Rosjanie chcą cenzury

[Gość: to ja]

ten wynik to chyba policzek dla Rosjan, czy się mylę?

[Gość: to ja]

taki wynik to chyba policzek dla Rosjan, czy się mylę? :)

[Gość: Sceptyk2]

Oj, wygląda na to, że Putin będzie rządził wiele, wiele kadencji.

[Gość: to ja]

nie, nie to raczej ludzie w tym kraju będą rządzeni przez tych, którzy nimi
rządzą, a może się mylę? :))

[Gość: sasza]

Bardzo trafna uwaga. Niby tacy sami, a jednak inni. Europa jako pojęcie
geograficzne nie przystaje do innych rozważań. Baron Custine kłania się zza
grobu. Pzdr.

[Gość: kolo]

Car Putin - chciales powiedziec.. hehehe... Rosja MUSI miec cara - ot tak, dla
zachowania ciaglosci historycznej, hehehe

[Gość: Pol]

Obawiam sie, ze sie mylisz.. Juz w poczatku lat 90-tych slyszalem od Rosjan
(wyksztalconych, akademikow... i bynajmniej nie komunistow) takie proste
pytanie : " a po ch... nam demokracja?"

[Gość: to ja]

a widzisz, mnie chodziło o uczucie zakłopotania tej 1/3, a może się mylę? :)))

Zupelnie jak LPR i Samabrona !

[Gość: 308]

No wlasnie...

Mscislawa Rostropowicza GW juz lubic nie bedzie

[Gość: Behemot]

Czy nadal wierzy pan w moc słowa?

Ostatnio słowo w Rosji się zdewaluowało. Dlaczego? Dlatego że dzisiaj wszystko
jest możliwe. Mówi się, że w Rosji nie ma wolności słowa. To bzdura. Kilka
miesięcy temu przeczytałem w jednej z wysokonakładowych gazet list
Bieriezowskiego (Borys Bieriezowski – wpływowy oligarcha epoki Jelcyna, od
kilku lat na emigracji w Londynie – przyp. FORUM) wymierzony w prezydenta,
krytykujący jego politykę. Czy publikacja takiego listu byłaby możliwa, gdyby
nie było wolności słowa? Jest wolność, tylko nie zwykła, prosta, a chamska.
Brakuje w niej szacunku dla ludzi, dla narodu. Jeśli ktoś ma gazetę, to może w
niej drukować, co mu się żywnie podoba, bez oglądania się na innych, na dobry
smak czy na to, czy w ogóle ma rację.

Czy w takim razie należałoby wprowadzić cenzurę?

Nie cenzurę, tylko odpowiedzialność. Redaktorzy muszą ponosić odpowiedzialność
za słowo. Kiedy wolno wszystko, bez żadnych ograniczeń, a opinie są rozbieżne i
jest ich wiele – społeczeństwo jest zdezorientowane. Jedna gazeta się zachwyca:
geniusz! A druga jest pełna oburzenia: co za beztalencie! Na Zachodzie też
oczywiście są różne opinie, ale nie tak skrajne. Białe jest tam na ogół białe,
a czarne – na ogół czarne. A w naszych gazetach recenzje piszą bardzo często
nie profesjonalni krytycy, a pismacy, którzy chcą skoncentrować uwagę na
własnej osobie. Jakiś tam Puśkin pisze sobie bezkarnie, że Szostakowicz to
przeciętny kompozytor. I wszyscy myślą: niezły ten Puśkin, ma łeb na karku,
odkrył wstydliwą prawdę o Szostakowiczu. A jak każdy może bezkarnie mówić, co
mu ślina na język przyniesie, to upadają autorytety. Nikt ich nie wspiera.

kotu behemotu

[Gość: to ja]

a ty kocie siedż na płocie,
pan załatwi wszystkie sprawy,
pan jest dobry, pan łaskawy,
z panem lepiej nie zadzierać,
ty masz mruczeć,
bo car każe
i karze)
a może się mylę? :(

[Gość: Behemot]

Troche ci sie rzeczywiscie popierdolilo. Wypowiedz, ktora przytoczylem nalezy
do Mscislawa Roztropowicza. Moze wiesz kto to jest? I blagam nie ukladaj tych
rymow (chyba, ze to dzielo pieciolatka - wtedy bede pod wrazeniem).

[maaac]

Jeżeli to powiedział Mscisław Roztropowicz to źle z nim. W demokracji każdy ma
prawo mówić co chce (po za nawoływaniem do mordów - tu działa cenzura
prewencyjna). Jeżeli zaś skłamie i w ten sposób kogoś obrazi - to sądownie
nakazuje się mu odszczekać. Wystarczy odpowiedzialność za słowo - ale bez
przesady - nikt poważny nie będzie sądził gazety "Nie z tej ziemi" za to, że
napisała, że UFO porwało panią Edytę Górniak. Żeby podchodzić z dystansem do
takich informacji wystarczy zdrowy rozsądek. Zdrowy rozsądek i własny gust
wybierze, który z recenzentów ma racje, a który jest hucpiarzem. Źle z
Rosjanami jeśli już sami (a może jeszcze nie?) w gazecie nie potrafią odróżnić
mądrości od głupoty.

[Gość: to ja]

to mu (kotu) powinno uświadomić, że daleka jest droga przed sowieckimi 2/3, na
szczęście (bez cienia ironii) mózgi ludzkie są bardzo plastyczne, a może nie
mam racji? :)))

nudzisz...

