

> Masowym "odparowywaniem" cywili byly np. RAF-owskie bombardowania Hamburga, a
> zwlaszczcz DREZNA! I co: jakoc nie slysze zeby jaki Polak nazywal je zbrodnia.
> Czyzby blizsza koszula cialu?

mylisz się koleżko. rozmawiamy o japonii w tej chwili i nie było bezpośredniego powodu, dla którego należałoby nawiązać w tej akurat chwili do drezna. przyjmij do wiadomości, że dla mnie nie ma wielkiej różnicy i nie jest tak, że "bliższa ciału koszula".

zaś stwierdzenie, że gwałt się gwałtem odciska nie jest usprawiedliwieniem dla gwałtu. chyba, żeś się pan poza Biblię posunął tylko do staropolskiej wróżdy.

pozdrawiam

BOMBARDOWANIA MIAST NIEMIECKICH TO NIC

[Gość: ewangielista]

INNEGO JAK HIROSHIMA I NAGASAKI.
>>>szacunki pentagonu wepchnij sobie gleboko w dopu

[Gość: aja74]

I na dodatek wszystkiemu sa winni Polacy bo stawili opor a powinni z nareczami
kwoiatow witan Niemcow.
Jak czytam takie odpowiedzi to zaczynam sie zastanawiac czy nie byc za aborcja.

AJA

no i cyferki

[Gość: eof]

> P.S. 200 tysiecy cywili nie zginelo wskutek bombardowania Hiroszimy i Nagasaki.
> Zginelo ich w sumie ok 120 tysiecy- tylu ilu Amerykanow zgineloby z pewnoscia
> wedlug szacunkow Pentagonu i Dowodztwa Pacyfik.
>
> Reszta umarla znacznie pozniej wkutek powiklan wywolanych choroba popromienna,
> o ktorej ( a tym bardziej jej dlugofalowych skutkach), ani Amerykanie, ani nikt
>
> inny nie mogl wtedy-z oczywistych powodow- wiedziec.

daruję sobie wykazywanie mizerii zasłaniania się niewiedzą w zakresie przyszłych skutków. tylko parę cyferek:

"75,000 of Nagasaki's 240,000 residents were killed, followed by the death of at least as many from resulting sickness and injury. However another report issues a different residental number, speaking of Nagasaki's population which dropped in one split-second from 422,000 to 383,000, thus 39,000 were killed, over 25,000 were injured. If taken into account those who died from radioactive materials causing cancer, the total number of casualties is to be believed at least 100,000 killed residents."

" At 8:16 A.M., the B-29 Enola Gay dropped the atomic bomb called "Little Boy" over the central part of the city and the bomb exploded with a blast equivalent to 12,000 tons of TNT, killing an estimated 80,000 civilians outright."

i jeszcze parę przyczynków do dyskusji w kwestii zasadności militarnej:

" The use of the atomic bomb, most experts now believe, was totally unnecessary. Even people who support the decision for various reasons acknowledge that almost certainly the Japanese would have surrendered before the initial invasion planned for November. The U.S. Strategic Bombing Survey stated that officially in 1946.

We found a top-secret War Department study that said when the Russians came in, which was August 8, the war would have ended anyway. The invasion of Honshu, the main island, was not scheduled to take place until the spring of 1946. Almost all the U.S. military leaders are on record saying there were options for ending the war without an invasion. So minimally, as Hanson Baldwin, The New York Times writer, put it, if the goal of the bombing was to end the war without an invasion, that was unnecessary, so it was "a mistake." That's Baldwin's phrase.

Now, did American policy-makers know this at the time? That's a slightly different question. Many scholars now believe that the president understood the war could be ended long before the November landing. J. Samuel Walker, a conservative, official government historian, states in his expert study, perhaps with slight exaggeration but not much, that the consensus of the scholarly studies is that the bomb was known at the time to be unnecessary."

[Gość: JoeT]

Gość portalu: eof napisał(a): "... that the consensus of the scholarly studies
is that the bomb was known at the time to be unnecessary."

Jesli wiadomo bylo dla Pentagonu i Prezydenta, ze zrzucenie bomb atomowych bylo
niepotrzebne, to dlaczego wydali oni decyzje aby te bomby zrzucic? Obawiam sie,
ze to tylko pozniejsze optymistyczne szacunki przebiegu wojny mowily ,ze mozna
bylo wojne skonczyc bez bomb atomowych. Jednak wierze, ze podejmujacy te
decyzje wierzyli, ze zaoszczedza ofiar po obu stronach przez uzycie tych bomb.

Cytujesz Biblie tylko wtedy, kiedy tobie wygodnie

[Gość: MM]

Ktos by pomyslal, ze jestes taki religijny i swiatobliwy.

> Masowym "odparowywaniem" cywili byly np. RAF-owskie bombardowania Hamburga, a
> zwlaszczcz DREZNA!

W rajdzie na Drezno USAF odegralo rownie wazna role. Zapomniales o 350
bombowcach ktore "dokonczyly" dziela zniszczenia? Zapomniales o Mustangach,
ktore atakowaly "cele naziemne", tzn. zgrupowiska rannych i niedobitkow na
brzegu Laby?

Dziwne rowniez, ze nie wspominasz o bombardowaniu ogniowym Tokio. Niewygodnie
pamietac? Jak powiedzial adiutant McArthura, bylo to "one of the most ruthless
and barbaric killings of non-combatants in all history."

> Zginelo ich w sumie ok 120 tysiecy- tylu ilu Amerykanow zgineloby z pewnoscia
> wedlug szacunkow Pentagonu i Dowodztwa Pacyfik.

Gdybys to napisal jeszcze dziesiec lat temu, wiekszosc by ci uwierzyla. Na
dzien dzisiejszy, ukazalo sie juz wystarczajaco duzo dokumentow, potwierdzonych
przez historykow, ktore swiadcza nie tylko o tym, ze Japonia nie byla zdolna
skutecznie bronic swoich glownych wysp, ale i o tym ze Dowodztwo Pacyfiku bylo
o tym dosc dobrze poinformowane. Wiecej, nie jest juz tajemnica, ze jeszcze na
poczatku lata Japonia poczynila uwertury w kierunku negocjacji pokojowych.
Mieli tylko jeden warunek, na ktory Amerykanie nie chcieli sie zgodzic bo
zadali kapitulacji bezwarunkowej. Warunek ten byl bardziej honorowy niz
militarny - chcieli oni bowiem jedynie, by Hirohito pozostal na tronie Japonii.

Czy uwazasz, ze byl to warunek tak trudny do przelkniecia, ze nalezalo
wyparowac dwa miasta i dziesiatki tysiecy ich mieszkancow? A moze nalezysz do
tych znikomych apologetow, ktorzy zaprzeczaja historii i twierdza, ze
bombardowanie Hiroshimy i Nagasaki bylo konieczne z punktu widzenia operacji
militarnych, a nie tylko i wylacznie jako pokazowka dla Sowietow.

A nawet jesli tak nie uwazasz, to dlaczego zrezygnowano z planu
demonstracyjnego zrzucenia bomby atomowej na Zatoke Tokijska, zamiast na centra
miast?

Amerykanie "dokonczyli co ZROBIL KTOOOOO??? ;-)))

[Gość: meerkat]

Sam przyznajesz, ze KONWENCJONALNE bomardowania Tokio byly "barbarzynskie" i
pochloneli wiecej ofiar. (bravo, Col.Doolittle!!!)

Zas to do warunkow proponowanej przez TYikio kapitualcjio, to po prostu
wykazujesz sie ambarasujaca ignorancja!

McArthur ZGADADZAL si OD POCZATKU na pozostanie Hirohito na tronie, i TAK TEZ
SIE STALO, ZA JEGE ZGODA. M. innymi dlatego cesarz Japonii, wowczas majacy
jeszcze status Boga, nakazal japonskim militarystom natychmiastowa kapitulacje,
ktora do tej pory (nawet po Hiroszimie!) byla dla nich nie do przyjecia.

Ponownie, poczytaj sobie opinie Japonczykow, ktorzy ataki atomowe pamietaja, co
mowia o o ich znaczeniu dla ocalenia ich i ich ojczyzny od Holocaustu.
Sluchac hadko, aa? ;-)))

Doolittle??? Ignorancie, przechodzisz sam siebie

[Gość: MM]

Co za bezdenna glupota!

> Sam przyznajesz, ze KONWENCJONALNE bomardowania Tokio byly "barbarzynskie" i
> pochloneli wiecej ofiar. (bravo, Col.Doolittle!!!)

Co mial Doolittle wspolnego z 'Tokyo firebombing'? Doolittle polecial z
szesnastoma Mitchell'ami w 1942 roku. Tokyo firebombing mialo miejsce w marcu
1945 roku - w rajdzie bralo udzial 334 bombowce B-29.

I jesli zrzucenie 1700 ton bomb napalmowych na cele cywilne moze byc uwazane
za 'konwencjonalne' to zastrzelenie ciebie z pewnoscia mozna uznac za eutanazje.

> Ponownie, poczytaj sobie opinie Japonczykow, ktorzy ataki atomowe pamietaja,
co
>
> mowia o o ich znaczeniu dla ocalenia ich i ich ojczyzny od Holocaustu.
> Sluchac hadko, aa? ;-)))

O tak, prosze, poczytaj sobie. Najlepiej opinie naocznych swiatkow. Na mysl
nasuwa sie przede wszystkim "Black Rain" Ibuse Masuji. Choc podejrzewam, ze
osobnik twego pokroju bedzie sie onanizowal czytajac o tej tragedii.

A propos Drezna:

[Gość: MM]

Rajd byl zaplanowany WSPOLNIE. Tylko ty nie wiesz, ze rajdy nocne zawsze
wykonywal RAF, a dzienne USAF.

[Gość: MM]

Piszesz:

> McArthur ZGADADZAL si OD POCZATKU na pozostanie Hirohito na tronie, i TAK TEZ
> SIE STALO, ZA JEGE ZGODA.

TO prawda, MacArthur sie na to zgadzal. Ale NIE ZGADZAL sie rzad USA, a bez
zgody rzadu MacArthur nic nie mogl zrobic. Masz tu "chapter & verse":

"...the Potsdam declaration in July, demand[ed] that Japan surrender
unconditionally or face 'prompt and utter destruction.' MacArthur was appalled.
He knew that the Japanese would never renounce their emperor, and that without
him an orderly transition to peace would be impossible anyhow, because his
people would never submit to Allied occupation unless he ordered it.
Ironically, when the surrender did come, it was conditional, and the condition
was a continuation of the imperial reign. Had the General's advice been
followed, the resort to atomic weapons at Hiroshima and Nagasaki might have
been unnecessary."

William Manchester, 'American Caesar: Douglas MacArthur 1880-1964' str. 512.

