Szwajcaria: kolejne zwyciestwo demokracji i zdrowe

[mara571]

go rozsadku.
W dzisiejszym referendum 65% Szwajcarow odrzucilo wniosek mlodych socjalistow o ustawowe ograniczenie zarobkow w firmach w proporcji 1:12.
Schweizer Jungsozialisten sa rozczarowani, ze narod nie chce socjalizmu.

Osobiscie jednak uwazam, ze samo referendum doprowadzi w przyszlosci do zmian w polityce placowej firm: obnizanie realnych plac w grupiej najgorzej zarabiajacych nie lezy w interesie gospodarki kraju.
www.spiegel.de/politik/ausland/schweizer-lehnen-begrenzung-von-managergehaeltern-ab-a-935363.html

Szwajcaria to kraj rozwaznych ludzi...

[j-k]

1. jednak obawiam sie, ze gdyby takie referendum przezrowadzono np. we Francji
rezultat bylby odwrotny...

2. Nawet Niemcy, ludzie raczej rozwazni boja sie referendow...
A dokladniej mowiac wladze boja sie (nadal) emocji wlasnego narodu

3. Polska demokracja po serii referendow w miastach wyglada na tym tle dosc korzystnie.

Ciekawe co wącha 35%?

[felusiak1]

35% pragnie państwowej maszyny ucisku czyli chcą nieustannie mieć mamusię i tatusia w życiu w osobie wszechmocnego państwa. Osobiście uszczęśliwiłbym młodych socjalistów i nie tylko ograniczył zarobki ale również zajął się kierowaniem wydatków na zaaprobowane towary i tak w sklepach byłby tylko jeden gatunek sera, masła, chleba, wódki, wina, piwa itd.
Poco komuś tyle pieniedzy zadają pytanie młodzi socjaliści. no to felusiak im: a po co 10 gatunków sera, piwa, wódki, masła. No i wszyscy mają jeździć mercedesami bo inne samochody są niższej jakości i ja tak chcę.

[mara571]

nie wiem czy, a jesli juz to co wacha.
Faktem jest, ze decyzje podjela wiekszosc obywateli, a nie politycy, ktorzy chca uszczesliwiac wyborcow, a raczej ich korumpowac.
I co jeszcze wazniejsze: nie bedzie demonstracji protestujacych przeciwko...

100 tys podpisow wystarczylo. W Szwajcarii mieszka 8,1 mln ludzi, 1,9 to cudzoziemcy.
Polski Sejm dostal 1,3 mln podpisow za referendum w sprawie oswiaty (nie chodzilo tylko o szesciolatki) i zignorowal wole obywateli.

Nie wiesz, o co chodzi ?

[j-k]

mara571 napisała:
Polski Sejm dostal 1,3 mln podpisow za referendum w sprawie oswiaty
(nie chodzilo tylko o szesciolatki) i zignorowal wole obywateli.


Nie wiesz, o co chodzi, czy tylko udajesz ? :)
Polska do 2020 dostanie ca. 100 mld Euro dotacji...
Ale w PAKIECIE dostaje tez Unijne dyrektywy...

Gdyby Tusk zrobil to referendum - toby je przegral, gdyz wiekszosc Polakow nie chce posylac szesciolatkow do szkoly.
Ale Unia chce inaczej...

Co nie zmienia sprawy, ze referenda sa dobra rzecza.
Ale nie zawsze do przeprowadzenia.

toz to nieprawda

[mara571]

po pierwsze od lat 80-tych istnieje obowiazek nauczania szeciolatkow. One przygotowuja sie do nauki w szkole i przedszkolach.
Finowie zaczynaja szkole jako siedmiolatki i Unia sie nie czepia, bo maja najlepsze wyniki w testach porownawczych w Europie.
To jest nic innego jak program oszczedniosciowy duetu Tusk-Rostkowski (jeden juz wylecial).
Cale manewry premiera i jego marszalkini wokol glosowania byly zenujace.
O odrzuceniu zadecydowaly takie feministki jak Nowicka. A w nikogo tak to skrocenie wieku przedszkolnego tak nie uderza jak w kobiety pracujace.

doprawdy ?

[j-k]

1. Finlandia (netto) nie dostaje zadnych dotacji i dyrektywy Unii moze "olewac"
2. To na czym polegaja te oszczednosci ?
Ze niby szkola jest tansza od przedszkola (dla Panstwa)?

