Przyjmuje zaklady :-)

[igor-z-uk]

Zbliza sie kolejny 17 wrzesien,w zwiazku z tym prosze obstawiac.
--
===================
Wody w usta nabiera zwykle ten, kto źle pływa w potoku słów.

[igor_uk]

Kto pierwszy zalozy watek w tym temacie?

[eva15]

Zapewne borrcia, ale jak zobaczy ten wpis, to się być może powstrzyma:-)

forumowy pajac

[brat_ramzesa]

jak zwykle

[mara571]

brat_ramzesa napisał:

> jak zwykle

masz na mysli Igora?
W koncu on otworzyl watek na temat 17 wrzesnia.

mara,a ty nadal grasz role babki bazarowej?

[igor_uk]

A moze nie grasz?

[eva15]

mara571 napisała:

> W koncu on otworzyl watek na temat 17 wrzesnia.

Gdzie otworzył, bo nie widzę?

ta prowokacja to nic innego jak

[mara571]

zacheta do dyskusji o 17 wrzesnia.
Chcial byc jak zwykle piewszy.

[eva15]

Nie, Igor sam wyjaśnia poniżej, czemu ten wątek otworzył.

forum.gazeta.pl/forum/w,50,146908898,146909687,Tak_krzysio_to_prowokacja_.html

Igor szczerze przyznaje, ze to prowokacja

[mara571]

Byc moze nikt takiego watku o sowieckim nozu w plecy nie zalozylby 17 wrzesnia.
Igor realizuje sie w sieci, szczegolnie na tym forum. Uwielbia starcia, prowokacje, epitety wobec przeciwnikow.

[eva15]

Doświadczenie wskazuje, że raczej na pewno wątek byłby otworzony. Najprawdopodobniej przez borrcię, bo on się lubuje w prowokacjach skierowanych do Rosjan. O 1. wreześnia faktycznie NIKT wątku nie otworzył. No ale cóż, w międzyczasie zaczyna panować na forum przekonanie, że Polska powinna była zawrzeć sojusz z Hitlerem i razem z nim mordować i wysyłać ludzi do gazu. Takie mamy czasy..

[mara571]

borrcia sie zegna z nami na jakis czas. Chyba zauwazylas...
Zaczyna panowac przekonanie? Wolne zarty.

[eva15]

Nie zauważyłam. Co, borrcia gdzieś wyjeżdża? Pewnie znów ratować Matuszkę:-)

Wolne żarty?

forum.gazeta.pl/forum/w,50,146906899,146906899,Alians_z_Niemcami_przeciwko_Sowietom.html

To kolejny wątek na ten temat, nie pierwszy i na pewno nie ostatni.

borrat juz zegnal sie na zawsze.

[igor_uk]

Tak co mara,ja by na twoim miejscu temu falszywemu czlowieku nie wierzylbym.

[mara571]

watek asmalla i spotkal sie z "zywym rezonansem" piszacych na forum.
Takie glupoty moga pisac ci, ktorzy udaja, ze Mein Kampf jest falszywka i nie byl podstawa programu NSDAP.

[krzysiozboj]

Walnąć prowokację i udawać że to jednak nie o tym - po co to komu? Igorowi tłumaczyłem to już nieraz, sprowadzisz drugą stronę do poziomu idioty, potraktujesz z góry to nie oczekuj tego ze ona odpowie normalnie. Temat jest głupią prowokacją pod 17 i takim już pozostanie, zaklinanie rzeczywistości nic nie da, udawanie głupiego będzie tylko i wyłącznie tzw "rżnięciem głupa".

Krzysio,kompromitujez sie.

[igor_uk]

Lubie cie,ale musze stwierdzic,ze nie jestes tak bystrzy,jakiego ja by chcialem Ciebie widziec.

potwierdzasz, zes czlowiek sowiecki

[mara571]

Igor_uk napisał:

> Lubie cie,ale musze stwierdzic,ze nie jestes tak bystrzy,jakiego ja by chciale
> m Ciebie widziec.
Po polsku
jakiego ja chcialbym widziec.
ze nie jestes tak bystry,

mara,nie kompromituj sie.

