"Wojna" na pomniki.

[igor-z-uk]

Nie tak dawno CNN stworzyla liste najbrzydzych pomnikow,na ktory trafil i pomnik z Twierdzy Brzeskiej .Po warknieciu Rosji ten pomnik CNN z listy usunela i przeprosila Rosjan,ale to nie pozostalo sie i tak bez odpowiedzi:
War of words: Russian news anchor claims Marines in Iwo Jima Memorial are gay after CNN called a Belarusian WWII memorial 'ugly'
Na naszych oczach nabiera obroty skandal wokol pomnika Czernichowskiego w Polsce i jest duza szansa,ze skutki nieprzymyslanych krokow odpowiednich wladz polskich,moga miec o wiele powazniejsze skutki,niz tylko kpiny z pomnikow,ktore dla Polakow stanowia swietosc.

[johnny-kalesony]

>>Russian news anchor claims Marines in Iwo J
> ima Memorial are gay<<

I rzeczywiście - mają rację! Przecież nie sposób się nie cieszyć w takich okolicznościach, azaż nieprawdaż?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[igor_uk]

Nie wiem co chciales powiedziec,Johnny,ale chyba cos bardzo madrego:-)

[johnny-kalesony]

Wiesz - kiedyś tutaj chwaliłeś się swoją wszechstronną znajomością jęz. ang. więc nawet nie śmiem wątpić, że znasz również nieformalną gwarę, zwaną również slangiem.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[igor_uk]

Nie prawda.Nigdy nie chwalilem sie swoim wspanialym angielskim,wrecz przeciwnie,pisalem,ze moj angielski jest dosc kiepski,poniewaz wyuczylem go ze sluchu w wieku powiedzmy srednim ,czym i tak wprowadzilem w zdumieie wszystkich moich znajomych Anglikow. :-)

[wojciech.2349]

igor-z-uk napisał(a):
> Na naszych oczach nabiera obroty skandal wokol pomnika Czernichowskiego w Polsce i jest duza szansa,ze skutki nieprzymyslanych krokow odpowiednich wladz polskich,moga miec o wiele powazniejsze skutki,niz tylko kpiny z pomnikow,ktore dla Polakow stanowia swietosc.
----------------------
Pomnik ten nie może w Polsce stać.
To nie jest dla nas pozytywna postać.

Należy pomnik złomować.

[igor_uk]

A jak w Rosji dojda do glosow tacy oszolomy,jak ty i tak samo beda mowic o memorialu w Katyniu?

[johnny-kalesony]

To nieporównywalna sytuacja. Swoją drogą - chciałbym usłyszeć ich argumentację ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[igor_uk]

Johnny,ja oczekuje na tlumaczenie tego,co chciales powiedziec wyzej.


p.s.Dla oszolomow nie ma przeszkod i zadne argumentacje im nie sa potrzebne.

[johnny-kalesony]

A jak mam to powiedzieć wyraźniej? Przeceż w takich okolicznościach (w jakich znaleźli się owi żołnierze) bycie wesołym, rozradowanym, uszczęśliwionym itd jest jak najbardziej normalne.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[igor_uk]

Ale na wesolych oni nie wygladaja.

[wojciech.2349]

igor_uk napisał:
> A jak w Rosji dojda do glosow tacy oszolomy,jak ty i tak samo beda mowic o mem
> orialu w Katyniu?
----------------
Igorku,
ten Wasz generał nie był człowiekiem honoru.
Rosjanie i tak zrobią co będą chcieli.
Więc nie szantażuj.

Pomnik należy zniszczyć.

[igor_uk]

Wojtus,twoje prywatne zdanie,na szczescie,nie jest obowiazkowe.Wierze w to,ze w Polsce madrych Polakow jest o wiele wiecej,niz na tym forum.

[wojciech.2349]

igor_uk napisał:
> Wojtus,twoje prywatne zdanie,na szczescie,nie jest obowiazkowe.Wierze w to,ze w
> Polsce madrych Polakow jest o wiele wiecej,niz na tym forum.
-------------
Igorku,
z Wami nie można po dobroci.
Uprzejmość traktujecie jako słabość.

