Zapominamy (celowo?) o zakończeniu II wojny

[penible4]

światowej?
Zaskoczyła mnie dzisiejsza kartka w kalendarzu, gdzie podano informację, że dziś jest Międzynarodowy Dzień Zwycięstwa (bez słowa wyjaśnienia kogo, nad kim, czym) i natychmiast dodano, ze jest to tez Dzień Bibliotek. Dalszy ciąg informacji dotyczy już bibliotek.

Wrócę pamięcia do daty 17 stycznia 1945, wyzwolenia Warszawy, o której od kilku juz lat nikt nie wspomina - z władzami miasta i państwa na czele.

Mam wrażenie, że to jakieś próby usuwania tych wydarzeń z pamięci narodu.

Czuję się tym zawstydzona. Stąd ten temat. Wiem jak wiele znaczyły te daty dla moich dziadków i rodziców - warszawiaków, którzy uczestniczyli w wydarzeniach wojennych - walcząc na frontach, będąc więźniami obozów.

[strondzo]

POprostu POlski tak naprawde juz nie ma ,

Uwaga celna

[polski_francuz]

ale nie sadze, ze to jakies WLADZE powoduja. Media sa rozne, tak rozne ze mozna w nich znalezc co sie chce.

Echa konca 2ws. sa. Der Spiegel pokazal fotografie rosyjskich Zydow, bohaterow 2ws. We Francji bylo wczoraj swieto i prezydent przyjal polskiego goscia pana Komorowskiego.

Ale i te echa zanikaja. I jedna z przyczyn tego jest fakt ze przegrani 2 ws. wyszli na dobre z czyscca i stali sie szanowanym czlonkiem wspolnoty narodow.

PF

[lubat]

polski_francuz napisał:

> ale nie sadze, ze to jakies WLADZE powoduja. Media sa rozne, tak rozne ze mozna
> w nich znalezc co sie chce.
>

Problem właśnie w tym, że władze NIE powodują. A właściwie "powodują" obchodzenie pożądanych przez siebie rocznic, ignorując niemiłe sobie.

A media nie mają nic do tego, one tylko o tym informują, chociaż niektóre także przemilczają.

państwowa propaganda nakazuje

[herr7]

obchodzić rocznicę zbrodni katyńskiej, przynajmniej ze trzy razy w roku. Ta sama propaganda zbrodnie popełnione na Polakach na Wołyniu już ledwo zauważa. One bynajmniej nie stały się "mitem założycielskim Trzeciej RP", jak Katyń. A co tu można zrobić z rocznicą zwycięstwa na hitlerowskimi Niemcami, gdy trzeba by było co nie co wspomnieć o roli ZSRR w tym zwycięstwie? W końcu, my "ludzie honoru" kochamy Niemców (za ich kasę) a nie Rosjan...

[kaszebe12]

Rownie trafna uwaga , herr...
-Przypominam sobie dawno czytana powiesc...-II WS , grupa niemieckich (tfu! -Nazistowskich) SS dorywa starego Zyda. -Tlumacza mu , ze maja obowiazek go zlikwidowac , ale na pocieszenie oswiadczaja... "...nie przejmuj sie .- Wy , i tak, wygracie ta wojne"

[przyjacielameryki]

herr7 napisał:

> obchodzić rocznicę zbrodni katyńskiej, przynajmniej ze trzy razy w roku. Ta sam
> a propaganda zbrodnie popełnione na Polakach na Wołyniu już ledwo zauważa. One
> bynajmniej nie stały się "mitem założycielskim Trzeciej RP", jak Katyń. A co tu
> można zrobić z rocznicą zwycięstwa na hitlerowskimi Niemcami, gdy trzeba by by
> ło co nie co wspomnieć o roli ZSRR w tym zwycięstwie? W końcu, my "ludzie honor
> u" kochamy Niemców (za ich kasę) a nie Rosjan...

Wyjątkowe głupstwa.

Racja stanu

[polski_francuz]

Polski jest za tym by zaciesniac wspolprace z Europa i z Niemcami. W chwili obecnej.

