Zalety nauczonych lekcji

[polski_francuz]

czyli cos o Zydach.

Zydzi maja na tym forum raczej kiepska opinie. Zarzuca sie im, i slusznie, sektaryzm, zle traktowanie Palestynczykow. Jest kilku forumowiczow uwazajacych dosc glupawo, ze Zydzi rzadza swiatem a przynajmniej to juz Francja i Stanami Zjednoczonymi.

Jako, ze nie lubie owczego pedu, to jak wiekszosc jest za, to mam ochote byc przeciw. Chocby jako "avocatus diaboli".

Popatrze zatem na Zydow oczyma szukajacego ich zalet.

I pierwsza zaleta rzuca sie w oczy - uczenie sie na bledach. W gettach niemieckich (w okupacyjnych Lodzi czy w Warszawie) czy w obozach koncentracyjnych raczej rzadko dochodzilo do ruchu oporu. Zydzi szli na rzez jak jagniatka. Powstanie w Warszawie bylo wyjatkiem od tej reguly. Sadze, ze Zydzi uwazali Niemcow za kulturalny narod. I jakos do ich glowy nie moglo dojsc, ze Niemcy to brutalni i rasistowscy mordercy.

I jak zachowuje sie dzisiejszy Izrael, panstwo Zydow? Czy jest spolegliwy i posluszny temu czy tamtemu? Nie. Zydzi nauczyli sie na bledach i od rana do wieczora wbijaja swoim w glowe, ze trzeba o holokascie pamietac i nikomu juz nie ufac i nikomu sie nie dawac.

Kontrastuje sie to uczenie na bledach z polityka Rosji. Mimo, ze juz dawno czas przeminal "silowego" powiekszania terytorium, to rosyjskie wladze ciagle wierza w takie rozwiazania. Szantazuje sie Polske, ze Rosja miesa juz nie kupi. Szantazuje sie Ukraine, ze jak sie polaczy Ukraina z Europa to zycie Ukraincow w Rosji sie pogorszy, itd itp.

Czyz Rosjanie nie potrafia sie uczyc na bledach jak Zydzi? Czy tez moze trzeba przezyc porazke podobna do Holocaustu by zaczac sie nad zmianami zastanawiac?

PF

Nie zgadzam sie.

[borrka]

Nie chce rozpoczynac dyskusji "o Zydach", ale ich historia to nie tylko Holokaust i suwerenny Izrael.
Nie mozna oceniac jedynie dwoch "punktow" w historii.

Co do Rosji ... uczy sie.
Nawet tak patologiczna forma panstwa rosyjskiego, jak CCCP, poszla dalej, niz carat:
PRL byla niezbyt suwerennym pantwem Polakow - Stalin rozumial, ze sciagnie sobie mase klopotow na glowe tworzac "respublike", czy rosyjska atrape rzadu.
Bo Aliantami za bardzo sie nie przejmowal.
Nie uczynili tego jego nastepcy, bo rozumieli, iz luzna kontrola polskimi rekoma bedzie prostsza.
I mieli racje.
Powstan nie bylo.

PS. Jestem optymista.

[borrka]

Za jakies 1000 lat Matuszka zrozumie, ze lepiej miec w Polsce lojalnego sojusznika i partnera, niz pelnego niepokoju i wahan przeciwnika politycznego.
Kwestia czasu:))))

Punkty w historii

[polski_francuz]

nie tylko Izrael, czy Zydzi. Takze Niemcy sie uczyli. Pamietam jak sluchalem jednego z berlinskich FM rozglosni (RIAS o ile pamietam) w latach 80-tych powtarzali w poludnie sluchaczom jak dzieciom: nie wolno sie poddawac dyktatorkom.

Uczyli, uczyli az nauczyli.

Moze Zydzi sa mala spolecznosci a Niemcy sa zdyscyplinowani. Stad ta koherentnosc (spojnosc).

A Rosja, slabo zorganizowana, wolno rozumie. Ale swiat bardzo przyspieszyl i zanim Rosja zrozumie to jej okno czasowe sie skoczy. I bedzie za pozno.

PF

od lat 80-tych w Niemczech sie sporo

[mara571]

zmienilo. Juz nikt nikogo nie poucza.
Slusznie zauwazasz, ze Niemcy sa zdyscyplinowani. Ja powiedzialabym posluszni. I tylko od sytuacji w danym momencie historycznym zalezy komu beda posluszni.
A niemieckie elity nigdy nie zrezygnowaly z podporzadkowania sobie Europy. Idea jest bardzo stara i pochodzi od Karola Wielkiego.

Gdzies

[polski_francuz]

czytalem, z kolei, ze Niemcy chca stac sie wielka Szwajcaria. Oaza spokojnego i egoistycznego dobrobytu. I to byl chyba zarzut.

I jeszcze posluszenstwo jest wada jak elity sa denne. Niemcy maja dobre elity. Albo, moze, dobry sposob ich oczyszczania. Co pokazuje m.in. przyklad Wulffa czy Klaedena.

PF

[mara571]

sorry, ale ani Wullf ani von Klaeden do prawdziwych elit nie naleza.
Nalezeli do klasy politycznej. EvK nic sie nie stalo: bedzie wiecej zarabial. I o to mu chodzilo.

