Polski Viking

[zeitgeist2010]

VP - Polski Viking tak podpisywal swoje raporty do CIA polski agent w sztabie generalnym LWP. Sam nawiązal kontakt z wladzami USA na poczatku lat 70-tych podczas swojej zeglugi morskiej i postoju w portach zachodu.

Zonaty, 2 synow, dobrze usytuowany. Przekazal CIA tysiące supertajnych dokumentow. Byl cennym zrodlem informacji.

Piastowal funkcje zastępcy szefa Zarządu Operacyjnego Sztabu Generalnego WP (PRL).
Mial dostep i wspolpracowal z szefem sztabu generalnego Siwickim i innymi najwyzszymi oficerami wojska polskiego, łącznie z Kiszczakiem i Jaruzelskim. Dzieki Vikingowi USA znaly kazdy szczegol planow operacyjno- taktycznych i uderzenia nuklearnego na zachod Ukladu Warszawskiego oraz planowanej operacji „wiosna” czyli stanu wojennego.

Swoja sluzbe agenturalna Viking zakonczyl dramatyczną ucieczką z zoną i synami na zachod na kilka tygodni przed 13 grudnia 1981 roku.

Wówczas nie podpisywal sie juz PV ale Jack Strong. – silny.
Mowa oczywiscie o Ryszardzie Kuklinskim, dla jednych bohater dla drugich zdrajca. Za trzy dni wchodzi na ekrany film fabularny o jego losach i dlatego odkurzylem fakty tej afery.

www.youtube.com/watch?v=GPEiSreew4Y
zwiastun filmu.

Moralny dylemat jakich mało

[zeitgeist2010]

Kuklinski byl postacia tragiczną i wyjątkową nawet jak na szpiega. Jego obydwaj synowie zgineli tragicznie w ciągu jednego roku.

Kuklinski uwazal sie za patriote polskiego. Jego mocodawcy z CIA przypisywali mu historyczna role bohatera ktory niemalze solo uchronil Europe i Swiat od 3 wojny swiatowej. Oczekiwal od Polski wdziecznosci i uznania za swoja patriotyczna dzialanosc. Nie wzial od CIA ani grosza.

We wlasnym mniemaniu nie czuj sie zobowiazany do zachowania wiernosci przysiedze wojskowej , bo odnosila sie ona do wiernosci obcemu mocarstwu i jakiejs enigmatycznej „wladzy ludowej”.
W PRL-u zostal skazany zaocznie na kare smierci a w nowej Polsce po 1989 r byl traktowany z duza dozą nieufnosci i rezerwy. Mowi sie, ze jego rehabilitacja w 3 RP byla wymuszona przez USA jako warunek przyjecia do NATO.

Mimo wiedzy o planowaniuj stanu wojennego USA nie ostrzegla solidarnosci ani nie podjęła zadnych innych krokow wobec PRL i ZSSR. Dla Kuklinskiego oznaczalo to, ze jego dzialanosc byla na marne.

Z drugiej strony Kuklinski zdradziecko przekazywal informacje na szkode armii i kraju, ktorego chleb jadl i gdzie mieszkal. Wojsko i wywiad nigdy mu tego nie wybaczyły.

”Ze względu na tajność większości dokumentacji związanej ze służbami specjalnymi, działalność Ryszarda Kuklińskiego budzi kontrowersje również u historyków. Zdaniem m.in. Pawła Wieczorkiewicza i Franciszka Puchały, istnieje możliwość, że był on w istocie podwójnym agentem, działającym na rzecz wywiadu radzieckiego GRU[2][12]. Na taką możliwość wskazywał również Czesław Kiszczak[12], a bezpośrednio twierdził tak były radziecki attaché wojskowy Jurij Ryliow[2].
Poinformowanie Amerykanów o planach wprowadzenia stanu wojennego, wiążącego się z odsunięciem ryzyka interwencji radzieckiej w Polsce, mogło być według tej tezy korzystne dla strony radzieckiej, chcącej uniknąć nieprzewidywalnych zachowań rządu USA[12]. Historycy ci podkreślają, że wiedza przypisywana Kuklińskiemu jest wyolbrzymiana, a zwłaszcza nie mógł on znać planów wojennych ZSRR, do których polscy oficerowie w ogóle nie mieli dostępu[2].

Zauważa się także, że Kukliński w latach 70. żył na bardzo wysokiej stopie materialnej, jak na oficera Wojska Polskiego, co nie budziło podejrzeń, a po jego ucieczce strona radziecka nie wyciągnęła żadnych konsekwencji wobec gen. Kiszczaka, odpowiedzialnego za polski wywiad””

Dla mlodziezy i wiekszosci Polakow jest on postacia nieznaną.

Dobrze wiec, ze rezyser Pasikowski zrobil ten film.

A moze to "sovecki" Viking :-)

[igor_uk]

Parasol nad agentem

"- Czy jest prawdopodobne (o czym zresztą już pisano), że Rosjanie przewerbowali Kuklińskiego, że oprócz polskiej i amerykańskiej miał on też

rosyjską twarz?

- Jako fachowiec muszę powiedzieć, że to bardzo prawdopodobne. To mieści się w kanonie rosyjskich technik wywiadowczych...................Natomiast co do tego, który zdobył te dokumenty i przesłał do Moskwy, czyli do radzieckiego agenta w USA, to nie mieliśmy żadnych wątpliwości... Mógł to zrobić tylko Kukliński."

[wojciech.2349]

Igorku,
a prawda to, że podpułkownik Putin to agent
CIA? Mnie tak się wydaje jak patrzę na to co on robi.

[drugiwojwa]

wojciech.2349 napisał(a):
Igorku,
a prawda to, że podpułkownik Putin to agent CIA? Mnie tak się wydaje jak patrzę na to co on robi.

Przepraszam, a skąd wiesz że Putin do agent CIA ? W Internecie na ten temat prawie nic nie ma.
Tylko dlatego, że był kiedyś agentem ZSRR w NRF ? I może go tam przerobili ?
Co on takiego robi ?
Piszą, że Lenin był agentem niemieckim, bo działał na niekorzyść carskiej Rosji.
Katarzyna II była też niemieckim agentem bo miała niemieckie korzenie.
Stalin był agentem gruzińskim bo miał nazwisko gruzińskie a używał pseudonimu.
Troski też używał pseudonimu i był agentem międzynarodowym.

Pewnie, że "sovecki" - a w nagrodę za dobrą..

[pijatyka]

...służbę KGB, GRU (czy jaki tam czort) zamordowało mu obu synów...

Czarna, kurde, niewdzięczność.

[mara571]

jest jeszcze cien nadzieji, ze Bogdan zyje.
W koncu ciala nie znaleziono. A towarzyszyl mu na lodzi czowiek, ktory oficjalnie zmarl 12 lat wczesniej....

[nie-tak]

zeitgeist2010 napisał:
za swoja patriotyczna
> dzialanosc. Nie wzial od CIA ani grosza.
..........................................................
Tak, tak juz wierzymy w twoje bajki.
Co za naiwnosc jak i niedoinformowanie.
_______________________________________________________________
www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4

Oficer nie moze miec dilematu.

[romrus]

nie-tak napisała:
> zeitgeist2010 napisał:
> za swoja patriotyczna
> > dzialanosc. Nie wzial od CIA ani grosza.
> ..........................................................
> Tak, tak juz wierzymy w twoje bajki.
> Co za naiwnosc jak i niedoinformowanie.


Nie wazne bral pieniedzy czy nie.
Zdradzal tych, obok ktorych spal, z kim dzielil chleb.
Zdradzil braterstwo oficerskie.

Nie podobal sie rezym? Trzeba bylo ijsc pracowac gdzie indziej.

Oczywiscie, ze moze miec

[mara571]

zwlaszcza wtedy, kiedy wie, ze jego praca nie sluzy narodowi, ojczyznie tylko obcemu mocarstwu.

[romrus]

mara571 napisała:
> zwlaszcza wtedy, kiedy wie, ze jego praca nie sluzy narodowi, ojczyznie tylko obcemu mocarstwu.


Wtedy ma zrezygnowac i przestac byc oficerom.
Oficer na jedna przysiege i jedna Ojczyzne.

[malkontent6]

romrus napisał:

> Oficer na jedna przysiege i jedna Ojczyzne.

Carski oficer, który przeszedł do Armii Czerwonej też złamał przysięgę. Zdrajca.

[pijatyka]

pl.wikipedia.org/wiki/Claus_Schenk_Graf_von_Stauffenberg

[malkontent6]

pl.wikipedia.org/wiki/Aleksiej_Brusi%C5%82ow

Z wasza mentalnoscia trudno wam zrozumiec, ze...

[romrus]

malkontent6 napisał:
> pl.wikipedia.org/wiki/Aleksiej_Brusi%C5%82ow


i Brusilow, i Sztauffenberg nadal sluzyli SWOEMY panstwu, a nie obcemy, chociaz formalnie Sztauffenberg przsienge zlamal.

Brusilow nawet przysiege nie zlamal, bo przysiegal Caru i Rosji.
Po rezygnacji Cara, zostala mu tylko przysiega przed Ojczyna.

[malkontent6]

romrus napisał:

> Brusilow nawet przysiege nie zlamal, bo przysiegal Caru i Rosji.

Przysięgał carowi i Rosji a służył ZSRR. :)

[romrus]

malkontent6 napisał:
> romrus napisał:
> > Brusilow nawet przysiege nie zlamal, bo przysiegal Caru i Rosji.
> Przysięgał carowi i Rosji a służył ZSRR. :)


Zle sie wyrazilem.
Przysiegal Ojczyznie i Carowi, po rezignacji Cara ot tam tej przysiegi byl juz wolny, a Ojczyznie sluzyl dalej.
I to byla situacja Wojny domowej.
Brusilow wlasnie poszed sluzyc bolszewikom, zeby bronic Ojczyzne od wrogow zewnetrznych.

Przeciez napisalem, ze nie potraficie zrozumiec.

[malkontent6]

romrus napisał:

> po rezignacji Cara ot tam tej przysiegi byl juz wolny, a Ojczyznie sluzyl dalej.

Jeśli Putin "zrezygnuje" i władze przejmą bolszewicy, to wasi żołnierze będą lojalnie służyć nowym komisarzom. :)

Kukliński uważał, że Polska nie była wtedy krajem niepodległym więc szpiegował przeciwko okupantowi.