J.K.
nauczyciel i ekonomista :)

glupie argumenty

[mara571]

nie istnieje dyrektywa unijna zadajaca ropoczecia nauki WYLACZNIE w szkole.
Istnieje nacisk na zajecia propagujace gender, wlasnie w Rybniu doszlo do skandalu, bo rodzice nic nie wiedzieli o sfinansowanym przez unie szkoleniu przedszkolanek i eksperymentach na dzieciach w przedszkolu.
Oczywiscie, ze jest tansza. Gminy dostaja na szkoly dotacje. Nie wiem dokladnie jak jest z przedszkolami.
Wiem, ze prywatne przedszkola nie maja obowiazku zatrudniania personelu przygotowanemu przez ospoiwednie STUDIA Jasiu, studia. To wynik nacisku lobby. Na zakladanie prywatnych przedszkoli byly nawet dotacje.
Przypominam, ze w Niemczech istnieje Ausbildung dostepny nawet bez matury.

Twoje uwagi maja sie nijak do ekonomii :)

[j-k]

mara571 napisała:
> nie istnieje dyrektywa unijna zadajaca ropoczecia nauki WYLACZNIE w szkole.
> Istnieje nacisk na zajecia propagujace gender, wlasnie w Rybniu doszlo do skand
> alu, bo rodzice nic nie wiedzieli o sfinansowanym przez unie szkoleniu przedszk
> olanek i eksperymentach na dzieciach w przedszkolu.

- czyli potwierdzasz, ale zaprzeczasz ? :)

> Oczywiscie, ze jest tansza. Gminy dostaja na szkoly dotacje.

- naturalnie.

Nie wiem dokladnie jak jest z przedszkolami.

- dostaja na ostatni rok przedszkolny.
(tak bylo do tej pory - w kazdym razie)

> Wiem, ze prywatne przedszkola nie maja obowiazku zatrudniania personelu przygot
> owanemu przez ospoiwednie STUDIA Jasiu, studia. To wynik nacisku lobby. Na zakl
> adanie prywatnych przedszkoli byly nawet dotacje.

-a co to ma do tematu ?

nie podjelas wyzwania :
- na czym polegaja te oszczednosci Tuska ?

[felusiak1]

mara571 napisała: 100 tys podpisow wystarczylo. [W Szwajcarii]. Polski Sejm dostal 1,3 mln podpisow za referendum w sprawie oswiaty (nie chodzilo tylko o szesciolatki) i zignorowal wole obywateli.

Ale w Szwajcarii obowiazuje system referendum a w Polsce nie, zatem dziwi mnie, że masz pretensje.
To nie wina polityków lecz wyborców i ich abnegacji. Nikt nie chce spojrzeć poza czubek własnego nosa. Narcyzm opanował publikę i każdy patrzy poprzez pryzmat własnych korzyści.
Kaszeb ciągle miauczy o braku demokracji ale nie chce dostrzec faktu, że to my, wyborcy zezwalamy politykom na samowolę. Ciagle ich wybieramy. Popatrz na francuzów. Trzeba mieć naprawdę na$rane aby w czasie kryzysu wybrać sobie tych, którzy do kryzysu doprowadzili. Popatrz na USA, trzeba mieć na$rane aby ..... sama widzisz.

"Kaszeb ciagle miauczy" ...

[kaszebe12]

...i nie chce dostrzec faktu ? -Przeciez pisze regularnie o zbiorowym , spolecznym oglupieniu, zwlaszcza we Francji. -Twoj francuski przyklad jest niewystarczajacy. -Francuzi glosuja , od 1989-ego roku, na Lawrentego Lwa Fabiusa , slynnego Truciciela. -Swietnie to ujales..."trzeba miec ostro nasrane..."

Felusiak, referendum w polskiej konstytucji

[mara571]

jest przewidziane. Sek w tym, ze zgode na referendum musi wyrazic parlament. Kazdy rozsadny premier i partia rzadzaca zgodzilby sie na nie i nawet moglby polaczyc referendum z wyborami europejskimi.
Niestety Tusk jak Obama ma problemy, a moze nawet wiecej problemow niz B.O. A na stolku chce sie utrzymac do konca.
Mimo niz nie zrealizowal zadnej obietnicy wyborczej, zwlaszcza tych, ktore dotyczyly liberalizacji gospodarki, uparl sie, ze ten projekt skonczy.
Wyborcy musza czekac do 2015, chyba, ze prokuratrzy aresztujac coraz wieksza liczbe czlonkow PO, w tym parlamentarzystow, zlikwiduja wiekszosc parlamentarna koalicji rzadzacej.