[johnny-kalesony]

I właśnie dlatego twoja wiara nie zostanie zawiedziona: pomnik zniknie, Lubacik i Effcia zawyją jak zraniona świnka morska albo odtrącony przez pacjenta chirurg.
Sprawa wygląda na załatwioną. Weź napisz coś lepiej na temat czipów i sijajej.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[sjs2011]

Wyjątkowy nietakt w tym porównaniu Wania..
Ale... możecie zwalić że to Niemcy tę zbrodnię w Katyniu popełnili - już raz prawie się udało..
Albo przenieść z nieludzkiej ziemi naszych i tu ich pochować a wy zabierzcie swoich
tych do których się nie przyznajecie - też
jest tych zmarły w niemieckiej niewoli około miliona pochowanych w Polsce.
Nie ma wojny na pomniki Wania - jest brak waszego rozliczenia waszej historii - wszyscy już to zrobili oprócz Rosji

Na jakie rozliczenie czekasz,Icek?

[igor_uk]

Tobie chodzi o kase,a moze w ramachg zadoscuczynienia rozwalic kilka tysiece Zydow rosysjkich,ktore stanowili w tamtych czasach trzon aparatu represje ZSRR?

[sjs2011]

Najpierw po ludzko pochowajcie swoich poległych bo do dziś po setki tysięcy ich leży na waszej nieludzkiej ziemi - łącznie ponad 4 mln "zapomnianych żołnierzy"
To wasze najważniejsze rozliczenie z przeszłością a wtedy sami spostrzeżecie, że nie byliście wyzwolicielami... ani dla siebie ani dla nikogo

Nie ,Icek.

[igor_uk]

Zmarle nie potrzebuja tego,zeby ktos zaklocal ich pokoj.Oni potrzebuja pamieci i szacunku.

[bywszy1]

od sprzedaznych kacapow?

[sjs2011]

Coś ci podpowiem Iwan
Ambasador Izraela w Polsce /dziś już były/ powiedział, że Żyd który odchodzi od wiary ojców swoich przestaje być Żydem

Icek,cos tobie pokrecilo sie w glowce.

[igor_uk]

Ale to nie w pierwszy raz.

[bywszy1]

nu jakzez nie byc trzonem w stosunku do kacapow?

[engine8]

No usuneli poniewaz opis byl niewlasciwy:

W opisie do białoruskiego pomnika telewizja CNN napisała, że przedstawia „nadętego betonowego Białorusina, podenerwowanego lub cierpiącego na zaparcia”.

polish.ruvr.ru/2014_02_06/CNN-nazwal-Twierdze-brzeska-brzydka/

[igor_uk]

usuneli dopiero po tym,jak rzady Rosji i Bialorusii wyrazili swoj sprzeciw.
CNN musiala przeprosic
edition.cnn.com/2014/01/24/travel/worlds-ugliest-monuments/index.html?iref=allsearch
Jakby Rosja siedziala cicho,to ta lista istnialaby nadal i zadnych przeprosin nie bylo.

[johnny-kalesony]

Ha! Rzeczywiście wygląda, jakby miał zatwrdzenie i bobsleja nie mógł wystartować ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

walka z pomnikami jest obrzydliwoscia

[brat_ramzesa]

a szczegolnie jesli dotyczy poleglych
Za klawiatura jest duzo cwaniakow, kiedy znajduje szkielety poleglych to mam ochote co niektorych rozszarpac za ignorancje
Ludzie gineli za podstawowa sprawe aby inni mogli egzystowac ale ci sa zapatrzeni w hamurgery

[johnny-kalesony]

Jednakowoż - sprawy jednych ludzi kolidują często ze sprawami ludzi innych. Tak się składa, że na naszej ziemi warto byłoby, żebyśmy brali pod uwagę przede wszystkim nasze sprawy.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[brat_ramzesa]

Odkladam polityke calkiem na bok
Jestem w grupie rekonstrukcyjnej, szukamy historii w ziemii jedno co moge tobie powiedziec znalezlismy wielu poleglych, kazdemu bez wzgledu na nacje stawiamy swieczke, odkrywanie tak historii naprawde uczy pokory.
wspolczesnie czesto ta wirtualizacja rzeczywistosci wyzwala jakies demony w ludziach, naprawde wojna to rzecz straszna a widzac poswiecenie tych co polegli cisnie sie zawsze "nigdy wiecej"