Wulff

[polski_francuz]

by prezydentem. Mial lekki wplyw na wydarzenia jak mowil cos pozytywnego o islamie. Byl zatem elita.

Klaeden pochodzi z nowego pokolenia. I faktycznie mu o forse chodzi.

A w koncu, mnie chodzi o taki system ktory sie samo-oczyszcza z trutni. I Niemcy maja taki system polityczny.

Nawiasem mowiac, szkoda, ze na tym forum nie mamy takiego systemu. Mamy szczura ktory niewrazliwy na krytyki rozsiewa prorosyjska propaganda. Opluwa innych jadem a sam jest na krytyki niewrazliwy. Podgryza dialogi innych i odstrasza nowych forumowiczow.

Zastanawiam sie jak sie go pozbyc ale jedyna metoda to chyba jest dodawanie uwag nie na temat na jego watkach czyli uniemozliwieniu mu dzialalnosci.

Innymi slowy mowiac partyzantka. I rozwazam jej podjecie. Ale akcja powinna byc masowa, bo dwoch czy trzech partyzantow to jeszcze za malo.

Dobranoc

PF

[1borgia]

o czym jest ten watek., bo staram sie go ogarnac ale nie bardzo moge? o zydach? o nimecach? o kolezkach z forum, ktorzy sa nieciekawi?

czy mozesz zdecydowac sie na jedna linie lub zmienic tytul watku na miszmasz pfa?
borgia

[1borgia]

a co to sa prawdziwe elity?
borgia

to ten jeden procent niemieckiego

[mara571]

spoleczenstwa, ktory posiada 35,8% majatku narodowego Niemiec. W niemieckiej socjologii to Oberschicht.
Do tej grupy naleza wlaciciele mediow ( F. Springer, rodzina Mohn, Burda), pare rodzin arystokratow z Turm und Taxis na czele, wielkie klany przemyslowe np. Quandt, Porsche), szefowie koncernow DAX, szefowie wielkich bankow itd, itd.
10% najbogatszych Niemcow posiada dwie trzecie narodowego bogactwa.

[1borgia]

nie myl osob okreslanych jako zamoznych, a tu bardzo zamoznych z elitami. powyzsze dotyczy zamoznosci nie elitarnosci, do ktorej sie odnosisz.

co do posluszenstwa i myslenia o elitach, tutaj info od samych zainteresowanych:
www.mmnews.de/index.php/politik/15716-deutsche-verachten-elite
pisze co chcecie ale piszcie na temat albo nie piszcie w ogole. tak "sadze".
klaniam sie,
borgia

[mara571]

o swieta naiwnosci!
Gdyby ludzie zamozni nie dbali o wlasciwa reprezentacje swoich interesow w polityce szybko utraciliby swoje bogactwo. I to nie jest wylacznie niemiecki fenomen.
To, ze Niemcy nie ufaja swoim elitom nijak nie przeklada sie na poparcie polityczne dla Angeli M i CDU.
Oni nie widza zwiazku pomiedzy obywiema elitami. Pewnie dlatego, ze skandali korupcyjnych jest mniej anizeli we Francji. A o nieznanych darczyncach H.K. juz dawno zapomnieli.

[1borgia]

niemcy cha byc jak szwjacaria? gdzie czytales? pierwszy raz slysze podobna informacje.
zrodlo tych bzdur prosze.
borgia

Albo

[polski_francuz]

Der Spiegel albo Le Point, ktory ostatnio w pociagu czytalem. Informacja byla w kontekscie niezaangazowywanie sie Niemiec we sprawy obrony Europy.

Dlaczego sadzisz, ze to sa bzdury?

PF

[1borgia]

niemcy sa posluszni? moze rozwiniesz byle konkretnie.
borgia

[mara571]

zyles dluzej w Niemczech?
Pracowales miedzy Niemcami?
Niemcy rywalizuja z Rosjanami w dziedzinie wiary w oficjalna propagande. Z tego powodu uwierzyli w antropogeniczne zmiany klimatu i zapalem biora udzial w eksperymencie odnawilana energia.
Przpominam jeszcze, ze zarowno gestapo jak i Stasi mialy miliony donosicieli, ktorzy pisali donosy dobrowolnie.
----
Feudalizmu nie zniszczyli lennicy, a komunizmu zaś nie zburzyli sekretarze. Podobnie panowania [finansowych] spekulantów nie wyeliminują spekulanci lub biurokraci i to nie oni wyciągną później z rowu wykolejony wóz pogruchotanej Europy.
V.Orban

[mara571]

dosc ryzykowne tezy prezentujesz swoim wstepnym watku o Zydach sugerujac, ze byli wylacznie ofiarami do momentu utworzenia wlasnego panstwa. Niestety byli rowniez glownymi tworcami zbrodniczych ideologii i katami wczesniej.
Jesli chodzi o Rosje: jej obecnym celem jest wymuszenie na Warszawie uprzywilejowanego dostepu kapitalu rosyjskiego do strategicznych polskich firm. Agentow wplywu maja nadal sporo.

Jak

[polski_francuz]

pogonic ich z Polski? Odpowiedz na to pytanie jest dosc podobna do tej jak sie pozbyc Igora z tego forum.

Trzeba poglowkowac.

