Interesy Watykanu ...

[1blueelvic]

Chcialem napisac tylko li i wylacznie o sprawa biskupa Wesolowskiego, ale ...

Wlasnie, przez zwykle skojrzenie przychodzi na mysl slynna juz encyklika Piusa XII z 20 pazdziernika Anno Domini 1939 o poparciu napasci hitlerowskich Niemiec na Polske.

Pius XII uznal ta napasc i ja okreslil jako: „walke interesow o sprawiedliwy podzial bogactw, ktorymi Bog obdarzyl ludzkosc.”

Czy dobry Bog w szczegolny sposob upodobal sobie biskupa Wesolowskiego? Jezeli tak, to niby dlaczego?

[mara571]

a ten cytat to skad? Z Mitow i faktow?

Zagadka: dlaczego zabroniono w Niemczech rozpowszechniania Summi Pontificatus?
Dlaczego francuskie samoloty zrzucaly nad Niemcami ulotki z jej fragmentami?

Proponuje ci sprawdzenie tekstu tej encykliki w bibliotece uniwersyteckiej w starym wydawnictwie,najlepiej z lat 40-tych, w koncu w internetowe wersje moga byc celowo zmienione.
Falszywki kraza w sieci, a ludzie odzwyczaili si od sprawdzania tekstow w orginale.

www.vatican.va/holy_father/pius_xii/encyclicals/documents/hf_p-xii_enc_20101939_summi-pontificatus_en.html
www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/pius_xii/encykliki/summi_pontificatus_20101939.html

Ani z mitow, ani ...

[1blueelvic]

z faktow.

Cytat pochodzi z przeczytanego tekstu sprzed wielu laty, a ktory to dosc dobrze zapamietalem.

Oczywiscie nie konfrontowalem go z orginalem encykliki, bo nie bylo ku temu warunkow. Ale ...

Jaka masz pewnosc, ze orginal encykliki nie zostal zmieniony? Dlaczego tlumaczenie polskie ma 89 punktow, a wersja angielska Summi Pontificatus ma ich 117?

Co wypadlo i dlaczego?

Zdaje sobie doskonale sprawe, ze falszywki moga krazyc w sieci, ale to moze dotyczyc dwoch stron.

Tak na marginesie, to watek jest zupelnie o czyms innym.

dalam wyrazna wskazowke

[mara571]

mozesz to zapewne sprawdzic w ktorejs z harwardzkich bibiotek.
Jesli sie jeszcze nie przeprowadziles.
Sprawdz sobie w sieci "Mity i fakty".

Sprawdze innym razem ...

[1blueelvic]

Koncze pakowanie. Wyjazd w poniedzialek.

Wyjasnienie. Kiedys, a bylo to bardzo dawno temu, bardzo sie interesowalem Eugenio Pacelli, a szczegolnie tym, ze byl zdeklarowanym germanofilem, ktory szczgolnie byl zakochany w niemieckich katolikach.

Innym powodem mojego zainteresowania bylo to, ze byl antykomunista, ktory zostal naznaczony wydarzniami z roku 1920 w Monachium.

Duzo czytalem, ale z oczywistych powodow nie bylo mozliwosci sprawdzenia czytanego tekstu.

Postac Piusa XII byla przedmiotem niezliczonych publikacji i dyskusji, a ilosc jego zwolennikow byla rowna ilosci jego krytykow ... i tak jest po dzien dzisiejszy.

[kolter-mr]

mara571 napisała:


> Zagadka: dlaczego zabroniono w Niemczech rozpowszechniania Summi Pontificatus?
> Dlaczego francuskie samoloty zrzucaly nad Niemcami ulotki z jej fragmentami?

Encyklika na długo przed II wojna nigdy przez watykan w czasie trwania wojny nie potepiona . Mowiła o tym ze Neimcy sie nie do końca wywiazują z umow konkordatowych .