[pijatyka]

...Stauffenberg byłby takim samym bohaterem współpracując (w sytuacji niemożności zorganizowania spisku w Niemczech) z aliantami.

Tępy niemiecki - czy sowiecki - łeb, nie pojmuje, że np. Marlena Dietrich była niemiecką patriotką, nie zdrajczynią.

Tepy leb

[romrus]

pijatyka napisała:
> ...Stauffenberg byłby takim samym bohaterem współpracując (w sytuacji niemożności zorganizowania spisku w Niemczech) z aliantami.

To wlasnie ta wasza mentalnosc.

> Tępy niemiecki - czy sowiecki - łeb, nie pojmuje, że np. Marlena Dietrich była niemiecką patriotką, nie zdrajczynią.

Tepy leb nie rozumie, ze ona nie byla kadrowym oficerom i nie dawala przysiengi.

[pijatyka]

...jak np. Piotr Wysocki czy Romuald Traugutt?... ;->

Wszyscy polscy oficerowie w 1918 też mieli za sobą przysięgi składane obcym cesarzom; kurde, w jakim kraju ja żyję - gdzie się nie ruszysz to sami zdrajcy... LOL

[mara571]

niestety tekst polskiej przysiegi byl troche szerszy i obejmowal nie tylko Ojczyzne.
Jego informacje pozwolily unikac rozlewu krwi w grudniu 1980. Taka interwencja zniszczylaby na wieki jakakolwiek mozliwosc rozmow Rosjan i Polakow.
Ostatnia informacja Kuklinskiego o stanie wojennym tez sie przydala: Reagan mogl stosownie zareagowac.

[nie-tak]

mara571 napisała:
> Jego informacje pozwolily unikac rozlewu krwi w grudniu 1980.
--....................................
Czyja informacja?
Kuklinskiego?
Skoro tak sadzisz jestes daleko w bledzie, nawet nie wiesz co szykowali na Polske jankesi w razie reakcji bylego ZSRR.
_______________________________________________________________
www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4

mam dla ciebie jedna rade nie-tak

[mara571]

poniewaz zupenie nie znasz historii Polski, jej kutury, obyczajow nie osmieszaj sie i lepiej nie zabieraj glosu w dyskusjach o Polsce.
Mylisz fakty, bo nic poza tym co tutaj Zeitgeist napisal.
My Polacy dyskutujemy przypadek pulkownika juz od 33 lat.
Twoj typowy dla Niemcow antyamerykanizm nie pozwoli ci skomplikowanego stanu rzeczy zrozumiec.

[nie-tak]

mara571 napisała:

> poniewaz zupenie nie znasz historii Polski, jej kutury, obyczajow nie osmieszaj
> sie i lepiej nie zabieraj glosu w dyskusjach o Polsce.
> Mylisz fakty, bo nic poza tym co tutaj Zeitgeist napisal.
> My Polacy dyskutujemy przypadek pulkownika juz od 33 lat.
> Twoj typowy dla Niemcow antyamerykanizm nie pozwoli ci skomplikowanego stanu rz
> eczy zrozumiec.
------------------------------------------------------------
Kto tu okazuje sie byciem totalna noga czyli zerem z wspoczesnej historii wlasnego kraju Mara571?
Ja czy ty?
Fakty sa faktami i przekrecac sie ich nie powinno!!!

To jest tak jak sie komus nie dosiega do piet z wiadomosciami, z oczytaniem, wtedy atakuje sie go werbalnie jak zwyklo zawsze u ciebie i paru innych na tym forum.

_______________________________________________________________
www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4

Pawel Wieczorkiewicz byl historykiem dosc

[mara571]

kontrowersyjnym. Zwlaszcza jego teza o koniecznosci paktu z III Rzesza w roku 1939.

pl.wikipedia.org/wiki/Pawe%C5%82_Wieczorkiewicz

Kukliński - synteza wszystkich kacapich wersji ;)

[pijatyka]

Drugorzędny oficer, nie miał dostępu do żadnych istotnych materiałów, współautor planów stanu wojennego, arcyzdrajca, który sprzedał za dulary towarzyszy broni, żaden patriota, tylko agent wycofany przez jankesów, jak zrobiło się gorąco, a w ogóle to nasz człowiek, którego chytrze podsunęliśmy głupim Amerykańcom...


Nic ino czytać i boki zrywać ;-D

Kuklinski,moralny dylemat jakich mało....

[yurek11111]

Wiesz zeit,ze caly czas mialem jakies mieszane uczucia co do postepowania Kuklinskiego,ale jak czytam insynuacje web-brygady forumowej co do jego osoby,to sklaniam sie jednak do tego ze to byl polski patriota i bohater,dlatego z zemsty ,zabili mu synow....

jest jeszcze wnuk, syn Bogdana

[mara571]

ponoc zyje pod zmienionym nazwiskiem i inna tozsamoscia w USA.

[zeitgeist2010]

yurek11111 napisał:

> Wiesz zeit,ze caly czas mialem jakies mieszane uczucia co do postepowania Kuklinskiego,ale jak czytam insynuacje web-brygady forumowej co do jego osoby,to sklaniam sie jednak do tego ze to byl polski patriota i bohater,dlatego z zemsty ,zabili mu synow....

forum.gazeta.pl/forum/w,50,149381903,149418778,czerwoni_janczarowie.html

[nie-tak]

Nie uciekl tylko go wycofano a w tym jest wielka roznica.
Po prostu wykonal swoja robote dla dawcow zlecenia i go sprzatnieto z Polski z umowionego (Ambasada USA; zachodni Berlin) miejsca wywozac go za ocean.

_______________________________________________________________
www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4

[zeitgeist2010]

nie-tak napisała:

> Nie uciekl tylko go wycofano a w tym jest wielka roznica. Po prostu wykonal swoja robote dla dawcow zlecenia i go sprzatnieto z Polski z umowionego (Ambasada USA; zachodni Berlin) miejsca wywozac go za ocean.

Dawcow zlecenia nie bylo. On sam na swoja odpowiedzialnosc zaoferowal swoje uslugi.

Okazal sie w kazdym bądz razie wzorowym mezem i ojcem. Ich nie zdradzil. Wielu innych szpiegow bylo w porownaniu z Vikingiem moralnymi zerami.

Przykladowo rosyjski dyplomata w ONZ Arkady Szewczenko. Zdradzil nie tylko swoj kraj ale i najblizsza rodzine.

>
> _______________________________________________________________
> www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
> www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
> www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4

[nie-tak]

O czym w Polsce nie wspomni sie oficjalnie, co sie w Polsce zataja i tym falszuje sie historie, ten facet nalezal do sztabu przygotowujacego stan wojenny w Polsce. Przygotowal czyli robote zrobil i go wycofano z "frontu"
Opowiadaj dalej upiekszone celowo bajki!!!

_______________________________________________________________
www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4

jak to sie nie mowi?

[mara571]

mowi sie i to juz od konca grudnia 1981!
Progam tivi i radiowy byla krotkie w owych czasach, wiec bylo sporo czasu na sluchanie Glosu Ameryki i Wolnej Europy.
A oni o tym mowili. Ze im wszystkie plany przywiozl.

[nie-tak]

22 października 1980 roku na polecenie KOK; SG; i MSW rozpoczeto planowanie stanu wojennego w Polsce, do sztabu generalnego planowania nalezal Kuklinski. Czyli niewolnik sumienia wykonal swoja prace i zostal wycofany z Polski.

A tak nawiasem co by bylo gdyby byla ZSRR zareagowal na wprowadzenie stanu wojennego w Polsce a NATO wraz z jankesami tak jak grozili i obiecali zaatakowali Polske? Naturalnie w polskich mediach ani mru, mru na ten temat bo przeciez trzeba sfalszaowac historie pod jankieskie dyktando. Coz, poza granicami Polski pisalo sie o tym!!!

[bywszy1]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,149361572,149381226,Re_Za_to_tez_.html

[malkontent6]

Bez wątpienia postać kontrowersyjna. Myślę, że jeszcze za mało wiemy o tej sprawie aby go oceniać, pozytywnie czy negatywnie.

Wątpię, że robił tego dla pieniędzy. Jeśli ktoś widział jego dom, chyba zgodzi się z moją opinią. Należał do elity kadry oficerskiej a z tego wynikały duże przywileje.

Dlaczego szpiegował? Być może widział coś co go poważnie zaniepokoiło.

[igor_uk]

malkontent6 napisał: Wątpię, że robił tego dla pieniędzy. Jeśli ktoś widział jego dom, chyba zgodzi się z moją opinią.
Wlasnie to podtwierdza,ze robil to nie za darmo.

[nie-tak]

Z listow miedzy David Forden "Daniel" wynika ze nie robil tego za darmo, zrodlo ksiazka Benjamin Weisers "A Secret Life"

Cytat:
Deine Sicherheit, Dein Wohlergehen und das Deiner Familie haben absoluten Vorrang. Natürlich werden wir jedes Deiner Päckchen studieren und von den Unterlagen profitieren, die Du so geschickt ausgewählt und kopiert hast. Sie werden wie immer von größtem Wert für meine Regierung sein. Aber immer schauen wir beim Öffnen der Sendungen jedesmal nach einer persönlichen Mitteilung von Dir, um zu erfahren, ob Du ok bist.
----------------------------------------
Zeitgast ma slabe wiadomosci o tym facecie.
_______________________________________________________________
www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4

[nie-tak]

Dodam bo cos przeoczylam.
Z listow miedzy David Forden "Daniel" naturalnie a Kuklinskim

[malkontent6]

igor_uk napisał:

> Wlasnie to podtwierdza,ze robil to nie za darmo.

Igor, on nie był zwykłym pułkownikiem. Należał do elity wojskowej a ci ludzie żyli na wysokim poziomie.

[igor_uk]

Ja zalinkowalem tekst.Moze nie zauwazyles,linkuje jeszcze raz:
www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/parasol-nad-agentem
Po drugie - jego status materialny. Byliśmy w tym samym stopniu, ale ja mieszkałem w bloku i jeździłem zwykłym polskim samochodem, on zaś mieszkał w willi, w świetnym punkcie - na ulicy Rajców, jeździł oplem, no i uprawiał żeglarstwo - sport wówczas elitarny. Poza tym pod Warszawą miał kilkanaście hektarów sadu, maszyny rolnicze

[malkontent6]

Igor, ja to już kiedyś czytałem.