[Gość: eof]

Gość portalu: to ja napisał(a):

> to mu (kotu) powinno uświadomić, że daleka jest droga przed sowieckimi 2/3, na
> szczęście (bez cienia ironii) mózgi ludzkie są bardzo plastyczne, a może nie
> mam racji? :)))

po pierwsze, męczące jest twoje upewnianie się na okrągło w swej racji. jeśli to chwyt retoryczny, to jego powtarzanie przy każdej wypowiedzi trąci intelektualną mizerią.

po drugie, jakbyś posiadł(a) w szkole umiejętność czytania ze zrozumieniem, wiedział(a)byś, że behemot tylko przytacza - było nawet wyjaśnienie. więc owszem - nie masz racji i milcz już wreszcie.

[Gość: to ja]

hej nauczycielu, naprawiaczu świata: czuj się znudzony i przetrącony, ale do
zamykania ust, to masz prawo własnemu dziecku (jeśli taka twoja wola), a może
się mylę?

[Gość: eof]

Gość portalu: to ja napisał(a):

> hej nauczycielu, naprawiaczu świata: czuj się znudzony i przetrącony, ale do
> zamykania ust, to masz prawo własnemu dziecku (jeśli taka twoja wola), a może
> się mylę?

mam prawo czuć pogardę do prostaczków, którym wydaje się iż wznieśli się na wyżyny oryginalności stylu, podczas gdy zwyczajnie bełkocą trzy po trzy.

[Gość: to ja]

dobra sowiecka szkoła, a może nie mam racji?

[Gość: eof]

nie masz nawet na pewno. ja zaś nie mam dalszej wątpliwej przyjemności udzielania ci wyjaśnień, skoro wyraźnie sam nie radzisz sobie z wnioskami, które nie dowodzą tylko przez ciebie przyjętych tez. trudno.

[Gość: to ja]

odsyłam cię ćwierciu do słownika etymologicznego, ćwierciu! Mam rację :)

no właśnie, kto to jest hmm?

[Gość: eof]

Gość portalu: Behemot napisał(a):

> Troche ci sie rzeczywiscie popierdolilo. Wypowiedz, ktora przytoczylem nalezy
> do Mscislawa Roztropowicza. Moze wiesz kto to jest? I blagam nie ukladaj tych
> rymow (chyba, ze to dzielo pieciolatka - wtedy bede pod wrazeniem).

podpisuję się pod prośbami błagalnymi, ale do rzeczy. któż powiedział, że pan rostropowicz (a propos, nie śmiałbym się na twoim miejscu, robiąc błędy ortograficzne w tak dobrze znanym ci nazwisku) musi mieć coś sensownego do powiedzenia hmm? lider opinii, to jeszcze nie znaczy politolog... owszem, on tylko reprezentuje opinie szerokiej rzeszy rosjan.

[Gość: to ja]

Rosjan przez duże "r", a może nie mam racji?

[Gość: Behemot]

Gość portalu: eof napisał(a):

> podpisuję się pod prośbami błagalnymi, ale do rzeczy. któż powiedział, że pan
r
> ostropowicz (a propos, nie śmiałbym się na twoim miejscu, robiąc błędy
ortograf
> iczne w tak dobrze znanym ci nazwisku) musi mieć coś sensownego do
powiedzenia
> hmm? lider opinii, to jeszcze nie znaczy politolog... owszem, on tylko
reprezen
> tuje opinie szerokiej rzeszy rosjan.
Nie jest mi dobrze znany. Jego tworczosc wogole mnie nie interesuje. Ale jego
postac kazdy chyba kojarzy. Mysle, ze w kontekscie rozmowy o cenzurze jego
opinia jest jak bardziej na miejscu. Nie trzeba byc przeciez politologiem, zeby
trafnie ocenic jakosc prasy i jej swobode. Wystarczy ja czytac. Z drugiej
strony w Wyborczej cytuje sie wypowiedzi i komentarze postaci ale tylko tych
wygodnych dla prezentowanej w Wyborczej wizji Rosji. Ten sam Rostropowicz bylby
bardzo czesto cytowany w Wyborczej, gdyby mial inny poglad. No wlasnie. Ten sam
ale z niewygodnymi opiniami (niewygodnymi dla obrazu Rosji w Wyborczej). Takie
sa moje spostrzezenia. A jezeli tacy ludzi jak on nie maja jak twierdzisz nic
sensownego do powiedzenia to kto ma? Np dziennikarz, ktory napisal ten artykul?

[Gość: eof]

> trafnie ocenic jakosc prasy i jej swobode. Wystarczy ja czytac. Z drugiej
> strony w Wyborczej cytuje sie wypowiedzi i komentarze postaci ale tylko tych
> wygodnych dla prezentowanej w Wyborczej wizji Rosji. Ten sam Rostropowicz bylby
>
> bardzo czesto cytowany w Wyborczej, gdyby mial inny poglad. No wlasnie. Ten sam
>
> ale z niewygodnymi opiniami (niewygodnymi dla obrazu Rosji w Wyborczej). Takie
> sa moje spostrzezenia. A jezeli tacy ludzi jak on nie maja jak twierdzisz nic
> sensownego do powiedzenia to kto ma? Np dziennikarz, ktory napisal ten artykul?

chwila moment. gazecie wolno zamieszczać teksty zgodne z opinią światopoglądową
dziennikarzy. owszem lubię czytywać forum, bo tam można odnaleźć opinie różnych
stron barykady. ale mnie interesuje trochę co innego - jaka jest TWOJA teza w
kwestii przedmiotowej, albo raczej - czy zgadzasz się ze zdaniem muzyka?

[Gość: Behemot]

> chwila moment. gazecie wolno zamieszczać teksty zgodne z opinią
światopoglądową
> dziennikarzy. owszem lubię czytywać forum, bo tam można odnaleźć opinie
różnych
> stron barykady. ale mnie interesuje trochę co innego - jaka jest TWOJA teza w
> kwestii przedmiotowej, albo raczej - czy zgadzasz się ze zdaniem muzyka?