>
> Proponuje ci sprawdzenie tekstu tej encykliki w bibliotece uniwersyteckiej w st
> arym wydawnictwie,najlepiej z lat 40-tych, w koncu w internetowe wersje moga byc celowo zmienione. Falszywki kraza w sieci, a ludzie odzwyczaili si od sprawdzania tekstow w orginale.

Opowiedz o tym jak zmarły w 1958 roku Pius XII wieszał codzień psy na zbrodnairzu Hitlerze, no dawaj !!

palikociatko na forum sie pojawilo

[mara571]

kolter-mr napisał:

">Encyklika na długo przed II wojna nigdy przez watykan w czasie trwania wojny ni
> e potepiona . Mowiła o tym ze Neimcy sie nie do końca wywiazują z umow konkorda
> towych."

Trudno sie zorientowac przy tej skladni zdania o co wlasciwie chodzi.
Dwa fakty sa bezsporne.
Kardynal Pacelli zostal wybrany na papieza 9 marca 1939.
Pierwsza encyklike Summi pontificatus wydal 20 pazdziernka 1939, czyli po wybuchu II wojny swiatowej.

[kolter-mr]

Który to ?

mara571 napisała:

> Trudno sie zorientowac przy tej skladni zdania o co wlasciwie chodzi.

Generalnie to moja pomyłka , tak jest jak na raz chce 8 rzeczy robić coś mi się pomyliło z encykliką piusa XI-Mit brennender Sorge

> Dwa fakty sa bezsporne.
> Kardynal Pacelli zostal wybrany na papieza 9 marca 1939.

Tak było to przekleństwem dla ponad 50 milionów ofiar nazizmu. Miłośnik Niemiec na tronie Piotrowym w przededniu wojny.

> Pierwsza encyklike Summi pontificatus wydal 20 pazdziernka 1939, czyli po wy
> buchu II wojny swiatowej.

Tak coś burknął ,bo zdaje się ze miliony katolików na to czekało.Szkoda tylko ze nie bronił z takim samym zapałem Zydów jak potem ich katów w Norymberdze .

bystrzaku, daj linka..

[eva15]

1blueelvic napisał:

> Wlasnie, przez zwykle skojrzenie przychodzi na mysl slynna juz encyklika Piusa
> XII z 20 pazdziernika Anno Domini 1939 o poparciu napasci hitlerowskich Niemiec
> na Polske.
> Pius XII uznal ta napasc i ja okreslil jako: „walke interesow o sprawiedliwy podzial bogactw, ktorymi Bog obdarzyl ludzkosc.”

Albo jesteś całkiem głupi, albo bardzo bezczelny.

[mara571]

takie falszywki kraza w sie sieci!!
Ale link musi podac.

Nie musi ...

[1blueelvic]

jw.

Niczym glupiej krowie ...

[1blueelvic]

tylko to przyszlo tobie do glowki i nic poza tym. Daruj sobie.

[kolter-mr]

eva15 napisała:

> Albo jesteś całkiem głupi, albo bardzo bezczelny.

Głupij jest ten kto uważa ze Pius XII potępiał Adolfa.

Witaj, blue

[swiblowo]

- specu od marcepanow:)

Gneralnie Pius ten ma b. opinie wsrod konserwatystow kosciola. Papiez to tez polityk.
Taki cytat:
“Na prośbę Prezydenta Roosvelta, Watykan odstąpił od wszelkich polemik przeciwko reżimowi komunistycznemu, ale ta cisza zaważająca na naszych sumieniach nie została zrozumiana przez liderów sowieckich, którzy kontynuują prześladowania Kościoła i wiernych w ZSSR i w krajach okupowanych przez wojska Armii Czerwonej. Niech Bóg sprawi, by pewnego dnia Wolny Świat nie żałował mego milczenia.”[7]

W cytacie chodzilo o to, aby w amerykanski kongres zgodzil sie na pomoc Sowietom w walce z Hitlerem. Wtedy duza czesc stanowili tam katolicy.
Przyjmujac, ze to co przytaczasz jest prawda - nie znam encykliki - byc moze z jakichs powodow odstapil tez od polemiki z Niemcami.
W sumie to nie idioci zasiadali na watykanskich tronach. Bali sie o swoich slug, o pladrowanie watykanskich komnat z ich tajemnicami, mieli swiadomosc, ze pewne rzeczy lepiej przemilczec, zeby cos wygrac.
No to ja tak...teoretyzuje troche.

