Patriotyzm

[polski_francuz]

Ogladnalem kilka meczow polskiej druzyny futbolowej z 1974 i mi roslo polskie serce.

Lubie serie TV NCIS, ktora pokazuje ludzi dumnych ze swojego patriotyzmu i ze sluzby Ojczyznie.

Z drugiej strony niezbyt widze, jak mam pozostac polskim patriota zyjac we Francji. I niezbyt widze, jak moge stac sie francuskim patriota, bo zbytnio sie od Francuzow roznie. I oni ode mnie. I jeszcze ja jestem tego swiadom a sa tacy jak rodzina Dibrani, Cyganow wydalonych wlasnie z Francji o ktorej nie wadomo czy sa Wlochami, Kosovarami czy kims jeszcze innym.

Czy juz istnieje a moze powstaje patriotyzm europejski? Czy patriotyzm ma sens, czy to jest zanikajace i wczorajsze pojecie, ktore odejdzie wraz z moim pokoleniem?

Jesli patriotyzm ma obecnie sens to jaki?

PF

Jestem dumny z polskich prawdziwych

[superspec]

przedsiębiorców a oni podobno patrioci i wychodzi z tego, że ja też.

Pisalismy

[polski_francuz]

juz o tym. Przedsiebiorcy sa glownie patriotami zysku. Ale moze jakis sens to ma: inwestowac w Polsce, tworzyc miejsca pracy w Polsce...Ale czy przedsiebiorcy tak naprawde mysla, w to troche watpie.

PF

[wojciech.2345]

polski_francuz napisał:
> juz o tym. Przedsiebiorcy sa glownie patriotami zysku. Ale moze jakis sens to m
> a: inwestowac w Polsce, tworzyc miejsca pracy w Polsce...Ale czy przedsiebiorcy
> tak naprawde mysla, w to troche watpie.
--------------
Sytuacja jest bardzo poważna. Być może najgorsza od 1989 r.
Osiągnęliśmy prawie maksimum emigracji zarobkowej przy niżu.
Staniszkis na domiar tego mówi o nowej wielkiej emigracji zarobkowej.
Maksimum przed nami?

"Ludzie świadomi powagi sytuacji są coraz bardziej załamani. I mimo zastraszania i dzielenia środowisk eksperckich (nie mówiąc już o innych środowiskach, jeszcze bardziej zależnych od władzy) mnożą się ostrzeżenia. A młodzi głosują nogami i przygotowują się do nowej fali wielkiej emigracji. "


wiadomosci.wp.pl/kat,36474,title,Prof-Jadwiga-Staniszkis-to-sa-glowne-problemy-Polski,wid,16070474,wiadomosc.html

Pani Staniszkis

[polski_francuz]

jest troche trudna do zrozumienia. Moze to jezyk, ktory nie jest moim jezykiem.

Na jednym ze swoich wpisow na ktore zerknelem przy Twoim linku stwierdzila, ze "Angela Merkel to tylko - świetnie wykształcona - gospodyni domowa. Stąd zresztą jej zrozumienie dla kogoś takiego jak Donald Tusk."

Nie sadze, zeby taka byla Merkel: jest ona zimnym graczem politycznym nowego pokolenia. Takim, ktory dobrze rozumiemi humory wyborcow. Dosc podobnie jak jej partner Seehofer i, jak w Polsce, Tusk.

Mozna to nazwac koniukturalizmem, zastapieniem wlasnego zdania zdaniem wyborcow...ale na pewno nie jest to postawa gospodyni domowej.

Trudno mi zatem zdaniu pani Staniszkis zaufac.

PF

[wojciech.2345]

Staniszkis rzeczywiście czasami dziwnie pisze i ma delikatnie
mówiąc hermetyczny język. Ale można się od niej dowiedzieć
co się mówi na salonach warszawskich.

Kupilem kiedys jej ksiazke.

[borrka]

Politologiczna.
Po trzy razy czytale "wersety" i nie rozumialem.
Mozgi mamy na szczescie zupelnie inne.

[wojciech.2345]

borrka napisał:
> Politologiczna.
> Po trzy razy czytale "wersety" i nie rozumialem.
> Mozgi mamy na szczescie zupelnie inne.
----------------
Ona kiedyś pojechała do Chin na jakieś stypendium.
Po powrocie mówiła dziwne rzeczy.
Odnosiło się wrażenie, że wspiera naszych czerwonych.

Dawne czasy.