A tutaj masz opinie konsultanta MacArthura:

"When I asked General MacArthur about the decision to drop the bomb, I was
surprised to learn he had not even been consulted. What, I asked, would his
advice have been? He replied that he saw no military justification for the
dropping of the bomb. The war might have ended weeks earlier, he said, if the
United States had agreed, as it later did anyway, to the retention of the
institution of the emperor."
Norman Cousins, 'The Pathology of Power', str. 65, 70-71.

No wiec jak jest? Czy potrafisz przedstawic jakiekolwiek dowody swoich
twierdzen, czy bedziesz tylko kontynuowal pustoslowie?

[Gość: stl]

Masowym "odparowywaniem" cywili byly np. RAF-owskie bombardowania Hamburga, a
zwlaszczcz DREZNA! I co: jakoc nie slysze zeby jaki Polak nazywal je zbrodnia.
Czyzby blizsza koszula cialu?

Tutaj odpowiedź jest prosta. W nalotach na Hamburg i Drezno brali udział między
innymi polscy lotnicy walczący w RAF'ie.
Większość pacyfistów rozumuje mniej więcej tak:
- polski lotnik uczestniczący w nalotach na Hamburg i Drezno to bohater wojenny
- amerykański lotnik uczestniczący w nalotach na Hiroshimę i Nagasaki to
zbrodniarz wojenny

GWALT SIE zawsze GWALTEM ODCISKA!!! (Bibilia)

[Gość: meerkat]

STL!

Znakomicie wyjasniles na aktualnym przykladzie MENTALNOSC KALEGO!!!

Bo jak Kalemu ukradli Wolyn i Podole...

Ale jak KALI ukradl Bieszczady i tzw. Ziemie zachodnie.... :-(((

ktoś może pamięta?

[Gość: dark]

Jak nazywał się brytyjski marszałek lotnictwa? był na tyle szczery (albo
bezczelny, jak kto woli)że wiele lat po wojnie przyznał, że gdyby alianci wojnę
przegrali pewnie byłby sądzony jako zbrodniarz....
punkt widzenia, zależy,jak wiemy......a zwycięzców nikt nie sądzi
o ile dobrze pamiętam, gość odpowiadał za naloty dywanowe, Drezno i takie tam
inne podobne drobiagi....

[Gość: bum bum]

To byl Harris (przepraszam musze to nazwisko napisac z dozej litery)

[Gość: czkawka]

zaczal roosvelt czy jak mu tam

nie trzeba bylo zaczynac wojny gluoplu

[Gość: kk]

Wstrząsająca zbrodnia

[u_i]

[Gość: f]

Tak? To zobacz sobie jak walczyli Japonczycy i jakich uzywali metod. I zastanow
sie, czy oddalbys zycie tysiecy mlodych ludzi, obywateli twojego kraju, gdybys
dysponowal taka bronia. Bez uzycia bomby atomowej wojna trwalaby o wiele dluzej
i zdobywanie Japonii byloby o wiele, wiele bardziej krwawe.

[u_i]

Gość portalu: f napisał(a):

> Tak? To zobacz sobie jak walczyli Japonczycy i jakich uzywali metod. I zastanow
> sie, czy oddalbys zycie tysiecy mlodych ludzi, obywateli twojego kraju, gdybys
> dysponowal taka bronia. Bez uzycia bomby atomowej wojna trwalaby o wiele dluzej
> i zdobywanie Japonii byloby o wiele, wiele bardziej krwawe.

Tak, ale walczyli japońscy żołnierze, a tu zostali zabici praktycznie wyłącznie
cywile. Niemcy odpowiadali w Norymberdze a Amerykanie bezkarnie kontynuowali
mordowanie cywilów w Wietnamie, a teraz też ich cele są wybierane w
nidyskryminowany sposób. Jest niewyobrażalne, żeby uzasadniać zbrodnie dokonane
na japońskich miastach, dokonywane również bronią konwencjonalną. Nie po to się
formułowało konwencje genewskie.

[Gość: f]

Nikt nie byl taki madry, zeby wtedy pokazac sposob pokonania Japonczykow bez
tego. Wybor byl taki, ze albo spusci sie te bombe albo zginie wiele tysiecy
Amerykanow. I Amerykanie wybrali to pierwsze, mimo ze nie prosili o te wojne.

[u_i]

Gość portalu: f napisał(a):

> Nikt nie byl taki madry, zeby wtedy pokazac sposob pokonania Japonczykow bez
> tego. Wybor byl taki, ze albo spusci sie te bombe albo zginie wiele tysiecy
> Amerykanow. I Amerykanie wybrali to pierwsze, mimo ze nie prosili o te wojne.

Konwencje genewskie nie zakazały wojen tylko zbrodnie wojenne. Amerykanie sami
byli obecni na Hawajach w wyniku agresji.

Ze Ziemia wciaz...

[Gość: passos]

... nosi takich idiotow i sie nie buntuje!!!

[Gość: kondorek]

To jest oczywista nieprawda! Japończycy z ogromna ochotą mordowali cywilów na
podbitych terytoriach - Chińczyków, Europejczyków i zreszta to samo robili z
jeńcami wojennymi, a poza tym to oni byli agresorami w tej wojnie więc moim
zdaniem zrzucenie bomby atomowej było jak najbardzije usprawiedliwione

[Gość: exarek]

Owszem walczyli. Ale w chorym umyśle premiera Tojo był plan użycia kobiet,
dzieci i starców, rzucających się na wojska amerykańskie. Oczywiście ludzie ci
byliby obwieszeni granatami i innymi mat. wybuchowymi.
Policz sobie ofiary i czas trwania wojny...

[Gość: agnes]

Niemcy odpowiadali w Norymberdze a Amerykanie bezkarnie kontynuowali
> mordowanie cywilów w Wietnamie,

bo zwyciezcow sie nie sadzi...

to jest ludobójstwo

[Gość: .]

nie można uzasadniać jednej zbrodni innymi

[Gość: f]

To nie bylo uzasadnione zbrodniami Japonczykow (chociaz byly niewyobrazalne)
tylko pokonaniem ich jak najszybciej, zeby zmniejszyc wlasne straty, ktore mogly
byc bez tego ogromne. Japonia mogla jeszcze dlugo stawiac totalny opor powodujac
totalna jatke Amerykanow, tak jak zreszta zaczel sie ostatni etap ofensywy
Amerykanow. Japonczycy bronili sie tak ostro, ze nie bylo jak pokonac Tokio bez
ogromnych strat wlasnych.

[Gość: stl]

A ja na to odpowiem, że podałbym do sądu każdego wojskowego, który zamiast użyć
najskuteczniejszej dostępnej broni posłałby mnie lub mojego syna do walki wręcz.

[Gość: xxxxxxxx]

Hihihi, ale to zabronione ostatnio w tym kraju ;)

[Gość: hehe.he]

japonczycy sami sobie są winni. nie stany zjednoczone zaczęły wojnę. nie stany
napadly na japonie. atak nuklearny to rzecz straszna ale kto mieczem wojuje od
miecza ginie.

[Gość: Antypod]

spotka tam swojego prezydenta i dostanie to na co zasluzyl..

[Gość: f]

Zajebiscie wygladala Australia, gdyby Amerykanie nie wygonili Japonczykow.

[Gość: Antypod]

przynajmniej nie byloby bezrobotnych inzynierow i naukowcow w Australii-((

[Gość: mirex]

Gość portalu: f napisał(a):

> Zajebiscie wygladala Australia, gdyby Amerykanie nie wygonili Japonczykow.

f ... twoje poglady na temat nagasaki i hiroshimy sa przecietna wiedza
wyniesiona z szkoly amerykanskiej, polecam ci blizej sie zainteresowac osoba
Josef Rotblat, ciagle aktywnego staruszka (100latek za 4 lata)z londynu ktory
jako jedyny z zalogi los alamos amerykanskiego labolatorium czlonka manhattan
project, (wynalazcow bomby atomowej), kiedy dowiedzial sie ze a-boba nie bedzie
tylko pokazem politycznym sily amerykanskiej w stosunku do sowietow, kiedy zdal
sobie sprawe ze manhattan project ma byc wyprobowany na zaludnionych terenach
japonii, poprostu nie wytrzymal presji moralnej szykowanej zbrodnii, porzucil
prace nad manhattan project i odciol sie od ameryki.
jest laureatem nagrody nobla urodzil sie w warszawie gdzie rozpoczol swoja
edukacje w czasach miedzywojennych , jest zydem z polskim pochodzeniem (ktory
mi osobiscie bardzo imponuje) i postacia tak w polsce jak i w kregach
zydowskich bardzo niesprawiedliwie niezauwazalna

[Gość: f]

Akurat tej wiedzy nie wynioslem ze szkoly amerykanskiej. Moze moja poglady w tej
sprawie sa przecietne, to nie szkodzi. Inwazja Japonii to bylaby rzez po obu
stronach. Wiec Amerykanie nie chcieli tego doswiadczyc. Nie wiem, czy bym
wytrzymal presje moralna pracy nad taka bomba i wierze, ze pan rotblat to moze
byc wspanialy gosc. Ale to nie zmienia tego, ze dowodcy amerykanscy mieli
obowiazek chronic zycie swoich zolniezy. A Japonia nie chciala skapitulowac.

[Gość: mirex]

Gość portalu: f napisał(a):

> Akurat tej wiedzy nie wynioslem ze szkoly amerykanskiej. Moze moja poglady w
>tej
> sprawie sa przecietne, to nie szkodzi.

nie interesuje mnie skad masz takie poglady, faktem jest ze przecietny
mieszkaniec ameryki pulnocnej, ma identyczne poglady z twoimii w odniesieniu do
moralnego znaczenia uzycia broni nuklearnej w japonii... czyli oszczedzic zycie
amerykanskich zolnierzy przy zalozeni ze zycie cywila japonskiego rowne jest
zeru, przemilczenie sprawy nowego frontu sowieckiego, poczatku zimnej wojny,
nigdy nie dotarlo do przecietnego pupila szkol amerykanskich w polaczeniu z
politycznym znaczeniem nagasaki i hiroshimy

[Gość: f]

bzdury. w stanach toczy sie caly czas dyskusja na ten temat i te wszystkie
argumenty sa powszechnie znane. caly internet jest tego pelen. i nikt nie mowi,
ze zycie japonyczka = 0

[Gość: mirex]

Gość portalu: f napisał(a):

> bzdury. w stanach toczy sie caly czas dyskusja na ten temat i te wszystkie
> argumenty sa powszechnie znane. caly internet jest tego pelen. i nikt nie
mowi,
> ze zycie japonyczka = 0

ok :) z innej strony... dyskusje w us na temat otylosci, na necie czy w
mediach, tocza sie od lat i wszystkie argumenty sa powszechnie znane i nikt nie
mowi ze "grubsi" sa owocem american dream :)

[Gość: P]

Zmarl najwiekszy morderca ktory za zycia tlumaczyl na swoja korzysc swoja
zbrodnie .Obojetnie jak to tlumacza byla to najwieksza zbrodnia popelniona na
cywilach .Zbrodnia jest samo uzycie tej broni i nie ma to wytlumaczenia .