[mara571]

warto przeczytac, bo w tekscie jest chyba pierwsza i niezwykle trafna charakterystyka panstwa totalitarnego.

[swiblowo]

Znaczy wpisuje do "lektur obowiazkowych".
postaram sie....:)

[mara571]

do tej encykliki zajrzalam dopiero dzisiaj.
I bylam zaskoczona, bo czytam Lewicowy faszyzm i tam znalazlam identyczna definicje panstwa totalitarnego.

[kolter-mr]

mara571 napisała:

> do tej encykliki zajrzalam dopiero dzisiaj.
> I bylam zaskoczona, bo czytam Lewicowy faszyzm

Adolf nie był lewicowy nikt z jego najbliższego otoczenia po roku 1934 nie było lewicowy ,tych wymordował w noc długich noży.

[kolter-mr]

mara571 napisała:

> warto przeczytac, bo w tekscie jest chyba pierwsza i niezwykle trafna charakterystyka panstwa totalitarnego.

Mikt wcześniej nie opisywał np watykanu ?

[misterpee]

powiedziec Swiatu ze Zydzi sa narodem wybranym przez Boga i wtedy Hitler moglby wybic katoli do nogi, zburzylby bazylike Swietego Piotra i caly watykan, a dzis nie byloby problemu kosciola katolickego i chrzescijanstwa. dzis musimy to w koncu zrobic tak czy inaczej.

Że co?

[kylax1]

> W cytacie chodzilo o to, aby w amerykanski kongres zgodzil sie na pomoc Sowieto
> m w walce z Hitlerem. Wtedy duza czesc stanowili tam katolicy.

W latach 30. i początku lat 40. katolicy stanowili margines amerykańskiej polityki i nie mieli nic do gadania.

Zgoda, zgoda

[swiblowo]

niescisle to bylo wyrazenie.
Chodzilo o to, ze katolicy byli wtedy wplywowi, a nie ze stanowili wiekszosc w Kongresie. OK.
Chodzilo, zeby katolicy wycofali swoj sprzeciw w sprawie pomocy Sowietom i zgode w Kongresie.

Innymi słowy katolicy popierali Adolfa.

[kylax1]

Cóż, każdy wie, że KK wspierał Hitlera.

[swiblowo]

Wtedy to nie, ale teraz to mysle,ze by go poparli.

[kolter-mr]

swiblowo napisała:

> Wtedy to nie, ale teraz to mysle,ze by go poparli.

Gdyby nie poparcie ultra katolickiej partia monarchistycznej Adolf nie uzyskał by większości w parlamencie i nie mógłby stworzyć rządu w 1933 roku

Witaj.

[1blueelvic]

Przepraszam, ze dopiero teraz ... Zmienialem klimat.


Powtorze za "The Daily Telegraph" z kwietnia 2013 roku: Papież Franciszek rozważa otwarcie watykańskich archiwów w sprawie pontyfikatu Piusa XII. Chodzi o rolę Piusa XII w czasie II wojny światowej.

Skoro tak, to oznacza to ... Wiadomo, prawda?

Zeby nie bylo ...

[1blueelvic]

zadnej watpliwosci, to chodzi mi wylcznie o to, ze jednak jakies dokumenty zostaly utajnione, co wcale nie oznacza, ze Pius XII byl zwolennikiem nazistow.

Czego jeszcze nie wiemy?