[melord]

wojtek...zastanawia mnie to stwierdzenie
"nieracjonalności komunizmu i po wyprzedaży majątku,"

skad ten majatek,sprzedawany od prawie 25 lat (i jeszcze troche zostalo) jesli panowal nieracjonalizm(w ogolnym pojeciu)....chyba ,ze ja mam bledne pojecie o tym terminie

[wojciech.2345]

melord napisał:

> wojtek...zastanawia mnie to stwierdzenie
> "nieracjonalności komunizmu i po wyprzedaży majątku,"
>
> skad ten majatek,sprzedawany od prawie 25 lat (i jeszcze troche zostalo) jesli
> panowal nieracjonalizm(w ogolnym pojeciu)....chyba ,ze ja mam bledne pojecie o
> tym terminie
---------------
Komuniści zabrali ludziom po wojnie praktycznie wszystko co posiadali.
Na tej masie majątkowej po 1989r. po części uwłaszczyli się postkomuniści i ze sprzedaży
jego finansowano przemianę ustrojową.

[melord]

wojciech.2345 napisał:

> Komuniści zabrali ludziom po wojnie praktycznie wszystko co posiadali.
> Na tej masie majątkowej po 1989r. po części uwłaszczyli się postkomuniści i ze
> sprzedaży
> jego finansowano przemianę ustrojową.

nie do konca...zapomniales o reformie rolnej
nie wiem dokladnie jaki procent,ale przynajmniej polowa ziemi byla w rekach prywatnych

u mnie na wsi (rzut beretem z W-wy) chlop od ktorego kupilem dzialke w 70 latach dostal z reformy 7 h(dnia na to nie pracowal)....polowe przepily dzieci,druga przepijaja wnuczki,dzielac i sprzedajac na dzialki...prawnuczkom to juz pewnie zmywak w Anglii pozostanie

[wojciech.2345]

Najpierw była reforma rolna, a potem zmuszali chłopów do tworzenia
PGR-ów. Ziemię utrzymali, ci którzy ją mieli przed reformą
w Kongresówce. Zobacz co się działo na zachodzie Polski.

[des4]

po 1986 z Hiszpanii wyjechało 5 mln osób

No wlasnie

[polski_francuz]

Ciagle biore ich za przyklad. Idziemy ich droga z 20-letnim opoznieniem. Ekonomicznie mamy sie chyba, dzieki bliskosci Niemiec, lepiej.

PF

[melord]

polski_francuz napisał:

> Ogladnalem kilka meczow polskiej druzyny futbolowej z 1974 i mi roslo polskie s
> erce.

serce roslo to fakt
hmm...czy byl to patriotyzm czy raczej nacjonalizm , trudno jednoznacznie stwierdzic
"polskie orly dokopaly/wywalily z MS zarozumialych angoli" i podobne teksty tego czasu o patriotyzmie raczej nie swiadcza

Pilkarski patriotyzm

[polski_francuz]

ma duzo wspolnego z nacjonalizmem - pelna zgoda. Ale kto ten nacjonalizm promowal? Ciszewski ze swoim "sprawiedliwosci stalo sie zadosc", jak moneta padla na strone wybrana przez polska druzyne:)

Czyli byl to taki nacjonalizm nieszkodliwy.

PF

[melord]

> Czyli byl to taki nacjonalizm nieszkodliwy.

generalnie tak
choc w meczach z Niemcami, szczegolnie z ZSRR przeradzal sie w szowinizm,wiec z patriotyzmem nie mial wiele wspolnego

obecnie...to juz wylacznie szowinizm,rasizm i bandytyzm kiboli kazdego klubu europejskiego i nie tylko

[wojciech.2345]

Daruj sobie polski nacjonalizm.
Coś takiego w Polsce nie istnieje.

Poszukaj go u Rosjan.
Tak aż kipi od nacjonalizmu.

[des4]

istnieje, hołota spod znaku NOP i różnych klubów smoleńsko-rydzykowych

wojciech.2345 napisał:

> Daruj sobie polski nacjonalizm.
> Coś takiego w Polsce nie istnieje.
>
> Poszukaj go u Rosjan.
> Tak aż kipi od nacjonalizmu.

[wojciech.2345]

des4 napisał:
> istnieje, hołota spod znaku NOP i różnych klubów smoleńsko-rydzykowych
------------
Bez przesady.

Dokopac

[polski_francuz]

bylym okupantom to jest bardzo w polskim duchu. Z tym, ze stosunek do Niemcow sie bardzo zmienia. Dodajmy jednak, ze na boisku pilkarskim panuje troche inna sytuacja. W Niemczech graja turceccy pilarze i zaczynaja zmieniac postawe Mannschaft w bardziej kominujaca a mniej zdyscyplinowana..