[Gość: f]

Ta bomba jednych zabila, ale rownoczesnie uratowala zycie bardzo wielkiej ilosci
ludzi, ktorzy tez byli niewinni, a zostali zaatakowani.

I Niech mu Ziemia lekka bedzie...

[Gość: J.K.]

Zrobil najlepsza robote w 20. wieku...

Amerykanska demokracja wygrala z europejska (hitlerowska, marksistowska)
dyktatura i z japonskim panstwem uludy.

A wyscig byl o WLOS.

obrzydliwy mord niewinnych ludzi

[Gość: J.K.2]

[Gość: Terror]

To był terror w czystej postaci, którym amerykanie tak chętnie wycierają sobie
gębę, gdy chodzi o innych. Amerykanie nie musieli użyć bomby jądrowej i bez niej
wojnę by wygrali.

nie p...dol glupot , Jurij... poczytaj historyczne

[Gość: J.K.]

prace...
to co piszesz, to soviecka propaganda i Twoja (wasza) zazdrosc.

HISTORYCY juz dawno udowodnili, ze gbyby nie amerykanska bomba atomowa,
to Japonia jeszcze rok stawiala by opor i zginelo by 2 mln ludzi.
Bomba A szybciej zakonczyla te wojne.

...to jest wspolczucie ofiarom

[Gość: J.K.2]

[Gość: J.K.]

zadnych argumentow nie masz, prawda?

gdyby Sovieci mieli bombe A - tez zrzucili by ja w roku 1945 na Berlin.
po co udajesz swietoszka?

[Gość: J.K.2]

jakie argumenty? Rosja nigdy nie uzyla bomb A

[Gość: Nowy]

Rosja nie uzyla bomby A bo jej nie miala.
A gdy juz miala nie mogla jej uzyc bo bala sie odwetu.
Rownowaga strachu spowodowala ze nawet w czasie kryzysu
kubanskiego ani Rosja ani USA nie uzyli bomby A.
Na szczescie w owym czasie na czele ZSRR stal Chruszczow
a prez. USA byl J. F. Kennedy. Co by sie o nich nie mowilo, szczegolnie
o Chruszczowie, i jeden i drugi mieli tyle oleju w glowie ze
nie dopuscili do totalnej zaglady. Tym Panom mozemy tylko podziekowac
bo pewnie by nas nie bylo na tym swiecie.

[Gość: http://pamietamy.t]

bedzie tam do dnia sadu spuszczal bombke
a po powrocie z misji zastanie spalone trupki tych ktorych
moze kochal

a wielu podzegajacych do wojny i mordu z forum g..w... ma
zarazerwowane juz bilety w te sama strone

te wybuchy byly zbrodniczym eksperymentem
popelnionym swiadomie bez zlozenia ultimatum wladzom japoni w sprawie bezwarunkowej kapitulacji
byly tym samym czym sa dzisiaj bandyckie dzialania wobec mieszkancow iraku
czeczeni i w palestynie oraz w wielu mniej naglosnionych miejscach swiata

pamietamy.tripod.com

[jwarenn]

Japonia znajdowała się już w stanie wojny z CCCP, wypowiedzianej przez
Sowietów. Prawdopodobnie amerykański atak nuklearny zatrzymał rozwój wydarzeń,
którego skutkiem byłby zupełnie inny podział świata.Wyobrażacie sobie
komunistyczną Japonię,z jej potencjałem gospodarczym , pracowitością i
uległością wobec zwyciężcy ? Były oczywiście pomysły bardziej
humanitarnego "przestraszenia" Japonii - np. zniszczenie Fudżi-Jamy, ale, jak
zwykle zwyciężyli "jastrzębie" z Pentagonu, wychodząc z złożenia ,że z Azjatami
nie wygrywa się na punkty. Dla nich liczy się tylko nokaut. Szkoda,że Truman
nie zdołał skutecznie rozegrać tego argumentu wobec Stalina i pozwolił mu na
dalszą pokerową rozgrywkę , jak równego z równym. Była to straszliwa cena, ale
jednocześnie traumatyczne przeżycie, które pozwoliło wejść Japoni na drogę
pokojowego i demokratycznego rozwoju. Zresztą sami Japończycy , czcząc
pieczołowicie pamięć ofiar Hiroshimy i Nagasaki rozumieją ten trudny wybór,
którego musieli dokonać Amerykanie - wiem to z autopsji.. W czasach zimnej
wojny tragedia Hiroshimy i Nagasaki była też do pewnego stopnia elementem
powstrzymującym. Ludzkość uświadomiła sobie przyjście nowej epoki i nowych
wyzwań, którym trzeba będzie stawić czoła. Świat stał się "globalny"i nikt nie
był już absolutnie bezpieczny. To wszystko nie jest takie proste , jak wydaje
się "szanownym przedmówcom". Łączę pozdrowienia. JW

[Gość: J.K.2]

СССР chodzilo tylko o Sachalin i wyspy Kurilskie.

[Gość: J.K.2]

i o Chiny oczewiscie

[Gość: uuu]

I o cala reszte moronie jeden.

OCALIL zycie co najmniej 100,000 zolnierzy USA!!!

[Gość: meerkat]

Tylu bowiem Amerykanow mialo zginac, wedlug przwidywan Dowodztwa Pacyfik
podczas inwazji Wysp Japonskich.

God bless His sole!

[Gość: beta]

Tfu

[Gość: wiedzma]

za ta robote

nie bolo potrzeby ...

[Gość: menuet]

...żeby te bomby zrzucac. No ale Amerykanie każdą broń musza spróbować !!! Tak
było z 'bombami grafitowymi ' i pociskami 'uranowymi ' w Yugoslavii !!!

A SWIAT cichutko... to przeciez Ameryka.

[Gość: f]

Byla potrzeba... jak Amerykanie zaczeli sie zblizac do Japonii, to zaczely
odchodzic takie jatki, ze Amerykanie utoneliby we wlasnej krwi, bo Japonczycy
walczyli do ostatniego tchu. Ciesz sie stary, ze nie musisz podejmowac takich
decyzji.

USA chciali postraszyc ZSRR

[Gość: J.K.2]

owszem, chcieli i postraszyli

[Gość: J.K.]

i slusznie.
niestety (dla nas Polakow, niestety) wywiad sowiecki szybko sie dowiedzial,
ze Amerykanie nastepna bombe zrobia za pol roku...
szkoda, JURIJ, ze Amerykanie nie mieli w roku 1945 20 takich bomb.
Nie byloby wtedy BEZCZELNEGO, waszego sovieckiego panowania 40 lat w Polsce.

[Gość: J.K.2]

nie bylo by i Ciebie - zapyzalego doktorka.

nie odgryzaj sie glupio, JURIJ

[Gość: J.K.]

dobrze wiesz, ze jestem sympatykiem Rosji i jej kuktury,
ale wrogiem rosyjskiego imperializmu i komunizmu.

wspominamy o zbrodnie amerykanskiego imperializmu

[Gość: J.K.2]

NAJWIEKSZY STRATEGICZNY BLAD USA!!

[Gość: meerkat]

W 1949tym, kiedy Russcy zdetonowali pierwsza ZROWNAC Z ZIEMIA Kreml, Lubianke i
wsaystkie osrodki dowodzenia bestialskiego aparatu represji w sowieckim GULAG-u
zwanym ZSRR! Boze! Ile setek tysiecy ludzi byloby wciaz wsrod zywych! :-(((

[Gość: dg]

nie byłoby taże wojny koreańskiej, witnamskie i prawdopodobnie ostatniej
irackiej. saddam liczył że rosjanie go wyratują w zamian za kilka kontraktów za
kilka mld $.

[Gość: meerkat]

Dokladnie tak. Cekawe, ze antyamerykanskie <polaczki> bluzgajac na amerykanska
obecnosc w Korei Pd. i zadania Waszyngotnu by Seul zlikwidwal swa bron atomowa-
ani slowem nie wspominaja o tym KTO WYWOLAL wojne koreanska, KTO ja wspomagal i
w JAKIM CELU! :-(((

[Gość: sand]

ciebie by też prawdopodobnie nei było, albo byś miał 4 rączki, chociaz i bez
tego mózg ci zmutował :-D

A O PRZELUDNIENIU TO ty SLYSZAL?

[Gość: ewangielista]

[Gość: bubum]

a słyszał, słyszał, ... ino że bzdur wiele

Zbrodnie sovieckiego Imperializmu szkodzily Polsce

[Gość: J.K.]

a zbrodnie amerykanskiego imperializmu mi lataja, poniewaz Polsce nie szkodza.

Nie zapominaj, ze piszesz na POLSKIM Forum.

wlasnie Polska teraz popiera amerykanskie zbrodni

[Gość: J.K.2]

a Ty doktorku to usprawiedliwiasz.

jak najbardziej, Moskwiczu.

[Gość: J.K.]

Juz marszalek Pilsudski powiedzial:
sprzysiegne sie z kazdym, nawez z diablem, by bronic Interesu Polski.

Ja mysle podobnie.
Niemcy i Rosje, Arabow, czy kogokolwiek, wysle na Marsa, jezeli Polsce zagroza.

Dzisiaj w Interesie Polski jest sojusz z USA - i tyle.

A sojusz z Rosja, to ju mielismy.
Nie mam pretensji do Wilna, bo to litewska ziemia.
Ale Grodno i Lwow, miasta z polska wiekszoscia,
bezczelnie nam ukradliscie.
Nie mysl, ze to wam zapomnimy.

doktorku-bronic czy sprzedawac interesy Polski?

[Gość: J.K.2]

a o Wroclawiu czy Szczecinie tez nie zapominasz?

JURIJ, nie wydurniaj sie:

[Gość: J.K.]

Wroclaw i Szczecin nie daliscie nam jako rekompensate za Lwow, czy Grodno.

Lwow i Grodno ukradliscie nam - i tyle.

Wroclaw i Szczecin daliscie nam jako zaplate za udzial Polakow w biciu Niemcow
na wszystkich Frontach.

My Wam pomoglismy wygrac wojne, a wy pozostaliscie zlodziejami.

doktorku-dobrze wiesz, ze udzial Polakow

[Gość: J.K.2]

w biciu Niemcow byl marny. ZSRR pomogl uzyskac Polsce niezaleznosc i do tego
jeszcze przekazal Zachodnie Ziemi(o ktorych Niemcy nie zapomnieli).

udzial Polakow byl marny? - nie wydurniaj sie!

[Gość: J.K.]

w roku 1945 walczylo na wszystkich frontach, wschodnim i zachodnim
600 tys. Polakow.

To bylo wiecej, niz Francuzow.
Polacy zdobyli np. wazny Niemiecki port: Wilhelmshaven.