Sklamalbym, gdybym powiedzial, ze czytam namietnie rosyjska prase i ogladam
telewizje. Ale mam tu kontakt z rzeczywistoscia.
Przegladam "Polityke", "Wyborcza", "Rzeczpospolita" i nie moge powiedziec, ze
dowiaduje sie z nich czegos nowego czego bym nie dowiedzial sie z mediow
rosyjskich. Nawiasem mowiac "Polityka jest najbardziej pluralistyczna
wewnetrznie. Owszem, interpretacje sa juz rozne. Te same wydarzenia w Iraku
beda napewno inaczej komentowane. Jesli ktos oglada rosyjska telewizje NTB, to
chyba przyzna, ze ma wysoki poziom i robiona jest profesjonalnie. Analizy na
temat Jukosu, taktyki Putina, mozliwych scenariuszy sa nawet ciekawsze niz w
naszej prasie. Tak wiec nie jest tak, ze biedni, zahukani Rosjanie nic nie
wiedza. Zalujemy ich na wyrost.
Co do linii swiatopogladowej dziennikarzy to mam inne zdanie. Napewno jest to
linia swiatopogladowa glownego dowodztwa Wyborczej, glownie Michnika. Bo to nie
jest tak, jak sugerujesz, ze do Wyborczej przychodzi dziennikarz i pisze
zgodnie ze swoja swiatopogladowa linia, tylko przyjety zostaje taki, ktorego
swiatopogladowa linia pasuje do Wyborczej. A to roznica. A pokusie pracy w
takim medialnym gigancie malo ktory dziennikarz sie oprze. Wiec zaczyna myslec
i pojmowac swiat "slusznie". I to raczej ten problem wystepuje w Rosji, ale nie
tylko tu. Nawiasem mowiac to w Polsce brakuje silnej przeciwwagi dla Wyborczej.
Pamietasz sprawe Parfionowa w NTW? Zostawmy sprawe slusznosci postawy jednej i
drugiej strony. Faktem jest, ze Parfionow mocno sie postawil, zrobil szum. Jak
myslisz, gdyby tak w Wyborczej jakis dziennikarz postawil sie Michnikowi i
pisal "pod prad", to czy dlugo by tam popracowal, najlepszy przyklad, ze takich
tam nie ma. Ogladalem wywiad z Parfionowem (w rosyjskiej "jedynce") i rzecz
ciekawa, ze on sam nie przedstawial calej sprawy tak jak Wyborcza. Jego
zarzuty: wspolpraca sie nie ukladala, jego prace i materialy wykorzystywali
inni dziennikarze stacji a on na nie pracowal, ze juz tymi przepychankami sie
zmeczyl i tak naprawde troche sam ta sytuacje sprowokowal. Zreszta taki
dziennikarz z praca problemow mial nie bedzie co zreszta on sam podkreslal. W
Polsce takiego wywiadu napewno bys nie uslyszal. Wiec zartem zapytam co z ta
cenzura w Polsce?
A co ty sadzisz o mediach rosyjskich?

rosyjskie dziennikarstwo

[Gość: eof]

> A co ty sadzisz o mediach rosyjskich?

nie roszczę sobie nawet minimalnych pretensji do głębokiej wiedzy nt.
rosyjskiego rynku mediów, ale o ile mi wiadomo, jest to jedno z niewielu państw
na świecie, gdzie od paru lat systematycznie knebluje się dziennikarzy, a ci co
bardziej krnąbrni znikają "w niewyjaśnionych okolicznościach". czy nieprawdą są
informacje z gw na temat braku ogólnokrajowych, wysokonakładowych gazet o
niezależnych od putina poglądach? czy nieprawdą jest nękanie redakcji?
zwalnianie niewygodnych dziennikarzy? jeśli coś z tego jest nieprawdą, chętnie
skonfrontuję swój stan wiedzy (wynikający z lektury polskiej prasy) z czyimś -
kogoś lepiej zorientowanego w sprawie.

[Gość: dago]

Rostropowicz, niezaleznie od gloszonych przez niego pogladow na sytuacje w
Rosji, nie reprezentuje niestety spoleczenstwa wspolczesnej RUS - od lat
mieszka na Zachodzie i jest Rosjaninem "Zachodnim", czy sie do tego przyznaje
czy nie - holduje tzw. zachodnim wartosciom, o ktorych wiekszosc spoleczenstwa
Rosji ma raczej blade pojecie, lub wrecz ustosunkowuje sie do nich w sposob
nieprzyjazny i nihilistyczny. 90% wspolczesnych Rosjan to tzw. "sowki", ktorych
sposob myslenia i odbierania rzeczywistosci ksztaltuje swiadomosc z poprzedniej
epoki. Nie potrafia (i nie chca) sie tego wyzbyc. Coz, umysl zniewolony sie
klania... Stad wlasnie takie, a nie inne rozumowania o prasie, cenzurze wladzy
etc.

[Gość: Sasza]

To co teraz przeczytałem, brzmi mniej więcej tak:,,Łubianka orzekła - causa
finita".

SZOSTAKOWICZA tez nielubimy, bo juz nie musimy!!!

[Gość: meerkat]

Niestety Szostkowicz to NAPRAWDE przecietny kompozytor.
Kuuudy mu tam do Prokofiewa! Ale przynajmniej byl POLTYCZNIE SLUSZNY!

A wolnosc slowa, Behamocie, w zachodniej wersji polega na tym , ze jesli ktos
napisze dobrze uzasadniony artykul dowodzacy, ze J.S. Bach. i L. v. Beethoven
sa mocno przechwaleni, to OCZYWISCIE tez mu to wydrukuja, bo za wiele jest
peanow pisanych o nich na kleczkach.