[igor_uk]

Juz pisalem,ze jestem dumny z tego,ze jestem czlowiekiem sowieckim.
Ja nie ty,ja swojego pochodzenia nie wstydze sie.

ty sie kompromutujesz

[mara571]

bo nie znasz znaczenia tego terminu "czlowiek sowiecki".
Zawsze bylam dumna Polka i pozostane. Nawet Niemcy zrozumieli, ale ty masz problemy.

mara,jestes mentalnie prlowska kobieta pracujaca.

[igor_uk]

i tego sie wstydzisz.

nowy epitet?

[mara571]

siegnij do mow prokuratora Wyszynskiego. Tam sa lepsze.

Czy wszedzie widzisz cos zlego?

[igor_uk]

Uwielbiam Kwiatkowska w roli "kobiety pracujacej".Dla mnie ona jest kwintesencja dobra i zaradnosci.

[eva15]

Igor w sposób niewątpliwie prowokacyjn zwrócił uwagę na to, że nikt nie zakłada wątków o rocznicy 1.09. 39 r. natomiast wielu o rocznicach różnych rosyjskich przewinien.
Uwaga Igora jest sluszna i powinna raczej skłonić do zastanowienia się, a nie do atakowania. Jest prawdą, że napaść niemiecka z 01.09.39 r. jest z roku na rok coraz mniej podkreślana, natomiast rośnie nagłaśnianie medialne 17.09. 39 r.
Ludzie najwyraźniej nie widzą, jak są manipulowani w swych emocjach. Ta uwag dotyczy także ludzi na tym forum.

Ewa.

[igor_uk]

czy jest potrzeba tlumaczenia tak oczywistych rzeczy?
Jak ktos ma dobra wole,to to zrozumie od razu,a jak ktos chce doszukiwac sie w moim watku czegos innego,to i tak do niego to nie dotrze.

[krzysiozboj]

eva15 napisała:

> Igor w sposób niewątpliwie prowokacyjn zwrócił uwagę na to, że nikt nie zakłada
> wątków o rocznicy 1.09. 39 r. natomiast wielu o rocznicach różnych rosyjskich
> przewinien.
> Uwaga Igora jest sluszna i powinna raczej skłonić do zastanowienia się, a nie
> do atakowania. Jest prawdą, że napaść niemiecka z 01.09.39 r. jest z roku na ro
> k coraz mniej podkreślana, natomiast rośnie nagłaśnianie medialne 17.09. 39 r.
> Ludzie najwyraźniej nie widzą, jak są manipulowani w swych emocjach. Ta uwag do
> tyczy także ludzi na tym forum.

Zwykłe farmazolenie, ładowanie prowokacyjnych wątków na potęgę i to poczucie wyższości/lepszości. To bynajmniej nie jedyny głupi i prowokacyjny wątek w tym dziale założony dzisiaj a później biadolenie że 3/4 wątków tutaj ma śmieciową wartość. Otóż na to by tu był syf, pyskówki i śmieciowa wartość dyskusji pracują solidnie obie strony, zarówno tzw komsomoł jak i bystrzaki, epitetów i głupich prowokacji po obu stronach dostatek, obie też mają poczucie swojej wyższości i jakiejś misji do spełnienia tutaj na forum.

Po raz któryś piszę, 100 kroć wolę rosyjskiego nacjonalistę Romrusa w dyskusji niż te Wasze głupawe prowokacje, u niego przynajmniej mogę liczyć na normalną i rzeczową rozmowę nawet w tematach trudnych, bez żadnego ceregielenia się walnie też ostrzej jeśli druga strona robi z niego idiotę i przekręca fakty.

krzysio,biadolisz,jak pefcia.

[igor_uk]

to jest forum dyskusyjny,gdzie dyskutuje sie,a nie wymienia sie uprzejmosciami.borrat na okraglo zaklada mase watkow o Rosji,wieksosc z ktorych za podstawe maja klamstwa,wymyslone przez niego.Tobie to nie przeszkadza.
Jasiek,forumowy doktorek,tylko tym i zajmuje sie,ze prowokuje wszystkich,tobie to rowniez nie preszkadza..tobie przeszkadzaja tylko moi watki.Jakies dziwne to twoje poczucie przyzwoitosci.A moze przyczyna w czyms innym?