A Polacy, no Polacy dzisiaj nie potrafia stworzyc druzyny pilkarskiej.

W koncu, na boiskach pilkarskich sa kibole. I to juz NIC wspolnego nie ma z patriotyzmem.

PF

[przyjacielameryki]

Twoje dylematy to klasyczne dylematy pierwszego pokolenia emigracji. Takie zawieszenie w próżni.
Moi znajomi Polacy, już Niemcy(emigracja do Niemiec z roku 1986, lekarze)oglądają do dzisiaj wszystkie polskie seriale, cieszą cię z polskich sukcesów, są dumni z polskiego gigantycznego skoku cywilizacyjnego, ale ich córka czuje się już Niemką, utożsamia się z Niemcami , z kulturą niemiecką i państwem niemieckim zdecydowanie. Ale polskość w żadnym wypadku w niczym jej nie przeszkadza. Odwrotnie, on czerpie z tej polskości bardzo dużo, jest z niej dumna, nie ukrywa jej a jej narzeczony(już Szwajcar ale niemieckojęzyczny) uczy się j. polskiego z wielkim zaangażowaniem i bardzo interesuje się Polską.
Tacy ludzie jak ty PF, i wasze dzieci są fantastycznym łącznikiem różnych europejskich narodowości z polskością. Wykorzystaj tę szansę, skoro promujesz integrację europejską.!!!

[melord]

> Twoje dylematy to klasyczne dylematy pierwszego pokolenia emigracji

po cholere ten belkot,amigo
piszemy o latach 70-tych ,dyskutujac czy byl to patriotyzm czy nacjonalizm jak rowniez szowinizm kibicow w niektorych przypadkach
czytaj ze zrozumieniem

[przyjacielameryki]

melord napisał:


> po cholere ten belkot,amigo
> piszemy o latach 70-tych ,dyskutujac czy byl to patriotyzm czy nacjonalizm jak
> rowniez szowinizm kibicow w niektorych przypadkach
> czytaj ze zrozumieniem

Cytuję PF:
"Z drugiej strony niezbyt widze, jak mam pozostac polskim patriota zyjac we Francji. I niezbyt widze, jak moge stac sie francuskim patriota, bo zbytnio sie od Francuzow roznie. I oni ode mnie. I jeszcze ja jestem tego swiadom a sa tacy jak rodzina Dibrani, Cyganow wydalonych wlasnie z Francji o ktorej nie wadomo czy sa Wlochami, Kosovarami czy kims jeszcze innym. "

To chyba nie o latach 70-tych? To jak z tym zrozumieniem?

A to PF założył ten wątek!!!

Zwieszenie w prozni

[polski_francuz]

Podyskutujmy lepiej po mojemu, z przykladami.

W Barcelone w czerwcu tego roku, kolega po fachu prawie-emigrant z Iranu do Niemiec zagadal mnie czy sie czuje Polakiem czy Francuzem. W domysle, pytal, czy mozna sie zintegrowac w cudzoziemskim kraju. Bo rozwaza decyzje o emigracji z Iranu. Ja mu na to, ze sie czuje Polakiem i ze w pierwszym pokoleniu nie mozna zintegrowac.

Ale dodalem mu moje ale. Mnie jest o wiele latwiej bo moge dzialac w kierunku integracji europejskiej. Tak aby moj patriotyzm polski, ktory mam, ale ktory jest dziwny bo w Polsce nie mieszkam zblizyc do patriotyzmu francuskiego, ktorego nie mam mimo ze we Francji mieszkam i pracuje. I zreszta ta konferencje zorganizowala asocjacja europejska, ktora wraz z innymi kolegami zalozylem.

I mysle, ze taka jest moja odpowiedz i takie jest moj, posredni patriotym. Wlasnie europejski. Sadze, ze nie jestem w tym sam. Miedzy wierszami zeitgeista czytam dosc podobne rozwazania. Tyle, ze jako humanista, pisze i mysli bardziej poetycko...

Pozdro

PF

[przyjacielameryki]

polski_francuz napisał:



W Barcelone w czerwcu tego roku, kolega po fachu prawie-emigrant z Iranu do Nie
miec zagadal mnie czy sie czuje Polakiem czy Francuzem. W domysle, pytal, czy m
ozna sie zintegrowac w cudzoziemskim kraju. Bo rozwaza decyzje o emigracji z Ir
anu. Ja mu na to, ze sie czuje Polakiem i ze w pierwszym pokoleniu nie mozna zi
ntegrowac.