[wojciech.2349]

brat_ramzesa napisał:
> a szczegolnie jesli dotyczy poleglych
----------------
Nikt w Polsce nie zamierza ruszać pomników na cmentarzach.
Co roku moja rodzina stawia świeczkę na pomniku żołnierzy
radzieckich. Gdyby stał tam pomnik żołnierzy niemieckich
też postawilibyśmy tam świeczkę.
--------------
> Za klawiatura jest duzo cwaniakow, kiedy znajduje szkielety poleglych to mam ochote co niektorych rozszarpac za ignorancje
--------------
Zobacz jaki szacunek mają Rosjanie dla swoich poległych.


4 mln żołnierzy Armii Radzieckiej poległych w wojnie nigdy nie zostało pochowanych
...
Skworcow nie będzie dziś świętował. Pojedzie do lasu, by - jak mówi - podnosić żołnierzy poległych tam w dużej bitwie w grudniu 1941 r. Jak oblicza, w rejonie podmoskiewskich Kremionek trzeba jeszcze podnieść 6 tys. chłopców. Niepochowani polegli to jedna z najbardziej wstydliwych kart Armii Radzieckiej, do dziś skrzętnie ukrywana lub po prostu zapomniana.

[eva15]

Tak, to bardzo obrzydliwa walka. Rozpoczęta przez USA.

[bywszy1]

Czerniachowskij wywolywal u mnie najwieksze sympatie.
Ksiazke o nim czytalem kilkakrotnie.
Ostatni raz-wczoraj.
Wczoraj?-dlatego,ze natrafilem na
Chcialem sie przekonac.
Byl najmlodszym dowodca frontu.
Cala noc chlali u WPZ-PPZ(wojenno polewaja zena-pochodno polewaja zena--woskowa polowa kochanka)-lekarki.
Wracajac na front wyprzedzali kolumne T-34.
Samochod z Czerniachowskim zachaczyl o czolg i wpadl do rowu.
Generala i samochod wyciagneli.
Dowodce czolgu,lejtienanta-porucznika) zastrzelili na miejscu(jedni twierdza,ze to zrobil sam Czerniachowski.Inni ,ze to zrobil dowodca NKWD z obstawy.Byli tacy.Ich zadaniem bylo zastrzelenie dowodcy,jezeli by chcial poddac sie do niewoli lub zrobic jakiegos psikusa).
Potym popedzili dalej.
Czolg bez dowodcy wygarnal z armaty w Czeniachjowskiego
Twierdzi sie,ze to co pisali wczesniej na temat jego smierci-bzdura.
I nawet ten polski artykol jest bardzo ostrozny-ogledny:
Zmarł będąc rannym odłamkiem artyleryjskim podczas wizyty na linii frontu w okolicach Melzaka (ob. Pieniężno w woj. warmińsko-mazurskim), gdzie do dziś stoi jego pomnik

[bywszy1]

jedna z wersji rosyjskich:
Прoехaв гoрoд, я, чтoбы не oпoздaть, пocпешил к рaзвилке шoccе в cемиcтaх метрaх вocтoчнoе гoрoдcкoй oкрaины. Не дoехaв тyдa метрoв пoлтoрacтa, я yвидел пoдъезжaвший «виллиc» и ycлыхaл oдин выcтрел co cтoрoны прoтивникa. Кaк тoлькo «виллиc» кoмaндyющегo oчyтилcя нa рaзвилке, рaздaлcя единcтвенный рaзрыв cнaрядa.
Нo oн был рoкoвым.
I to jest wierutne klamstwo.
Wybuch nastapil z tylu samochodu-przebil tyl,a nie z przdu,ze strony przeciwnika.
Szkoda ,ze nawet i tutaj sklamali.

[bywszy1]

i tutaj tez bzdura:
Generał armii Iwan Czerniachowski, najmłodszy z dowódców stalinowskiej armii – był bohaterem, czy zbrodniarzem?
Na skrzyżowaniu dróg w pobliżu Pieniężna stoi pomnik marszałka Iwana Czerniachowskiego,

Albo general,albo marszalek.