A z wyborami wrogow jest jak z wyborami prezydenckim. W pierwszym przypadku, trzeba zwalczac tego bardziej niebezpiecznego idac na kompromis z tym mniej niebezpiecznym. A w wyborach prezydenckich glosuje sie na mnie zlego kandydata.

PF

Rosja bez zapanowania nad Polską padnie!

[eva15]

mara571 napisała:

> Jesli chodzi o Rosje: jej obecnym celem jest wymuszenie na Warszawie uprzywilej
> owanego dostepu kapitalu rosyjskiego do strategicznych polskich firm. Agentow w
> plywu maja nadal sporo.

Swietnie to jak zwykle wytropiłaś. Tja, celem Rosji jest opanowanie Polski, tym razem nie armią a kapitałem!
O takich mądrych jak ty Maria Skłodowska-Cueie mówiła kpiąc "słoń a sprawa polska". Mądrze zauważyła, że obojętne o jaki temat chodzi, Polacy zawsze będą uważać, że są najważniejsi i wookół nich światowa historia się toczy. Takim nabuzowanym trudno wytłumaczyć, że Polska może Rosji grającej w całkiem innej lidze wisieć.

Jeśli już to Rosja rozgrywa swą geopolitykę na Ukrainie, na pewno nie w Polsce. Przykre to ale prawdziwe. Podobnie jak prawdziwym jest to, że Ukraina jest dla EU (czytaj: USA) znacznie więcej warta niż Polska. Dziś stwierdza to nawet w tv Saryusz-Wolski, który przyznał, że EU daje w ramach asocjacji taką kasę Ukrainie, o jakiej Polska na tym samym etapie w latach 90. mogła tylko pomarzyć .

[mara571]

eva15 napisała:

> Swietnie to jak zwykle wytropiłaś. Tja, celem Rosji jest opanowanie Polski, tym
> razem nie armią a kapitałem!
Tak Evciu, Rosjanie biora przyklad z USA.
> O takich mądrych jak ty Maria Skłodowska-Cueie mówiła kpiąc "słoń a sprawa po
> lska". Mądrze zauważyła, że obojętne o jaki temat chodzi, Polacy zawsze będą uw
> ażać, że są najważniejsi i wookół nich światowa historia się toczy. Takim nabuz
> owanym trudno wytłumaczyć, że Polska może Rosji grającej w całkiem innej lidze
> wisieć.
Ale nie wisi.
> Jeśli już to Rosja rozgrywa swą geopolitykę na Ukrainie, na pewno nie w Polsce.
Przyznaje ci racje: w koncu chodzi o cos wiekszego: matecznik Rusi, o nowe panstwo, ktorego terytorium od wiekow nalezalo do Rosji i gdzie mieszkaja Rosjanie, spichlerz Rosji.
Kraj, ktory ma cholernie dluga granice z Rosja.
> Przykre to ale prawdziwe. Podobnie jak prawdziwym jest to, że Ukraina jest dla
> EU (czytaj: USA) znacznie więcej warta niż Polska. Dziś stwierdza to nawet w
> tv Saryusz-Wolski, który przyznał, że EU daje w ramach asocjacji taką kasę Ukr
> ainie, o jakiej Polska na tym samym etapie w latach 90. mogła tylko pomarzyć .

Cena zalezy od kontrahentow. Polska bardzo chciala do Uni, nie byla w tym czasie jedynym krajem, ktory chcial do Uni. Poza tym dolary czy dzisiaj euro, wczesniej DM troche przez te dwadziesia pare lat stracily na wartosci.

[eva15]

No jak uważasz, że Rosja się zasadza na Polskę, bo nic tylko potrzebuje wściekle antyrosyjskiego, proamerykańskiego garbu na plecy, to trudno dalej dyskutować. Równie dobrze można gadać z Kaczyńskim czy innym Macierewiczem.

To, że cena jest wynikiem postawy kontrahenta, to oczywista oczywistość. Na tle Polski Ukraina to geniusz w tej grze, ona umie się cenić i podbijać bębenka. No ale ma wybór, Polska sama z wyborów zrezygnowała.

porozmawiajmy spokojnie

[mara571]

Rosja chce uzyskac w Polsce maksymalnie duzo wplywu. Nawet na opinie publiczna, czego wasza obecnosc na forum i prezentowane poglady sa dowodem.
Celem Rosji od momentu dojscia do wladzy Putina bylo i jest maksymalne uzaleznienie Europy przede wszystkim bylych demoludow od rosyjskich dostaw surowcow energetycznych. Potrzebne byloby pare godzin szukania zrodel, aby udokumentowac co i za ile w ostatnich 13 latach Rosjanie przejeli. Czesto korzystali z pomocy Austryjakow. Obiektywnie trzeba stwierdzic, ze poza utrzymaniem monopolu na dostawy importowanego gazu ( dzieki decyzji wdziecznego za pozyczke moskiewska Millera) w Polsce nie udalo sie wiele przejac.
Co bylo mozliwe i co powinno Polsce przynosic korzysci materialane zostalo zrecznie zablokowane. Patrz umowa EuRoPol Gaz.
Ukraina geniuszem nie jest. sytuacja jest inna. Nie zapominaj, ze wiekszosc Rosjan chcialaby, aby zamieszkale przez nich regiony wrocily do Rosji.
Czegos takiego w Polsce nie bylo. Byla powszcechna chec pozbycia sie okupanta.