[Gość: J.K.2]

wiekszosc przesiedziala prawie cala wojne w Palestynie

I NIEZWYKLE WAZNE...!!!

[Gość: J.K.]

Ty Jurij, jako Rosjanin, moze tego nie wiesz:
Wiec Ci powiem:
Polska mogla w 1939 nie walczyc z Niemcami.
Moglismy sie poddac, albo przepuscic Niemcow na Rosje.
Ale Polacy tego nie zrobili.
Nie chcielismy Rosji szkodzic, chociaz we wlasnym interesie moglismy przeciez
chronic wlasna d..e i zachowac sie , jak swinie.

Nie zrobilismy tego.
Polska walczyla.
W naszym interesie,
w waszym Rosyjskim
w interesie Europy.

Wy, kradnac nam w 1945 Lwow i Grodno, zachowaliscie sie, jak Swinie.
pora by sie do tego przyznac.

doktorku - nie rozsmieszaj mnie

[Gość: J.K.2]

Gdy polskie zolnierze walecznie walczyli przeciw Niemcow, polski rzad i
generalowi uciekali z cala moca zeby uratowac wlasne zycie do Rumynii, dalej do
Francji i W.Brytanii. Zdradzili nie tylko wlasny narod ale i swoich sojusznikow.

zalosna, rosyjska propaganda

[Gość: J.K.]

juz nie pisze nawet: soviecka.
przyznaj sie do rosyjskiego imperializmu i bedzie spokoj.
Polska walczyla dzielnie w roku 1939.
niemiecka przewaga byla przygniatajaca.

Przypominam, ze Francja w roku 1940, majac pomoc Anglii, rowniez w miesiac
przegrala wojne.

Nie chcieliscie, Rosjaninie, pomoc w roku 1939 Polsce, gdyz liczyliscie na
wojne w Europie i wprowadzenie komunizmu.

Uprawiasz durna rosyjska i sowiecka PROPAGANDE.

doktorku- nie znasz historie

[Gość: J.K.2]

Polska sama liczyla na wojne w Europie. Wspolna agresja z Niemcami przeciw
Czechoslowacii w 1938r. Dalej - wojna przeciw ZSRR. Ale Polska jak zwykle
przeliczyla sie.

Znam historie, rosyjski nieuku, czy manipulancie?

[Gość: J.K.]

okres 1918 - 1939 mam w jednym palcu.

Polska w roku 1938 chciala tylko odzyskac ZAOLZIE, z polska ludnoscia
(chociaz fakt, w warunkach wspolpracy z Niemcami nie byl to dobry pomysl)

RZAD POLSKI (ambasador Wierzbianski w Pradze)
wystepowal do Czechow z oferta wspolpracy wojskowej.
Benesz, sluchajacy Moskwy, odmowil.

POLSKA NIGDY nie chciala sojuszu z Niemcami
Minister BECK tylko tworzyl takie wrazenie, aby odsunac grozbe niemieckiej
agresji na Polske.

Nie powtarzaj sowieckiej propagandy.
Ambasador Grzybowski w Moskwie, mowil wam (Rosjanom) wyraznie,
ze Polska nigdy z Niemcami na Rosje nie pojdzie.

Znam historie

[Gość: J.K.2]

Beck byl niemieckim agentem. Dzieki niemu Niemcy zawladneli archiwum polskiego
wywiadu w Warszawie (i zlikwidowali 4000 polskich agentow w Europie).
To co mowil ambasador Grzybowski nie jest takim waznym. Wazne sa fakty. Bo jak
mowil Stalin: fakty - to rzecz uparta.

Sowiecka propaganda...!!!

[Gość: J.K.]

Beck nie byl niemieckim agentem, tylko bliskim wspolpracownikiem marszalka
Pilsudkiego.
Dbal o interes Polski i tylko tyle.
Chcial wspolpracy z Niemcami, ale nie za cene rewizji granic.

Dane wydzialu II WP (wywiad) z fortu mokotowskiego, nie zostaly na czas
wywiezione i dostaly sie w rece niemieckie.
Wine za to nie ponosi Beck, chciaz fakt, bylo to FATALNE zaniedbanie rzadu.

[Gość: J.K.2]

Beck byl wspolpracownikiem Pilsudskiego i agentem austriackiego wywiadu,
pozdniej niemieckiego. Slyszales o jego aferzy w Paryzu?

Jurij, musze konczyc - nie KREC...!!!

[Gość: J.K.]

i Pilsudski i Beck espolpracowali za austriackim wywiadem do roku 1918.
bylo to zreszta w interesie Polski.
Naturalnie, wtedy rozmawiali i z niemieckim wywiadem.

Po roku 1918, po odzyskaniu przez Polske niepodleglosci,
nic takiego nie mialo miejsca.
Rozumiem, ze na tym forum, reprezentujesz interes Rosji.
ale nie klam, przeinaczajac fakty.
do srodkow administracyjnych zawsze moge siegnac.
mam takie mozliwosci, chociaz bym nie chcial.

dobranoc.

doktorku- zamiast argumentow - pogrozki?

[Gość: J.K.2]

to swiadczy o slabosci(intelektualnej)

e tam, JURIJ, pamietam wasze rosyjskie pogrozki

[Gość: J.K.]

W roku 1981 bylem przewodniczaccym "Solidarnosci" w jednej z warszawskich
fabryk.
I pamietam WASZE komunistyczne/rosyjskie/imperialistyczne pogrozki
pod adresem Polski...

No to ktore byly bardziej prawdziwe?
Wasze wtedy, czy moje teraz?

latwo dajesz sie nabrac...

dobranoc.

doktorku - wiem, ze pracowales wtedy na UB

[Gość: J.K.2]

i dostawales pieniadze od "naszych i waszych". Ale teraz fucha sie skonczyla.

dales ciala Rosjaninie i tani propagandzisto

[Gość: J.K.]

Jestem jednych z nielicznych ludzi, ktory na tym forum nie boi sie podac
swojego imienia i nazwiska.
Jestes publicznym oszustem.
Kazdy moze sprawdzic, co robilem w roku 1981.
W latach 1990-92 bralem udzial w ksztaltowaniu polskiej polityki zagranicznej.
Kierunek: USA i dobre stosunki z Rosja (nieimperialistyczna)
i polityka polska pozostaje taka do teraz:
mitglied.lycos.de/kajkk/dzis%20%20%20%20%20%20Rok%20%201992.doc
DOBRANOC.!

doktorku-nie tlumacz sie, Twoja nikczemna

[Gość: J.K.2]

dzialalnosc nikomu nie zaszkodzila.

Wam, owszem, tak.

[Gość: J.K.]

Zostaliscie zmarginalizowani przez USA, z nasza skromna polska pomoca.
Pozbedzcie sie resztek Imperializmu, a USA i Polska zacznie was traktowac
normalniej.

dobranoc.

[Gość: kryska]

nie brak panu animuszu, ale widzisz pan na krotko i tylko w jednym kierunku.
Poza tym, pana slabosc to myslenie zyczeniowe..

AK i japonski wywiad

[Gość: J.K.2]

Pilsudski bral pieniedzy i od japonskiego wywiadu. Po roku 1918 nic takiego
nie mialo miejsca? W latach 1940-1944 AK za pieniadze przekazywalo japonskiemu
wywiadu informacje o potencjale gospodarczym i militarnym III Rzeszy.

[Gość: Adam]

Glupi rus...tak jak caly narod ruski...to nie jest jespodzianka, Amerkanie
zrobili zle...powinny spuscic bombe no moskwe moskwe

w tym wypadku masz racje but

[Gość: uuuu]

anyway, FY!

Nikt wam nic nie dal, zlodzieje !!

[Gość: Prawdomowny]

Oddac to co zagrabiliscie..czyli ziemie zachodnie a wtedy mzoecie domagc sie
tego co jest wasze...Oczywiscie musicie udowodnic ... na jakiej podstawie
stawiacie te rzadania..Niemcy nie musza ncizego udowadniac !!! Szczecin nigdy
nie byl polski !!!

Szczecin byl slowianski

[Gość: J.K.]

ty niemiecko-austriacki idioto i imperialisto.

az do ostatniej dynastii Piastow Pomorskich w roku 1500...

[Gość: eof]

Gość portalu: Prawdomowny napisał(a):

> Oddac to co zagrabiliscie..czyli ziemie zachodnie a wtedy mzoecie domagc sie
> tego co jest wasze...Oczywiscie musicie udowodnic ... na jakiej podstawie
> stawiacie te rzadania..Niemcy nie musza ncizego udowadniac !!! Szczecin nigdy
> nie byl polski !!!

bełkocesz baranku. ziemie zachodnie mają wszelkie atrybuty polskiej władzy państwowej i nigdy nie było to kwestionowane przez kogokolwiek, poza bandą zidiociałych oszołomów z pianą na ustach. ci ostatni zresztą nie potrafią wskazać żadnych postaw prawnych swoich urojonych roszczeń. jeśli zaś jakieś wskazują, można je obalić w 5 minut.

i kto tu durnia robi z siebie...

[Gość: eof]

Gość portalu: J.K. napisał(a):

> Wroclaw i Szczecin nie daliscie nam jako rekompensate za Lwow, czy Grodno.
>
> Lwow i Grodno ukradliscie nam - i tyle.
>
> Wroclaw i Szczecin daliscie nam jako zaplate za udzial Polakow w biciu Niemcow
> na wszystkich Frontach.
>
> My Wam pomoglismy wygrac wojne, a wy pozostaliscie zlodziejami.
>

twój sposób rozumowania jest dziecinny i anachroniczny. zakończyłeś edukację historyczną na II wojnie światowej i na szkole podstawowej?

Nie dziecko...