PF

Władza organizuje

[penible4]

uroczystości z okazji Powstania Listopadowego, Styczniowego...

[przyjacielameryki]

Nie żartuj sobie. Nie znasz historii? Mamy świętować zamianę jednej okupacji na drugą, co prawdę łagodniejszą ale jednak? Mamy świętować początek prześladowań najwybitniejszych Polaków, patriotów walczących z Hitlerem, zamordowanie L. Okulickiego i 15 pozostałych przywódców AK? Pójdz po rozum i poczytaj trochę książek historycznych.

a co mamy po 89 r?

[herr7]

Czyżbyśmy byli suwerennym krajem? Zamieniliśmy jedną okupację na inną.

[przyjacielameryki]

herr7 napisał:

> Czyżbyśmy byli suwerennym krajem? Zamieniliśmy jedną okupację na inną.


Wiesz co herr, nie wiem czy śmiać się czy płakać? Ty masz tytuł profesora? Nie wierzę!

[penible4]

Po pierwsze, nie mówię o świętowaniu, ale o celowym (moim zdaniem) wypieraniu z pamięci tamtych faktów.
Po drugie - w czym inne cierpienie Okulickiego od setek tysięcy- milionów - bezimiennych żołnierzy i milionów cywilów?

Ja(urodzona wkrótce po wojnie) znam jakiś ułamek sytuacji z czasów zakończenia II wojny z opowiadań rodziny, ze zdobytych dokumentów. A jeśli mowa o ksiązkach historycznych, to bywają obarczone błedami - przypadkowymi, ale i celowymi.

[przyjacielameryki]

penible4 napisała:

> Po pierwsze, nie mówię o świętowaniu, ale o celowym (moim zdaniem) wypieraniu z
> pamięci tamtych faktów.
> Po drugie - w czym inne cierpienie Okulickiego od setek tysięcy- milionów - bez
> imiennych żołnierzy i milionów cywilów?
>
> Ja(urodzona wkrótce po wojnie) znam jakiś ułamek sytuacji z czasów zakończenia
> II wojny z opowiadań rodziny, ze zdobytych dokumentów. A jeśli mowa o ksiązkac
> h historycznych, to bywają obarczone błedami - przypadkowymi, ale i celowymi.

O czym ty piszesz? Zamordowanie L.Okulickiego i pozostałych to świadomy ciąg dalszy eksterminacji najwybitniejszych polskich patriotów przez Sowietów a zapoczątkowany 17.09.1939 r. napaścią ZSRR na Polskę, a pózniej masowymi wywózkami Polaków w Sybir do niewolniczej, katorżniczej pracy tylko dlatego że byli Polakami, mordami w Katyniu, Miednoje, . . . . . . !
To za te wszystkie prezenty i za to"wyzwalanie" mamy świętować?
Oj, cały czas kiepsko z edukacją i to tą elementarną!

Przyjacielu, ty naprawdę nie dochodzisz do orgazmu

[ubiquitousghost88]

...jeżeli nie dajesz dupy przed całym forum GW?
Po cichutku, bez świadków, nie potrafisz?

[przyjacielameryki]

ubiquitousghost88 napisał:

> ...jeżeli nie dajesz dupy przed całym forum GW?
> Po cichutku, bez świadków, nie potrafisz?

No dobra, pokazałeś jak zwykle "wielką klasę" i wielką mądrość, to teraz powiedz, co ja takiego złego napisałem? Może perfidnie nakłamałem? Słucham pilnie!

Ps. Z wami bolszewikami jest taki kłopot, że jak wam się napisze trochę prawdy to się obrażacie i wyzywacie nas Polaków od rusofobów.

Amigo - Moskowici, to mili ludzie.

[j-k]

oni kochali wszystkie narody, ktorych ziemie zajmowali.

nie odbieraj im tego - bo bez Ljubwi popadna w skrajny alkoholizm.

Nie chodzi o świętowanie! Chodzi o pamięć!