Konfliktowy genotyp ...

[johnny-kalesony]

Rosja w genotypie swojej państwowości ma bardzo głęboko zakorzenioną agresję wobec sąsiadów. Giedroyc miał i rację ma nadal - przynależność Ukrainy do wspólnoty brukselskiej zdejmie z nas piętno "państwa frontowego", którym obecnie jesteśmy i czego konsekwencje ponosimy. Rosja po prostu zajmie się teraz mąceniem na Ukrainie a nie u nas ...
Nie jest to przyjemne, lecz jeśli Ukraina to przeżyje - a przeżyć ma spore szanse - to wówczas okrzepnie.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[1borgia]

genotyp panstwowosci? a coz to takiego? o ile pamiec mnie nie myli rosjanie nie sa hegemonicznym narodem lecz kompilacja wielu narodow, kultur i ras. nie moze byc mowy a genotypie.
ech, znow spadek formy i bla bla bla a przed chwila juz bylo sensownie, rzeczowo i na temat.
borgia

[johnny-kalesony]

Tak - według oficjalnej wykładni są taką kompilacją "wielokulturowego, żyjącego w harmonii społeczeństwa różnych ras oraz tradycji". W praktyce oblicze tej "harmonii" pokazuje to, co dzieje się np. na Kaukazie.
Rosja to centralna władza w Moskwie z dominującą rolą Rosjan. I nawet jeżeli carem albo pierwszym sekretarzem nie był etniczny Rosjanin, zawsze działał według ustalonej receptury - tylko agresja wobec sąsiadów.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Coz kogo Rosja obchodzi?

[polski_francuz]

Interesuje mnie Polska i jej losy. Polacy nie sa umotywowani by z Rosja jakakolwiek wspolna przyszlosc widziec a czy Rosja gra w takiej czy innej lidze "who cares"?

Zreszta, w jakiej lidze gra Szwajcaria czy Austria? Problem jest by w miare dobrze zyc i miec spokoj na granicach. I ani jednego ani drugiego warunku Rosja nie spelnia.

PF

[mara571]

PF to nasz sasiad, w dodatku panstwo o ambicjach mocarstwowych, ktore sie dlugo nie pogodzi z faktem utraty strefy wplywow.

Sasiad

[polski_francuz]

tak. "Ambicje mocarstwowe" i "pogodzenie z utrata strefy wplywow" - to jest ich subiektywny problem.

Nasz problem jest taki, aby zapewnic taki stosunek sil dla Polski, by ich subiektywne problemy nas nie dotykaly. Wlasnie dlatego, ze to sa sasiedzi. I to sasiedzi konfliktowi.

PF

[1borgia]

polska jest sasiadem konfliktowym nie rosja. rosja ma polske gleboko w d.. a jesli tak rzeczywiscie jest patrzac po stosunku rosjan do polakow (chocby osttanie 2 lata) to nie interesuje ich konflikt jako taki. konfliktowac sie z panstwem, ktore nie odgrywa dla rosji zadnej roli?
nielogiczne.
b

gdyby Rosja miala Polske w dupie, jak to ele

[mara571]

gancko okresliles, nie zadalaby od Polski najwyzszych cen gazu, oddala dawno Tu-154, bo nie jest jej potrzebny do dalszego sledztwa, ktorego de facto nie prowadzi. Nie urzadzalaby manewrow Zapad. Nie wysylala do Polski szpiegow itd, itd.

[swiblowo]

Fajnie, ze jestes "za" a nawet "przeciw". A jak sie maja do tego "rycerskie" wyczyny Jozuego np. o ktorych pisze St.Testament? O mordach krolow, calych ludnosci i miast, o grabieniu tego, co po ofiarach pozostalo? Mojzesz wymordowal ponad 50 krolow a Jozue 44 - czyli ograbili i spalili kilkaset miast.

>I jakos do ich glowy nie moglo dojsc, ze Niemcy to brutalni i
> rasistowscy mordercy.
- hehehee!! :D
To, co ty opisujesz jest ulamkien sekundy w zyciu tego narodu.

Czy Biblia

[polski_francuz]

to historia? O ile wiem, to taka bardziej upiekszona historia. I jakby sie historycznie popatrzec toby nabralo wszystko o wiele spokojniejszego charakteru.

PF

Gdy szum nformacyjny przerastaj rozum

[eva15]

polski_francuz napisał:

> I jak zachowuje sie dzisiejszy Izrael, panstwo Zydow? Czy jest spolegliwy i pos
> luszny temu czy tamtemu? Nie. Zydzi nauczyli sie na bledach i od rana do wieczo
> ra wbijaja swoim w glowe, ze trzeba o holokascie pamietac i nikomu juz nie ufac
>[u] i nikomu sie nie dawac.[/u]

Dokładnie tak samo robi Rosja jako bodaj JEDYNY kraj białego człowieka. Nie jest spolegliwa i nikomu nie ufa. Rosja i bez holokaustu wie, że najlepszym przyjacielem kraju jest własna armia. Zydom zajęło to więcej czasu, ale to w ich sytuacji braku państwa przez 2 tys. lat zrozumiałe.