Ale dodalem mu moje ale. Mnie jest o wiele latwiej bo moge dzialac w
kierunku integracji europejskiej. Tak aby moj patriotyzm polski, ktory mam,
ale ktory jest dziwny bo w Polsce nie mieszkam zblizyc do patriotyzmu francusk
iego, ktorego nie mam mimo ze we Francji mieszkam i pracuje. I zreszta ta konfe
rencje zorganizowala asocjacja europejska, ktora wraz z innymi kolegami zalozyl
em.

I mysle, ze taka jest moja odpowiedz i takie jest moj, posredni patrioty
m. Wlasnie europejski. Sadze, ze nie jestem w tym sam. Miedzy wierszami zeitgei
sta czytam dosc podobne rozwazania. Tyle, ze jako humanista, pisze i mysli bard
ziej poetycko...

Pozdro

PF

Oczywiście, że patriotyzm to miłość do własnego kraju ale poparta pracą, odpowiedzialnością, uczciwością - również płaceniem podatków czy aktywnością społeczną i akceptowaniem tego państwa niezależnie od opcji politycznej która akurat rządzi krajem.
Ty, czy ci moi przyjaciele z Niemiec macie dość łatwą sytuację, ponieważ mieszkacie blisko kraju i mieszkacie w państwach jednak mocno zbliżonych kulturowo do Polski. Ten Irańczyk emigrując do Europy znajdzie się w zupełnie innym, obcym otoczeniu, innej kulturze i może mieć spore kłopoty z asymilacją. To jednak inna sytuacja.

A tak na marginesie, ciekawe skąd u wielu Polaków na emigracji tyle nienawiści do Polski, do polskich przemian jak np. u Evy15, melorda, magny, vigila, . . . . . ? Czym można wytłumaczyć tę patologiczną nienawiść do Solidarności, polskiej niepodległości czy USA? Nienawiść nie jest poglądem, to uczucie, . . . . ! Zupełnie nie potrafię sobie tego racjonalnie wytłumaczyć a ci wszyscy moi znajomi czy przyjaciele z Niemiec czy Holandii mają niezwykle pozytywny, patriotyczny stosunek do Polski, pomimo wielu jeszcze niedoskonałości i patologii w naszym kraju, również popierają UE.

Inni

[polski_francuz]

"...Evy15, melorda..."

Zostanmy prz tych dwoch. Emigracja powoduje, ze sie "wraca do zrodel" staje sie "kim sie rzeczywiscie jest" zanim sie zacznie budowac nowa egzystencje mentalna. Ewa zrozumiala, ze jest Rosjanka. I jak z tego widac, rosyjska mentalnosc (podobnie jak i skadinad zydowska) pozostawia trwaly slad i zlowrogi na psychice poddanych imperium.

Melorda dobila Solidarnosc i na nia i jej wyznawcow jest zly. Nie sadze, zeby mial negatywne sentymenta co do Polski. Jezdzi do Polski systematycznie i utrwala polski jezyk na forum jak i ja sam.

PF

[g-48]

Facet co ty wiesz o patriotyzmie jezeli zwiales z POlski?

[des4]

to coś tak jak Kościuszko, Mickiewicz, Sikorski etc...

[melord]

des4 napisał:

mecz Radwanskiej w Izraelu....jak okreslisz reakcje kibicow?

[ich.bin.danziger]

@ polski_francuz - skoro mieszkasz we Francji, jesz francuski chlebuś, pijesz francuskie wina, więc bądź francuskim patriotą, takim jak śpiewają w Marsyliance. Kochaj Francję! Wstąp do Frontu Narodowego, największej francuskiej partii! Kosmopolityzm (internacjonalizm) zostaw komunistom i wsiakiej innej swołoczy jakby to powiedział Igor kochajacy swoją Rosję.

Zerknij

[polski_francuz]

na odpowiedz na wpis p.a. Moge popierac integracje europejska i trojkat weimarski.

I popieram!

PF

Patriotyzm...

[borrka]

To praca i placenie podatkow bez ofszoryzacji:).
Wychowanie dzieci.

Patriotyzm emigracyjny ... hmmm ... trudna sprawa.
A co ma z tym wspolnego 11 facetow w spoconych podkoszulkach na wielkim trawniku z liniami, to juz umyka memu zrozumieniu!

[polski_francuz]

" To praca i placenie podatkow bez ofszoryzacji:). Wychowanie dzieci."

Podobnie mysle

"trudna sprawa"

Pisanie o latwych sprawach zostawmy web-brygadzie.

PF