--
*****************************************************************
Zapraszam wszystkich,komu Rosja lezy na sercu,jak rowniez tych,kto od samego tego slowa dostaje drgawek,na forum "Rosja i swiat"

forum.gazeta.pl/forum/f,154812,Rosja_.html

[eva15]

On najwyraźniej nie rozumie niepisanych praw rządzących forami, czy nawet w ogóle dyskusją. Prowokacja (prowokacyjne tezy, pytania) to w dyskusji rzecz normalna, czasem nawet wskazana. .

[igor_uk]

Krzysio to dobrze rozumie,przeciez u innych jemu to nie przeszkadza.sadze,ze przyczyna jest w czyms innym.

[krzysiozboj]

To czy rozumie to jedna sprawa, to czy ma ochotę tolerować/wchodzić w dyskusję z głupawymi prowokacjami to druga sprawa.

I nie wiem w czym Ty widzisz problem, w tym że głupawa prowokację nazwałem po imieniu? Przecież sama potwierdzasz fakt prowokacji przy tym wątku. Myślę że mam prawo mieć takie a nie inne zdanie n/t takiego zachowania, n/t robienia rynsztoków w dyskusji, n/t szukania pyskówek. Dla mnie szczeniackie zachowanie i druga strona nie warta poważnego traktowanie, nie warta tego by jakąkolwiek polemikę w rynsztoku prowadzić.

Krzysio,na Boga.

[igor_uk]

W czym ta prowokacja jest glupawa? Czy rozumiesz jej sens?

[krzysiozboj]

W tym ze jest prowokacją ze sporym prawdopodobieństwem pyskówki, niejako rękawica rzucona "bystrzakom".

[igor_uk]

Wrecz przeciwnie,on mial znichecic bystrzakow do podjecia pyskowki i jak sam mozesz przekonac sie,moj cel jest osigniety.bystrzaki nie pyskuja.Dopoki Ty nie zaczal doszukiwac sie drugiego dna w moim watku,dyskusja byla dosc luzna.
Czyli,Krzysio,rzuciles sie na mnie,nie sprawdziwszy tego,co dzieje sie na watku.

[krzysiozboj]

A widzisz, nieco "głupawo" to interpretujesz. Z Borratowi, podobnie jak bywszemu czy blu kilka razy napisałem że ich rynsztok nieco za mocno zasyfiony by wchodzić do niego i ... nie to że mi nie przeszkadza ale nie wchodzę do niego, w zasadzie nie podejmuję żadnej polemiki tam. Podobnie jest z PA i "Jaśkiem", uważam ze nie mam im nic do powiedzenia a ze swej strony nie widzę powodów obkładania się epitetami.

Kłopot w tym że Ty nie przeczysz temu że robisz coś podobnego co oni tylko bolejesz nad tym że Ciebie jakoś gorzej tutaj traktuję, jak już będziesz koniecznie chciał mogę traktować podobnie, mogę ignorować.

[igor_uk]

Krzysio,sprowokowac dyskusje nie jest czyms zlym,zwlaszcza na forum wirtualnym.Gdzie my nie musimy bac sie tego,ze skoczymy sobie do gardla .
Bo widzisz li,Krzysio,dzieki mojej drobnej prowokacji z tym watkiem,ja juz dowiedzialem sie od ciebie,ze Nazizm nie byl tak brutalny do Polakow,jak bolszewizm.
Czyli juz moja prowokacja miala sens.

[krzysiozboj]

igor_uk napisał:

> Krzysio,sprowokowac dyskusje nie jest czyms zlym,zwlaszcza na forum wirtualnym.
> Gdzie my nie musimy bac sie tego,ze skoczymy sobie do gardla .

Skaczemy wirtualnie, idą ostre epitety

> Bo widzisz li,Krzysio,dzieki mojej drobnej prowokacji z tym watkiem,ja juz dowi
> edzialem sie od ciebie,ze Nazizm nie byl tak brutalny do Polakow,jak bolszewizm
> .

Niestety były takie miejsca gdzie tak to odbierano, takim miejscem są też i tereny gdzie mieszkam, armia czerwona byłą zapamiętana sporo gorzej niż niemiecki okupant. Jeśli miałbyś ochotę negować fakt witania Niemców przez Polaków w 1943 na ziemiach wschodnich to poszperam i posłużę linkami, dowiesz się wtedy też dlaczego tak było.

> Czyli juz moja prowokacja miala sens.

Kwestia oceny, każdy ma prawo do swojej.

[igor_uk]

Czy my z Toba uzywamy wobec siebie ostrych epitetow?