Referendum , Mara...

[kaszebe12]

...powinno byc wyborcza norma usankcjonowana odgornie przez Konstytucje.

[felusiak1]

mara, nie sprzeczajmy się. w szwajcarii referendum jest ostoją systemu. można powiedzieć, że system jest na tym zbudowany. w polsce referendum to dodatek. istnieje w konstytucji ale na poziomie całego kraju nie istnieje. zbyt wysokie progi. Może ogłosić sejm albo prezydent za zgodą senatu i aby było wiążace musi wziąć udział ponad 50% uprawnionych do głosowania. to bardzo wysoki próg.

[mara571]

zgadza sie.
Ale poza referendum konstytucyjnym ( za czasow Kwasniewskiego) i unijnego nie pozwolono Polakom zadecydowac.
Mimo iz tym razem specjalanych kosztow by nie bylo.
Elity boja sie referendum. A Unia nie zaakceptuje nastepnego panstwa, w ktorym szerzy sie zaraza demokracji bezposredniej.
Szwajcarzy pracowali na swoj system dlugo.

Spakojna, nie walnujsa :)

[j-k]

mara571 napisała:
A Unia nie zaakceptuje nastepnego panstwa, w ktorym szerzy sie zaraza demokracji bezposredniej.


Napisalem to chyba wczesniej ?
forum.gazeta.pl/forum/w,50,148211045,148213283,Nie_wiesz_o_co_chodzi_.html

[felusiak1]

republika parlamentarna czyli rządy poprzez wybranych przedstawicieli. nie jestem zwolennikiem referendów. są otwarte na manipujacje i zbyt populistyczne, zbyt zależne od chwilowych, doraźnych nastrojów.
Ponadto to już drugie szwajcarskie referendum w kwestiach, co do których państwo nie powinno mieć nic do powiedzenia. Jak tak dalej pójdzie to bedziemy świadkami referendów dotyczacych dozwolonej garderoby.

[kaszebe12]

Nie moge sie z toba zgodzic...-Co znaczy "otwarte manipulacje i zbyt populistyczne , zalezne od chwilowych , doraznych nastrojow" ? - Badz laskaw zauwazyc , ze inicjatywy propozycji glosowan wychodza wlasnie ze strony owych "wybranych , parlamentanych przedstawicieli"...

kaszebe,a ja niestety zgadzam sie z felisiem.

[igor_uk]

Referenda jest bardzo dobra rzez,ale spoleczenstwa musza do tego dojrzec,a przedewszystkim ,tak zwane "elity".
Wyobraz sobie co mogl by zrobic Jarek z Polska,jak by mial takie mozliwosci,jak polityk w Szwajcarii.
On bez zadnych problem by uzbieral niezbedna ilosc podpisow do najglupszego referendum i rowniez bez zadnych problem referendum by wygral.Bo wiekszosc rozsadnych ludzi by jego referendum olali ,czym by wykazali swoja niedojrzalosc,a zwolennice Jarka poszli by do glosowania.

W takiej demokracji ...

[kaszebe12]

...Jarek dlugo by nie pozyl. -Pozwol ,ze zwroce Tobie uwage na pewna sprzecznosc.." Bo wiekszosc rozsadnych ludzi by jego referendum olala , czym okazalaby swoja niedojrzalosc".-To wlasnie rozsadek jest dowodem dojrzalosci. - Owszem -Jarek moglby zebrac odpowiednia ilosc podpisow ,ale czy doprowadzilby tym do referendum ? -Nie.- Nie wolno zapominac o tym ,ze szwajcarski system wyborczy jest systemem proporcjonalnym , co wyklucza mozliwosc tworzenia etablishmentu i tak typowej dla demokratury korupcji.-Propozycja referendum nie opiera sie tylko na liczbie zglaszajacych, ale rowniez na proporcji terytorialnej.-Innym elementem , ktory nie pozwala na "zwyrodnienie" charakteru glosowania sa artykuly 139/142 Konstytucji , na mocy ktorych referendum podlega prekonsultacji i mozliwosci kontrpropozycji zgromadzenia federalnego...Felusiak powinien chyba cos na ten temat wiedziec , bo kilka stanow USA (w tym Kalifornia) maja podobne przepisy.-Moze cos na ten temat napisze ?