[kolter-mr]

1blueelvic napisał:

> zadnej watpliwosci, to chodzi mi wylcznie o to, ze jednak jakies dokumen
> ty zostaly utajnione, co wcale nie oznacza, ze Pius XII byl zwolennikiem nazist
> ow.
>
> Czego jeszcze nie wiemy?

Znasz choć jedną krytyczną wypowiedź na temat zbrodni Hitlera juz po np wojnie ? Cały dwór Piusa był złożony z Niemców . Pasqualina kochanica Piusa zanik zmarła przyznała ze Pius wraz z nią modlili się o zwycięstwo fuhrera w Rosji .

Znam biografie Piusa XII ...

[1blueelvic]

dosc dobrze. Przeczytalem wiele publikacji na ten temat, ale w tym watku poruszylem tylko jedna bardzo charakterystyczna ceche jego charakteru, ktora scisle zwiazana jest z jego wypowiedzia z dnia 30 09 1939 roku w Castel Gandolfo.

... zawierzcie Opatrznosci, ktora wszystkim kieruje zgodnie z planami Bozymi i nie myli sie nigdy w zrzadzeniach swoich, a ktora gdy naklada swym dzieciom ciezar krzyza chce je bardziej upodobnic do cierpiacego Chrystusa ...

[kolter-mr]

1blueelvic napisał:


> ... zawierzcie Opatrznosci, ktora wszystkim kieruje zgodnie z planami Bozymi
> i nie myli sie nigdy w zrzadzeniach swoich, a ktora gdy naklada swym dzieciom
> ciezar krzyza chce je bardziej upodobnic do cierpiacego Chrystusa ...

To po jaką cholerę cierpiał i umierał Jezus ,skoro innych to nadal męczy ?

" (9) Następnie powiedział: Oto idę, abym spełniał wolę Twoją. Usuwa jedną [ofiarę], aby ustanowić inną. (10) Na mocy tej woli uświęceni jesteśmy przez ofiarę ciała Jezusa Chrystusa raz na zawsze. (11) Wprawdzie każdy kapłan staje codziennie do wykonywania swej służby, wiele razy te same składając ofiary, które żadną miarą nie mogą zgładzić grzechów. (12) Ten przeciwnie, złożywszy raz na zawsze jedną ofiarę za grzechy, zasiadł po prawicy Boga, (13) oczekując tylko, aż nieprzyjaciele Jego staną się podnóżkiem nóg Jego. (14) Jedną bowiem ofiarą udoskonalił na wieki tych, którzy są uświęcani."

Widać ze Pius nie bardzo wiedział o czym pisał Paweł w liście do Hebrajczyków.No ale cóż był tylko katolickim duchownym, tym akurat ludziom wiedza zawarta w piśmie świętym wadzi tylko w pracy.

Przypominam ...

[1blueelvic]

Tematem watku jest: Czy dobry Bog w szczegolny sposob upodobal sobie biskupa Wesolowskiego? Jezeli tak, to niby dlaczego?

[yurek11111]

"Watykan wszczął natychmiast postępowanie wobec abpa Wesołowskiego w związku z zarzutami pedofilii. Trwa ono w Kongregacji Nauki Wiary, która zajmuje się wszystkimi takimi przypadkamiNajwyższą karą kościelną za pedofilię jest wykluczenie ze stanu duchownego."

Co to za dziwolag do qrwy nedzy,chyba powinno byc "jedyna karą kościelną za pedofilię jest wykluczenie ze stanu duchownego."

prawo.money.pl/aktualnosci/wiadomosci/artykul/sprawa;arcybiskupa;wesolowskiego;watykan;milczy,22,0,1418006.html

To niejedyny dziwalag ...

[1blueelvic]

To niejedyny przypadek. Chowanie glowy w piasek trwa juz od lat ...

Dobry Bog wynagrodzi skrzywdzone owieczki. Wynagrodzi skrzywdzonych chlopcow ...