[Gość: J.K.]

artykuly polityczne pisze za mnie moj pies...
mitglied.lycos.de/kajkk/dzis%20%20%20%20%20%20Rok%20%201992.doc
DOBRANOC

[Gość: eof]

ość portalu: J.K. napisał(a):

> artykuly polityczne pisze za mnie moj pies...

istotnie, wiele na to wskazuje. posługujesz się pan anachronicznymi kategoriami narodowych kapitałów, ekonomicznego uzależnienia państw od innych państw, a pańskie argumenty w stylu "a bo wy nam zabraliście grabki w '39" są nader wątłej jakości tu na forum (bo nic z nich nie wynika dla współczesnej europy).
wszystkie argumenty z rzeczonego artykułu obali student ekonomii pierwszego roku. oddając sprawiedliwość, trzeba powiedzieć, że daleko tu jeszcze do zaślepionego oszołomstwa. ale nie zmienia to faktu, że pewne oczywistości pan pomijasz, bo tak wyraźnie wygodniej pod kątem stawianych tez. pierwszy z brzegu przykład:

"Kim mozemy byc w nowej Europie dla Niemiec? Oczywiscie rynkiem zbytu dla wysoko przetworzonej produkcji. Za produkcje te nalezy czyms placic, a zatem beda w Polsce lokowane zaklady o nizszym stopniu przetworzenia i wiekszej szkodliwosci dla srodowiska wzmacnijace swiatowy mit >>Made in Germany<<. "

jak bardzo to jednostronny punkt widzenia, możemy już powoli zobaczyć po koniunkturze związanej z polskimi produktami spożywczymi po wstąpieniu do ue.

dalej oto czytamy:

"Rzeczywistosc - jak zazwyczaj ? bedzie wypadkowa obu tych oczekiwan, z przewaga jednak planow niemieckich z racji przewagi kapitalowej, polozenia geograficznrego i (nomen et omen)... motywacji politycznej.
W wizji tej jednak Polska stanie sie nie tylko kapitalowo i technologicznie, ale rowniez militarnie i kulturowo zalezna od Niemiec.
Zaleznosc ta przekroczy poziom zaleznosci od dawnego ZSRR ze wszystkimi przewidywalnymi i nieprzewidywalnymi tego konsekwencjami."

nawet nie mam siły tłumaczyć panu, że slogany o wypadkowych czy prawdzie pośrodku to mizerny chwyt stylistyczny i nic więcej. prawda jest tam gdzie jest, nie pośrodku. czy to się panu podoba czy nie. zaś kategoryczne sądy na temat tego co będzie, zostawiłbym - z całym szacunkiem - wizjonerom większego nieco formatu. bo na swoje wizje nie przedstawiasz pan żadnych przesłanek.

dalej jest jeszcze bardziej zabawnie:

"Polskie elity polityczne bardzo by chcialy, aby granica na Odrze i Nysie stala sie normalna granica.
A jednak granic ta >>normalna<< nie jest i jeszcze dlugo nie bedzie. I nie chodzi tu o nieprzezwyciezone do konca resentymenty po jej niemieckiej stronie. Dzisiaj, nawet dawniej rewizjonistyczny >>Zwiazek Wypedzonych<< (przesiedlencow, Bund der Vertriebene) jest w tej sprawie podzielony i spore jego odlamy optuja za bardziej strawna, chociaz tez dwuznaczna teoria >>europejskosci<< naszych ziem zachodnich, przy przynajmniej formalnym uznaniu granic Polski."

powoływanie się na związek wypędzonych dla zilustrowania mniej lub bardziej rewizjonistycznych tendencji wśród naszych sąsiadów to tylko dowód na bardzo powierzchowną analizę sytuacji, a w dodatku budzi niepotrzebne upiory. potrzebne są one tylko dla takich jak pan autorów - zapatrzonych w europę narodowych ojczyzn, którzy to autorzy dawno nie zauważyli, że czasy lekko się zmieniły. na długo przed 1992. to, że rozmaitej maści politycy niemieccy nie odżegnują się od podobnych pani steinbach oszołomów, ma tylko jedną konotację - wciąż wybiera się ich w mniej lub bardziej powszechnych wyborach. nie należy w związku z tym oczekiwać po wizytach kolejnych prezydentów/kanclerzy nic poza ogólnymi, acz płomiennymi wezwaniami do pojednania i zapomnienia o przeszłości. żaden niemiecki polityk nie da nam gwarancji wyzbycia się roszczeń reprywatyzacyjnych na poziomie państwo-państwo. także dlatego, że to kosztowałoby sporo finansowo. a podstaw prawnych dla swoich hmm resentymentów nie ma 99% roszczących.

dalej już mi się nawet nie chce cytować...

---

nie zmieni tego wszystkiego bynajmniej protekcjonalne poklepywanie po ramieniu - vide temat pańskiej odpowiedzi. może tylko poprawi się jeszcze bardziej pańskie samopoczucie, którego serdecznie gratuluję.

czas się obudzić, panie januszu. mamy 2004.

widze jednak, ktos sie obudzil?

[Gość: J.K.]

1. w roku 1992 stacjonowaly w Polsce wojska radzieckie i nie bylo calkiem
pewne, kiedy wyjda.
2. w celu ustalenia kierunkow polityki zagranicznej nalezy najpierw okreslic
punkt wyjscia i mozliwe zagrozenia, czasem PRZEJASKRAWIONE.

3. Innych, pozniejszych moich artykulow, nie mam ochoty tu przytaczac.

najwazniejsze zas:
kierunki Polskiej Polityki zagranicznej, jakie nakreslilem, czyli:
1. wstapienie Polski do Unii (gospodarczo)
2. wspolpraca militarna polski z USA (a nie z Europa)
zostaly i sa zrealizowane.
Dlatego sypiam spokojnie.
Wbrew pozorom, nie wszyscy tak wtedy mysleli.
dobranoc

....a moze tak Szczecin by oddac Niemcom?Moskwiczu

[Gość: Sprawiedliwy]

No sami zaczynacie szczekac tak jak to uczynil Moskwicz.... Chcecie Wilna ?? to
mzoe oddacie Niemcom ich miasta ?? Nie pasuje ..co ???? Wiem, wiem, polak nie
lubi oddawac tego co nie jego !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nikt przytomny nie chce dzisiaj

[Gość: J.K.]

zmieniac jakichkolwiek granic.
jezeli jednak Rosjanin JK2 zarzuca Polakom nikczemnosc (bo wspolpracujemy z USA)
nie zaszkodzi przypomniec, kto nikczemnie UKRADL nam polskie Lwow i Grodno.
Miasta, od setek lat polskie z polska wiekszoscia.
(specjalnie pomijam Wilno, bo to osobny temat)

[Gość: Wilkeńszczak]

Zapominasz ,że Piłsudski był litwinem.

[Gość: n ormalny]

IDIOTA.

[Gość: http://pamietamy.t]

ludzie rozwazni i prawi
dosc lajdactwa wspieranego przez takich jak ty "f"


pamietamy.tripod.com

[Gość: f]

masz jakis argument czy tak sobie tylko pieprzysz?

re...

[Gość: menuet]

ja takiej decyzji napewno bym nie podjął. Chyba,że moja wyobraźnia nie
obejmowałaby skutków. Tak jak to było z Trumanem.

[Gość: jolita]

Dolaczyl teraz do swoich ofiar i one go osodza.

[Gość: mirex]

Josef Rotblat, (ciagle aktywny staruszek,100latek za 4 lata)z londynu ktory
jako jedyny z zalogi los alamos, pracownik amerykanskiego labolatorium
manhattan project, (wynalazcow bomby atomowej), kiedy dowiedzial sie ze a-boba
nie bedzie
tylko pokazem politycznym sily amerykanskiej w stosunku do sowietow, kiedy zdal
sobie sprawe ze manhattan project ma byc wyprobowany na zaludnionych terenach
japonii, poprostu nie wytrzymal presji moralnej szykowanej zbrodnii, porzucil
prace nad manhattan project i odciol sie od ameryki.
jest laureatem nagrody nobla urodzil sie w warszawie gdzie rozpoczol swoja
edukacje w czasach miedzywojennych , jest zydem z polskim pochodzeniem (ktory
mi osobiscie bardzo imponuje) i postacia tak w polsce jak i w kregach
zydowskich bardzo niesprawiedliwie niezauwazalna

(taki przypadkowy link)

www.club-of-budapest.com/HonoraryMembers/Honorary%20Members/hm-rotblat.htm

Jestem synem pana Jozefa z Warszawy

[Gość: EnolaGay.co.uk]

Z ambiwalencja,a takze ze smutkiem zapoznaje sie z tonem wiekszosci wypowiedzi
na Portalu GW.dotyczacych odejscia z tego swiata na tamten,najmlodszego
generala pilota w silach powietrznych USA.Mialem przyjemnosc poznac tego
skromnego i bardzo wyciszonego czlowieka,ktory z odwaga i w duzym stopniu
przyczynil sie do skrocenia II wojny swiatowej.ktory,tak jak Moj Tato,uratowal
miliony zolnierzy,ktorzy musieliby krok po kroku rzucic na kolana zaslepione
opetancza wiara w zwyciestwo,legiony kamikadze i naprawde wyjatkowo walecznych
zolnierzy japonskich.
Poza dyskusja pozostaje fakt,iz Hiroszima i Nagasaki musialy byc
zbombardowane.Celem podstawowym bylo ostrzezenie Japonii,czym grozi
kontunuowanie oporu,I ten cel zostal natychmiast osiagniety.Wojna zostala w
kilkadziesiat godzin zakonczona.Celem posrednim,a z punktu widzenia 2004,jednak
WAZNIEJSZYM,bylo pokazanie najgrozniejszemu graczowi przy stole "swiat 1945",ze
ten,ktory rozdaje karty,ma PATENT na pokera w kazdym rozdaniu.Ten cel,jak
pokazuje historia tez zostal,dzieku Bogu i paru przytomnym ludziom,rowniez
osiagniety.
Wbrew pozorom bomba A stala sie jedynym PEACEMAKEREM w historii.

usprawiedliwiasz mordercow?

[Gość: J.K.2]

moze i Niemcy robili dobro gdy likwidowali Zydow?

E.Gay-tacy jak ty niszcza swiat i tworza terror!

[Gość: chinczak]

Mysl zanim napiszesz, to nie boli, a pomaga.

Ty usprawiedliwiasz mordercow...

[Gość: J.K.]

np. Stalina za zabicie ilus milionow niewinnych ludzi...
Amerykanska bomba A wczesniej skonczla wojne.
I osczedzila zycie 2 mln ludzi.
- tak mowia historycy.
A tobie Rosjaninie, wsciekle zal, ze wy jej nie mieliscie...
my Polacy, wiemy o tym.

[Gość: Nowy]

Gratuluje. Pana wypowiedzi sa rzeczowe i celne z ktorymi sie
calkowicie zgadzam. Zastanawia mie jednak skad pan wie ze
J.K.2 jest Rosjaninem.
pzdr.

DROBNA KOREKTA, Enola Gay!

[Gość: meerkat]

Najwiekszym gwarantem pokoju, ktory chronil go PRZEZ POL WIEKU, byla nie bomba
atomowa, ale WODOROWA ("H" termojadrowa), stworzona przez Edwarda Tellera mimo
oporu sympatyzujacych wowczas masowo z Krajem Rad fizykow amerykanskich z
Robertem Oppenheimerem na czele.

Polacy powinni byc dumni, ze w stworzeniu matematycznego modelu bomby "H"
pomagal Tellerowi z sukcesem slynny lwowski matematyk STANISLAW ULAM (skadinad
tworca metody Monte Carlo!).

Prezydent Teodor Roossevelt (jedyny obok R. Reagana XX-wieczny prezydent USA z
PRAWDZIWYMI jajami) mial motto:

Walk softly, but carry a big stick! Czyli:

Poruszaj sie delikatie, ale NOS WIELKA PALE!!!!