Zginął dość przypadkowo – objeżdżał otwartym willysem jednostki bojowe pod Pieniężnem, gdy odłamek zagubionego pocisku trafił go w pierś. Nikt inny z kolumny nie ucierpiał, nawet samochód nie został uszkodzony.
[url=http://www.portel.pl/artykul.php3?i=41854][b]Czysty przypadek. Najmłodszy z generałów radzieckich miał 39 lat.[/b][/url]
Nie w piers,a w lewa lopatke.

jak zginął?

[herr7]

Czy wersja oficjalna jest nieprawdziwa? Rodzi się więc pytanie, skąd się wzięła owa informacja o zderzeniu z T34? Rosyjski internet jest pełen zmyśleń, zresztą nie tylko rosyjski. Moje pytanie dotyczy źródła? A źródłem może być jedynie "Smiersz", czy też NKWD lub KGB. A to nie są łatwo dostępne archiwa.

Kiedys zalozylem watek..

[igor_uk]

w ktorym pisalem o upodleniu narodow.
Zabrac narody wydarzenia,z ktorych byl dumny.Z bohaterow zrobic zdrajcow i zwyklych bandytow i pozniej mozno wmowic temu narodu,ze nie jest niczego wart.I mozno z nim robic wszystko wtedy. I to robili,robia i beda robic z Rosja. Ale wierze w to,ze nic z tego.Rosjanie pozostana sie dumni ze swojej historii,a to nie pozwoli upodlic Rosjan.
Czerniachowski jest jedna ze stron bohaterskiej historii i dla tego jest pomawiany o wszystko najgorsze.

[bywszy1]

wystaczy wspomniec o panu-podlecu.

[drugiwojwa]

igor-z-uk napisał(a):
Na naszych oczach nabiera obroty skandal wokol pomnika Czernichowskiego w Polsce i jest duza szansa,ze skutki nieprzymyslanych krokow odpowiednich wladz polskich,moga miec o wiele powazniejsze skutki, niz tylko kpiny z pomnikow,ktore dla Polakow stanowia swietosc.

Tak, napisane bardzo groźnie.. Chociaż słusznie.
Zawsze jakiś ciemniak z duszą wandala musi narozrabiać... ze szkodą dla interesów wzajemnych..
Wg mnie powinna powstać wspólna komisja polsko - rosyjska w sprawie dokonania spisu i utrzymywania pomników wzajemnych i ustawowo je chronić, a tego kto działa wbrew prawu do pierdla.. ++++

[przyjacielameryki]

drugiwojwa napisał:

> igor-z-uk napisał(a):
> Na naszych oczach nabiera obroty skandal wokol pomnika Czernichowskiego w Polsc
> e i jest duza szansa,ze skutki nieprzymyslanych krokow odpowiednich wladz polsk
> ich,moga miec o wiele powazniejsze skutki, niz tylko kpiny z pomnikow,ktore dla
> Polakow stanowia swietosc.
>
> Tak, napisane bardzo groźnie.. Chociaż słusznie.
> Zawsze jakiś ciemniak z duszą wandala musi narozrabiać... ze szkodą dla interes
> ów wzajemnych..
> Wg mnie powinna powstać wspólna komisja polsko - rosyjska w sprawie dokonania s
> pisu i utrzymywania pomników wzajemnych i ustawowo je chronić, a tego kto dział
> a wbrew prawu do pierdla.. ++++


Może i tak powinno być. Ale najpierw Rosja musi się rozliczyć z II w.ś. bo nie uczyniła tego i swoje przekłamania serwuje nam jako ważne dla nas wydarzenia a potem obrażenie budzą się z ręką w nocniku. Rzetelna nauka historii ze szkoły podstawowej kłania się w pas! Rosjanie muszą w końcu pojąć, że okupacji Polski nie można w żadnym wypadku nazywać wyzwoleniem a ci co mordowali, więzili czy ścigali wybitnych polskich patriotów, żołnierzy walczących z Hitlerem w tym żołnierzy AK nie są żadnymi naszymi bohaterami . Są wrogami i pomniki takich ludzi znikną z Polski na zawsze. Oczywiście jeżeli Rosjanie chcą to mogą sobie je zabrać. I tyle.