[krzysiozboj]

My nie, ale chyba mi nie powiesz że takich tutaj brakuje? Nie powiesz mi chyba że to normalne bo to tylko wirtualne?

[igor_uk]

Czy ja uzywam ostrych epitetow wobec Mary,malkontenta,felusia,3.ndd i jeszcze wielu innych,do ktorych mam szacunek?

[eva15]

Igor, dajesz się wciągnąć w bicie piany i psucie wątku.

Zgadzam sie,Ewa.

[igor_uk]

To jest zwykle bicie piany.Bo co tu jeszcze mozno dodac?

Gratulacje

[polski_francuz]

jaczejka uczy sie na bledach i przewiduje rocznicowy atak wroga.

Mozna lejtnanta lubata przedstawic do pochwaly. Zna sie na rzeczy.

Z wyrazami podziwu

PF

[eva15]

Jak lodówkę otworzysz, to też już widzisz Lubata? Jeśli tak, to najwyższa pora na wizytę u lekarza.

Wartosc nicka

[polski_francuz]

nie sadze, by za Twoim nickiem kryla sie ta sama osoba. Sadze, ze nicj zostal sprzedalany. Co tez mozna zrozumiec, komu pieniedzy nie brakuje.

A z trollami nie rozmawiam.

Je regrète...

PF

[eva15]

Sorry, pomyliłam się. Na lekarza już za późno...

pefcia w amoku.

[igor_uk]

Miej do niego litosc,Ewa.pefcia oczekiwal na informacje,ze sily "dobra" rozpoczeli atak na Syrie,a Putin zostal ponizony.Wiemy,ze stalo sie calkiem inaczej,stad pogorszenie jego stanu.
Sadze,ze jemu odrazu poprawi sie,jak tylko pierwszy tomahawk zabije jakiegos Syryjczyka.

[eva15]

Tak brak ataku na Syrię spowodowany polityką Putina może być powodem głębokich frustracji. Taki herr7 to całkiem się schował:-).

Celna uwaga,Ewa.

[igor_uk]

herr rzeczywiscie nam zaginal.
Sprawdzilem ,kiedy on dokonal ostatniego wpisu.To bylo dzis o 10.01
Czyli on zyje i nic mu nie stalo sie.On moze pisac o Rosji lub zle,lub wcale.
Czyli nieobecnosc herra na forum "Swiat" jest dobrym znakiem dla wszystkich,kto Rosje lubi.

[eva15]

Po tym jak ogłosił, że USA za chwilę zaatakują Syrię a przegrany Putin zwinął ogon pod siebie i palcem w bucie nie kiwnie, trudno będzie herrowi7 ponownie tu się pokazać:-)
On i borrcia są specjalistami ood nietrafnych prognoz.

[kaszebe12]

..."je regrette" , pefciu..."tt"

[johnny-kalesony]

Chodzi ci o to, którą tym razem placówkę będzie musiała opuścić armia Rosji?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[krzysiozboj]

Nie bardzo wiem po co ta prowokacja? 17 września dla nas to z grubsza to samo co 1 września, w jednym dniu naruszono nasze granice z jednej strony a w drugim z drugiej przez dwóch sygnatariuszy pewnego paktu. Zarówno jeden jak i drugi agresor wykazał się sporą bezwzględnością na terenach okupowanych. Jeśli pominąć Żydów to nie wiem który z tych dwóch dla Polaków był bardziej brutalny. Więc jeszcze raz zapytam, po jakiego czorta głupawo prowokować tematem który dla wielu jest mocno bolesny?

Po co?

[polski_francuz]

Mysle, ze tworca watku nie jest zbyt inteligentny. Ot i cala prawda.

PF

Tak,krzysio,to prowokacja.

[igor_uk]

1 wrzesnia nie bylo zadnego watku otwarto w tym temacie na forum,co i dzieje sie kazdego roku,ale 17 wrezsnia zawsze otwiera sie kilka.
Tak co Krzysio,nie mow,ze dla Polakow to jest tym samym.
rowniez i w TV co rok 17 wrzesien jest "obchodzony" bardzo glosno,co ten dzien silno odroznia od 1 wrzesnia.

p.s. To nie jest watek o 17 wrzesien.to tylko typowanie,kto pierwszy otworzy watek,w ktorym pietnuja sie zbrodnie Rosjan.

dzieki za szczerosc Igor!