Tu nie chodzi ostopień wojskowy tylko o stanowisko i środowisko, w którym pracowali.

Jego sąsiadem też inny wojskowy. Też brał dolary od Amerykanów? Wprawdzie generał, ale pułkownik Kukliński, z racji swojego stanowiska w Sztabie Generalnym mógł się bardziej liczyć niż niejeden generał.

W tamtych czasach wysoki standard życia niektórych prominentów nikogo nie dziwił mimo, że teoretycznie zarabiali mało.

Nie twierdzę, że Kukliński nigdy nie wziął pieniędzy, ale wątpię, że to był główny motyw jego działania. W pewnych kręgach pieniądze nie były problemem. Znałem dziewczynę, której ojciec był pułkownikiem a mieszkali w willi w Konstancinie.

[lubat]

Stalinowską metodą upodlenia ludzi było zmuszanie ich do samooskarżania.
Amerykańską metodą upodlenia narodu jest wciśnięcie mu, że zdrajca jest jego największym bohaterem.

[malkontent6]

lubat napisał:

> zdrajca jest jego na jwiększym bohaterem.

Jaruzelskiego uważasz za zdrajcę czy bohatera?

[lubat]

malkontent6 napisał:

> lubat napisał:
>
> > zdrajca jest jego na jwiększym bohaterem.
>
> Jaruzelskiego uważasz za zdrajcę czy bohatera?


Maruda, co tu ma do rzeczy Jaruzelski? Mowa nie o nim, a o Kukli.
Rozumiem, że dla ciebie Jaruzel to zdrajca, ale czy zdrada jednego jest alibi dla innych sprzedawczyków? Sprzedających nas na dwie strony - Moskwie i Waszyngtonowi.

[malkontent6]

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

Zanim zaczniemy Kuklińskiego oceniać powinniśmy zdefiniować pojęcie zdrajcy.

[nie-tak]

malkontent6 napisał:

> Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
>
> Zanim zaczniemy Kuklińskiego oceniać powinniśmy zdefiniować pojęcie zdrajcy.
-----------------------------------------------------
Chcesz nowa wiki albo encyklopedie pisac wedlug twojego widzi mi sie?

_______________________________________________________________
www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4

[malkontent6]

Jaką masz opinię o carskich generałach, którzy przeszli do Armii Czerwonej? Zdrajcy czy bohaterowie? Przysięgali wierność carowi.

Dla mnie nie ma problemu.

[igor_uk]

Nie ma zdrajcow dobrych i nie ma zdrajcow zlych.Sa tylko zdrajcy.I w tym jestem konsekwentny,niezaleznie od tego,kim jest zdrajca.

forum.gazeta.pl/forum/w,50,145644692,145664926,Ha_ha_ha_.html

[malkontent6]

Hmm, z tym można się zgodzić.

[igor_uk]

W 99.9% przypadkach za zdrada stoja pienjadze lub szantaz.Probujac wybielic 0.01% zdrajcow,wybielamy wszystkich.W ten sposob daje sie sygnal innym,ze warto zdradzic,poniewaz moga zmienic sie warunki i ze zdrajcy mozesz stac bohaterem.A do tego,jak ktos raz zdradzil,to nastepna zdrada pojdzie mu lzej.

[malkontent6]

igor_uk napisał:

> W 99.9% przypadkach za zdrada stoja pienjadze lub szantaz.

Tak.

[nie-tak]

RACJA Igor, jestem takiego samego zdania. Co by bylo, w jakim swietle pisali by Polacy o nim skoro by doszlo na terenie Polski do zatargow miedzy NATO a bylym ZSRR? Pisali by teraz Polacy o bohaterskich czynach tego pana? Przeciez taki scenariusz w tamtychczasch byl planowany, tylko General Jaruzelski zapobiegl drymatycznej sytuacji jaka rozwijala sie w owych czasach!!!
Dlaczego JP II nie potepil Genarala Jaruzelskiego za opanowanie sytuacji w owych czasch w Polsce i niedopuszczenie do zaglady? No dlaczego? Przeciez JP II byl caly czas w kontakcie z Generalem Jaruzelskim.
Polacy co wy wiecie o wspolczesnej polskiej historii, chyba tyle co kot naplakal - czy to nie blamaz dla was?

_______________________________________________________________
www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4

[johnny-kalesony]

Czyli za komuny stosowano amerykańskie metody ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[nie-tak]

johnny-kalesony napisał:

> Czyli za komuny stosowano amerykańskie metody ...
-----------------------------
Hmmm? Kto, kogo, czego, komu?
_______________________________________________________________
www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4

[johnny-kalesony]

Na przykład - Wojciech Jaruzelski, Kiszczak, Stanisław Giliarowicz Popławskij, Konstantin Rokosowskij - sami polscy bohaterowie ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

kto mówi o bohaterach w odniesieniu

[tojabogdan]

do żołnierzy, oficerów czy generałów w czasie pokoju? Chyba, że któryś uratował dziecko z płonącego domu i sam się przy tym poparzył. Czyli z narażeniem.
Szpiegów można podzielić z grubsza na wyszkolonych agentów, którzy reprezentują kraj, który ich wyszkolił, wykształcił i i wysłał na misję. I w takich przypadkach można niekiedy mówić o bohaterstwie, bo się narażają. Drugą grupą są osoby zwerbowane u wroga. I te osoby popełniają zdradę.
A np. niejaki Janek, czyli Hans Kloss? Jego zwerbował polski wywiad, sprytnie podstawiając pod autentycznego fryca? Zdrajca czy bohater?
Albo Jerzy Pawłowski, który odmówił przejścia do amerykańskich mocodawców. Miał być wymieniony na Mariana Zacharskiego. A Zacharski, zdrajca czy bohater? Albo taki Karel Koecher? Też fascynująca postać.

naiwny i tragiczny idealista

[zeitgeist2010]

tojabogdan napisał:

> do żołnierzy, oficerów czy generałów w czasie pokoju? Chyba, że któryś uratował dziecko z płonącego domu i sam się przy tym poparzył. Czyli z narażeniem. Szpiegów można podzielić z grubsza na wyszkolonych agentów, którzy reprezentują kraj, który ich wyszkolił, wykształcił i i wysłał na misję. I w takich przypad kach można niekiedy mówić o bohaterstwie, bo się narażają. Drugą grupą są osoby zwerbowane u wroga. I te osoby popełniają zdradę.

Good point. Historia szpiegostwa uczy, ze wsrod tych zwerbowanych przewazaja alkoholicy, niewolnicy mamony, uzaleznieni od seksu, alkoholu i narkotykow. Np. amerykanski zdrajca Rick Ames.

Uscislijmy tylko, ze Kuklinski nie byl zwerbowany. On by tzw ”walk in”, czyli sam sie zglosil. Tym niemniej byl szpiegiem i zdrajca swojej armii i ojczyzny.
Bohaterem napewno nie byl. Ale jest tez wiele okolicznosci usprawiedliwiajacych jego ”zdrade”.

1. Szpiegowal z pobudek idealistycznych. Nie bral pieniedzy. Nie zdradzal tez pod grozba szantazu za wybryki seksualne, nie byl alkoholikiem ani narkomanem . Jego intencje byly czyste.

2. Byl co prawda oficerem wojska polskiego ale zrozumial, ze dowodztwo tego wojska z Jaruzelskim na czele nie bylo suwerenne a podlegle dyktatowi moskiewskiemu.

3. Kuklinski nie mogl wybaczyc dowodztwu LWP kolaboracji w interwencji na Czechoslowacje i potem w 1970 stlumienie rozruchow na wybrzezu.

Kuklinski byl tragicznym naiwniakiem i idealista. Moral z jego historii taki, ze szpiegostwo jest bezsensownym procederem. Nie ma to istotnego wplywu na polityke i historie.

[mara571]

zeitgeist2010 napisał:

> Good point. Historia szpiegostwa uczy, ze wsrod tych zwerbowanych przewazaja al
> koholicy, niewolnicy mamony, uzaleznieni od seksu, alkoholu i narkotykow. Np. a
> merykanski zdrajca Rick Ames.
>
> Uscislijmy tylko, ze Kuklinski nie byl zwerbowany. On by tzw ”walk inR
> 21;, czyli sam sie zglosil. Tym niemniej byl szpiegiem i zdrajca swojej armii
> i ojczyzny.
> Bohaterem napewno nie byl. Ale jest tez wiele okolicznosci usprawiedliwiajacych
> jego ”zdrade”.
>
> 1. Szpiegowal z pobudek idealistycznych. Nie bral pieniedzy. Nie zdradzal tez p
> od grozba szantazu za wybryki seksualne, nie byl alkoholikiem ani narkomanem .
> Jego intencje byly czyste.
>
> 2. Byl co prawda oficerem wojska polskiego ale zrozumial, ze dowodztwo tego woj
> ska z Jaruzelskim na czele nie bylo suwerenne a podlegle dyktatowi moskiewskiem
> u.
>
> 3. Kuklinski nie mogl wybaczyc dowodztwu LWP kolaboracji w interwencji na Czech
> oslowacje i potem w 1970 stlumienie rozruchow na wybrzezu.
>
> Kuklinski byl tragicznym naiwniakiem i idealista. Moral z jego historii taki, z
> e szpiegostwo jest bezsensownym procederem. Nie ma to istotnego wplywu na polit
> yke i historie.

Sorry, ale akurat jego informacje mialy olbrzymi wplyw na losy Polakow w latach 1980-81.

Przypomnialambym jeszcze Rosenbergow i malo znanego Klausa Fuchsa. Wszyscy dostarczali Stalinowi wazne informacje pozwalajace na szybka budowe bomby atomowej

mam wlasna ocene tych wydarzen

[zeitgeist2010]

mara571 napisała:


Sorry, ale akurat jego informacje mialy olbrzymi wplyw na losy Polakow w latach 1980-81.

1. Stan wojenny zostal przeprowadzony jak planowano. ZSSR i ich polscy lokaje robili co chcieli. Rząd USA nie ostrzegl solidarnosci , bo (slusznie) obawiano sie, no moze nie wojny ale „wojenki” domowej w srodku Europy. Niestety w Solidarnosci byla falanga awanturnicza.

2. USA nigdy nie podniesie reki na Rosje i – vice versa. Tak niepisana umowa. UKlad Warsz wiedzial, ze moze robic co chce.