[penible4]

A także o tych ludzi - Polaków, którzy brali udział w wojnie. Oni maja swój udział w jej zakończeniu.
I dlatego informacje o tak ważnym wydarzeniu, jakim było zakończenie II wojny światowej powinny być co rok przytaczane.

[yurek11111]

17 stycznia 1945 r nastapilo "wyzwolenie ruin " Warszawy, i za to wine ponosi Stalin,ktory wstrzymujac ofensywe, do tego doprowadzil,a wiec nie ma co rozpamietywac,jedynie nalezy pamietac,o jeszcze raz wykazanej zdradzieckosci Rosji w stosunku do polskich "braci Slowian",czego dowodem jest pakt Ribbentrop-Molotow,napasc CCCP na Polske we wrzesniu 1939 i powojenna okupacja Polski przez CCCP......

RE:"Wrócę pamięcia do daty 17 stycznia 1945, wyzwolenia Warszawy, o której od kilku
juz lat nikt nie wspomina - z władzami miasta i państwa na czele.

Zapominasz o Powstaniu

[penible4]

Warszawskim, którego efektem były olbrzymie zniszczenia.

A będąc na miejscu Stalina nie kalkulowałbyś co jest opłacalne z Twojego punktu widzenia?
*******
I , skoro tak znasz historię, powiedz, dlaczego rząd polski i prezydent, wszak byli - nie ogłosili formalnie stanu wojny między Polską a ZSRR, po 17 września?

[kaszebe12]

Ty faktycznie jestes "penible" zadajac tak niewygodne pytania, ha,ha...

[penible4]

:-)

przecież ta II wojna światowa to

[tojabogdan]

w odczuciu wielu jedynia napaść ZSRR na Polskę, Katyń i krwawa okupacja do 1989 roku.
Dla nich też ta wojna skończyła się dopiero 45 lat po faktycznym jej zakończeniu.
I tutaj nie ma miejsca na jakiekolwiek dyskusje, bo takie widzenie hostorii to aksjomaty.
A Niemcy? Przecież to nasi odwieczni przyjaciele.

[misterpee]

2 WS byla tylko nastepna faza wojenna. Jestesmy teraz w nastepnej fazie.

[kaszebe12]

Slusznie , mister...-szkoda ,ze az tyle lemingow tego nie zauwaza.

tak. Zapominamy (celowo) o zakończeniu II wojny

[j-k]

1. Polska te wojne przegrala - to raz.

2. A jedna okupacja zostala zastapiona druga, tyle ze lagodniejsza.
Ale w latach 1945-55 tez zabijano Polakow tylko za to - ze odwazyli sie byc Polakami.

Co tu wspominac i czcic ?

[penible4]

a zatem historia kraju, to jedynie spis sukcesów i zwycięstw?

[j-k]

penible4 napisała:
> a zatem historia kraju, to jedynie spis sukcesów i zwycięstw?

oczywiscie, ze nie.
w ksiazkach to przeciez jest.
ale swietowac i czcic nie ma czego.

Nie wszysci zapomnieli.

[igor_uk]

Najwazniejsze,ze sa tacy ludzi,jak ty ,droga penible4,ktore o tym pamjetaja .

• 9 MAJA DZIEŃ ZWYCIĘSTWA 2013

nie wszyscy, ale wiekszosc.

[j-k]

To wasze zwyciestwo, a nie nasze.

okupione zreszta zbrodniczym paktem Ribbentrop-Molotov.
pl.wikipedia.org/wiki/Pakt_Ribbentrop-Mo%C5%82otow

zmień kalendarz

[wojciech.2345]

W Polsce to był 8 maj.
Czy Ty żyjesz w innej strefie czasowej?

zmieńia :)

[j-k]

wojciech.2345 napisał:
> W Polsce to był 8 maj.
> Czy Ty żyjesz w innej strefie czasowej?


tak. wlasnie dlatego u nich bylo juz 9.go maja.
nie czepiaj sie.