Edward Teller, nieduzy staruszek, ktory w ostatnich latach swego dlugiego (94)
zycia nie ruszal sie nigdzie bez ponad 2 metrowej grubej paly, pozostanie
zawsze w mej pamieci INKARNACJA rooseveltowskiej zasady> :-(((

[Gość: eof]

Gość portalu: EnolaGay.co.uk napisał(a):

> Z ambiwalencja,a takze ze smutkiem zapoznaje sie z tonem wiekszo
> Poza dyskusja pozostaje fakt,iz Hiroszima i Nagasaki musialy byc
> zbombardowane.Celem podstawowym bylo ostrzezenie Japonii,czym grozi
> kontunuowanie oporu,I ten cel zostal natychmiast osiagniety.Wojna zostala w
> kilkadziesiat godzin zakonczona.Celem posrednim,a z punktu widzenia 2004,jednak
>
> WAZNIEJSZYM,bylo pokazanie najgrozniejszemu graczowi przy stole

wybacz ton protekcjonalny, ale wyglądasz na rozumnego jegomościa. tymczasem zdarza ci się niestety także pleść głupstwa - mowa o tym, że "Poza dyskusja pozostaje fakt,iz Hiroszima i Nagasaki musialy byc zbombardowane". jest to argument ani nowy, ani ostatecznie przeważający. przyjmij do wiadomości, że ton tak kategoryczny w tej sprawie z twojej strony, nie przesądza wcale o słuszności twojego akurat poglądu. moja skromna osoba pozwala sobie zupełnie z tym nie zgadzać. nie będe obrażał cię przytaczaniem argumentów z tej samej parafii, co argument ostrzeżenia. dość powiedzieć, że w sytuacji, w której argumenty drugiej strony mają tę samą wagę, nie wydaje się lojalnym wygłaszanie kwestii tego typu. warto za to odwołać się choćby do definicji zbrodni przeciwko ludzkości i zbrodni wojennych. bo jedną sprawą jest dyskusja w kwestii osiągnięcia celów z użyciem bądź bez jej uzycia - hipotetycznie, ale ty także teoretyzujesz mówiąc, że dzięki bombie wojna się szybko skończyła. w tej sprawie obawiam się, że się nie zgodzimy. przyznasz jednak, że z moralnego punktu widzenia trudno uznać zabicie 100-200 tys. (w zależności od szacunków) cywili za usprawiedliwione w myśl JAKICHKOLWIEK argumentów. przyznasz?

Rotblat wynalazl bombe i udal glupiego..

[Gość: Europejczyk.]

zyd zawsze sie umie ustawic i chyba jest to raczej pozytywne...zreszta teraz
wrog uczciwego narodu Zydowskiego SZARON morduje inne narody i nie pamieta , ze
tak niedawno Zydzi byli poddani eksterminacji...ludzie..to jest wojna i sa
zawsze ofiary...zginelo w Japonii dziesiat tysiecy ludzi od bomby atomowej...a
w swietej inkwizycji zginelo ponad 13 milionow niewinnych dziewic ktore chcialy
zyc i zginely tylko dlatego , ze byly ladne i zgrabne...umieranie w plomieniach
to straszna smierc...lubie dziewice dlatego jestem na to taki wqrwiony... a
zbrodnie wroga narodu niemieckiego-Hitleta???a morderstwa od babilonu po Rzym??
a morderca Stalin???a wojny mongolskie , tatarskie czy arabskie...wszystko w
milionach...Charles Sweeney ma racje...dzieki temu nastal koniec wojny i gdyby
nie Nagasaki to by zginelo wiecej i japonczykow i innych narodow...o wiele
wiecej...a Wy PISARCZYKI nie badzcie tacy swieci bo posrednio tez jestescie
winni zabijaniu np. zwierzat(bydla, swin czy drobiu) to tez zywe istoty i nie
powinno sie ich zabijac...a zjadacie ich mieso i co???dzieki wam zabija sie
niewinne istoty,,,aaaa pewnie powiecie , ze to sa bzdury co ja pisze bo to
bedzie wam wygodne...he...ponadto agresja u ludzi musi byc bo to przyspiesza
postep techniczny we wszystkich dziedzinach...a powiem wam..postep techniczny
jest zbyt wolny i zagraza to ludzkosci ...juz za kilkaset lat ludzie powinni
opuscic Ziemie bo na Ziemi zaistnieje straszny kataklizm...mam nadzieje , ze
ludzie zdaza temu zapobiec...zreszta za 1200lat na ziemi juz nie bedzie zadnego
czlowieka...ludzie beda musieli sie przeniesc na inne planety a w szczegolnosci
na planete gdzie bedzie szesc ksiezycow...bez agresji wyginiemy jak
Neandertalczyk.

[Gość: Zdrowy]

Jesteś chory,

Bzdury gadasz, a peacenik Rotblat klamie!

[Gość: meerkat]

Celem Projektu Manhattan bylo skonstruowanie bomby zdolnej zniszczyc
hitlerowskie NIEMCY!!! To Rotblatowi bynajmniej nie przeszkadzalo!

O zrzuceniu JEDYNYCH dwoch posiadanych bomb atomowych na Japonie w przeddeniu
planowanej inwazji Pentagon zdecydowal, kiedy stalo sie jasne, ze nie beda one
gotowe do zrzutu na III Rzesze przed zakonczeniem wygranej juz w zasadzie
wojny na froncie europejskim. Bez uzycia bomb "A" cena za zwyciestwo z
militarystycznym rezymem w Tokio miala byc smierc co najmniej 100 TYSIECY
amerykanskich zolnierzy!

Zapytaj, ignorancie, kazdego amerykanskiego zolnierza, ktory przygotowywal sie
jesienia 45 do inwazji Japonii, co sadzi o misjach pulk. Tibbeta i maj.
Sweeney, a dopiero potem wypisuj peacenickie androny!

[Gość: mirex]

Celem Projektu Manhattan bylo skonstruowanie bomby zdolnej zniszczyc
> hitlerowskie NIEMCY!!! To Rotblatowi bynajmniej nie przeszkadzalo!

ja podejzewam ze historie poznawales z komiksow typu "super heroes", a
najmniejsza konfrontacja z rzeczywistoscia wywoluje u ciebie zimny pot na
plecach, wiec dla twojego zdrowia polecam bliski kontakt ze starym dobrym
klubem micki maus

[Gość: meerkat]

Mylisz sie, piramidalny ignorancie, jestem rodowieym Amerykaninem, a moja praca
doktorska dotyczyla wlasnie "znaczenia broni nuklearnej w zapewnianiu pokoju i
utrzymywaniu rownowagi stragicznej na swiecie".

Tak wiec cos nie cos na ten temat z koniecznosci wiem.

To raczej, ty podobnie jak wszystkie lewaki i peaceniki ( no, ale zaczynam sie
powtarzac!) zyjecie, jak zyliscie przez ostatnie POLWIECZE w oparach komuszego
AMOKU, biorac calowity rozbrat z rzeczywistoscia.
I dlatego wlasnie, USA wyglada, tak jak wyglada, a byli czlonkowie Obozu
Komunistycznego wygladaja tak, jak wygladaja. :-(((. Q.E.D.

[Gość: mirex]

Gość portalu: meerkat napisał(a):

> Mylisz sie, piramidalny ignorancie, jestem rodowieym Amerykaninem, a moja
praca
>
> doktorska dotyczyla wlasnie "znaczenia broni nuklearnej w zapewnianiu pokoju
i
> utrzymywaniu rownowagi stragicznej na swiecie".

cooooool :) to ty calkiem madry gosciu kiedys byles :) i jak ci sie teraz w
polsce zyje (tzn panie doktorze):)

Jestem Poslka skonfundowany!!!!

[Gość: meerkat]

Musze powiedziec, ze ...interesujaco. Nie bardzo jeszcz rozumiem co tu sie
dzieje, ale staram sie rozmawiac ze wszystkimi Poakami, od wykladowcow
unierwsyteckich po ekspedientki i sprzedawcow benzyny na stacjach.

Wydaje mi sie ze duzo czasu zmarnowano. Wydaje mi sie ze zadania pod adresem
wladz sa czesto partykularne i sprzeczne.

Bo (abstrahujac co osadzicie o poszczegolnych rzadach postkomunistycznych) nikt
mi dotad nie wyjasnil COrzad w W-wie (JAKIKOLWIEK) ma wlasciwie zrobic i SKAD
wziac na to pieniadze! Prawie wszyscy sie zgadzaja, ze obnizenie swiadczen,
pensji, a zwlasczcza emerytur wywaloloby katastrofe spoleczna. Z drugiej strony
wszyscy czolowi ekonomisci w P. sa zdania ze podwyzszenie podatkow
spowodowaloby rowniez pauperyzacje spoleczenstwa, a co gorsza, zahamowalo
rozwoj gospodarczy.

A co o tym sadzisz Ty sam i Twoi znajomi???

[Gość: mirek]

Gość portalu: meerkat napisał(a):

Nie bardzo jeszcz rozumiem co tu sie
> dzieje, ale staram sie rozmawiac ze wszystkimi Poakami, od wykladowcow
> unierwsyteckich po ekspedientki i sprzedawcow benzyny na stacjach

wydaje mi sie ze ty do polski sie przeniosles zeby szpiegowac jak europe od
wschodu podkopac :)

[Gość: MM]

Rotblat nie byl jedyny. Naukowcow zwiazanych z Projektem Manhattan, a
przeciwnych takiej "demonstracji" bylo wielu, na czele z Loe Szilarden ktory
byl pionierem teorii reakcji lancuchowych i ktory byl jednym z glownych
inicjatorow samego projektu.

Errata: Leo a nie Loe, oczywiscie.

[Gość: MM]

Nie Leo a nie Loe, ale LUJ! (M& M, oczywiscie!)n/t

[Gość: meerkat]

Nie Leo a nie Loe, ale LUJ! (M& M, oczywiscie!)n/t

[Gość: meerkat]

A moze cos na temat, cioto?

[Gość: MM]

Czy tu juz twojej wiedzy nie wystarcza? A podobno masz doktorat w temacie...

Poza tym, jesli o mnie chodzi, mozesz mnie tytulowac jak chcesz - obelgi ze
strony kretyna nic nie znacza. Tyle tylko, chamie, ze zwracaj sie do mnie per
Pan.

A moze cos na temat, pedale z M& M-mami w rzyci?!

[Gość: meerkat]

Acha, to juz nie tylko antysemita, ale jeszcze i HETEROseksualista??? :-)

Panie M&M, tacy "panowie", jak Pan, to tylnymi drzwiami do dworu mojego
Dziadka (chama, oczywiscie!) wchodzili z czapka w rece, gnoj z buciorow wprzody
usunowszy i slome wytrzepawszy.

Jak widac, jednak nie cala slome i nie caly gnoj, bo do dzis W. Panu z butow
wylazi i cuchnie!

Zegnam Wielce Szanownego Pana Dziedzica! ;-)))

Znow ci twoje seksualne kompleksy sie rzucaja?