P.S. Czy mozesz mi pokazac lub zacytowac chocby JEDEN artykul w rosyjskiej
prasie czy komentarz w rosyjkiej telewizji ujawniajacy ile setek milionow $$$
maja na zagranicznych cyfrowych kontach Wladimir PUTIN i jewo komanda(FSB)??

Albo odslaniajacy kulisy atakow na Chodorkowskiego, ktorego jak krnabrnego
wyzuto w milairdow, by zawlaszczyc czesc, a Yukos pozwolic nabyc za cwierc
ceny poslusznemu Putinowi ABRAMOWICZOWI???

Czekam na odpowiedz!

[Gość: Behemot]

> P.S. Czy mozesz mi pokazac lub zacytowac chocby JEDEN artykul w rosyjskiej
> prasie czy komentarz w rosyjkiej telewizji ujawniajacy ile setek milionow $$$
> maja na zagranicznych cyfrowych kontach Wladimir PUTIN i jewo komanda(FSB)??

Nie nie moge. Byc moze maja takie konta, kto ich nie ma, jesli u nas nawet taka
plotka jak Nauman ma. Ale w polskiej prasie tez nie czytalem. Ale chetnie
poczytam, daj namiary.

> Albo odslaniajacy kulisy atakow na Chodorkowskiego, ktorego jak krnabrnego
> wyzuto w milairdow, by zawlaszczyc czesc, a Yukos pozwolic nabyc za cwierc
> ceny poslusznemu Putinowi ABRAMOWICZOWI???

Mowi sie o tym szeroko. Wypowiadaja sie jego adwokaci z ostrymi wypowiedziami.
Analizuje sie powody.
Napisz konkretnie taki a taki atak. Wtedy bede mogl odpowiedziec konkretnie. To
naprawde nie jest swiat z Orwell'a.
A dla mnie Abramowicz i Chodorkowski sa siebie warci.

Behemot - masz racje!

[Gość: J.K.2]

Odpowiedzialnosc powina byc! Bo jest za duzo chamstwa i przemocy. I to bardzo
negatywnie dziala na mlodziez.

Behemot, z jakiego kabaretu wziales ten tekst? n/t

[Gość: J.K.]

robisz jakis program satyryczny o socrealizmie?
faktycznie jak wolno wszystko powidziec, to sie ludziskom w glowach przewraca...

[Gość: Behemot]

Z tygodnika forum. Tam sa przedruki z prasy swiatowej. Ten jest bodajze z pisma
Itogi.
> faktycznie jak wolno wszystko powidziec, to sie ludziskom w glowach
przewraca..
No to wolno czy nie wolno w Rosji wszystko powiedziec?

DAĆ IM CENZURĘ, BĘDĄ SZCZĘŚLIWI !

[Gość: SABAŁA]

DAC IM GŁAWNOJE UPRAWLENIE PA ŁAGIERIAM !

[Gość: SABAŁA]

KAŻDEMU WEDŁUG POTRZEB !

[Gość: SABAŁA]

ROSJA- WIADOMO OD WIEKOW- WWW.PANSTWOZLA!!!!

[Gość: **WSZYSTKO JASNE**]

[Gość: Niepewien]

Tylko część Rosjan będzie uszczęsliwiona cenzurą. Czy może mylę się?

[Gość: KubaRo]

Rosjanie zawsze byli trzymani krotko wiec wcale sie nie dziwie ze w cenzurze
nie widza nic zlego. Taka mentalnosc. Wielowiekowy "zamordyzm" daje o sobie
znac.

[Gość: tomek 1]

Trudno się dziwić. Cenzura to społeczne przyzwolenie na biedę opartą i na
zakłamaniu władz i na bierności społeczeństwa. Przed chwilą ręka mi zadrżała bo
chciałem napisać coś o atrofii motywacji w społeczeństwie. Ale to dotyczy na
przykład wysiłku komunistów w Polsce.

Motywacja w Polsce ku doświadczeniom z przeszłości, choć bardzo jak na oko
dzisiejsze skromnych, Polski 20-lecia międzywojennego - choć bardzo z kolei dla
czasów powojennych specjalnych - jest inna od motywacji narodu, który nie może
cofnąć się pamięcią swoją społeczną ku modelowi i doświadczeniom lepszym
bardziej światłym. Putin żeruje na carskości i na staliniźmie, odrzucając
myślenie liberalne oparte na szacunku dla godności osoby ludzkiej. Myślenie,
które jest nieodwołalnie spójne z wizerunkiem tradycji europejskich, a które z
punktu widzenia tradycji polskich jest związane z dziką leninowską Azją.

Rzecz w tym, że Putin nie reprezentuje poglądów Rosjan światłych, dążących do
demokracji. Kojarzenie Putina z Rosją to błąd. dzisiaj ci swiatli sa w
mniejszości. Dynamika życia gospodarczego i swobodnej wymieny myśli zlikwiduje
Putina dosyć szybko, jako człowieka zakłamanego i niepodatnego na
zaakceptowanie kutury wolności słowa.

[Gość: to ja]

a czy po Putinie nie nastanie Putin? A może się mylę? :(

[Gość: tomek 1]

Trudno się dziwić. Cenzura to społeczne przyzwolenie na biedę opartą i na
zakłamaniu władz i na bierności społeczeństwa. Przed chwilą ręka mi zadrżała bo
chciałem napisać coś o atrofii motywacji w społeczeństwie. Ale to dotyczy na
przykład wysiłku komunistów w Polsce.

Motywacja w Polsce ku doświadczeniom z przeszłości, choć bardzo jak na oko
dzisiejsze skromnych, Polski 20-lecia międzywojennego - choć bardzo z kolei dla
czasów powojennych specjalnych - jest inna od motywacji narodu, który nie może
cofnąć się pamięcią swoją społeczną ku modelowi i doświadczeniom lepszym
bardziej światłym. Putin żeruje na carskości i na staliniźmie, odrzucając
myślenie liberalne oparte na szacunku dla godności osoby ludzkiej. Myślenie,
spójne z wizerunkiem tradycji europejskich jest Putinowi obce, myślenie Putina
z punktu widzenia tradycji polskich jest związane z dziką leninowską Azją.