[igor_uk]

Generalnie nie widze zadnych sprzecznosci w tym,co piszemy,kaszebe. Bo Ty piszesz o samej procedurze referendum,a ja o gotowosci spoleczenstwa do tych referenda.

[kaszebe12]

- Tu wypadaloby wrocic do Marksa i uwarunkowan swiadomosci spolecznej.-Czy w Polsce takie warunki juz istnieja ? -Chyba nie.-Ale we Francji sytuacja ekonomiczna staje sie naprawde tragiczna. -Starzy Francuzi z rozrzewnieniem wspominaja gaullistowskie "Trente glorieuses"(czasy boom'u gospodarczego) , ale mlodzi zaczynaja sobie zdawac sprawe z tego , w jakim systemie zyja i...zasilaja szeregi FN.

[felusiak1]

kaszebe, jeśli inicjatywy wychodzą od góry czyli z parlamentu to manipulacja jest nieunikniona.
Pytania postawione są pokrętnie i trzeba głosować NIE aby osiagnąć TAK.
Kalifornia w każdych wyborach ma referendum i w ostatnim ci którzy nie płacą podatków zagłosowali za ich podniesieniem.

referendum spelnia bardzo wazna funkcje

[mara571]

w demokracji. W Europie wybieramy najczesciej partie, one ukladaja listy wyborcze. Glosujemy na programy, ktore nie sa nawet w niewielkim stopniu realizowane, bo okolicznosci gospodarcze dziwnie nie sprzyjaja realizacji wyborczych obetnic.
Sa kiedys postawiles swietna i trafna diagnoze: o sypianiu w jednym lozku politykow z lobbyistami i bezczynnosci dziennikarzy, ktorzy nawet jesli spia pod tym lozkiem, nie informuja nas co uslyszeli.
Stawiam teze, ze referendum ogranicza wplyw lobby na ustawodawstwo.
Co do twoich zarzutow, ze panstwo nie powinno miec nic do powiedzenia np. w sprawach plac managerow: kazdy Szwajcar jest udzialowcem duzych firm. Dzieki ich systemowi emerytalnemu.

[felusiak1]

mara znowu zabładziłaś. lobbying jest konieczny i pozyteczny. ustawodawcy nie są ekspertami w każdej dziedzinie i lobbying pomaga im w zrozumieniu problemów.
z drugiej strony ci którzy placą nie mogą być poddani dektaturze polityków.
a z trzeciej strony lobbying istnieje ponieważ polityczni wtrącają się w sprawy o których nie powinni decydować

[mara571]

bankowe lobby osiagnelo uniewaznienie Glass-Steagall Act. Bo bylo to w interesie bankow. Sami sie bedziemy regulowac brzmiala obietnica.
We wrzesniu 2008 okazalo sie jak.
Niestety nie widze zadnego pozytku z dzialnosci lobbyistow. A juz do pasji doprowadzaja mnie ustawy, dyrektywy, ktore napisane zostaly wylacznie na potrzeby lobby. Niesmiertelny przyklad zarowka Edisona, zabroniona w Unii.

[felusiak1]

mara, bój się Boga. Glass Steagall nie został unieważniony i nadal obowiązuje. Wprowadzona poprawka nie ma nic wspolnego z kryzysem. pisałem o tym wielokrotnie.
Ani Bear Sterbs ani Merrill Lynch ani Lehman nie były objete ponieważ nie były bankami depozytowymi a te, któr były objete przetrwały bez problemu a wiekszości z nich bailout został narzucony.

-Szkoda ,ze...

[kaszebe12]

...tylu pefciow nadal uparcie wierzy w to , ze zyja w demokracji.

skojarzenie - wredne Szwajcarki

[wojciech.2345]

Pamiętam jak jak już wszystko co żyje miało prawa wyborcze
(nawet chyba psy i koty) Szwajcarki odmówiły chęci ich posiadania.
Wredne babsztyle.

Narod Obywateli ...