NIGDY NIE DOwiemy sie, czy Rosja dokonalaby inwazji na Polske gdyby nie informacje Kuklinskiego i rzekome ostrzezenia USA.
ZSSR straszylo w grudniu 1980 roku. Ale ja nie moge sobie wyobrazic, aby dokonali interwencji na terytorium PRL.
a) Od roku byli w Afganistanie. ONZ ustalilo glosami 114 panstw rezolucje potepiającą.
b) Jakim pariasem swiata staloby sie ZSSR po inwazji Polski? Olimpiada w 1980 byla juz bojkotowana.
c) Jakie mieliby z tego korzysci? Nie mieli juz potencjalu na interwencje i utrzymywanie 40 mln kraju z bardzo wrogo nastawiona ludnoscia.

3. Òwczesna szara eminencja Suslow wycedzil przez zeby na posiedzeniu politbiura: ”Polsza eto nie Czechoslowakia”. Polski korpus ofiecerski byl co prawda przeprany mozgowo w uczelniach sowieckich ale reakcja calego wojska a przede wszystkim narodu byla NIEOBLICZALNA.

Nawet ZSSR nie mogl podjac takiego ryzyka.


Przypomnialambym jeszcze Rosenbergow i malo znanego Klausa Fuchsa. Wszyscy dostarczali Stalinowi wazne informacje pozwalajace na szybka budowe bomby atomowej
>

Rosenbergowie i Klaus Fuchs, slynna operacja Venona. To tylko sprawiedliwosc historyczna.
Amerykanie dostali za darmo spuscizne nauki fizykow niemieckich i Wernhera von Brauna we wlasnej osobie.

ZSSR zbudowalo by bombe i bez nich predzej czy pozniej.

Szpiegostwo technologiczne i przymyslowe na pewno ma jeszcze najwiekszy sens. Dlatego jest to obecnie dominujaca taktyka.

popatrz na glowna strone

[mara571]

i "autorytety", ktorym GW udziela glosu: festiwal Makowskiego ( wysoki oficer SB, ktory jakims cudem przeszedl weryfikacje) i Dukaczewski (w wywiadzie PRL, szkolony w Moskwie przez GRU).
Wywiad przeprowadza dziennikarka znana w aktach SB jako Stokrotka.
Wsrod wpisow znalazlam nieznany mi wiersz Wysockiego:

Gąsienicami zagrzebany w piach nad Wisłą
Patrzę przez rzekę pustym peryskopem
Na miasto w walce, które jest tak blisko
Że Wisły nurt - frontowym staje się okopem
Rozgrzany pancerz pod wrześniowym żarem
Rwie do ataku się i pali pod dotykiem,
Ale wystygły silnik śpi pod skrzepłym smarem
I od miesiąca nie siadł nikt - za celownikiem.

Krtań lufy pusta łaknie znów pocisków smaku
A łyka tylko tłusty dym - z drugiego brzegu!
W słuchawkach zdjętych hełmofonów - krzyk Polaków
I nie wiem, czemu rzeki tej nie wziąłem - z biegu!
Dajcie mi wgryźć się gąsienicą w fale śliskie
I ogniem swoim dajcie wesprzeć barykady!
By miasto w walce - które tak jest bliskie
Bezruchu mego - nie nazwało mianem - zdrady!

czerwoni janczarowie

[zeitgeist2010]

mara571 napisała:

i "autorytety", ktorym GW udziela glosu: festiwal Makowskiego ( wysoki oficer SB, ktory jakims cudem przeszedl weryfikacje) i Dukaczewski (w wywiadzie PRL, szkolony w Moskwie przez GRU). Wywiad przeprowadza dziennikarka znana w aktach SB jako Stokrotka.

Cóz, przeczytalem. I nie tylko to.

Juz od kilku dni zapoznaje sie z roznymi materialami, bo mnie ta historia wciągnęła.

Najbardziej przemawiaja do mnie tezy prof. Szaniawskiego i Slawomira Cenckiewicza.

Lojalnosc wobec „czerwonych janczarow”, czyli grupy, z ktora sie identyfikujemy, ktora zapewnia nam ochrone i kariere. Polscy „czerwoni janczarowie” mieli w odbytnicy Rosje czy komunizm. Oni holubili lojalnosc do swojej koterii.

Stokrotka rozmawia wiec z innym czerwonym janczarem.

Dukaczewski szkolony przez GRU w Moskwie? Oczywiscie. LWP bylo najbardziej ssowietyzowana instytucją w PRL-u.

Kazdy wyzszy oficer LWP przechodzil takie szkolenie , WIELU zostalo poddanym probie werbunku przez GRU.

Jeden i drugi mogl nawet dac sie zalapac. Nic to jednak praktycznie nie oznacza, bo sama agenturalnosc niekoniecznie musi cos znaczyc. Bowiem nie kazdy zwerbowany staje sie wydajnym agentem gwiazdorem.

Nie musimy wchodzic w szczegoly, bo kazdy moze wyciagnac wlasne wnioski z dostępnych materialow.

Dla mnie Kuklinski nie byl bohaterem ale nie jest tez w moich oczach zdrajca.
Na 100% dzialal na szkode Ukladu Moskiewskiego (dopiero teraz zauwazylem ze U ”warszawski” brzmi perwersyjnie.)

Moskale zadnej korzysci z niego nie mieli. On ich wykolowal i wodzil za nos jak kurdupli. To ich najbardziej zabolalo.

Jego synowie zgineli w niewyjasnionych okolicznosciach w odstepie 8 miesiecy.

Zamach na Reagana i J Pawla 2 w odstepie 6 tygodni.

Prof. Szaniawski zginął w 2012 r tragicznie bez swiadkow w tatrach.

Wszystko to moze zbiegi okolicznosci.

Jak juz sie nie pojawie na tym forum, to wiadomo, ze mi spadla ceglowka na glowe :) 






> Wsrod wpisow znalazlam nieznany mi wiersz Wysockiego:
>
> Gąsienicami zagrzebany w piach nad Wisłą
> Patrzę przez rzekę pustym peryskopem
> Na miasto w walce, które jest tak blisko
> Że Wisły nurt - frontowym staje się okopem
> Rozgrzany pancerz pod wrześniowym żarem
> Rwie do ataku się i pali pod dotykiem,
> Ale wystygły silnik śpi pod skrzepłym smarem
> I od miesiąca nie siadł nikt - za celownikiem.
>
> Krtań lufy pusta łaknie znów pocisków smaku
> A łyka tylko tłusty dym - z drugiego brzegu!
> W słuchawkach zdjętych hełmofonów - krzyk Polaków
> I nie wiem, czemu rzeki tej nie wziąłem - z biegu!
> Dajcie mi wgryźć się gąsienicą w fale śliskie
> I ogniem swoim dajcie wesprzeć barykady!
> By miasto w walce - które tak jest bliskie
> Bezruchu mego - nie nazwało mianem - zdrady!
>

Synowie Kuklinskiego żyją

[drugiwojwa]

Synowie Kuklińskiego żyją sobie bezpiecznie w USA
wiadomosci.dziennik.pl/opinie/artykuly/450133,gen-marek-dukaczewski-wedlug-mojej-intuicji-synowie-plk-kuklinskiego-zyja.html?utm_source=nextclick&utm_medium=nextclick&utm_campaign=nextclick
Facet wie co mówi.

[zeitgeist2010]

drugiwojwa napisał:

> Synowie Kuklińskiego żyją sobie bezpiecznie w USA wiadomosci.dziennik.pl/opinie/artykuly/450133,gen-marek-dukaczewski-wedlug-mojej-intuicji-synowie-plk-kuklinskiego-zyja.html?utm_source=nextclick&utm_medium=nextclick&utm_campaign=nextclick
Facet wie co mówi.

Mozliwe w przypadku mlodszego, ktory zatonął. Cialo nigdy nie zostalo odnalezione.

Natomiast nie pasuje do starszego. Rozjechany na oczach wielu swiadkow.

Mino to, oddalbym wiele, zeby zobaczyc na wlasne oczy oryginal raportu miejscowej policji, przesluchan swiadkow , zdjecia zwlok, raport obdukcji, jezeli takowa byla.

Mow i pisz za siebie, Lubacie

[mara571]

lubat napisał:

> Stalinowską metodą upodlenia ludzi było zmuszanie ich do samooskarżania.
> Amerykańską metodą upodlenia narodu jest wciśnięcie mu, że zdrajca jest jego na
> jwiększym bohaterem.

Jak oceniasz postawe Gromoslawa Cz., ktory najpierw szpiegowal (nieudolnie w USA), inwigilowal jako SB srodowiska naukowe, udalo mu sie przejsc przez weryfikacje po roku 1989 zaczal sluzbe nowym szefom.
Za akcje w Iraku przyjal odznaczenie od G. Busha. A gdyby byl uczciwy nie zrobilby tego.

polska.newsweek.pl/gromoslaw-czempinski--od-szpiega-do-milionera,84814,1,1.html

Zenuje mnie

[polski_francuz]

dyskusja o tak drazliwych i fundamentalnych dla kazdego Polaka sprawach w obecnosci Rosjan i rozyjskich agentow.

To nie ich sprawa. I tak dlugo jak oni na tym forum sa, to nie to forum.

PF

[mara571]

do tego dochodzi jeszcze Niemka, ktora wie lepiej...

[nie-tak]

mara571 napisała:

> do tego dochodzi jeszcze Niemka, ktora wie lepiej...
-----------------------------------------
ten kto duzo czyta i interesuje sie czyms ten wie odrobine wiecej jak inni.
_______________________________________________________________
www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4

[polski_francuz]

Rola besserwisserki tego forum jest juz zajeta. Przez eve15...

PF

[nie-tak]

polski_francuz napisał:

> Rola besserwisserki tego forum jest juz zajeta. Przez eve15...
>
> PF
-------------------------------------------------------
Trzeba w koncu sie czegos nauczyc albo poczytac i nie zazdroscic przytykami innym.
Widzi sie na jakie argumenty i madrosci wnoszone na forum stac cie tylko, sam sie niszczysz!!!
Koniec dyskusji z toba, gdyz wiem na cie stac i co mozna sie po tobie spodziewac.
_______________________________________________________________
www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4

[br0fl0vski]

Warum, erklären Sie bitte, mein lieber Polnisch Französisch? Haben Sie sich darüber im Spiegel lesen?