O czym ty pleciesz, biedaku nieszczęśliwy?

[eva15]

Bierzesz się poczciwcze za tematy, których intelekktualnie kompletnie nie ogarniasz.

Z toba jest nie inaczej.

[j-k]

zachowaj jednak nieco skromnosci.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K

Skromnosc

[polski_francuz]

to jej slaba strona. Z niemiecka mozna ja nazwac "rechthaberisch". Ale od czasu jak sie przyznala, ze swoje dziecko do Rosji wyslala, zrozumialem ze widzi tam swoja przyszlosc.

Mozna jej tylko "good luck" zyczyc.

PF

[1borgia]

rechthaberisch
co to znaczy w tym kontekscie?
b

[polski_francuz]

to, ze jest przekonana, ze ma zawsze racje bez wzgledu na to czy ja ma czy nie.

PF

Pisze

[polski_francuz]

o wrogach. I ten mniejszy wrog moze stac sie przyjacielem.

Tej wiedzy zabraklo kapralowi i dlatego przegral.

PF

[eva15]

No to nie wiesz, o czym piszesz. Przed chwilą porównywałeś Izrael i Rosję.

Temat cię przerasta. Dobrze radzę - idź spać, to zdrowe! A jak mówi ludowe porzekadło:
w zdrowym ciele zdrowe cielę.

Nie pisz o Zydach.

[j-k]

bo ten temat to ciebie przerasta.
i to uprzejma uwaga.

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

[malkontent6]

eva15 napisała:

> Dokładnie tak samo robi Rosja jako bodaj JEDYNY kraj białego człowieka. Nie jes
> t spolegliwa i nikomu nie ufa.

No tak, Rosjanie zaufali kiedyś Niemcom, chcieli się zaprzyjaźnić...

pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Bundesarchiv_Bild_101I-013-0068-33A,_Polen,_Treffen_deutscher_und_sowjetischer_Soldaten.jpg

i chca nadal...

[j-k]

malkontent6 napisał:
No tak, Rosjanie zaufali kiedyś Niemcom, chcieli się zaprzyjaźnić...

i chca nadal...
tylko poki co , odzewu nietu :)

Zydzi to najmadrzejszy narod na Swiecie...

[j-k]

nadar tak uwazam
mimo, ze nie jestem Zydem...

- nobody is perfect...

w koncu nie przetrwaliby kilka tysiecy lat
(poczynajkac od faraonow)
w tak niesprzyjajacych warunkach ?

[malkontent6]

Też tak myślę.

Najmadrzejszy?

[igor_uk]

A nie potrafil sam stworzyc wlasnego panstwa.Czekal na Stalina.
Bije wam niezle,jak widze :-)
Chciwosc,podlosc i zwykla chytrosc nie zastapi rozumu.

kosz i nic wiecej.

[j-k]

Izrael stworzyly Stany Zjednoczone.
Zwiazek Radziecki tylko temu przyklasnal...

Jasiu,odstaw koszera.

[igor_uk]

i do ksiazek.

Alesz Israel powstal dzieki USA...

[j-k]

CCCP pod Stalinem tylko temu przyklasnal...

masz, hloopcze, nadal problemy z historia ?

Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

[eva15]

igor_uk napisał:

> i do ksiazek.

Wysyłanie jasia-głuptasia do książek jest tyle samo warte, co wysyłanie człowieka bez nóg na biegi przez płotki. Złośliwy jesteś i okrutny aż do przesady:-))))

Vidzisz Evelein...

[j-k]

ze pora zabrac sie za nauke wlasna.
a nie za pouczanie innych.
Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.

[igor_uk]

Nie wiedzialem,Ewa,ze tak to z boku wyglada :-)

Odsylanie Evelein do ksiazek jest tyle warte...

[j-k]

co przypominanie, ze Niemcy przegraly DWIE wojny swiatowe.

Tfu(j) jak zawszwe Dr. J.kK

lekcja dla koszernych :-)

[igor_uk]

29 listopad 1947 rok,Gromyko :

"Опыт изyчения вoпрoca o Пaлеcтине пoкaзaл, чтo евреи и aрaбы в Пaлеcтине не хoтят или не мoгyт жить вмеcте. Отcюдa cледoвaл лoгичеcкий вывoд: еcли эти двa нaрoдa, нacеляющие Пaлеcтинy, oбa имеющие глyбoкие иcтoричеcкие кoрни в этoй cтрaне, не мoгyт жить вмеcте в пределaх единoгo гocyдaрcтвa, тo ничегo инoгo не ocтaетcя, кaк oбрaзoвaть вмеcтo oднoгo двa гocyдaрcтвa — aрaбcкoе и еврейcкoе. Никaкoгo инoгo прaктичеcки ocyщеcтвимoгo вaриaнтa пo мнению coветcкoй делегaции нельзя придyмaть"
Речь Грoмыкo А.А. нa Пленaрнoм зacедaнии Генерaльнoй Аccaмблеи 28 нoября 1947 гoдa // Внешняя пoлитикa Сoветcкoгo Сoюзa. 1947 гoд. Чacть II. - М.: Гoc-пoлитиздaт, 1952. - С. 241.

i no i wsio haraszo :)

[j-k]

to paczeimu CCCP glosowal za powstanie Izraela ?

powtarzam banaly, ale musze....