[bywszy1]

przyjacielameryki napisał:
. Są wrogami i pomniki takich ludzi
> znikną z Polski na zawsze. Oczywiście jeżeli Rosjanie chcą to mogą sobie je zab
> rać. I tyle.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Uwazam,ze slusznie.
Ale czasami maga wystapic trudnosci:
Jak moga zabrac szpecacy Warszawe
Palac Nauki i Kultury?
A i zburzyc trudno-dyskutowano ten wariant.
Moze by jakis konkurs na pomysl rozwiazania tego problemu?

[przyjacielameryki]

bywszy1 napisał:



> Uwazam,ze slusznie.
> Ale czasami maga wystapic trudnosci:
> Jak moga zabrac szpecacy Warszawe
> P
> alac Nauki i Kultury?
> A i zburzyc trudno-dyskutowano ten wariant.
> Moze by jakis konkurs na pomysl rozwiazania tego problemu?

Była w swoim czasie intensywna dyskusja publiczna - czy zburzyć PKiN. Wielu było za tym żeby zburzyć ale w końcu wygrała koncepcja pozostawienia tej brzydoty jako świadectwa absurdu stalinowskiego. Ja np. już się przyzwyczaiłem i po prostu go nie widzę dlatego nie przeszkadza mi.

[bywszy1]

przyjacielameryki napisał:
> Była w swoim czasie intensywna dyskusja publiczna - czy zburzyć PKiN. Wielu był
> o za tym żeby zburzyć ale w końcu wygrała koncepcja pozostawienia tej brzydoty
> jako świadectwa absurdu stalinowskiego. Ja np. już się przyzwyczaiłem i po pros
> tu go nie widzę dlatego nie przeszkadza mi.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
no,przeciez o tej sprawie wspomnialem.
Wprawdzie mam watpliwosci,ze sprawa zachowania tylko i wylacznie absurdu zwyciezyla.
Widocznie byly i inne powody.
Nie jestem za ani przeciw-nie mam do tego prawa.
Ale Palac ten widocznie ma jakies zalety.

Decyzje bywaja rozne.
Pamietam jak w Polsce nastapila zmiana warty.
Pojawili sie ludziska,zadajace zerwania stosunkow handlowych z ZSRR.
A to z powodu,ze ZSRR,to jest prymityw.
Co wplywa na niska jakosc towarow,co z kolei wplywa na negatywny rozwoj oraz niski poziom
przemyslu polskiego.
Czym sie to skonczylo?

[przyjacielameryki]

bywszy1 napisał:


>
> Decyzje bywaja rozne.
> Pamietam jak w Polsce nastapila zmiana warty.
> Pojawili sie ludziska,zadajace zerwania stosunkow handlowych z ZSRR.
> A to z powodu,ze ZSRR,to jest prymityw.
> Co wplywa na niska jakosc towarow,co z kolei wplywa na negatywny rozwoj oraz ni
> ski poziom
> przemyslu polskiego.
> Czym sie to skonczylo?

Nigdy nie błyo żądania zerwania stosunków handlowych z ZSRR czy Rosją a jedynie potrzeba uniezależnienia się gospodarczego od Rosji i doprowadzenia do wolnych, partnerskich stosunków. Pierwszy krok w tym kierunku uczynił Balcerowicz, urynkawiając ceny gazu.
A jakie znaczenie miało to uniezależnienie się od ZSRR i Rosji widać bardzo dobrze na przykładzie nieustannego szantażu, różnych politycznych embarg Rosji wobec Białorusi i Ukrainy.

[bywszy1]

pamietam to dobrze!

Cala Polska jest "pomnikiem Stalina"

[brat_ramzesa]

dla mnie ta walka z pomnikami to kolejna proba leczenia komplesow i naginania historii do aktualnej polityki a takze negowania Polski w wspolczesnym ksztalcie

[drugiwojwa]

brat_ramzesa napisał:

dla mnie ta walka z pomnikami to kolejna proba leczenia komplesow i naginania historii do aktualnej polityki a takze negowania Polski w wspolczesnym ksztalcie
.........