[kaszebe12]

Gdy wlascieciele Jewropy koncza jej rozbrajanie , Suwerenni Obywatele Helwetyckiej Konfederacji zdecydowali o utrzymaniu armii narodowej. -Jeszcze pamietam pewne referendum we Francji , w ktorym wiekszosc zaglosowala na "NIE".-Politycy to tez osiusiali z wysoka i zrobili swoje.

Dla amatorow helweckich eskapad.

[kaszebe12]

- Helweci glosowali jednoczesnie w sprawie podwyzszenia oplat drogowych do 100-u FF. -Zaglosowali "NIE". -Bedziemy jezdzili za ta sama cene , 40 FF.

[wojciech.2345]

Kaszebe,
z tymi Szwajcarkami to wyglądało tak. One twierdziły, że
utrzymanie domu to problem wyłącznie mężczyzn.

Wyższa szkoła jazdy.

[jorl]

A Ty mara jak Walesa. Albo jak dziewica. I tak i nie

mara571 napisała:

> go rozsadku.
> W dzisiejszym referendum 65% Szwajcarow odrzucilo wniosek mlodych socjalistow o
> ustawowe ograniczenie zarobkow w firmach w proporcji 1:12.

Nie tak dawno wlasnie o zarobkach w menagerow w Szwajcarii byl na FS watek. W ktorym oburzalas sie na za duze wg. Ciebie zarobki jakiegos konkretnego menagera. I bylas zdania ze powinny byc urzedowo ograniczone. Teraz Szwajcarzy sie zapytali siebie czy chca to co Ty nie tak dawno chcialas i nie chca. Wg Ciebie nagle zwyciezyl u nich zdrowy rozsadek. A ze odwrotnie jak uwazalas czyli Twoj rozsadek wg. Twojej wlasnej definicji byl chory, prawda?



> Schweizer Jungsozialisten sa rozczarowani, ze narod nie chce socjalizmu.

Ty tez wyglada na to, patrz ponizej:

> Osobiscie jednak uwazam, ze samo referendum doprowadzi w przyszlosci do zmian w
> polityce placowej firm: obnizanie realnych plac w grupiej najgorzej zarabiajac
> ych nie lezy w interesie gospodarki kraju.

No prosze przez kuchenne schody jednak z Ciebie lewak wylazi. Bo ostroznie i tak jak Pytia jednak swoje poglady wyrazasz. Te socjalistyczne.


Pozdrowienia

masz wybiorcza pamiec Jorl

[mara571]

w majowym referendum chodzilo o zmiane decydenta w sprawie apanazy managerow. W przyszlosci maja o tym decydowac akcjonariusze, a nie rada nadzorcza skladajaca sie glownie z prezesow innych koncernow.
Nie neguje wysokich wynagrodzen, ale uwazam, ze sposob ich obliczania zabija firmy. Wystarczy sobie poczytac o problemach HP.
W NRW skoczyl sie wlasnie proces Middelhoffa, ktory doprowadzil Arcandor do ruiny. Byly szef ma zaplacic odszkodowanie. Jak poszperasz, to sie dowiesz, co on oplacal z kasy koncernu.
Do Szwajcarii przeprowadzil sie jeden manager. Dostal posade szefa jednego z wielkich koncernow farmaceutycznych. Zazadal 1,5 mln € na przeprowadzke i dostal.
Itd. itd...

[jorl]

Na to samo wychodzi. Akcjonariusze mieli sie zebrac czyli lud bo tysiace albo dzeisiatki tysiecy moze byc akcjonariuszy. I ustalac pensje menagerow. Mialo byc prawo panstwowe, prawda? To referendum bylo prosta konsekwencja wlasnie tych kombnacji. Kuchzenne schod do socjalizmu.

Nie przytaczaj mi jakies przypadkow firm ktore padaja. Takie jest juz zycie w kapitalizmie ze jedni ida w dol inni w gore. Dlaczego sie tak dzieje? To zlozone sprawy to nie Twoja firma gdzie pracujesz. Praktycznie panstwowa.
A moze HP pada na pysk bo jakas baba jest szefowa? Cos mi sie takiego obilo o uszy. Zreszta nie ma to wiekszego znaczenia, jak pada to slusznie.

Cos w Niemczech tez panstwo chce wprowadzac % babskie w firmach. Gieldowych. Moze i beda ale mam nadzieje ze skonczy sie na tym ze baby beda w zarzadach ale majace odpowiednio maly zakres dzialalnosci, pasujacy do ich pracy. Niestety kase beda braly duza prace.