[mara571]

-Pefciu , litosci...

[kaszebe12]

-Ile mozna tobie przypominac ? -Nie znasz francuskiego , nie uzywaj go , prosze, albo zagladaj do slowniczka... "je regrette" , a nie "je regrete".

Przeciez tego nie ukrywalem,mara.

[igor_uk]

Co cie jest?
Oczywiscie,ze zakladajac ten watek chcialem ,przez drobna prowokacje, zniechecic rusofobow wykorzystac kolejna rocznice do wykorzystania w terapii wlasnych kompleksow.

p.s. Musze znow to stwierdzic,mara.Przy Ewie jestes intelektualnym zerom.Ona od razu polapala o co chodzi:
"Zapewne borrcia, ale jak zobaczy ten wpis, to się być może powstrzyma:-) "

[krzysiozboj]

Bajki opowiadasz, 1 września od zawsze był bardzo mocno obchodzony w kontekście wojny, tak się składa ze to ten sam dzień co rozpoczęcie szkoły i być może z jednej strony rozmywa się to na dwa wydarzenia w tym dniu niemniej jest to przypominane. 17 września do 89 był tematem tabu (bo jak mówić o tym że bratnia i wyzwolicielska armia nas napadła?), zaraz po 89 być może była jakaś próba nadrobienia lat przekłamań ale ja akurat nie zauważam tego by te dwie daty było mocno różnie przypominane, jeśli już to zdecydowanie wskazywałbym na mocniejsza pamięć o 1 września.

A czy tego chcesz czy nie jest to temat o 17 września, taki założyłeś, do twego w mocno prowokacyjnym tonie, więc później nie miej do nikogo pretensji za to że temat jest i dyskusja w nim mało przyjemna.

Krzysio,nie opowiadaj mnie bajek.

[igor_uk]

Od 1989 roku Polakom wpaja sie,ze 17 wrzesien stal tragedia polskiego narodu,a 1 wrzesien,to tragedia Zydow.
Co Ty i podtwierdziles swoim wczesniejszym wpisem.

Moze sprobuje pogodzic ?

[kaszebe12]

- Zdradziecka ( bo uderzajaca ciosem w plecy) agresja armii radzieckiej powinna byc pamietana na rowni z agresja nazistowska ,ale prosze zauwazyc znamienne zmiany w obchodach waznych polskich rocznic. -Prosze porownac pompe ,z jaka obchodzono ostatnia rocznice Powstania Warszawskiego z pompa , z jaka obchodzono rocznice powstania w getcie...-komentarze sa chyba zbedne.

[igor_uk]

To nie byl cios zdradziecki,Krzysio.
Zdradzic mozno przyjaciela.Czy Polska i ZSRR byli przyjaciolmi w roku 1939?

[kaszebe12]

Kazdy cios w plecy jest zdradzieckim ciosem , Igor...

[igor_uk]

Nie zgadzam sie,kaszebe.
Mozno taki cios nazwac tchorzowskim,ale nie zdradzieckim.
Zreszta mniej o slowa,chyba wiesz,co mialem na mysli.

a paktu o nieagresi nie bylo?

[mara571]

zostal jednostronnie wymowiony po zawarciu paktu Ribbentrop-Molotow, czy 17 wrzesnia 1939, kiedy wojska sowieckie wkraczaly do Polski.
To jest zdrada.

[igor_uk]

formalnie nie bylo zdrada,Mara.Bo rzad radziecki stwierdzil,ze Polska,jako Panstwo,juz nie istnieje,a Narod Polski zostal porzycony przez tych,kto powinien byl go bronic do konca.
I wiesz co ,mara,cos w tym na rzeczy jest.17 wrzesnia rzad polski zostawil Polakow na laske okupantow.

KGBwska

[polski_francuz]

kazuistyka.

"Formalnie nie byla zdrada". Przypominaja sie tutaj Turcy, ktorzy przez 123 lata rozbiorow Polski utrzymywali ambasade Lechistanu. 123 lata konsekwencji w porownaniu z 17 dniami zdrajcow.

Faktycznie, mozna zaczac zalowac ze Polska z Hitlerem nie ruszyla na tych zdrajcow slowianskich.