Rzecz w tym, że Putin nie reprezentuje poglądów Rosjan światłych, dążących do
demokracji. Kojarzenie Putina z Rosją to błąd. dzisiaj ci swiatli sa w
mniejszości. Dynamika życia gospodarczego i swobodnej wymieny myśli zlikwiduje
Putina dosyć szybko, jako człowieka zakłamanego i niepodatnego na
zaakceptowanie kutury wolności słowa.



--------------------------------------------------------------------------------

PYTANIE

[Gość: Misza]

Rzecz w tym, że Putin nie reprezentuje poglądów Rosjan światłych, dążących do
> demokracji. Kojarzenie Putina z Rosją to błąd.

Stop! Wg. Ciebie "swiatli" to so ROsjanie ktorzy sa przeciw Putinow ? Ciekawa teoria. POzostali ponad 70% to wg. Ciebie sa "ciemni", zgadza sie?

No to ja jestem w takim razie tym "Ciemnym" ROsjaninem, ktorzy chce zeby w Rosji nie bylo takich Berezowskich, Chodorkowskich, Basajewych itd.
Chce zeby w Rosji byl porzadek i stabilnosc.

[Gość: dago]

Tak-tak, Miszenka. Porzadek i stabilnosc a la Andropov, przeciez do tego
dazycie na czele z waszym ukochanym przywodca? Oligarchow, "cziornozopych" i
wolnodumcow von z Rosji, prasa i TV musza glosci "prawde" (w stylu
gazety "Pravda"), musi panowac "poriadok", "vor dolzen sidet' v tiurme" oraz
najlepiej "vsio podelit'" Vsio putiom?

Rosjanie jako Narod nie dorosli do demokracji tam

[Gość: Lukasz]

jest spoleeczne przyzwolenie i zapotrzebowanie na silnego wladce.Poczytac
wystarczy historie Rosji by zobaczyc dlaczego tak jest.Wywodu nie bede pisal -
ale najkrocej, w Rosji nigdy nie bylo wolnosci dla jednostki,wogole pojecie
praw jednostki najogoleniej rzecz biorac nie istnieje

[Gość: Kris]

Gość portalu: Lukasz napisał(a):

> jest spoleeczne przyzwolenie i zapotrzebowanie na silnego wladce.Poczytac
> wystarczy historie Rosji by zobaczyc dlaczego tak jest.Wywodu nie bede pisal -

> ale najkrocej, w Rosji nigdy nie bylo wolnosci dla jednostki,wogole pojecie
> praw jednostki najogoleniej rzecz biorac nie istnieje


Kazde spoleczenstwo teskni za silnym wladca(czytaj rzadem)nie tylko
Rosjanie,problem w tym ze nie kazde jego ma!W Polskiej historii bylo paru i tez
ich wspominamy jako tworcow panstwa Polskiego,bez wzgladu na to jakiego
zdania byli nasi sasiedzi,wazne ze dla nas utozsamial sie z Polska silna,nie
obowiazkowo demokratyczna.Ostatnia taka osobowoscia byl ,o ile sie nie myle
Pilsudzki ,po nim pustka,a to wyznacznik naszej pozycji w swiecie.
Rosja miala i ma wiecej takich mocnych wladcow,czego im wiekszosc zazdrosci ,i
stad ta nienawisc,bo pozycja takiego panstwa tylko rosnie i umacnia sie
znaczenie jego na arenie miedzynarodowej. To co tutaj wypisuja zwykli zjadacze
chleba nijak sie ma do pozycji jaka zajmuje Putin w polityce miedzynarodowej i
Rosja dzieki niemu.
Nie mozna stosowac jednakowe podejscie w dwoch roznych spoleczenstwach,roznych
realiach zycia.
Rosja byla potega i bedzie ,jezeli ludzie chca cenzury,znaczy sie wiedza czego
chca,w USA rowniez spoleczenstwo zgodzilo sie na ograniczenie swobod,i co
koniec demokracji?A moze oni nie dorosli do demokracji?Nie pieprzcie
glupot,rusofoby!

[Gość: jast]

> Rosja byla potega i bedzie

Bzdura. Jesli byla "potega" to tylko dzieki swym atomowkom. Odejmiesz atomowki
i zostaje kraj 3-ciego swiata ktoremy nawet brak wszechstronnej kanalizacji.

[Gość: Kris]

Gość portalu: jast napisał(a):

> > Rosja byla potega i bedzie
>
> Bzdura. Jesli byla "potega" to tylko dzieki swym atomowkom. Odejmiesz
atomowki
> i zostaje kraj 3-ciego swiata ktoremy nawet brak wszechstronnej kanalizacji

ZABIERZ TE ZABAWKI AMERYCE,TEZ BEDZIE TYM SAMYM!
PO PROSTU KOMUNISCI SWOJA TEPA POLITYKA DOPROWADZILI PANSTWO NA SKRAJ
PRZEPASCI.ROSJA MA WSZYSTKO CO JEST NIEZBEDNE DO PRAWIDLOWEGO ISTNIENIA
KRAJU,A JESZCZE WIECEJ MOGA SPRZEDAC,WYSTARCZY TYLKO UMIEJETNIE RZADZIC TYM
WSZYSTKIM.KONKURENCI ROSJI BOJA SIE TEGO,WIEC WYMYSLAJA WSZELKIE PROBLEMY ABY
ODDALIC TEN CZAS X!JUZ WIELE RAZY NA FORUM POWTARZALEM,JEST GRUPA PANSTW,KTORE
NALEPIEJ WIDZIELIBY ROSJE WLASNIE JAKO PANSTWO 3-GO SWIATA,ONI SIE PO PROSTU
PANICZNIE BOJA ZE UTRACA SWOJA ROLE NA RZECZ ROSJI WLASNIE.