R.Kuklinski - agent Kremla

[jk2007]

Я имею в видy блеcтяще cплaнирoвaннyю и ycпешнo прoведеннyю мнoгoхoдoвyю oперaцию coветcкoй вoеннoй рaзведки пoд кoдoвым нaзвaнием "Кyклoвoд"┘
- Ее cyть?
- В oктябре меcяце 1981 гoдa при зaгaдoчных oбcтoятельcтвaх нa Зaпaд cбежaл пoлкoвник Генерaльнoгo штaбa Вoйcкa Пoльcкoгo Рышaрд Кyклинcкий. Он был прaвoй рyкoй Вoйцехa Ярyзельcкoгo и oтвечaл зa рaзрaбoткy coвершеннo cекретных дoкyментoв, cвязaнных c плaнaми введения в Пoльше вoеннoгo пoлoжения. Вoт c этими плaнaми oн и cкрылcя. Фaктичеcки зa двa меcяцa дo нaчaлa трaгичеcких coбытий в Вaшингтoне yже были извеcтны вcе детaли предcтoящей oперaции, в тoм чиcле и oперaтивные плaны пoльcких cпецcлyжб o времени и меcтaх aреcтoв и интернирoвaния лидерoв oппoзиции. Глaвнoе, чтo cледoвaлo из этих дoкyментoв, - Сoветcкий Сoюз не плaнирyет ввoд вoйcк в Пoльшy. Вoт этoт "прoкoл" и перечеркнyл дaлекo идyщие плaны пoльcкoгo рyкoвoдcтвa.
- Личнocть Рышaрдa Кyклинcкoгo неoднoзнaчнo oценивaетcя cегoдня в Пoльше. Одни cчитaют егo предaтелем, дрyгие - нaциoнaльным герoем.
- Кaк мне извеcтнo, шпиoнcкaя кaрьерa Рышaрдa Кyклинcкoгo нaчaлacь еще в кoнце 60-х гoдoв, кoгдa, рaбoтaя пoд прикрытием oднoгo из Междyнaрoдных кoмитетoв вo Вьетнaме, oн был зaвербoвaн aмерикaнцaми. Причем пoпaлcя нa трaдициoннoм "прoкoле" - cвязь c меcтными прocтитyткaми и мелкий бизнеc. Вербyя пoльcкoгo oфицерa, п&#

[jk2007]

Я не мoгy рaccкaзaть, кaк нaши coтрyдники вышли нa Кyклинcкoгo и кaким oбрaзoм oн дaл coглacие иcпoлнять рoль двoйнoгo aгентa. Вo вcякoм cлyчaе, в 1974 гoдy егo кoмaндирoвaли в Мocквy якoбы для yчебы в Акaдемии Генерaльнoгo штaбa ВС РФ. Кaк рaз в этoт периoд и я тaм yчилcя. Пaрaллельнo Кyклинcкий прoшел и тaк нaзывaемые кyрcы перепoдгoтoвки при Глaвнoм рaзведывaтельнoм yпрaвлении ГШ ВС СССР.В дaльнейшем егo кaрьерa cклaдывaлacь yдaчнo вo вcех oтнoшениях. Стaрший oфицер oперaтивнoгo yпрaвления Генштaбa Вoйcкa Пoльcкoгo, зaтем выcoкaя дoлжнocть в штaбе ОВС Вaршaвcкoгo дoгoвoрa и тaк дaлее. Нaвернoе, пoлyчил бы Кyклинcкий генерaльcкие лaмпacы и ждaлa бы егo прекрacнaя вoеннaя кaрьерa, еcли бы не coбытия 1981 гoдa, в кoтoрых мы пытaемcя cегoдня рaзoбрaтьcя.
Я yже гoвoрил, чтo в oтвет нa aвaнтюрy пoльcких рyкoвoдителей Мocквa предпринялa мнoгoхoдoвyю oперaцию "Кyклoвoд" (пo coзвyчию c фaмилией Кyклинcкий). С кaкoй целью этo былo cделaнo? Не вдaвaяcь в пoдрoбнocти, oтмечy, чтo, прocчитaв мнoгoчиcленные вaриaнты рaзвития coбытий в Пoльше, a тaкже cпрoгнoзирoвaв вoзмoжные негaтивные пocледcтвия для Сoветcкoгo Сoюзa, в Кремле былo принятo решение прoинфoрмирoвaть "неcтaндaртным cпocoбoм" Вaшингтoн o пoзиции Мocквы в пoльcкoй прoблеме. Глaвнoе - yбедить aмерикaнцев, чтo Сoветcкий Сoюз ни в кoем cлyчaе не предпримет cилoвых дейс

[jk2007]

в Кремле былo принятo решение прoинфoрмирoвaть "неcтaндaртным cпocoбoм" Вaшингтoн o пoзиции Мocквы в пoльcкoй прoблеме. Глaвнoе - yбедить aмерикaнцев, чтo Сoветcкий Сoюз ни в кoем cлyчaе не предпримет cилoвых дейcтвий пo нoрмaлизaции oбcтaнoвки в Пoльше. Вcя пoлнoтa oтветcтвеннocти лежит нa caмих пoлякaх, кoтoрые caми, cвoими cилaми, дoлжны нaвеcти пoрядoк в cвoем дoме. Вмеcте c тем инфoрмaция o тoм, чтo Вaшингтoнy извеcтны вcе детaли плaнa введения вoеннoгo пoлoжения, дoлжнa былa пoдхлеcтнyть Вoйцехa Ярyзельcкoгo и зacтaвить пoйти нa решительные меры, причем в крaтчaйшие cрoки. В прoтивнoм cлyчaе "Сoлидaрнocть", прoинфoрмирoвaннaя кyрaтoрaми из Белoгo дoмa, нaнеcет yпреждaющий yдaр. В этих ycлoвиях ГРУ решилo пoжертвoвaть oднoй из cвoих знaчимых фигyр. Цель - мaкcимaльнo cнизить cтепень нaпряженнocти в aмерикaнo-coветcких oтнoшениях.
nvo.ng.ru/spforces/2001-07-27/7_mazurka.html

[zeitgeist2010]

O tej teorii "wietnamskiej" wspominalo sie tu i ówdzie ale jest to kompletnie wykluczone.

W filmie Pasikowskiego bedziemy mieli okazje zobaczyc kilka sugestywnych scen pokazujacych wscieklosc Rosjan na wiesc o "szpionie".

Natomiast wschodnie wywiady wiedzialy, ze CIA ma wtyczke wysoko w Ukladzie warszawskim. Dzieki Aldrichowi Amesowi. Nie wiedzieli tylko kto.

Czy naiwnosc,czy glupota?

[igor_uk]

zeitgeist2010 napisał: W filmie Pasikowskiego bedziemy mieli okazje zobaczyc kilka sugestywnych scen pokazujacych wscieklosc Rosjan na wiesc o "szpionie".

Nu i wszystko jasno skad czerpie ten "intelektual" swoja wiedze.Filmy fabularne (propagandowe do tego) zastepuja jemu zeznania swiadkow,dokumenty i w ogole wiedze.
Generalnie tak samo Amerykanie znaja historie swojego Kraju z filmow o Rambo.

w czasie wojny wietnamskiej

[mara571]

obowiazywal w USA pobor powszechny.
Tamci zolnierze maja dzisiaj ca 60 lat. Bylo ich setki tysiecy.
Sadzisz, ze o udziale w wojnie, poleglych kolegach zapomnieli, nic dzieciom nie opowiadali?
Ze rodziny poleglych zapomnialy?
To nigdy ie byl w USA temat tabu.
W przeciwienstwie do ZSSR i awantury afganskiej.

[nie-tak]

Mara571 znowu zmieniasz temat, co napisalam wczesniej? Jestes tak rozproszona psychicznie ze nie mozesz skupic sie na temacie? O czym albo o kim jest dyskusja w Kuklinskim czy jak tu sugerujesz o Wietnamie?
Dziewcze troche koncentracji, rozsadku jak i rozwagi, a nie balaganiarstwa jakie wnosisz wiecznie na forum w kazdym watku.


_______________________________________________________________
www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4

mara,daj spokoj.

[igor_uk]

80 % Amerykanow nie ma pojecia kim sa Wietnamczycy.Dla nich to tylko zoltki,ktore zaatakowali Ameryke.

[melord]

mara571 napisała:

> To nigdy ie byl w USA temat tabu.

mylisz sie mara,to byl temat tabu przynajmniej w 1981r( i kilka nastepnych) kiedy dotarlem do USA ,malo kto przyznawal sie ,ze byl w Wietnamie...w 6 lat po zakonczeniu tej wojny

[nie-tak]

Fakty nie powinny byc zaklamywane!!! Mimo tego zaklamuje sie je i to celowo by jednego niesprawiedliwie wywyzszyc a drugiego potepic i to z pelna swiadomoscia zaklamenego sumienia tych co na sile oszukuja Polakow!!!

Cytat:
Jednak już 22 października 1980 zespół Kuklińskiego dostał nowe zadanie – przygotowania planów wprowadzenia w Polsce stanu wojennego.

z książki Benjamina Weisera „Ryszard Kukliński – życie ściśle tajne”.

przeczytaj dalej,

[mara571]

bo najwazniejsze dla Polakow jest co sie dzialo pozniej, w okolicy 8 grudnia 1980.

[nie-tak]

mara571 napisała:

> bo najwazniejsze dla Polakow jest co sie dzialo pozniej, w okolicy 8 grudnia 19
> 80.
--------------------------------------
Hmm, gdzie, co, komu? Niedomowienia poganiaja niedomowieniami albo celowa zmiana tematu - czyje to motto i styl pisania?
_______________________________________________________________
www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4

przypominasz mi jako zywo

[mara571]

pewnego nastolatka z niemieckiej rodziny, ktory przychodzil wieczorami odrabiac lekcje z matematyki z moim synem. Bo mial b. kiepskie wyniki i spore braki.
Ten chlopak tez nie mogl sie pogodzic z faktem, ze w matematyce obowiazuja reguly i wzory, nie chcial przyjac do wiadomosci np. ze (a-b) do kwadratu nie rowna sie (a-b)x(a+b).
W koncu musial opuscic gimnazjum i przeniesc sie do Realschule.
Radze wiecej ci jedno: mniej pisz, wiecej czytaj, jak czegos nie rozumiesz pytaj.

[nie-tak]

Kogo? Ciebie? Boj sie Boga dziewcze!!

Zobacz co na glownej stronie gazeta pisze, no coz serwis trzeba kupic kosztuje 0,99 zlotego.
Nie mam zamiaru placic propagandowce.