[j-k]

malkontent6 napisał:
> Też tak myślę.

a Niemcy to drugi (po Zydach) najmadrzejszy Narod na Swiecie.
jestem o tym przekonany.

Tylko DRUGIE miejce im nie wystarczalo...

a szkoda...

Zydzi i Jerozolima ...

[1blueelvic]

Cokolwiek zamierzamy w tym temacie powiedziec, to musimy miec na uwadze slowa Saladyna z listu do Ryszarda Lwie Serce: " Jerozolima jest nasza tak samo jak wasza - w istocie dla nas jest jeszcze bardziej swieta ".

Temat rzeka ...

Madre "uwazanie" pefci...

[kaszebe12]

- Jasne , pefcia...Francja i USA zarzadzaja Marsjanie.--A moze zaswiecilbys kruszyna wlasnej inteligencji i napisal cosik od siebie samego ? -N.p. o tym , kto wlada NWO , czym jest demokracja ?

[przyjacielameryki]

Ciekawy wątek. Ja akurat mam bardzo pozytywny stosunek do Żydów ale i państwa Izrael. Oczywiście, to że Żydzi są mądrym, inteligentnym narodem jest poza wszelką dyskusją. Ktoś napisał, że Żydzi nie byli tylko ofiarami ale i sami stworzyli przestępcze systemy. Zupełnie nie wiem o co w tym stwierdzeniu chodzi. Jeżeli np. o rewolucję bolszewicką, to tak myślą obecni KGB-owcy właściciele Rosji i wszelkiej maści propagandyści kremlowscy co widać i na tym forum. Nie są winni Rosjanie a Żydzi. Tragedia!!
Żydzi byli w zasadzie przez całą swoją historie brutalnie prześladowani. Żydzi, wbrew niektórym opiniom walczyli wcześniej bardzo intensywnie o swoje państwo, wolność. Walczyli głównie z panowaniem Cesarstwa Rzymskiego ale ostatecznie przegrali w 66 n.e. a Jerozolima z ich Świątynią została zburzona przez Rzymian. Żydzi byli odtąd brutalnie prześladowani przez Rzymian, stąd ich masowa emigracja min. do Europy. Również wyprawy krzyżowe w średniowieczu doprowadziły do masowych mordów Żydów w ramach niszczenia potomków tych którzy ukrzyżowali Chrystusa. W latach 1348-1349 wybuchała w Europie epidemia dżumy(czarna śmierć) co spowodowało masową śmierć Europejczyków(od 30 do 60 % całej populacji). Za tę epidemią i śmierć również obarczono winą Żydów i dokonywano na nich pogromów, wypędzeń. To w tamtych czasach Żydzi masowo przenosili się do Polski z całej Europy bo Polska okazała się krajem najbardziej tolerancyjnym. Również Wielka Inkwizycja, głównie w Hiszpanii doprowadziła do wypędzeń Żydów a innych którzy masowo przechodzili na chrześcijaństwo, żeby ocalić życie, majątek i pozostać w Hiszpanii, oskarżano o potajemne wyznawanie judaizmu i też ich skazywano i wykańczano( a często była to okazja żeby pozbyć się konkurencji).
Apogeum tych prześladowań to II w.ś. i oczywiście holocaust a więc plan, już tym razem totalnego unicestwienia narodu żydowskiego.

Czy zatem wobec takiej historii, chęć utworzenia własnego państwa Izrael dziwi, czy zdecydowana walka o to państwo dziwi, czy brak zaufania wobec świata dziwi? Mnie nie dziwi.
Owszem, Żydzi wyciągnęli wnioski z całej swojej historii i tym razem bardzo zdecydowanie wzięli sprawy w swoje ręce i należy im tylko pogratulować i ich wspierać.

W Polsce obecnie odradza się intensywnie kultura żydowska przy bardzo dużym zainteresowaniu Polaków( w tym piszącego te słowa), jest wiele różnych świąt, dni kultury żydowskiej - największe w Krakowie na przełomie czerwca i lipca.
A w Warszawie przy ul. Anielewicza powstało piękne Muzeum Żydów Polskich, które będzie miało pełną wystawę od marca 2014 r. Izrael to bliski sojusznik i partner gospodarczy Polski.

Co do Rosji to wszystko wiadomo. Obecna Rosja to KGB-owska zakompleksiona atrapa usiłująca bezskutecznie odbudowywać imperium co wywołuje tylko uśmiech i wyrazy politowania. To dość wrogie państwo wobec Polski o czym przekonujemy się cały czas. Dopóki Rosja nie stanie się krajem w pełni demokratycznym w rozumieniu demokracji zachodniej, mowy nie ma o jakichś normalnych stosunkach Rosji nie tylko z Polską ale i z całą Europą. I z tego wszyscy zdają sobie sprawę. Oczywiście, ja życzę Rosji jak najlepiej a więc jak najszybszego wejścia na ścieżkę budowania państwa demokratycznego.