[Gość: jast]

> WYSTARCZY TYLKO UMIEJETNIE RZADZIC TYM

no tak, "Wystraczy", wystarczy jak babcia bedzie miala wasy to bedzie dziadkiem.
Tego "wystarczy" nigdy dotad nie bylo w historii Rosji.

> NALEPIEJ WIDZIELIBY ROSJE WLASNIE JAKO PANSTWO 3-GO SWIATA,

Baranie glupi, nikt nie musi WIDZIEC skoro tak jest obecnie. Widocznie Rosji
samej nie zalezy aby byc potega swiatowa. To kraj durnii rzadzonych przez
durnie. Niech zaczna od zalozenia kanalizaji - jakis poczatek.

[Gość: dago]

Tak potega, rzeczywiscie:) - potega trzeciego swiatu:), potega nedzarzy i ludzi
zniewolonych i nie potrfiacych samodzielnie myslec i zdrowo oceniac otaczajacy
ich swiat. Potega bezdrozy i umierajacych, opustoszalych setek miast i tysiecy
wsi. Potega, ktora ma ogromne przestrzenie, ktore do dzis sa niezbadane.
Rzeczywiscie potega, ale na jaka miare? Raczej juz Brazylii niz USA, z calym
szacunkiem dla Brazylii. I rusofobia nie ma tu nic do rzeczy. Wystarczy po
prostu znac Rosje, nie z opowiesci GW i nie z persepktywy wylacznie Moskwy i
tzrezwo oceniac sytuacje.

[Gość: Kris]

Gość portalu: dago napisał(a):

> Tak potega, rzeczywiscie:) - potega trzeciego swiatu:), potega nedzarzy i
ludzi
>
> zniewolonych i nie potrfiacych samodzielnie myslec i zdrowo oceniac
otaczajacy
> ich swiat. Potega bezdrozy i umierajacych, opustoszalych setek miast i
tysiecy
> wsi. Potega, ktora ma ogromne przestrzenie, ktore do dzis sa niezbadane.
> Rzeczywiscie potega, ale na jaka miare? Raczej juz Brazylii niz USA, z calym
> szacunkiem dla Brazylii.

GLUPSTWA WYPISUJESZ!PATRZAC TWOIMI OCZAMI,TO MP. TAKIE CHINY JUZ DAWNO POWINNY
PRZESTAC ISTNIEC,BIORAC POD UWAGE TO CZYM BYLY.CZY TEZ PRZYKLAD JAPONII,SAM
PAMIETAM JAK SIE SMIELISMY ZE WSZYSTKIEGO CO JAPONSKIE,ZE TO JEDNORAZOWKI(OD
JEDNORAZOWYCH ZAPALNICZEK)

I rusofobia nie ma tu nic do rzeczy. Wystarczy po
> prostu znac Rosje, nie z opowiesci GW i nie z persepktywy wylacznie Moskwy i
> tzrezwo oceniac sytuacje.


NO WLASNIE!

--------------------------------------------------------------------------------

[Gość: dago]

Pozwolisz kolego, ze sie z Toba nie zgodze w kwestii "wypisywania glupstw".
Co do Chin - to sadze, ze doskonale wiesz, ze jest to kraj o zupelnie innej
podstawie kulturowej niz Rosja, innych wartosciach i innej drodze rozwoju. Nie
musze chyba pisac takich rzeczy ktore sa oczywiste, nie musze chyba wymieniac
procent produkcji chinskiej i rosyjskiej na rynku swiatowym. Nie musze chyba
takze wspominac, ze Chiny tworza swoja polityke z mysla o stuleciach, Rosjanie
z kolei nie potrafia nawet spojrzec realistycznie w dzien jutrzejszy. Obecne
spoleczenstwo Rosji jest puste w srodku - nie ma zadnej ideologii (oprocz post-
sowieckiej), nie posiada zadnej realnej wizji przyszlosci dla swojego kraju i
narodu, ktory i tak jest zbyt maly i slaby jak na ogromne obszary ktore
zajmuje. Badania rosyjskich socjologow wskazuja, ze jezeli obecna sytuacja
demograficzna bedzie sie utrzymywac, za 50 lat populacja Rosji spadnie jeszcze
conajmniej o 11%. Tereny na rosyjskim Dalekim Wschodzie juz teraz sa stopniowo
coraz bardziej opanowywane przez Chinczykow. Zwaz sobie spokojnie to wszystko i
powiedz mi czy taki kraj moze w tej chwili pretendowac na miano potegi? Jezeli
juz to jest to raczej kolos na glinianych nogach.
Pzdr.

[Gość: zenek]

To straszne. Nie do pojęcia. Coraz bardziej się obawiam tego co się dzieje w
Rosji, na Białorusi i Ukrainie. To wszystko się cofa. To przecież nie możliwe
żeby ludzie nie chcieli wolności. Może im się wydaje, że wtedy były lepsze
czasy? U nas wiele osób z utęsknieniem wspomina czasy Gierka, co również mnie
dziwi, bo to nie sztuka pożyczać pieniądze i być dobrym wujkiem narodu. Sztuką
jest nie pożyczać i dawać sobie radę. Szkoda że nikt nie może pomóc
Białorusinom, których władza trzyma krótko i aresztuje za protesty.

[Gość: hanys]

po co pomagac, niech sie wladza ostro wezmie za bialorusow,zobacz jak rosja
popuscila i jakie mafie ruskie powstaly,wieczorem niema nikogo na ulicy,tego
chcesz?krotko za ryj trzymac.