Ale w tym zdaniu chociaz raz napisala czesc prawdy
Cytat z glownej strony gazety:
"Kukliński znalazł się w ścisłym gronie oficerów planujących wprowadzenie stanu wojennego. Od CIA dostał pudełeczko, za pomocą którego mógł wysyłać krótkie informacje do ambasady USA."
--

Aha, napisala Kuklinski znalaz sie w scislym gronie a nie dostal zlecenie przygotowania stanu wojennego w Polsce. Jak to gazeta potrafi upiekszyc i owinac wszystko w zlotko.
Widzisz jaka z ciebie noga?
Nawet tego nie wiedzialas a tak wymandrzasz sie na forum. Z czym do ludzi, Mara571?
_______________________________________________________________
www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4

Nie pogadasz mara

[polski_francuz]

z robotem zaprogramowanym. Nie ma uczuc, nie ma sentymentow, ma tylko program i go wykonuje.

PF

[mara571]

najgorsze jest to, ze ona sobie w glowie tlumaczy najpierw na niemiecki, probuje zrozumiec, ulozyc po niemiecku odpowiedz, ktora tlumaczy na polski.

Ciekawy jest natomiast fakt, ze mlodzi Polacy czytajac ta historie Kuklinskiego w odcinkach w Wyborczej maja podobne problemy.
Nie maja pojecia, co przezywalismy wtedy w Polsce. Wejda nie wejda, beda strzelac nie beda to byl dylemat sierpnia 1980, wrzesnia 1980 (namawiano mnie w Austrii do przeczekania), lutego 1981 (kryzys bydgoski). Wreszcie nastapil 13 grudnia. Nie wkroczyli, ale strzelali.

www.polskieradio.pl/80/1007/Artykul/343810,Uzyto-broni

[nie-tak]

mara571 napisała:

> najgorsze jest to, ze ona sobie w glowie tlumaczy najpierw na niemiecki, probuj
> e zrozumiec, ulozyc po niemiecku odpowiedz, ktora tlumaczy na polski.
---------------------------------------
Wszechwiedzaca, czytajaca na odleglosc mysli innych mara571!!!
Mara571 kiedy wydoroslejesz, nawet w tym rajchu sie niczego nie nauczylas, jak widac po rozum dla ciebie juz zapozno, po prostu nie zalapalas sie z twoimi madrosciami na pociag i dalej sie osmieszasz.

Dobranoc "zgodliwa" dyskutantko, snij dobrze o NIE-TAK i mysl nad nastepna zaczepka. buhaha.

Co nie po mysli dyktatorki Mary571 to jest nieprawda. :-)))))))))))))))))))
_______________________________________________________________
www.youtube.com/watch?v=kTzLmktpzOQ
www.youtube.com/watch?v=pjpGcGR1TkM
www.youtube.com/watch?v=bK8pBDa-SY4

Wnucy Jerzego Pawlowskiego zagrali

[mara571]

role synow Kuklinskiego w Jack Strong:
kultura.gazeta.pl/kultura/1,114438,15398065,Zagrali_w_filmie_o_Kuklinskim__I_sami_sa_wnukami_szpiega_.html#Cuk
Czy to byla swiadoma decyzja Pasikowskiego?

Sorry Wnuki Jerzego Pawlowskiego

[mara571]

czytam za duzo wpisow Igora.

[przyjacielameryki]

Kukliński, faktycznie dla niektórych jak np. dla gen. Czempińskiego jest jednak zdrajcą co mnie zadziwia. Bo złożył przysięgę, bo pracował dla UW i dobrze mu się żyło, bo to był nóż w plecy dla kolegów z którymi przez tyle lat pracował, itd.
Tyle, że Polska nie była wolnym niepodległym państwem, w zasadzie była pod taką zakamuflowaną okupacją rosyjską na której straży stała stacjonująca w Polsce Armia Radziecka. Wszystkie działania państwa polskiego czy polskiej armii były całkowicie podporządkowane interesowi ZSRR a nie interesowi Polski i jego obywateli. Wszystkie rządy PRL wraz z szefami KC PZPR wykonywały ważne działania, bądz polecenia akceptowane i kontrolowane przez ZSRR i w interesie tegoż ZSRR a nie przez polskie społeczeństwo. Ta polska władza w żadnym wypadku nie reprezentowała polskiego społeczeństwa bo nie pochodziła z wolnych demokratycznych wyborów, zaś przysięga wojskowa skonstruowana w zniewolonym kraju pod bacznym okiem okupanta rosyjskiego nie miała wartości prawdziwej demokratycznej przysięgi.
Tak więc sprzeciw, bunt przeciwko takiej sytuacji, przeciwko jarzmu narzuconemu Polsce przez ZSRR w żadnym wypadku nie może być zdradą. Każda forma walki z okupantem takim czy innym nie jest przecież zdrada a bohaterstwem jeżeli naraża się własne życie i to nie dla własnych korzyści a dla dobra kraju. Wcześniej Polacy walczyli z okupantem hitlerowskim, z zaborcą rosyjskim, byli rozstrzeliwania, byli wywożeni w Sybir ale nikt nie powie że byli to zdrajcy a przecież to były bardzo podobne działania. I jedni i drudzy walczyli o wolność i niepodległość Polski, tyle że Kukliński w otoczeniu propagandowo zafałszowanej suwerenności kraju.
Dla mnie postawa płk. Kuklińskiego jest absolutnie pozytywna, to dla mnie bohater i bojownik o niepodległość Polski i tak powinien być przedstawiany w podręcznikach historii.

A jakieś bzdety, że Kukliński był również agentem KGB są wyjątkowo śmieszne i żałosne. Czekiści, bolszewicy i podobne badziewia nie mogą przeżyć, że skromny płk. LWP wycyckał, zrobił w balona i ośmieszył całe rosyjskie dowództwo UW.

[melord]

www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/kuklinski-fakty-przecza-mitom

[przyjacielameryki]

Doszukiwanie się sensacji, snucie teorii spiskowych, wyrazna zawiść i zazdrość, news który szokuje i budowanie swojej kariery dziennikarskiej na takich przekłamanych newsach bo brak innych pomysłów, . . . . . . etc.
Podobnie próbowano zaszkodzić Owsiakowi, że jakoby z ze zbiórek pieniędzy w WOŚP przeznaczał olbrzymie kwoty dla siebie i rodziny. To były bezczelne, chamskie kłamstwa nie poparte żadnymi dowodami a sprawę wyjaśniło sprawozdanie finansowe jego fundacji i rozliczenie merytoryczne w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej, ale dla niektórych nie były ważne te wyjaśnienia a te kłamstwa. Podobne armaty pomówień i kłamstw skierowano przeciwko A. Michnikowi a uczynił to kiedyś dobry dziennikarz R. Ziemkiewicz(robił to chyba ze zwyczajnej zawiści że Michnik odniósł sukces), przeciwko Wałęsie, przeciwko niedawno zmarłemu dziennikarzowi A.Turskiemu, . . . . , i wielu innym.

To jest cały czas kłopot wolnych mediów. Za pisanie oszczerstw, półprawd czy wręcz kłamstw nie idzie sie do więzienia a sprawy sądowe są szalenie uciążliwe. Każdy może napisać co chce, nie opierając się na żadnych dowodach a jedynie własnych przypuszczeniach i domniemaniach, lub zwyczajnej zawiści co jest bardzo częstym zdarzeniem.
Cała sztuka polega na zachowaniu daleko idącego dystansu w szczególności w sprawach mocno kontrowersyjnych i nie popartych żadnymi dowodami. Tyle, ze jest grupa ludzi którzy tylko czekają na takie absurdalne wieści bo one pasują do ich okaleczonego myślenia i do ich sfrustrowanych osobowości. Nie ważne że nie twardych dowodów. Ma być zle, ma się walić, z człowieka trzeba zrobić szambo, zero. Tak jakby komuś zależało na niszczeniu autorytetów wybitnych Polaków, . . . . . . Tylko patrzeć jak napiszą, że JP II to zdrajca, agent KGB i jednocześnie Mosadu. Ręce opadają.

I tyle n/t tego kolejnego paszkwilu.

W pojedynku Owsiak-MatkaKurka jest 0:2

[mara571]

0:1 sad sie nie zgodzil na przeniesienie rozprawy ze Zlotoryji do innego miasta.
0:2 Sad zarzadzil dostarczenie mu pelnej dokumentacji finansowej Fundacji WOSP.

A wlasnie o to chodzilo blogerowi.

"[url=http://www.fronda.pl/a/niech-owsiak-nie-szuka-pustego-sloika-tylko-pokaze-zlotego-melona,33636.html]Wielgucki odniósł się również do stwierdzenia, że sugerowanie, jakoby Złoty Melon należy do Owsiaka jest manipulacją. – Nie róbmy sobie jaj z widzów! – apelował. – Firma Złoty Melon powstała w roku 2003, w 2004 roku została przejęta przez WOŚP. Prezes Złotego Melona Jerzy Owsiak odsprzedał ją Jerzemu Owsiakowi prezesowi WOŚP - powiedział. "[/url]

siemashop.pl/o_nas

[przyjacielameryki]

mara571 napisała:

> 0:1 sad sie nie zgodzil na przeniesienie rozprawy ze Zlotoryji do innego miasta
> .
> 0:2 Sad zarzadzil dostarczenie mu pelnej dokumentacji finansowej Fundacji WOSP.
>
> A wlasnie o to chodzilo blogerowi.
>
> "[url=http://www.fronda.pl/a/niech-owsiak-nie-szuka-pustego-sloika-tylko-pokaze-zlotego-melona,33636.html]Wielgucki odniósł się również do stwierdzenia, że sugerowanie, jakoby Złoty Melon należy do Owsiaka jest manipulacją. – Nie róbmy sobie jaj z widzów! – apelował. – Firma Złoty Melon powstała w roku 2003, w 2004 roku została przejęta przez WOŚP. Prezes Złotego Melona Jerzy Owsiak odsprzedał ją Jerzemu Owsiakowi prezesowi WOŚP - powiedział. "[/url]
>
> siemashop.pl/o_nas

Ty mara też wietrzysz spisek? Fundacja Owsiaka została już rozliczona przez Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej oraz przez Urząd Skarbowy zz składane deklaracje i sprawozdania finansowe i rzeczowe. 92% pozyskanych środków przeznacza na działalność charytatywną a 8% na koszty administracji. Dobrze by było żeby wszystkie organizacje miały takie koszty administracji.
wiadomosci.onet.pl/kraj/ministerstwo-pracy-92-proc-datkow-na-wosp-na-cele-charytatywne/wj9fq
Ale to wszystko mało. Wszelkiej maści nieudacznicy, frustraci, ludzie którzy kompletnie nic nie osiągnęli zawsze będą mieszać i mącić bo oni nigdy nie zaakceptują czyjegoś sukcesu. Robią to mara tylko i wyłącznie z zawiści i nienawiści. Sadzisz że to te wartości chrześcijańskie?
Mnie ta Orkiestra nie wiele obchodzi, ale widzę olbrzymi entuzjazm młodzieży, ich olbrzymie zaangażowanie w pracę społeczną w oddolny ruch dla dobra innych. Ale to zle, trzeba to zniszczyć, to nie może być uczciwe, . . . . . . . etc. Totalna żenada.