[1borgia]

no narszcie pierwszy rzeczowy wpis na temat. uff.
b

[bywszy1]

Nie czytajac dalej sprobuje wstawic jakies malenkie uwagi:
1.
Zarzuca sie im, i slusznie, sektaryzm
Zydem jestem ale oznak sektaryzmu u siebie nie znalazlem.
2.
W gettach niemieckich (w okupacyjnych Lodzi czy w Warszawie) czy w obozach koncentracyjnych raczej rzadko dochodzilo do ruchu oporu. Zydzi szli na rzez jak jagniatka. Powstanie w Warszawie bylo wyjatkiem od tej reguly-
Jak brzmi ta regula?I kto ja wynalazl?
Jedyne powstanie jakie nastapilo w obozach koncetracyjnych niemieckich bylo w Sobiborze.
Powstanie wywolali Zydzi i dowodztwo bylo zydowskie.

Алекcáндр Арóнoвич Пече́рcкий (Печёрcкий; 22 феврaля 1909, Кременчyг — 19 янвaря 1990, Рocтoв-нa-Дoнy) — oфицер Крacнoй aрмии, рyкoвoдитель
единcтвеннoгo ycпешнoгo вoccтaния в лaгере cмерти в гoды Втoрoй мирoвoй вoйны[1].

Z tymi jagnietami tez trzeba byloby byc ostroznym.
Nigty nie slyszlem by Polaqcy zachowywali sie jak lwy,gdy ich na Wschod wywozono albo jak tygrysy wlaczyli w obozach,czy niemieckich czy radzieckich.

Sektaryzm i spolegliwosc

[polski_francuz]

czylo popieranie swoich to czesty zarzut w stosunku do Zydow. Ale nie kazdego Zyda.

Regula byla spolegliwosc. Takie bylo na ogol postepowanie w oczach polskich sasiadow.

PF

[bywszy1]

[bywszy1]

panie PF,jakie jeszcze zna pan reguly?

[1borgia]

zaciekwiona tytulem i autorem (bo wiem, ze pf to pf) zjarzalem i postanowilem sie dopisac.
najpierw wrzuce, by bylo do czego sie odnosic:
czyli cos o Zydach.
-

Nice to see you again Lucrecia

[polski_francuz]

I uwagi, jak zwykle interesujace.

Moze jedna syntetyczna odpowiedz na Twoj wpis. To forum ewoluuje poprzez uczestnictwo propagandzistow rosyjskich. Z te propaganda probuje na swoj, niedoskonaly, sposob walczyc. Twoje uwagi sa cenne ale sama chcesz pisac na inny temat, bo to on Cie bardziej interesuje. Pozwol i mi pisac na te tematy, ktore mi leza.

Last but not least, wpisujac sie po kilku dniach od szczytu aktywnosci watku wszystko wyglada inaczej. Wpisy powstaja w goraczce chwili. Tak bylo i bedzie na forum na wsiegda.

Pozdro

PF

[1borgia]

pf, nie mow do mnie lukrecja, bo bede do ciebie tez mowil po imieniu i nie bedzie to francuz- chyba ze chcesz.
dwa- jestem ostatnim na fgw, ktory komukolwiek cokolwiek zabrania (oprocz znajomemu, ktorego odejscia chcialem a teraz widze, ze chyba dobrze ze zostal). wielokrotnie powtarzalem, ze jestem za wolnoscia slowa i mysli. chodzi wylacznie o pewien porzadek- tak! mysli! i odrobine znajomosci faktow zanim sie otworzy buzie. jesli nie ma znajomosci nie wypada uzywac slow "sadze" lecz trybu przypuszczajacego lub jakiegos innego, rownie zdystansowanego z nuta powatpiewania.
trzy. forum to nie czat- znow meine rede. tylko na czacie liczy sie chwila, emocja minuty, szyba riposta lub te no emotikony. forum jest po to, aby moc na nie zajrzec o kilku dniach i znalezc cos dla siebie i byc moze nawet cokolwiek z forum do przemyslen zabrac. zobaczylem ciebie i fajny tytul to wszedlem, czytalem po wpisie lub kilka wpisow (po watek dlugi) i odnosilem sie do zaprezentowanej tresci, nie do autorow (nawet nie wiem kto pisal).
jeszcze raz: forum to nie czat ani wychodek, do ktorego mozna wrzucac ciezkie babcine podpaski lub konderpieluchy zatykajace odplyw do dolu w lewo.

mnie za pisanie nie na temat w jaimkolwiek watku, za krzywe spojrzenie, za cytaty sie wycina z forum, a twoje bzdety wisza niczym wisielec.
mnie w sumie tez juz wisi, kiedys wytna osatecznie i skonczy sie borgia na ament, ale mimo wszystko polecam pod rozwage co powinno wisiec a co powinno utonac w brudnej wodzie oslej.
nie wszystko zloto co sie swieci, a i czas jest bardzo cenny- kto czasu nie szanuje, nie ma poczucia jego uplywu. to punkt ostatni moich durnosci.

to tyle i nie na temat, bo watek o zydach mial byc i nauce na bledach.
byc moze watek mial podwodne dno, ale zosatl tak skonstruowany, ze podwojne dno tez jakies takie... no wlasciwie bez wnioskow, takie..czatowe. wejsc, spojrzec, otrzec usta i wyjsc zapominajac.

jak dla mnie mozesz pisac ile chcesz, jak dlugo chcesz i gdzie chcesz, byle tylko nie robiono z forum czatu i chlewu a dla przypadkowo zblakanych bedzie ok. tam mi sie wydaje.
klaniam sie
borgia

Watek

[polski_francuz]

jest o nauce na bledach. Na ktorych jedni sie ucza szybciej inni wolniej. W zaleznosci od sklonnosci do samodoskonalenia, szansy ktora daje los by sie poprawic...I historia daje jednym narodom takie szanse a takze uczy ich mniej czy bardziej w zaleznosci od charakteru narodowego.