To jeszcze nie mają?

[Gość: Dan]

Z artykułu wynika że ta cenzura już prawie jest!

[Gość: hanys]

czytac nie potrafisz cymbale jeden

Przywracają normalność

[Gość: romeo]

Polsce również coraz bliżej do normalności. Przypomnę że z tym hasłem na ustach
do wyborów szło ukochane sld. Po następnych wyborach znajdą się następni którzy
zechcą przywrócić normalność. Tylko tym razemnie popełnią tych samych błędów i
na początku kadencji zapobiegną wyciekowi informacji.

[Gość: hanys]

jestem za tym zeby w polsce znowu wrucila komuna,granice zamknac,wprowadzic
godzine policyjna,przymusowa praca.O to bede walczyl.

[Gość: revire]

To już drugi "sondaż" w ciągu tego miesiąca, który ma przekonać świat, że
Rosjanie to "ćwierćmózgi" i społeczeństwo niechętne demokracji. Poprzedni
dotyczył najważniejszych postaci dla Rosjan w ostatnim stuleciu. Wygrał Putin
przed Stalinem. Obraz dla międzynarodowej publiczności i wypływające z niego
wnioski jednoznaczne, nieprawdaż?
Komu zależy na tym żeby wszystcy myśleli, że tak myśli społeczeństwo rosyjskie?
Odpowiedź prosta - zwycięzca rankingu (bo drugi już nie żyje). Po co mu to
potrzebne? Odpowiedź jeszcze łatwiejsza. Żeby myślano, że demokracji w Rosji i
tak być nie może bo ludzie do niej nie dorośli i jednym rozsądnym rozwiązaniem
jest popieranie "przewidywalnego" autokraty.
Przy okazji towarzysze analitycy z KGB - życzę miłej lektury i możecie mnie
pocałować w d.. .

[Gość: to ja]

czy jest możliwy w Rosji rządzący demokrata? Może jest możliwy, ale jeszcze
takiego nie było, a może się mylę?

ps

[Gość: to ja]

Chyba Rosjanie czują demokrację jak ja Szwecję: czysto teoretycznie, a może się
mylę?

['] Dla Jandarbijewa

[Gość: MLachowicz]

świeczka dla Jandarbijewa

PPECZ Z KAPITALIZMEM!!!

[Gość: Waldek]

Jesli wszystkie prawdziwe wiadomosci sa negatywne i pokazuja wyzysk i
bezwzglednosc "wolnego rynku" ....to je tez chcialbym cenzury.
Mysle ze Rosjanie tesknia za zyciem w ZSSR gdzie co prawda nie bylo wolnosci
ale dalo sie zyc.
Wedlug mediow Sowieckich wszystko szlo na dobre, wszyscy mieli po rowno. Nie
bylo korupcji, przestepczosci, wladza dbala o ludzi tylko jesli Ci siedieli
cicho.

[Gość: to ja]

a to już jest mentalność gnidy (takie jest powiedzenie), bo człowik potrzebuje
ciut więcej, mylę się? :)))

na koniec

[Gość: to ja]

powiem dobranoc, trzeba iść spać, :))) do zobaczenia w Moskwie

[Gość: Gringo]

I kto to pisze!. Tak jakby u nas nie było cenzury, tylko o innym ideologicznym
nachyleniu. Szpakowski powiedział kiedyś, że Pan Prezydent przyniósł pecha
naszej reprezentacji (pożal się Boże!) W PIŁCE, TO NATYCHMIAST USTANOWIONO na
niego ZAPIS i znikł z anteny na dwa lata. A teraz w Portugalii uprawiał
lizusostwo że hej!. Panowie i Panie z tzw. wolnej prasy więcej oleju w głowie!

[Gość: sasza]

Setki lat nieustającego alkoholizowania się prawdopodobnie wytworzyły taki
sposób pojmowania rzeczywistości, w którym to co nie nazwane, napisane czy w
jakikolwiek inny sposób nie wyartykułowane - NIE ISTNIEJE! A zatem: na
zdarowie!!!

Patjefon

[Gość: Kasparov]

Misza, Grisza i Anton nadjelali w patjefon. kancierta nie budiet. paszli w
kibiniumac.

Kretynie nie masz lepszego tekstu

[Gość: Grisza]

Tibie to kto ni bud s utra tarachnul?

[Gość: macio]

W Rosji i w CCCP nigdy nie bylo demokracji i sadze, ze w dajacej sie
przewidziec przyszlosci nie bedzie. Lubia byc trzymani "krotko przy pysku" i
dobrze im z tym.

WOLE USA NIZ RUSA

[Gość: DOKTOR MUREK]

No to tak jak w Polszy

[Gość: oleg]

"Za to w telewizji jest coraz więcej ideologii, którą dyskretnie przemyca się
nawet w serialach". To mi przypomina US - kinematografię a takze wojenną
politykę polskich masmediów, w tym Wyborczej. O cudzym piszecie a swego nie
znacie.....
A na marginesie - ciewkawe ile czasu w Polsce pokazywał by się program tv, który
chwali terrorystów?

[Gość: F.E. Dzierzynski]

Kilka w Rosji gazet i co one pisza ze wzgledu wolnosci slowa i stosunku do
Rzadu, Polsce to sie nie snilo. Placa im rozne polityczne, promyslowe i
finansowe (w tej liczbie oligarchiczne) grupy, a kto kobiecie placi ten jej
tanczy... Juz bylo i jest dosyc kilerow od dzienninkarstwa. Wspolczesne
dzienninkarze w Rosje sa "realisty" i dlatego, czasem, nie mowia prawdy. To
widza ludzi i to juz zaczyna im dokuczac, poniewaz jak mowil jeden Polak "okno
na swiat mozna zaslonic gazeta"...
Ale sa watpliwosci ze wzgledu objektywnosci tego badania. Co tyczy takich tzw.
ekspertow jak Pasko (widze ze to dobry przyjaciol Wojcechowskiego) to pytam
jaka reakcja byla by w Polskim Rzadu (czy w Amerykanskim) gdyby dzienninkarz
wojskowej gazety prodal innemu panstwu wiadomosci, ktore on mogl dostac tylko
jak oficer marynarki?