Cieszysz się że ten bloger ma jakąś przewagę? To nie zapomnij odezwać się w tej sprawie jak już będzie orzeczenie sądu. Na razie to tylko mącenie i judzenie i nic więcej.

[mara571]

Ministerstwo sprawdzilo jedynie sposob wydania pieniedzy z Akcji WOSP.
A fundacja ma jeszcze inne dochody ( datki 1% z podatkow) i inne wydatki.
Miedzy innymi na zakup nowej siedziby na Mokotowie.

Tu go podliczono:
kowalsky.salon24.pl/560764,matka-kurka-znalazl-zwiazek-miedzy-tuskiem-a-owsiakiem

[przyjacielameryki]

mara571 napisała:

> Ministerstwo sprawdzilo jedynie sposob wydania pieniedzy z Akcji WOSP.
> A fundacja ma jeszcze inne dochody ( datki 1% z podatkow) i inne wydatki.
> Miedzy innymi na zakup nowej siedziby na Mokotowie.
>
> Tu go podliczono:
> kowalsky.salon24.pl/560764,matka-kurka-znalazl-zwiazek-miedzy-tuskiem-a-owsiakiem

Wszystkie datki mara muszą być skrupulatnie rozliczone i są rozliczane. Nie ma innej możliwości. Ci co defraudują lądują w pace a bardzo łatwo jest wykazać oszustwa. Zostaw te sprawy prokuratorom i sądom jeżeli faktycznie jest coś nie tak. Te wszystkie internetowe i inne donosy i pomówienia nie mają jak na razie żadnej wartości. To tylko zawiść że komuś się udało i nic więcej. Dziwne, że tak łatwo dajesz wiarę jakimś paszkwilom, donosom, pomówieniom. Jakoś bardzo łatwo ci to przychodzi. Pasuje do twoich teorii, że wszystko zle, że się wali, że kradną i wyprzedają, że winny Tusk i Komorowski? Potrzebujesz tego żeby się utwierdzić w przekonaniu, że dobrze zrobiłaś że wyemigrowałaś, bo w Polsce cały czas jest zle? A jeżeli ktoś coś osiągnął to tylko dzięki przekupstwu, złodziejstwu i układom?
Takie niestety można odnieść wrażenie po wielu Twoich postach.

Tygodnik Przegląd to gadzinówka /bt

[wojciech.2349]

[melord]

wiekszosc swiatowej prasy mozna tak okreslic...inne nazwy gazet,inne panstwa ,tresc ta sama
Kuklinski to zdrajca,zaden film i pisanie historii na nowo temu nie pomoze

[wojciech.2349]

melord napisał:
> wiekszosc swiatowej prasy mozna tak okreslic...inne nazwy gazet,inne panstwa ,t
> resc ta sama
> Kuklinski to zdrajca,zaden film i pisanie historii na nowo temu nie pomoze
-----------------
Ten tygodnik to spadkobierca prlowskiego tygodnika Argumenty.
Raz kupując gazetę do pociągu kupiłem to czasopismo.

Starczy.

GW tez gadzinówka

[melord]

a forum GW i sama gazeta to za czyje pieniadze i czyich interesow broni?
jakos ci nie przeszkaza tutaj pisac
bezrobotny i goly Michnik raptem wydawca sie stal...tak z niczego?

[wojciech.2349]

Nie czytam Gazety Wybranej. Kiedyś daaaaawno temu czytałem Tygodnik Powszechny, potem Rzepę do czasu znanego epizodu, a teraz to:
dorzeczy.pl/

[mara571]

a Robert Walenciak to dyzurny dziennikarz Millera.
Kuklinski byl zdrajca, a Miller nic nie mogl zrobic i nie pryzajc 15 mln salaty.

fakty.interia.pl/felietony/walenciak/news-szturchanie-millera,nId,1095845

3 rodzaje lojalności

[wojciech.2349]

W czasach PRL-u można było być lojalnym:
1. narodowi polskiemu,
2. janczarom kacapskim (Jaruzelski, Kwaśniewski, ...),
3. Kacapii.

Kukliński był lojalny na sposób nr 1.

rodzaje lojalności

[melord]

wojciech.2349 napisał(a):

> W czasach PRL-u można było być lojalnym:

komu ty wojtek byles lojalny,przez spora ilosc swoich lat w PRL-u?
jesli studiowales w wojsku musiales byc,przysiege skladac
do ZMS tez pewnie nalezales,tylko w obecnej rzeczywistosci wstyd sie przyznac ...co?

[wojciech.2349]

melord napisał:

> wojciech.2349 napisał(a):
>
> > W czasach PRL-u można było być lojalnym:
>
> komu ty wojtek byles lojalny,przez spora ilosc swoich lat w PRL-u?
> jesli studiowales w wojsku musiales byc,przysiege skladac
> do ZMS tez pewnie nalezales,tylko w obecnej rzeczywistosci wstyd sie przyznac .
> ..co?
---------------------
Idąc po wizę do USA nie czekałem w kolejce,
a do Rosji bałbym się podróżować.

Stare dzieje.

[zeitgeist2010]

wojciech.2349 napisał(a):

> W czasach PRL-u można było być lojalnym:
> 1. narodowi polskiemu,
> 2. janczarom kacapskim (Jaruzelski, Kwaśniewski, ...),
> 3. Kacapii.
> Kukliński był lojalny na sposób nr 1.

Cos mi sie wydaje, ze zetknąłes sie tez z tezami Slawomira Cenckiewicza :)

Dorzuce jeszcze jeden punkt.

Wiernosc samemu sobie i wlasnemu systemu wartosci - wolnemu od wszystkich atrybutow sowietyzmu. Ja osobiscie nawet rosyjskiego nie moglem przetrawic, mimo iz jezyki zawsze byly moją pasją.

Ten punkt ”narod polski” mozna wyrazic inaczej. Etos polskosci, literatura, jezyk, identyfikacja z dokonaniami historycznymi z wlasnej woli i bez przymusu zewnetrznego.

Niewątpliwie Kuklinski identyfikowal sie z tymi historycznymi wyznacznikami polskosci a splunął w twarz koteriom powstalym na bazie dostepu do wladzy, czyli ( w przypadku PRL-u bardziej formalnego niz ideologicznego) lokajstwa wobec ZSSR.

I to spowodowalo taka niekontrolowana wscieklosc i rządzę zemsty u sowieckich sluzb. Nieoszczędzili nawet dzieci.


--------------------------------------------------
Something is rotten in the state of Denmark. Hamlet (1.4), Marcellus to Horatio

Żaden polski Viking tylko zdrajca Polski

[drugiwojwa]

Kukliński był oficerem. Żołnierze z poboru składali przysięgę wojskową, ale mogli jej odmówić. Uciekali, jeśli chcieli, od tego w różny sposób. Do milicji gdzie zostawali posterunkowymi albo zomowcami. Do Służby Zdrowia, gdzie pracowali służąc chorym jako pielęgniarze. Nieliczni uciekali do klasztorów. Teraz są kapelanami wojskowymi. Wyczuli koniunkturę, nieźle się im wiedzie.
Inni, wychowani w tradycji Powstania Styczniowego, AK, AL, PW, wojsk Andersa czy Berlinga, Monte Casino czy Studzianek, nie odmawiali. Wojsko Polskie ma tradycję, która w środowiskach patriotycznych przetrwała niezależnie od politycznych przemian.
Kukliński był oficerem. Nie żołnierzem z łapanki. Świadomie wstąpił do wojska. Polskiego, w Polsce. Jedynej Polsce. W Polsce poddanej dyktatowi Rosji w Jałcie, za sprawą jego mocodawców z GB i US. Mógł wstąpić do wojska obcego kraju w czasie urlopu. Mógł wejść do US ambasady w Warszawie, każdy mógł, do ambasady przychodzili przecież różni interesanci. Mógł wybrać drogę uczciwą. Nie skorzystał z tego. Wybrał zdradę.
Nikt nie zmuszał go do podpisania przysięgi wojskowej. Nikt. Ale jeśli ktoś podpisuje taki dokument, wie co robi. Kukliński wiedział. Wybrał zdradę.
Amerykanie nie mają rakiet, które wybierają jako cele komuchów a oszczędzają nie komuchów. W razie ataku w gruzy poszłaby cała Polska. Kukliński o tym wiedział. Miał coś na sprzedaż i to sprzedał. W trąbie miał Polskę i Polaków. Jest zdrajcą narodu polskiego.

Mity, ktore sa nam potrzebne do zycia

[tojabogdan]

Od zarania potrzeba nam bylo mitow, zreszta i nie tylko nam. To kiedys wynikalo z elementarnych potrzeb. Tyle, ze inni na ogol sie juz uwspolczesnili, zyja racjonalniej, maja mniej kompleksow, a nam jakos to nie wychodzi, stad nadal kompensujemy nasze slabosci mitami.
O tym, ze jestesmy waleczni, odwazni, bohaterscy wrecz.
Mit tego faceta byl poczatkowo nawet bardziej potrzebny amerykanom, niz nam. Nasze wejscie do nato budzilo w niektorych waznych amerykanskich kregach watpliwosci. Stad trzeba bylo zdolnych PRowcow, by watpiacych przekonac.