Pozdrowienia

[mara571]

nie wszyscy akcjonariusze beda decydowac o wysokosci wynagrodzen, ale ich przedstawiciele.
HP polozylo kilku poprzednich managerow, dobil Niemiec Leo Apotheker.
"Baba" czyli Meg Whitman probuje ratowac co jeszcze sie da.
Polecam:
www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/gefeuerter-konzernchef-hp-zahlt-apotheker-abfindung-in-millionenhoehe-a-789231.html

Tu o zaden socjalizm nie chodzilo.

[igor_uk]

Bo przy socjalizmie to zwykly pracowik zarobial wiecej od kierownika.Jak zacal prace szeregowym inzynieem-technologiem,to na dzien dobry dostalem 120 ruble,a
jak zajal stanowisko glownego inzyniera,to dostalem 180 ruble + premia kwartalna,ktora mogla byc,a mogla nie byc.Kiedy na krotko stalem dyrektorem,to moja pensija wynosila 240 ruble + premia.A byli u mnie pracownice,ktore lekko i 350 ruble wyciagali na miesiac + premia ,rowniez co miesiac.
Prawda ja mialem do swojej dyspozycji samochod sluzbowy,z nieograniczna iloscia paliwa i do tego kierowce .A i premia kwartalna byla calkiem niezla .Ale na pewno i tak nie wychodzilo 1:12 .Daj Bog,zeby razem ze wszystkim wychodzilo 1:1 z tymi,co zarobiali po 350 ruble. Dla tego i krecili wszystkie,jak tylko mogli.

[jorl]

Ten system w komunie jaki sie porobil przy jej zdychaniu to jeszcze cos innego.
Wprowadzanie regul na zarobki w przedsiebiorstwach kapitalistycznych jest wlasnie socjalizmem. Bo panstwo nie ma nic tu do szukania. Jaka ma byc organizacjia przedsiebiorstwa. Panstwo moze ustalac normy obowiazujacy wszystkich, to OK ale nie jak maja wygladac place.

Pozdrowienia

jorl.

[igor_uk]

ten system zmuszal nas do przekretow. Dla tego mialem kilka "martwych dusz",ktorym co miesiac wyplacali sie pensje,premie .O tym wiedzieli wszysci.Ale zamykali na to oczy.Bo ta kasa byla potrzebna na na bankiety,dla sprawdzajacych,dla prezentow,dla lapowek .A jak mialem mozliwosc miec lewa gotowke,to i o sobie nie zapominalo sie.
Na Zachodzie system lapowek jest calkowicie legalny.My tu mamy fundusze reprezantacyjne .Mozemy bez problem zaksiegowac kazda gotowke,najwazniejszym jest ,zeby byla wpisana w odpowiednim miejscu.
Bylem pare razy na audytach i wiedzialm tam,ze i w innych zakladach dzieje sie to samo.
W kapitalizmie jest o wiele lzej pracowac .Bo w socjalizmie w kazdej chwile mnie mogli wsadzic do ciupy.Wlasnie za te lapowki,za martwe duszy,za lewa kase ,za bankiety.Dla tego trzeba bylo nie wychilac sie.

[5magna]

A w Chinach to dalej mozna byc rozstrzelanym.....

niech zyje kapitalizm, czyli archaiczne myslenie

[tojabogdan]

linie podzialu juz dawno sa zupelnie inne, niz te, ktore obowiazywaly przed 20-25 laty.
Tez uwazam, ze zarobki winien ustalac pracodawca, a wiekszych przedsiebiorstwach rada nadzorcza, czy nawet akcjonariusze. Ale generalnie nie mialbym nic przeciw referendum na kazdym szczeblu. Odmawianie ludziom tego prawa, tak jak np. w niemczech (ze wzgledow historycznych zwyciescy alianci zakazali tegoz, by ich jakis kolejny wielki uwodziciel typu adolf h. nie uwiodl) uwazam za przedmiotowe traktowanie wyborcow. Oczywiscie mozna, szczegolnie w dzisiejszych czasach wszechobecnych mediow i 24-godzinnych manipulacji z zagladanie pod napletek wlacznie, nastrojami kierowac.
Ale, jesli ktos daje sie manipulowac, winien ponosic konsekwencje swych decyzji.