[Gość: oszołomobójca]

> jaka reakcja byla by w Polskim Rzadu (czy w Amerykanskim) gdyby dzienninkarz
> wojskowej gazety prodal innemu panstwu wiadomosci, ktore on mogl dostac tylko
> jak oficer marynarki?

Pasko dostal te informacje od przelozonych zeby je opublikowac !!! Nie sprzedal
zadnych tajemnic wojskowych.

Niezlego masz nicka, panie "F.E.Dzierzynski". Czemu by nie podpisywac
sie "A.Hitler"? Jak to jest, ze tego drugiego kazdy sie wstydzi, a tego
pierwszego (z tej samej półki) jeszcze nie?

[Gość: J.K.2]

Pasko za opublikowanie panstwowej tajemnicy otrzymal grube pieniedzy. GW
uznaje to za dzienikarstwo zas sad okreslil to jako zdrade.

Rosjanie lubia byc zawsze trzymani ZA MORDE!!!!!

[Gość: meerkat]

Komandor(byly) Pasko nic nie "ujawnil", tylko podczas wywadiu dla telewiji
japonskiej (NHK) na pytanie, czy poza oglnonym skazaniem Pacyfiku oraz Morza
Japonskiego rosyjska marynarka wojenna wyrzuca rowniez don odpady RADIOATYWNE:
odpowiedzial, zgodnie z prawda, ze tak, i wie o tym kazdy rosyjski rybak
lowiacy ryby w rejonie Wladywostoku, gdzie miejscowa baza topi w Oceanie
Spokojnym (haha!) cale zuzyte REAKTORY ,a Kreml. choc o tym doskonale wie (
podobnie jak o zatapianiu reaktorow w rejomie Murmanska) przymyka na to oko.

NB Pasko dopiero niedawno wyszedl z wiezienia. Fajna wolnosc slowa!!! :-(((

P.S. Gdyby nie zdjecia jakie przywiozl znad Czarnobyla najszybszy i najwyzej
latajacy samolot swiata, amerykanski SR-71 Blackbird, to glowny
promotor "glasnosti"(HAHA!) Michail Gorabaczow, jeszcze dlugo lgalby calemu
swiatu, ze nie bylo tm zadnej katastrofy, a tylko "niewielka awaria
techniczna", ktora juz jest likwidowana.

I to miala byc tajemnica WOJSKOWA? Zlituj ze ze sie chlopie!!

[Gość: J.K.2]

rosyjskie gienieraly wykorzystali Pasko zeby wycjagnac jak najwiecej pieniedzy
od organizacji ekologicznych. Kiedy zaszli zadaleko - Pasko za wszystkich
odpowiedzial.

[Gość: Abc]

oj , jak patrzę na działania tzw. mediów w Polsce i na to jak niewartościowe
(delikatnie mówiąc) programy są nam serwowane,to też myślę ,że cenzura byłaby
mile widziana. Tylko , kto miałby się tym zająć? Etycy?

[Gość: F.Dzierzynski]

Dobrze wiem o czym mowie w stosunku Pasko, o ile wiem o tym z prawomocnego
wyroku sadu.

"PRAWOMOCNY WYROK RUSKIEGO SADU":-))))))))))))

[Gość: meerkat]

Feliksie Edmundowiczu, izwienitie mienia, ale przeciez WY sami zainicjowaliscie
instutucje procesow pokazowych.

Kazdy biezprizorny (jest ich coraz wiecej) wie, ze w Rosji ANI JEDEN sad nie
jest niezalezny, a wyroki w sprawach politycznych przynosi sie dalej, jak za
Waszych godnych nastepcow (Jezowa, Jagody, Berii, Andropowa )- w TECZCE!

A jesli Wasza wladza (Mafia FSB) tak meznie broni praworzadnosci, to jak to
sie dzieje, ze Chodorkowski siedzi (bez wyroku) a Abramowicz dalej kradnie?

Odpowiem Wam, Feliksie Edmundowiczu, bo bacznie sledzi te sprawe.
Chodorkowski przekazal miliony rubli partiom opozycyjnym, a Abramowicz dawal (
i daje nadal) miliony Putinowi i jewo komandie. Nie zdziwcie sie, pozalsta,
jesli za kilka miesiecy uslyszycie ze Kreml, po przejeciu akcji Jukosu, sprzeda
ich znaczna czesc Abramowiczowi i to za cwierc ceny!
Ja proszu was, nakazcie sledczym Waszej Czeki, zeby "przesluchali" kogo trzeba
na te okolicznosc- tak po Waszemu, delikatnie! :-)))))))))))))))))))))))))))))
Bolszoje spasibo!

[Gość: F.D.]

By the way, co do pseudonimu "Dzierzynski" to tlumacze twoim wyrazem, ze
Hitliera kazdy sie wstydzi, a Dzierzynskiego jeszcze nie...

Co to znaczy "JESZCZE nie"????????????????????

[Gość: meerkat]

Czyzbys nie wiedzail , ze Krwawy Felek jest ZNOWU w laskach, a jego, obalony za
Jelcyna ogromny spizowy pomnik, powrocil niedawno na swoj tradycyjny cokol
przed LUBIANKA????????? Wot zalko! :-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((