[swiblowo]

Coz, ci ktorzy sie tego dopuszczaja sa przekletymi ludzmi. Jesli sprawiedliwa kara nie spotka ich na ziemi, Bog sie o nia zatroszczy.
Osobiscie uwazam, ze nie ma co czekac...

[yurek11111]

W Polsce chyba obowiazuje chemiczna kastracja pedofili ,dla ksiezy powinna obowiazywac przy swieceniach kaplanskich,przeciez i tak slubuja czystosc....
Widzisz swiblowo,z tym Bogiem to troche skomplikowana sprawa ,niby wszyscy sie z nim chca spotkac,ale jak najpozniej,nawet bym sie zgodzil zeby to Bog wymierzyl Wesolowskiemu kare,ale pod warunkiem,ze bylby odeslany do p.Boga natychmiast......

swiblowo napisała:

> Coz, ci ktorzy sie tego dopuszczaja sa przekletymi ludzmi. Jesli sprawiedliwa k
> ara nie spotka ich na ziemi, Bog sie o nia zatroszczy.
> Osobiscie uwazam, ze nie ma co czekac...

[swiblowo]

Ja tez nie jestem za zwloka:)

> Osobiscie uwazam, ze nie ma co czekac...

[kolter-mr]

1blueelvic napisał:

> Tematem watku jest: Czy dobry Bog w szczegolny sposob upodobal sobie biskupa Wesolowskiego? Jezeli tak, to niby dlaczego?

Widać bozia kocha zboków. Kler watykański co najmniej od czasów soboru Trydenckiego opowiada jakoby to sam Bóg ich do sukienki powoływał.No a skoro zna serca ludzi to wie ze powołuje pedofili i innych zboczków

Mam pytanie do bieglych w temacie ...

[1blueelvic]

Co powiedzial Pius XII Polakom w dniu 30 wrzesnia 1939 na audiencji w Castel Gandolfo?

Tygodnik Powszechny pomija pewne rzeczy ...


tygodnik.onet.pl/historia/wstrzemiezliwosc-piusa-xii/7jkz2

Dopowiem moze, ...

[1blueelvic]

ze tylko przez roztargnienie Pius XII zwrocil sie w tym dniu do Polakow w jezyku niemieckim.

Naprawde, to nie bylo zadne chamstwo ... Kazdemu wolno sie przeciez zapomniec.

Tyle zabiegow Prymasa Hlonda ...

[1blueelvic]

o audiencje u Papieza ...

Ciezar gatunkowy wydarzenia z dnia 30 wrzesnia 1939 jest wrecz kamieniem wegielnym stosunku Piusa XII do WWII.

Innymi slowy: ... zawierzcie Opatrznosci, ktora wszystkim kieruje zgodnie z planami Bozymi i nie myli sie nigdy w zrzadzeniach swoich, a ktora gdy naklada swym dzieciom ciezar krzyza chce je bardziej upodobnic do cierpiacego Chrystusa ...


Cierp czlowiecze, bo tak postanowil Bog.

[wojciech.2349]

Blue,
kilkadziesiąt lat temu interesowałem się tym,
tj. relacjami Kk i Hitler. W tej materii Kk jest
czysty jak łza.

Natomiast co do tego dostojnika kościelnego.
Watykan po otrzymaniu rzetelnych danych na temat
jego uczynków powinien wydać go.

Prawnicy, policjanci, politycy i duchowni powinni odpowiadać
karnie z górnych widełek.

[jan.urbaniak1]

Oj będzie.

a niby jaki?

[mara571]

Odbedzie 27 kwietnia tego roku.

[jan.urbaniak1]

Wesołowski zacznie gadać ?

Wojtek.

[1blueelvic]

Jestem szalenie zajety, a korzystajac z 5 minutowej przerwy chce sie ustosunkowac do tego co napisales.