[Gość: MM]

> Panie M&M, tacy "panowie", jak Pan,

Lepiej. Widac i buca mozna nauczyc nieco oglady.

Reszta niewarta funta klakow, jak i cala waszmosci osoba.

M& M! Znow ujawniasz swoje zboczenie seksualne! :-(

[Gość: meerkat]

KOmpleksy seksualne to ujawniasz ty, kmioce.

Tak jak zlodziej uciekajac krzyczy "Lapac zlodzieja",

tak rozlazla lewacka ciota, wymysla innym od <ciot>

Jakze typowe dla pedala i jakze zalosne! :-(((

Hi hi hi...

[Gość: MM]

Co tak jeczysz, debilu. Chcialbys zagladnac do mojej alkowy? Niedoczekanie,
kmiocie.

Lepiej napisz prace doktorska pt. "Jak plk. Doolittle uczestniczyl w
bombardowaniu ogniowym Tokio". Tylko jedna rada. Nie rob tego ani na katedrze
historii, ani nauk politycznych, ale na wydziale literatury, specjalizacja z
fantastyki naukowej.

Pa, misiu. Baw sie dalej ptaszkiem, jezeli go w ogole masz.

[Gość: Dawid]

W planowanym ataku wojsk USA na Japonię miało zginąć 5 MILIONÓN LUDZI -
Japończyków i Amerykanów. Wy, lewicowcy, macie dziś wielkie mordy, bo zyjecie w
czasie pokoju. Od ocen jakie tu przedstawiacie tylko krok do obwołania zbrodnią
bomardowań Niemiec.

Pamietaj...DREZNO...

[Gość: Europejczyk.]

Bombardowanie Drezna przez Amerykanow to byla zbrodnia...mozna to bylo ominac.

tez chciali postraszyc ZSRR

[Gość: J.K.2]

i zabili setki tysiecy cywilow.

Gdyby wczesniej

[Gość: Realista]

Gdyby udalo sie te bombe zrzucic wczesniej, Warszawa by byla uratowana, a ww2
skonczyla by sie o wiele wczesniej. Wiele milionow ludzi by sie uratowalo od
niemcow i japonczykow.

[Gość: J.K.2]

Niemcy mogli miec bombe juz w 1944r. ale zrezygnowali. Bo uwazali za bezsens
uzycia bomb A w Europie.

[Gość: uuuuu]

Gdyby mogli ja miec to by ja uzyli. Problemem bylo to, ze Werner Heisenberg ze swoja banda palantow popelnil liczne bledy w obliczeniach czego nie zrobil Stanislaw Ulam opracowujac podstawy matematyczne inicjacji rozpadu jadrowego w Los Alamos. Widzisz, moronie jeden, nie wystarczy posiadac material rozczepialny aby zainicjowac reakcje jadrowa. Potrzebna jest tez sprytna matematyka, ktorej slynacy z przywiazywania wagi do szczegolow Niemcy w 1944r ani w 1945r nie mieli. Swoja bombe germanskie dranie zbudowaly dopiero w 1949r pod auspicjami innego parszywego panstwa. Long live USA. And one more thing: FY!

niemiecka bomba

[Gość: J.K.2]

oprocz Heisenberga nad niemiecka bomba A niezaleznie od siebie pracowali dr
Trinks, prof.Bote i prof.Houtermans, dr Grot, hrabia von Ardenne. Brak
wspolnego kierownictwa (organizacji i zarzadzania)i bardzo slabe finansowanie
spowodowali rezygnacje z tych prac.

Rzeznia nr 5

[Gość: Kurt Vonegut jr]

Nie nazwalbym zbrodnia nalot dywanowy na Drezno i totalna destrukcje miasta
oraz jego ludnosci.Bylo to standardowe postepowanie ze stronu aliantow.ktorzy
prowadzili boj na smierc i zycie z imperium zla Hitlera.Drezno,najwiekszy
cmentarz niemiecki w ostatniej wojnie swiatowej,wiekszy niz Stalingrad,Berlin i
Hamburg,stalo sie argumentem nie do odrzucenia,w uporczywym
przedluzaniu,przegranej juz wojny.I role swoja spelnilo.Niemcy w ciagu paru
tygodni poprosili o przyjecie bezwarunkowej kapitulacji.

[Gość: J.K.2]

nalot na Drezno byl wykonany 13-14 lutego 1945r. Kapitulacja Niemiec - tylko 8
maja 1945r.

Nie Amerykanie, a BRYTYJCZYCY!

[Gość: meerkat]

Dywanowe bombardowania Drezna nakazal dowodca sil bombowych RAF gen. Harris, po
Dreznie naywany powszechnie, i w Niemczech, i w U.K.- "Bomber" Harris.
Znaczenie miliatarne miasta, w przeciwienstwie, do Hambrga, Essen, Bremy, itp.,
bylo zadne.

Trzeba jednak dodac, ze do wielkiej liczby ofiar przyczynila sie w duzej
mierze NIEPLANOWNA burza ogniowa, ktora po bombardowaniach rozpetala sie w
Dreznie.

Coz, wskazuje to jedynie, ze niewazne czy zabija sie wroga maczuga, bronia
palna, cyklonem B czy bomba H.

Tam gdzie jest silna wola, tam srodki zawsze sie znajda.

P.S. Nie znaczy to ze lekcewaze lub usprawiedliwam mordy, masowe gwalty,
podpalenia i rabunki dokonywane w niemieckich miastach przez
zoldakow "Wyzwolicielskiej Armii Czerownej"!

[Gość: zdrowy]

Psychol jesteś.

Teraz to wszystko na pilota!!!!!!!!!!!

[Gość: ~~~~~~~~~~~~]

III Wojna Światowa

[Gość: Patman]

Gdyby w 1945 nie przekonali się o mocy broni nuklearnej, w III Wojnie Światowej
byłaby bronią podstawową. Wnioski wyciągnijcie sami.

[Gość: PYZDRA]

Jakby nie zrzucał tego ŁATOMU to by mu jesce Pon Bucek ze dwie wiosenki
podarowoł HEJ !

PYZDRA!! Lobwies sie za BRZUCH (mniej dusi!!!) :-)

[Gość: meerkat]

Z bolem i smutkiem chcialem was juhasie zawiadomic, ze starszy od Sweeney'a
gen. Tibbit (dowodca Enoli Gay, ktora zrzucil bombe "A" na Hiroszime zyje sobie
DALEJ! Rozmawialem z nim niedawno na uroczystosci otwarcia ogromnego aneksu
waszyngtonskiego Muzeum Lotnictwa i Astronautyki pod Waszyngtonem, gdzie w
obecnesci prez. Busha pokazano po raz pierwszy w calosci, restauorowana przez
lata KOMPLETNA Enole Gay; B-29 noszacy imie matki Tibbeta.

Tibbet w byl w doskonalym zdrowiu. Zapytajcie wiec juhasie tego swojego Pon
Bucka czymu un taki opieszaly, bo np. syneczkow Saddama zabral dosc wczysnie
;-)))

[Gość: jas]

pieklo czeka na niego otworem

Mały test

[Gość: mac ap]

Uwaga, test!
Polska została zaatakowana przez potężne państwo, obojętne które. Atak był
niesprowokowany i zdradziecki. Wojna trwa już 3 i pół roku, jest ciężka i
krwawa. Nasi wrogowie masowo popełniają straszliwe zbrodnie wojenne- tak wobec
naszych żołnierzy, wziętych jako jeńcy, jak i wobec cywilów we wszystkich
krajach, które zaatakowali (bo zaatakowali i inne państwa, nie tylko nas). Na
szczęście po początkowych klęskach zaczynamy wygrywać, ale oczywiste jest, że
aby rozstrzygnąć i zakończyć wojnę, musimy zdobyć kraj przeciwnika. Tymczasem
jest on fanatyczny i zdeterminowany, aby walczyć do ostatniego żołnierza i
ostatniego cywila. Z tego względu i ze względów strategicznych jest prawie
pewne, że ostateczna kampania pochłonie życie CO NAJMNIEJ stu tysięcy polskich
żołnierzy, kilkuset tysięcy wrogich żołnierzy i kilku- kilkunastu MILIONÓW
cywili przeciwnika, przygotowujących się na atakowanie naszych ludzi, będąc
uzbrojonym w drewnianą pałkę albo granat praywiązany do ciała. Z analogii do
wcześniejszych walk, spodziewamy się też u nich masowych samobójstw. My
tymczasem opracowaliśmy właśnie potężną bombę. Jej zrzucenie na wrogie miasto
zabije większość jego mieszkańców, ale jest jedynym sposobem aby uświadomić
wrogowi, że nawet ta jego desperacka obrona nie ma już sensu. Jeśli zrzucimy
bombę na tereny słabo zamieszkałe, to pewnie nie zrozumie w całości potęgi
nowej broni.
No i co robimy? Organizujemy inwazję, a więc totalną rzeż naszą i przeciwnika-
czy zrzucamy ze dwie nowe bomby? A może ktoś ma inne, lepsze rozwiązanie?

[Gość: Bartek]

Ciekawe,czy też by się tak śmiał,jakby na jego miasto zrzucili bombę atomową.

zwykly morderca

[Gość: bungo]

A co o tym sadza SAMI Japonczycy????

[Gość: meerkat]

Ci, ktorzy pamietaja WWII uwazaja ze zrzucenie obu (malych w koncu) bomb i
zablefowanieze za nimi pojda tuziny nastepnych (nie mielismy wtedy ANI
JEDNEJ!!!) uratowalo zycie im i MILIONOM innych Japonczykow , ktorych japonscy
militarysci gotowi byli poswiecic do ostatniego w celu odparcia inwazji.
Warto rowiez przypomniec, ze nawet PO Hiroszimie nikt w Japonii nie chcial
jeszcze kapituluowac. Dopiero po zrzuceniu bomby na Nagasaki, cesarz Hirohito,
ktory mial wowczas status BOGA (sic!) nakazal wciaz opornej sfanatyzowanej
soldatesce zlozyc bron. Od tej chwili reki przeciwko amerykanskim okupantom nie
podniosl ani jeden Japonczyk.

Mozna spekulowac, jaka bylaby dzis sytuacja w IRAKU, gdyby zmiast pozwolic
armii irackiej na rozejscie sie do domu UNICESTWILOBY sie ja po prostu, a dla
demonstracji sily zmiotlo z powierzchni ziemi np. Faludze.
Niestety, just sie tego nigdy nie dowiemy! :-(((

meerkat-samurai gardza toba

[Gość: J.K.2]

bo jestes tchurzliwym kretaczem

J.K.2 Pismienni toba gardza !!!

[Gość: meerkat]

Tchorzliwy pisze sie przez 'o' z kreska (w cyrylicy go nie ma, wiec ci
wybaczam)

A samurajowie wymarli dawno, dawno temu, podobnie jak TFUrcy (to MOJA pisownia)
ideologii marksistowskiej. Odpoczywaj w spokoju. R.I.P.