Mysle, ze troche naduzyle(a)s epitetow "forum to nie czat ani wychodek"..."twoje bzdety". Nie znam Cie na tyle dobrze by musiec je czytac i przyjmowac.

Raz jeszcze, kazde forum ma swoja specyfike, bywalcow, slabe i silne strony. Masz ochote, to przyjdz tu i pisz. I wowczas zrozumiesz (mam nadzieje) dlaczego tworze takie watki jakie tworze.

PF

[1borgia]

no i wyszlo to co zawsze- pf- "obrazilem sie na rozmowce zarzucajac mu, ze go nie znam". na dodatek w odpowiedzi na krytyke pefa trzeba zrozumiec. znowu pefa trzebazrozumiec, jego intencje, jego myslenie, JEGO EGO.

pisz co chcesz czlowieku! mam duzo empatii, ale i jej sa tez granice.

nie bede zagladal do watkow nadasanej pensjonarki, ktora nie potrafi odniesc sie do meritum zadawych czytelnikom WLASNYCH tresci.

bywaj! i juz bez odbioru. watki bede omijac.
borgia

Bledna teoria

[swiblowo]

Teoria o nauce na bledach z przykladem Zydow jest bledna.
Wyganiali ich ponad 40 razy. Pierwszy raz - niczego nie nauczyl. Drugi, piaty, dziesiaty - to samo.
Kto to powiedzial? - „Jeśli taka wrogość i awersja w stosunku do żydów miałaby miejsce tylko w jednym czasie, w jednym kraju, łatwo byłoby wyjaśnić przyczyny. Jednak rasa ta była obiektem nienawiści wszystkich narodów pośród których żyła. Skoro wszyscy wrogowie żydów należeli do zupełnie różnych ras, mieszkali w odległych krajach, podlegali zupełnie różnym prawom, kierowali się różnymi pryncypiami, mieli różną moralność, różne zwyczaje – te wszystkie zasady społeczne, niepozwalające niczego ocenić w ten sam sposób – toteż główna przyczyna antysemityzmu zawsze leżała w samym Izraelu, a nie w tych, którzy przeciwko niemu walczyli.”

Troche racji masz

[polski_francuz]

powiedzmy moze, ze pewnych rzeczy mozesz sie nauczyc zas innych nie nauczysz sie nigdy:)

PF

[swiblowo]

A konkretnie? :)

[bywszy1]

jezeli pan jako madra osoba,znajdzie sie wsrod zgrai kretynow.
To bedzie to panska wina,ze kretyni slusznie panu nogogi powylamuja.
Z tego wynika,zeby ujsc calo musi pan tez w kretyna sie przeistoczyc.
P.S
Nie slyszalem,by wsrod Papuasow kwitl antysemityzm.
A jak to jest w Bangla ...?

[swiblowo]

Wsrod Papuasow chyba jeszcze nie kwitnie. Chcesz zasiac? :))

[bywszy1]

z przyjemnoscia.
Chociaz urozmaicenie jakies bedzie.
A nie tylko kretynstwo.

[1borgia]

mnie jako czytelnika watku nie interesuja wasze prywatne swady. rozciagacie watek przeszkadzaj czytac- to jest problem. drugi problem tego watku a moze i innych, nie wiem nie czytalem nie wypowiadam sie, jest rozciaganie tresci bez konkretnje tresci do granic wytrzymlosci gumki od majtek. kolejn yproblem- brak konstuktywnego pisania, pisania na temat, trzymania sie linii dyskusji.
slowem piepärzycie bez sensu chyba dla samego bytu lub zaistnienia na forum.

ludzie- po prostu do brzegu!
ja wysiadam
borgia

Zalety lekcji religii...

[teodor_jeske_choinski_1]

my też nie uczymy się na błędach...

3obieg.pl/mossad-w-solidarnosci-czyli-kilka-uwag-z-okazji-promocji-nowej-ksiazki-dr-cenckiewicza-o-lechu-walesie

[bywszy1]

swoich wywodow na poczatku tego watku i o odpowiedz
na moje kudlate uwagi.

i jescze:
"Re:prosze pana+
bywszy1 18.11.13, 20:43 Odpowiedz
panie PF,jakie jeszcze zna pan reguly?"

Oczekuje odpowiedzi godna profesora.

Znane reguly?

[polski_francuz]

Na przyklad z reguly nie pisze o Zydach na forum. Odstapilem od niej by pokazac kontrast miedzy lekcja nauczona a lekcja nienauczona...

PF

[bywszy1]

czy odpowie pan na moje mysli nieuczesane?
Czy opisze pan zdarzenia dot.niejagniecenego zachowania niezydow?

[kaszebe12]

-Stad wniosek prosty...-twoje lekcje "nauczone" zatrzymaly sie na podstawowce.

[bywszy1]

i wylozy cos na temat regul jagniecych zydowskich i sokolich polskich?