PF

[kaszebe12]

Daj sobie spokoj z tym tematem , Igor..."formalnie , nieformalnie , panstwo istnieje ,panstwo nie istnieje" - to sa argumenty wrecz zenujace , jak seria moich znaczkow pocztowych , wydanych przez Stalina..."Aswabazdienie brackich narodow". -Rzad pozostawil Polakow ? -I co ? -To ma byc argument ?

[igor_uk]

Czemu,kaszebe?
temat jest drazliwy,ja to wiem,ale o odpowiedzialnosci polskich elit rowniez trzeba rozmowiac.

[kaszebe12]

Owszem , mozna , ale wchodzimy w temat rzeke siegajacy az historii sredniowiecznej, m.in. calej genezy upadku najwiekszej kontynentalnej potegi , jaka byla Rzeczpospolita. - Nie obchodzi mnie istnienie czy nieistnienie panstwa. - Dokonano zdradziecko , uderzeniem w plecy, agresji na caly Narod , a elity wybijano z rownym skutkiem w Piasnicy i w Katyniu.

[igor_uk]

O to i chodzi,kaszebe,ze elity calkiem nie zle urzadzili sie sobie w Londynie.


p.s. Moj stosunek do zbrodni katynskiej jest dobrze znany.Stoczylem nie jedna bitwe o to z Mongolem .

[kaszebe12]

-W tym momencie zaczynasz przesadzac , Igor...- Londyn byl miejscem schronienia i punktem wyjscia do prowadzenia dalszej walki dla wszystkich narodowosci. - Tak dla porownania...Londyn de Gaulle'a a Londyn Sikorskiego -nieporownywalny temat. -Londyn polskiego rzadu byl od poczatku nadzieja calego Narodu , to byl rzad prezentujacy sojusznicza ARMIE , ta na zachodzie i ta walczaca w Kraju. -Zbrodnia katynska , zbrodnia piasnicka = eliminacja polskich elit przez obydwie strony.

kaszebe.

[igor_uk]

proponuje na tym zakonczyc ta dyskusje.
Nic na to nie poradze,ze mam taki ,a nie inny stosunek do elit przedwojennej Polski.
Stalin,jak by go my nie krytykowali,z Moskwy nie wyjechal i wtedy,kiedy Niemce widzieli przez lornetki wiezy Kremla,a na obrone Moskwy byli wyslani pracownice z fabryk,ktore przed tym nie trzymali broni w rekach.

[kaszebe12]

Tak chyba bedzie najlepiej...zakonczyc ta dyskusje. -Stalin w Moskwie mial za plecami olbrzymie przestrzenie , Igor.

[igor_uk]

Wiem,kaszebe,ze z toba my zawsze potrafimy nie przekroczyc czerwonej linii.

Stalin był osobiście bardzo tchórzliwy

[johnny-kalesony]

Stalin był niezwykle tchórzliwy. Podczas ataku zaszył się w swojej podmoskiewskiej daczy, nie chcąc uwierzyć w agresję Niemiec na Rosję. Podobno kiedy Mołotow, Beria wraz całą świtą przyjechali z pytaniem: "Koba, zrób coś, wystąp, zajmij stanowisko ...", zanim zdołali się odezwać, zapytał - przyjechaliście mnie załatwić, co?

Tego dnia, podczas drogi do Moskwy, podobno Stalinowi zachciało się defekować. Kolumna zatrzymała się, a Stalin załatwił potrzebę, kucając na środku drogi, w obawie przed zasadzką.

Nie pamiętam już, gdzie tę historię czytałem, ale w grę wchodzą pamiętniki kogoś z jego najbliższego otoczenia.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Moze i byl.

[igor_uk]

Ale w Moskwie zostal z wlasnej woli.Wiedzac,ze tym daje przyklad innym,ktore mieli zginac ,broniac Moskwe.

[johnny-kalesony]

Nie miał innego wyjścia w sytuacji, kiedy wielu Rosjan witało Wehrmacht z kwiatami, jako wyzwolicieli ... Musiał wystąpić jako ktoś, kto dyscyplinuje i mobilizuje ludność. W Polsce to nie było konieczne.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

kalesony,nie klamcie.

[igor_uk]

Rosjanie nie witali Niemcow kwiatami ,jako wyzwoliciele.

a może wątek o 18 wrześniu 1993r.? /bt

[wojciech.2345]