[Gość: mee...]

....meerkat ...dobrzeto napisales...ale kto cie zrozumie...,ze gdyby nie ten
grzyb nad hiroszima i nagasaki...wojna z japonia mogla-by sie przeciagnac o
dlugie miesiace...ludzie by gineli i gineli...pozatym trzeba pamietac ,ze nie
amerykanie wywolali ta wojne...lecz niemcy walczacy w sojuszu z japonczykami...

DEBILE na forum, mee, zalosne debile! :-(((

[Gość: meerkat]

Przeciez jeden z nich wlasnie tu obwiescil, ze "wojne z Japonia wywolal
Roosevelt, czy jak mu tam" !!!

A mimo przeklenstw tych antyamerykanskich <polaczkow> Dowodca Enoli Gay,
cieszy sie wciaz doskonalym zdrowiem i samopoczuciem, a jego B-29 zostal 3
miesiace temu po raz pierwszy okazany publicznosci w calosci, w obecnosci
prezydenta Bsha i oczywiscie samego gen. Tibbeta. Wielotysieczne tlumy na
otwarciu, w tym masa JAPONCZYKOW, dla ktorych pojawienie sie tego bombowca nad
Hiroszima oznaczalo poczatek konca samobojczej wojny i ich cierpien.

A spuscie sie z woda w klozecie, kryptokomuchy, bo fetor wydzielacie pod
niebiosa!

Mlodziscie sie g... wiecie, wiec pewnie nie znacie rowniez ulozonej w latach
50tych przez warszawiakow proszalnej modlitwy:

Truman, Truman spusc ta bania
bo tu nie do wytrzymania!

[Gość: mee...]

...chyle glowe...historie ledwo liznolem...specjalizuje sie raczej
w ...goraczkach duszy...z tym wierszykiem ...truman...truman...to cos
niesamowitego...pachnie mi ladynem...czyli wolna polska...kto w koncu napisze
najnowsza historie...POLSKI...

Klęska człowieka.

[rudy102_t_34_85]

W/g definicjii cywilizacjii zachodniej opartej o duchowe i kulturowe korzenie
chrześcijaństwa.Ogromny sukces nauki techniki i wojskowości.Ogromny sukces
pierwotnego instynktu drapieżcy z gatunku naczelnych.Ten istynkt zwyciężył
wcześniej w Japonii i w Niemczech pod postacią doktryny państwowej
wywyższającej przemoc i okrucieństwo do rangi cnoty.Ten instynkt zwyciężył
także w demokratycznej i liberalnej Ameryce.Wojna zdemoralizowała
wszystkich,niezależnie od tego czy żyli w krwiożerczym totalitaryżmie czy też w
demokracjii,pokazała czym jesteśmy naprawdę.Mięsożerne,kanibalistyczne
pitekantropy powleczone kulturowym lukrem który przy lada poruszeniu kruszy się
i odpada pokazując odrażającą postać z pokrwawioną maczugą w łapie,ze szczękami
śliniącymi się na wspomnienie ludożerczych bachanalii...Ta bestia dla
niepoznaki pudruje się wkłada garnitur lub mundur,obwiesza się orderami i
naukowymi tytułami.Bierze pióro,cyrkiel,linijkę i w wykwintnym języku
cywilizacjii kaligrafuje mordercze zachcianki małpoluda.Jak pięknie one
wyglądają! Piętrowe równania matematyczne,orbitale atomowe z nieciągłością
Heisenberga,strefy zniszczeń obiektów o rozmaitej strukturze,strefy zgniotu
plutonu 239 przez soczewki implozyjne,epicentra nanoszone na fotografie
lotnicze miast...a za tym wszystkim kryje się miazga krwawiących,spalonych
żywcem i odartych ze skóry ciał ludzkich konających w drgawkach na
ziemi,czołgających się na oślep z wypalonymi oczami wlokących za sobą wyprute
wnętrzności...męszczyżni,kobiety,dzieci...plemię wroga.Krwawa ofiara dla boga
wojny jedynego prawdziwego Pana Naszego,ku czci tych z pośród nas którzy
wcześniej zostali zarżnięci na ołtarzu wroga.
Hirosima i Nagasaki były największą klęską ludzkości XX stulecia.Najwiekszą,bo
pokazały że demokratyczne społeczeństwa zbudowane na fundamentach humanizmu są
zdolne do równie podłych czynów co ci którzy się tych fundamentów wyrzekli
dobrowolnie i oficjalnie.Paradoksalnie,to z czym Amerykanie chcieli walczyć
zatryumfowało w końcu w nich samych...

Life

[Gość: uuuu]

To wszystko bardzo przykre ale ty tez nalezysz do gatunku, o ktorym piszesz. Mysle, ze kazdy z nas wie w mniej lub bardziej swiadomy sposob, iz jest bestia. Istotne jest pytanie: Co z tym zrobic? Przyjmujac, ze masz chec do zycia (tzn. nie strzelasz sobie w glowe) musisz sie liczyc z ingerencja jakiejs bestii w twoja egzystencje. Wtedy albo sam sie stajesz bestia z szansa na przezycie, albo giniesz, albo robisz z siebie niewolnika. Demokratyczna i liberalna Ameryka ma wlasnie taka skale wyboru przed soba. Co bys wybral? A moze znasz jakes rozwiazania alternatywne?

[rudy102_t_34_85]

Myślę że alternatywa być potworem albo zostać pokonany przez potwora nie jest
do końca prawdziwa.Jak wiesz jestem zwolennikiem kary śmierci dla zwyrodniałych
morderców zarazem jednak jestem przeciwny nadawaniu jej charakteru sadystycznej
tortury (wbijanie na pal,palenie żywcem czy choćby krzesło elektryczne) bo w
ten sposób zrównujemy się moralnie z nim samym.Jeśliby taki bydlak wlazł z
nożem do mojego domu zabiłbym go gdybym mógł.Czy powinienem jednak pójść potem
do jego domu i zabić jego żonę,dzieci czy wnuki..? I to w sposób powolny i
bestialski..? A jeśli on ma nóż a ja mam karabin to czy powinienem strzelić mu
w plecy znienacka czy ostrzec, wezwać go do poddania wiedząc że jakby co i tak
zdążę nacisnąć spust zanim on zrobi krok do przodu..?
Jeśli bestia jest silna i atakuje wszystkie chwyty są dozwolone.Kiedy jest
słaba i broni się zapędzona w kąt to człowiek cywilizowany nie powinien
reagować atawistycznym okrucieństwem podszytym żądzą odwetu.
Użycie broni jądrowej zmusiło Japonię do kapitulacjii.Czy jednak słuszne i
sensowne było użycie jej bez ostrzeżenia,przecież konwencjonalne naloty
poprzedzano zrzucaniem ulotek ostrzegających mieszkańców miast przed
atakiem.Czy nie należało zademonstrować potęgi broni na poligonie w obecności
zaproszonych obserwatorów z Japonii? Dlaczego atak przprowadzono tak,aby wśród
ludności cywilnej było najwięcej ofiar,godzinę zrzucenia bomb dobrano tak aby
eksplozja nastąpiła gdy ruch na ulicach był największy a ludzie z peryferyjnych
dzielnic tłoczyli się w centrum miast udając się do pracy,na zakupy czy do
szkoły.Czy np.atakując Hirosime nie powinno się celować bombą w port i bazę
wojskową w Ujinie zamiast w centrum miasta (dzielnica Ujina odniosła niewielkie
straty a port i baza ze sprzętem wojskowym zostały praktycznie nie
uszkodzone)..?

[Gość: jerry]

Na zdjeciu wyglada na typowego, amerykanskiego buca, ktoremu obce sa refleksje
typu "zabilem 100 tys. ludzi". Kazali, to zrobilem.

[Gość: kj]

Zrzycenie bomb atomowych na Japonie yratowalo zycie ok. miliona zolnierzy
amerykanskich i paru milionow Japonczykow. W gruncie rzeczy bulo to dla Japonii
korzystne.

[Gość: PP]

Odkopac padline tego latawca, zalac niegaszonym wapnem, wrzucic spowrotem w dol
i zasypac....przydeptac.,

doktorku-maly kreciku

[Gość: J.K.2]

nie Tobie sadzic co dla Japonczykow jest korzystne

witamy w piekle pana pilota

[Gość: lucyfer]

się teraz chłopka wysmaży w kotle za tych wszystkich wyparowanych japończyków,
oj się wysmaży...

i nie widzę szans na wyjście z piekła

got your message

[Gość: 2ndairborne]

We're sending a bunch of brave GIs down there to pick up our pilot friend. Once we get our hands on you we'll stretch you through the eighth dimension where all the souls you've stolen will be taken away from you.

[Gość: mee...]

...to my minde....,these are all just reports generated by humans striving...to
create...a picture that satisfise their...boss..

[Gość: mee...]

...ten nalot byl konsekwecja zdradzieckiego nalotu japonczykow na port
harbor...i ich fanatycznej wiary w cesarza za ktorego szli na smierc po
szklance vodki...faktem natomist jest ...,ze na karzdej wojnie cierpi niewinna
ludnosc cywilna...

[Gość: PP]

Ten nalot na P. Harbor nie byl ani zdradziecki, ani niespodzianka. Druga strona
wiedziala duzo wczesniej "dzien i godzine". Liczyli, jak na Saddama, ze
zaatakuja. Czy jeszcze nie widzicie, pierwszy obywatel swiata w oczach jego
wlascicieli ma wartosc strzelajacego robota, jest cos wart gdy jest gotowy do
sluzby. Wiedzac, nie ruszyli palcem, zeby bronic zaloge P.Harbor, udajac
zaskoczonego glupa.

[Gość: PP]

Ten nalot na P. Harbor nie byl ani zdradziecki, ani niespodzianka. Druga strona
wiedziala duzo wczesniej "dzien i godzine". Liczyli, jak na Saddama, ze
zaatakuja. Czy jeszcze nie widzicie, pierwszy obywatel swiata w oczach jego
wlascicieli ma wartosc strzelajacego robota, jest cos wart gdy jest gotowy do
sluzby. Wiedzac, nie ruszyli palcem, zeby bronic zaloge P.Harbor, udajac
zaskoczonego glupa.

Nic nowego. Lusitania, USS "Maine",Desert Storm,9/11.....Lockerbee, Cole....Te
same ulfovitzo-dicko-texidiot triki.

[Gość: mee...]

...pieknie...to-z twej koncepcji... wynika z tego ...,ze krzyzacy tez
wiedzieli...,ze nie-pojdziemy na malbork...jak ludzi potrafia sie pocieszac ze
swych slabosci...a raczej chorego swego odchylenia w lewo...

Uczcijmy cisza pamiec bohatera...

[Gość: sentar]

[Gość: 2ndairborne]