Nie chodzi mi o relacje KK z Hitlerem. Sprawa jest bardziej skomplikowana niz na pierwszy rzut oka sie wydaje, a dyskusje osob bardziej obeznanych z dokumentami "tamtych" dni trwaja do dzis.

Wiadomo rowniez jest, ze wiele dokumentow zostalo utajnionych, a to swiadczy tylko o tym, ze historycznie rzecz ujmujac ... jest kilka bialych plam.

Mnie chodzilo o pewna postawe Papieza ...

*** forum.gazeta.pl/forum/w,50,148949046,148951325,Mam_pytanie_do_bieglych_w_temacie_.html

***

forum.gazeta.pl/forum/w,50,148949046,148959972,Tyle_zabiegow_Prymasa_Hlonda_.html

***

Znasz ten temat? Jezeli zachcesz do tych linkow sie odniesc, to bede wdzieczny.

[wojciech.2349]

Autorem tych rewelacji jest ten człowiek.
www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/wymuszona-audiencja
Ja wysiadam.

Nie mam nic przeciwko temu by od czasu do czasu Kk dać
prztyczek by się nie zapominał, że służy społeczeństwu,
ale to co ten człowiek wypisuje nie zasługuje na uwagę.

Czy ta audiencja ...

[1blueelvic]

jest faktem czy wymyslem chorego umyslu?

Potwierdzasz czy negujesz?

[wojciech.2349]

1blueelvic napisał:
> jest faktem czy wymyslem chorego umyslu?
>
> Potwierdzasz czy negujesz?
-------------
Ten autor jest na liście kanalii śp. Kisielewskiego,
obok Urbana.

Nie interesują mnie jego "wrzutki."

Logicznie rzecz biorac, ...

[1blueelvic]

to tylko Twoja wrzutka i ja nie mam z nia nic wspolnego. Prawda?

Ja podaje za Tygodnikiem Powszechnym i nie tylko ...

Dlaczego wiekszosc z Was traktuje dyskusj jako atak na KK? Co ma wiara do historii?

KK to Ty, ja i oni ... My Kosciol ten tworzymy. Kardynalom wolno swoje poglady w sprawie Piusa XII przedstawiac i o nich pisac, a nam, biednym zuczkom, nie wypada?

Bo co? Bo Bog sie obrazi?

Ok Wojtku. Szanuje Twoje uczucia i nie bede dalej sie o nic pytac. Mogles od razu powiedziec, ze nie znasz tematu, bo tak to wyglada.

Pozdrawiam.

Niezupelnie Wojtek ...

[1blueelvic]

Łagodny, ambiwalentny ton

Watykański Sekretariat Stanu od początku wojny poznawał tragiczne losy Polaków. Wiadomości docierały z różnych źródeł: od rządu RP, ambasady polskiej przy Watykanie, przez księży (np. włoskich kapelanów wojskowych), polskich hierarchów, nuncjatury, a także osoby prywatne. Skala zbrodni wymagała reakcji.

30 września 1939 r. Pius XII przyjął na prywatnej audiencji grupę Polaków: skierował do nich słowa pocieszenia, ale nie potępił obu agresorów.


Tygodnik Powszechny nie zaprzecza. A wiec?

Link: ...

[1blueelvic]

tygodnik.onet.pl/historia/wstrzemiezliwosc-piusa-xii/7jkz2

Watykan z CIA tez wspolpracowal.

[brat_ramzesa]

I nie chodzilo tylko o obalenie komunizmu ale porszerzenie swoich wplywow kosztem odradzajacego sie Prawoslawia ktory to uznawal za cos gorszego
Watykan ma brudne paluchy a jego grzechy siegaja galaktyk

[misterpee]

wiec Bluelvic i koumple, wszyscy pojdzieciem do piekla, na to zasluzyliscie, i bedziecie tam przebywac w wielkich meczarniach razem z michnikiem, obama , stalinem, hitlerem i forumowa hasbara.