[zeitgeist2010]

tojabogdan napisał:

> Od zarania potrzeba nam bylo mitow, zreszta i nie tylko nam. To kiedys wynikalo z elementarnych potrzeb. Tyle, ze inni na ogol sie juz uwspolczesnili, zyja racjonalniej, maja mniej kompleksow, a nam jakos to nie wychodzi, stad nadal kompensujemy nasze slabosci mitami. O tym, ze jestesmy waleczni, odwazni, bohaterscy wrecz.
> Mit tego faceta byl poczatkowo nawet bardziej potrzebny amerykanom, niz nam. Nasze wejscie do nato budzilo w niektorych waznych amerykanskich kregach watpliwosci. Stad trzeba bylo zdolnych PRowcow, by watpiacych przekonac.

Film Pasikowskiego wspoltworzy ten mit. Nie ogladalem jeszcze ale z recenzji wynika, ze K jest przedstawiony jako bohater.

[zeitgeist2010]

drugiwojwa napisał:

(...)Kukliński był oficerem. Nie żołnierzem z łapanki. Świadomie wstąpił do wojska. Polskiego, w Polsce. Jedynej Polsce. W Polsce poddanej dyktatowi Rosji w Jałcie, za sprawą jego mocodawców z GB i US. Mógł wstąpić do wojska obcego kraju w czasie urlopu. Mógł wejść do US ambasady w Warszawie, każdy mógł, do ambasady przychodzili przecież różni interesanci. Mógł wybrać drogę uczciwą. Nie skorzystałz tego. Wybrał zdradę(...)

Wrzucilbym jeszcze aspekt ponadjednostkowy. PRL nie bylo panstwem 100% suwerennym tak jak Chiny albo Indie. W konsekwencji dzialanie jednostki skazane bylo na naruszenie jakiegos kanonu moralnego.

Kuklinski zlamal przysiega na lojalnosc dla PRLu. Oficer wywiadu - Zacharski byl wierny PRLowi ale mozna go oskarzyc, ze wyslugiwal sie komunistom i ZSSR.
K oczywiscie nie jest w moich oczach bohaterem. Ale oskarzenie go o zdrade jest tez naduzyciem w kontekscie serwilizmu calego LWP wobec Moskwy. Zdradzieckie bylo tez postepowanie Jaruzelskiego i reszty generalow, ktorzy sluzyli interesom Moskwy.

Kuklinski i Zacharski byli w PRLu w ”no win situation”.

Jezeli mamy teraz jakiegos orla wywiadu, ktory zbiera informacje dla wolnej Polski , to ten orzel albo orzelka! nie bedzie wystawiona na takie dwuznacznosci jak K i Z. Ten wspolczesny wywiadowca sluzy wolnej Polsce.

[drugiwojwa]

zeitgeist2010 napisał:
"PRL nie było państwem 100% suwerennym tak jak Chiny albo Indie."
Oczywiście Chiny są krajem suwerennym i tam chiński Kukliński do dnia dzisiejszego byłby zdrajcą. Polska była suwerennym krajem do pierwszego rozbioru. Potem, była suwerenna między 1918 i 1939 roku. Czym się to skończyło każdy wie.
A wracając do sprawy Kuklińskiego to on zdradził ideały których ślubował bronić jako oficer. Osoba która nie uznaje tych ideałów może się zaraz żachnąć, ale ....
Armia stanowi kościec każdego państwa niezależnie od systemu politycznego. Z uwagi na zmiany polityczne i przejście Polski do NATO zmiana stanu prawnego Kuklińskiego jest wystarczająca.
Natomiast postawienie działania Kuklińskiego jako wzoru moralnego, oznaczanie jego pośmiertnie medalami, nazywanie jego nazwiskiem ulic itd. jest niebezpieczne dla morale obecnych młodych polskich oficerów...nie tylko w armii polskiej ale i w NATO.
Relatywność postaw jest nie do przyjęcia w armii...
Zdrajca jest zdrajcą, a szpieg to inny rodzaj działalności.

[zeitgeist2010]

drugiwojwa napisał:

(...)Natomiast postawienie działania Kuklińskiego jako wzoru moralnego, oznaczanie jego pośmiertnie medalami, nazywanie jego nazwiskiem ulic itd. jest niebezpieczne dla morale obecnych młodych polskich oficerów...nie tylko w armii polskiej ale i w NATO.
Relatywność postaw jest nie do przyjęcia w armii...

Tu sie zgadzamy.

Tworcy mitow o K popelniaja duzy błąd i wysylaja niebezpieczny sygnal do przyszlych oficerow. Przysiega i lojalnosc wobec wojska moze stac sie przedmiotem przewartosciowania i odzrzucenia na skutek pozniejszych przemyslen i odkryc.

Cos takiego moze sie zdarzyc ale wowczas oficer powinien opuscic sluzbe.

Gdyby K nie stal sie „kretem” a publicznie wystapil przeciwko serwilizmowi LWP i skrytykowal kolaboracje w inwazji na CSSR i stlumienie powstania w 1970 roku z otwarta przylbica, wowczas zasluzylby na tytul bohatera.

K byl i dla mnie jednoznacznym zdrajca do momentu, gdy zapoznalem sie z sugestywną argumentacją profesorow Cenckiewicza i Szaniawskiego.

[przyjacielameryki]

zeitgeist2010 napisał:


>
> Tworcy mitow o K popelniaja duzy błąd i wysylaja niebezpieczny sygnal do przysz
> lych oficerow. Przysiega i lojalnosc wobec wojska moze stac sie przedmiotem prz
> ewartosciowania i odzrzucenia na skutek pozniejszych przemyslen i odkryc.
>
> Cos takiego moze sie zdarzyc ale wowczas oficer powinien opuscic sluzbe.
>
> Gdyby K nie stal sie „kretem” a publicznie wystapil przeciwko serwi
> lizmowi LWP i skrytykowal kolaboracje w inwazji na CSSR i stlumienie powstania
> w 1970 roku z otwarta przylbica, wowczas zasluzylby na tytul bohatera.
>
> K byl i dla mnie jednoznacznym zdrajca do momentu, gdy zapoznalem sie z sugesty
> wną argumentacją profesorow Cenckiewicza i Szaniawskiego.
>


Zeit, co Ty wypisujesz? Jak przysięga, wobec kogo i czego przysięga? Ludzie, rozum wam odebrało. Można się załamać.
Polska nie w tamtych latach nie była krajem suwerennym, faktycznie była pod taką zakamuflowaną okupacją rosyjską z pozorami wolności. Na terenie Polski stacjonowały obce wojska a rząd czy Sekretarze KC PZPR nie pochodzili z wolnych wyborów i nie reprezentowali społeczeństwa polskiego tylko interesy okupanta. Tzw. "przysięga wojskowa" była przygotowana przez sztuczne państwo kontrolowane przez ZSRR i pod czujnym okiem okupanta i wyrażała nie interes polskiego społeczeństwa a okupanta.
Więc o jakiej zdradzie mówicie? Owszem, zdradził ale nie polskie społeczeństwo i polski interes a władzę komunistyczną i rosyjskiego okupanta.

Jednak z uwagi na dużo kontrowersji sprawa powinna być trochę wyciszona i oczywiście wielkiego bohatera nie można z niego czynić. Z pewnością jednak to nie był zdrajca a w ostateczności jego działalność w pewnym stopniu przyczyniła się do wejścia Polski do NATO potem do UE i wyrwania się z okupacji rosyjskiej co dla bezpieczeństwa i rozwoju Polski zawsze było głównym celem.

[drugiwojwa]

zeitgeist2010 napisał:
Tzw. "przysięga wojskowa" była przygotowana przez sztuczne państwo kontrolowane przez ZSRR i pod czujnym okiem okupanta i wyrażała nie interes polskiego społeczeństwa a okupanta.
Więc o jakiej zdradzie mówicie? Owszem, zdradził ale nie polskie społeczeństwo i polski interes a władzę komunistyczną i rosyjskiego okupanta.
.............................
Przysięga wojskowa mogła być przygotowana nawet przez Marsjan. To nie ma znaczenia, Kukliński nie musiał jej składać jak mu się nie podobała. I nie musiał być oficerem Ludowego Wojska Polskiego.
Zdradził bo tu należy ocenić ewentualne szkody jakie zdrada mogła wywołać. A mogła wywołać wojenny atak jądrowy w wyniku czego zginęło by np. 95 % społeczeństwa polskiego, razem z tymi co im się ustrój ludowy w Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej nie podobał.

[drugiwojwa]

Przepraszam, powyższy tekst nie napisał zeitgeist2010 (przepraszam zeitgeit2010)
tylko ----: przyjacielameryki 13.02.14, 15:27
całość powinna brzmieć.:

przyjacielameryki napisał:

Tzw. "przysięga wojskowa" była przygotowana przez sztuczne państwo kontrolowane przez ZSRR i pod czujnym okiem okupanta i wyrażała nie interes polskiego społeczeństwa a okupanta.
Więc o jakiej zdradzie mówicie? Owszem, zdradził ale nie polskie społeczeństwo i polski interes a władzę komunistyczną i rosyjskiego okupanta.
> .............................

Przysięga wojskowa mogła być przygotowana nawet przez Marsjan. To nie ma znaczenia, Kukliński nie musiał jej składać jak mu się nie podobała. I nie musiał być oficerem Ludowego Wojska Polskiego.
Zdradził bo tu należy ocenić ewentualne szkody jakie zdrada mogła wywołać. A mogła wywołać wojenny atak jądrowy w wyniku czego zginęło by np. 95 % społeczeństwa polskiego, razem z tymi co im się ustrój ludowy w Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej nie podobał.

[drugiwojwa]

To co napisał ze zeitgeist2010 :
Tworcy mitow o K popelniaja duzy błąd i wysylaja niebezpieczny sygnal do przyszlych oficerow. Przysiega i lojalnosc wobec wojska moze stac sie przedmiotem przewartosciowania i odzrzucenia na skutek pozniejszych przemyslen i odkryc.

Cos takiego moze sie zdarzyc ale wowczas oficer powinien opuscic sluzbe.

Gdyby K nie stal sie „kretem” a publicznie wystapil przeciwko serwilizmowi LWP i skrytykowal kolaboracje w inwazji na CSSR i stlumienie powstania w 1970 roku z otwarta przylbica, wowczas zasluzylby na tytul bohatera.

K byl i dla mnie jednoznacznym zdrajca do momentu, gdy zapoznalem sie z sugestywną argumentacją profesorow Cenckiewicza i Szaniawskiego.
...................................
jest oczywiste i prawdziwe mimo że mam nieco inne zdanie na temat słuszności LWP.