PS. kalendarze sa do zmiany - tak czy tak.
kiedys i PRAWOSLAWNI zmienia swoj kalendarz i beda Swieta Bozego Narodzenia Obchodzi razem z nami :)

_______________________________
kalendarz julianski i gregorianski.

[wojciech.2345]

Oj, oj Jotka
jaka data (rok, miesiąc, dzień) była w miejscu zdarzenia?

daj naszym starszym braciom pooddychac :)

[j-k]

a starszym, bo bylo nie bylo, wczesniej przyjeli Chrzescijanstwo...

tyle suwerennosci im jeszcze zostalo, ze przynajmniej daty moga swobodnie okreslac :)

Jak mozemy zapomniec o zakończeniu II wojny

[amg10]

swiatowej skoro nie zapominamy nawet o bitwie pod Grunwaldem z 1410 roku ??

[wojciech.2345]

amg10 napisał:
> swiatowej skoro nie zapominamy nawet o bitwie pod Grunwaldem z 1410 roku ??
-------------
Bitwa pod Grunwaldem była 15 lipca.
A kapitulacja Niemiec 8 maja.

[amg10]

wojciech.2345 napisał:

> Bitwa pod Grunwaldem była 15 lipca.
> A kapitulacja Niemiec 8 maja.

Czy to byl lipiec czy maj ... who dzisiaj cares ???

[lubat]

Największa rusofobka wszech czasów op***dala zdrowo nasze media, no i chyba polityków, z powodu przemilczania rocznicy zwycięstwa nad III Rzeszą.

"Jeśli idzie o II Wojnę Światową, to mamy się czego wstydzić: polscy żołnierze z Niemcem nie wojowali, a Wermacht i Gestapo po prostu się z nami cackali. W związku z czym jest „oczywistą oczywistością”, że zwycięstwa nad Hitlerowcami nie świętujemy: żadnych tam parad, wspomnień, świętowania… W mediach cisza. Niektórzy może i przypomną sobie, że walczący na Zachodzie Polacy stanowili czwartą co do liczebności armię, że przelewaliśmy krew pod Monte Cassino i Tobrukiem, no i – ach, co za wstyd – pod Lenino też."

"Będziemy dziś jeno szaty rozdzierać, bo nas nowym reżimem straszliwie skrzywdzono. Nie tu miejsce by miarę tej krzywdy oceniać. Trudno jednak pojąć, że za Polski Ludowej wstawano, gdy gdziekolwiek zabrzmiała melodia „Maków pod Monte Cassino” (a brzmiała często), i że pokonanie Hitlera również i polskim orężem uważano za powód do dumy. Powojenną tragedię AK rozważamy niemal co dzień, więc dlaczego dziś, kiedy należy dąć w świąteczne trąby – nie wspominamy jej zwycięstwa? Rozumiem, że przy obecnym ochoczym zakłamywaniu historii współczesnej, o żołnierzach poległych pod Lenino wspominać wstyd. Jakby to oni osobiście ze Stalinem na Kremlu paktowali. I któż dziś wspomni, że rozkazy radzieckich oficerów świadomie to „polskie mięso armatnie” wysłały na śmierć? Tak się w historyczne perturbacje zaplątaliśmy, że wylewamy Zwycięstwo razem z antykomunistyczną kąpielą."

kurczabredlich.natemat.pl/60571,wstydliwa-cisza
PS. We Władywostoku marynarzom amerykańskim i francuskim nie przeszkadzała ani "niewłaściwa" data, ani flagi z sierpem i młotem i ochoczo maszerowali w paradzie zwycięstwa.
W Londynie urządzono bardziej kameralne spotkania marynarzy angielskich z weteranami (apage satanas!) Armii Czerwonej, właśnie dziś, 9 maja, a wieczorem odbędzie się dla nich specjalny koncert jakiejś królewskiej orkiestry (nazwa mi umknęła).

Lubat,nie dobijaj.

[igor_uk]

I tak тoшнo нa дyше.

[bywszy1]

Co0 za
...!

o zakończeniu wojny w europie

[felusiak1]

ponieważ druga wojna swiatowa zakończyła się 2 września 1945 wraz z kapitulacją japonii.