[kolter-mr]

misterpee napisała:

> wiec Bluelvic i koumple, wszyscy pojdzieciem do piekla, na to zasluzyliscie, i
> bedziecie tam przebywac w wielkich meczarniach razem z michnikiem, obama , stalinem, hitlerem i forumowa hasbara.

Towarzystwo wyborowe , moze zepsuć je tylko nad wyraz liczna reprezentacja księży w tym z 80% byłych papieży no i ich wiernych kundelków .

Zeby ta jalowa ...

[1blueelvic]

dyskusje jakos podsumowac powtorze za The Daily Telegrapf: Papież Franciszek rozważa otwarcie watykańskich archiwów w sprawie pontyfikatu Piusa XII. Chodzi o rolę Piusa XII w czasie II wojny światowej. Zarzuca się Piusowi, że w latach 30. i 40. XX wieku kolaborował z faszystami. Papież Franciszek otwierając archiwum, chce pozwolić na dokładne przebadanie sprawy.


***

Nie chowajcie glowy w piasek, nie badzcie swietsi od Papieza

[kolter-mr]

1blueelvic napisał:

> dyskusje jakos podsumowac powtorze za The Daily Telegrapf: Papież Franciszek
> rozważa otwarcie watykańskich archiwów w sprawie pontyfikatu Piusa XII. Chodzi
> o rolę Piusa XII w czasie II wojny światowej. Zarzuca się Piusowi, że w latach
> 30. i 40. XX wieku kolaborował z faszystami. Papież Franciszek otwierając archiwum, chce pozwolić na dokładne przebadanie sprawy.
>
> ***
>
> Nie chowajcie glowy w piasek, nie badzcie swietsi od Papieza

No a napisali kto ma tam w tym archiwum pokazać to i owo ?? Czyżby jakaś świecka komisja czy raczej zaufani archiwiści kościelni maja dokumenty wystawić do wglądu ?
Tu nie ma zadanych dywagacji Pisu XII zmarły w 1958 roku nigdy nie skrytykował Hitlera jako mordercy ponad 50 milionów ludzi . Wiec otwieranie archiwów do którego nie miał nikt wstępu to czysta kpina z rzeczywistości 13 lat pontyfikatu od 1945 do 1958 roku !!
Znana są publiczne obrony nazistowskich zbrodniarzy , nie znane publiczne wypowiedzi w obronie ofiar w latach 1939-1945

Wiadomo kto ...

[1blueelvic]

i wiadomy jest koncowy wynik.

Ten niewinny i drobny fakt utajnienia dokumentow jest bardzo wymowny i jest on .... moim sprzymierzencem w tej dyskusji powyzej.

moze CIA zrobi dobry poczatek

[tu-radio-wolna-europa]

i otworzy archiwa swojego poprzednika Office of Strategic Services (OSS),ktore moga ujawnic kto tak naprawde wspomagal finansowo i moralnie Hitlera
Aipac i jego forumowi poplecznicy jak zwykle odwracaja kota ogonem,zapominajac,ze to Ameryka zarobila najwieksze pieniadze na IIWS a amerykanscy zydzi udawali,ze nic nie widza i nie wiedza co sie w Europie dzieje
Watykan nie jest bez winy ale dla zydowskiego lobby to latwy chlopak do bicia i jak zwykle za popelnione wlasne grzechy ,wskazywanie palcem na kogo innego

[kolter-mr]

tu-radio-wolna-europa napisała:

a amerykanscy zydzi udawali
> ,ze nic nie widza i nie wiedza co sie w Europie dzieje

Kłamiesz

> Watykan nie jest bez winy ale dla zydowskiego lobby to latwy chlopak do bicia i
> jak zwykle za popelnione wlasne grzechy ,wskazywanie palcem na kogo innego

Łatwy chłoptyś do bicia bo kutas jeden z drugim bronił patyków zawieszanych na ścianach szkól w Bawarii zamiast mordowanych współobywateli.