A przecież Stalin był Gruzinem a nie Rosjaninem..
To dlaczego niektórzy nie mają pretensji do Gruzji tylko do demokratycznej Rosji o której Stalin nawet nie śnił ?

Pomniki radzieckie i rosyjskie są szanowane w UE

[drugiwojwa]

przyjacielameryki ameryki napisał :
Może i tak powinno być. Ale najpierw Rosja musi się rozliczyć z II w.ś. bo nie uczyniła tego i swoje przekłamania serwuje nam jako ważne dla nas wydarzenia a potem obrażenie budzą się z ręką w nocniku. Rzetelna nauka historii ze szkoły podstawowej kłania się w pas! Rosjanie muszą w końcu pojąć, że okupacji Polski nie można w żadnym wypadku nazywać wyzwoleniem a ci co mordowali, więzili czy ścigali wybitnych polskich patriotów, żołnierzy walczących z Hitlerem w tym żołnierzy AK nie są żadnymi naszymi bohaterami . Są wrogami i pomniki takich ludzi znikną z Polski na zawsze. Oczywiście jeżeli Rosjanie chcą to mogą sobie je zabrać. I tyle.

Rosja wcale z niczego nie musi się rozliczać, szczególnie z II Wojny Światowej.
Rosja nie brała udziału w II wojnie światowej, a obecnie jest to państwo kapitalistyczne zupełnie inne, demokratyczne, gdzie rządzi wybrany prezydent Putin.
Rosjanie są przyjaciółmi Polaków i ponieśli olbrzymie ofiary wyzwalając ich z niewoli hitlerowskiej która zmierzała do likwidacji nie tylko Polski, ale i Polaków jako narodu.
Polski - Ludowe Wojsko Polskie ramię w ramie z Armią Czerwoną walcząc z hitlerowskimi napastnikami pokonało ich i zdobyło Berlin.
Pomniki radzieckie w Niemczech są otoczone wielką szacunkiem. Tak samo jest w innych kulturalnych państwach
My Polacy nie głupsi od Niemców powinniśmy brać przykład z ich pozytywnych cech.
"Wojna" na pomniki to przykład bezmyślnego, tępego, dzikiego wandalizmu, który powinien być bezwzględnie napiętnowany moralnie i prawnie. Młode pokolenie Polaków i młode pokolenie Rosjan mogą żyć w przyjaźni , rywalizując w nauce, sporcie …
A wszelkie różnice powinny być rozwiązywane drogą negocjacji w kulturalny sposób.

najlatwiej walczyc ze zmarlymi.

[igor_uk]

Oni nie oddadza :-(

[wojciech.2349]

drugiwojwa napisał:
> Wg mnie powinna powstać wspólna komisja polsko - rosyjska w sprawie dokonania spisu i utrzymywania pomników wzajemnych i ustawowo je chronić, a tego kto działa wbrew prawu do pierdla.. ++++
-----------------------
Mamy ważną datę 18 wrzesień 1993r. To jest data opuszczenia
rosyjskich wojsk okupacyjnych terytorium Polski.

Czy gdybyśmy chcieli postawić pomnik upamiętniający tę datę,
to powinniśmy poprosić o imprimatur tę komisję lub Putina?

Ohydny pomnik w Brzesciu nad Bugiem

[j-k]

to jeden z najbrzydszych pomnikow - jakie widzialem..

do tego absolutnie politycznie bezsensowny.

dziecko paktu Ribentrop-Molotov.

[bywszy1]

jest do rozwiazania.

defilada soviecko-niemiecka, Brzesc n/Bugiem, 1939

[j-k]

www.google.pl/search?site=&tbm=isch&source=hp&biw=1280&bih=923&q=defilada+rosyjsko+niemiecka+brzesc+na+d+bugiem&oq=defilada+rosyjsko+niemiecka+brzesc+na+d+bugiem&gs_l=img.3...5321.20971.0.21404.46.9.0.37.37.0.131.839.7j2.9.0....0...1ac.1.35.img..30.16.874.tJjJhG3y5rI#facrc=_&imgdii=_&imgrc=4cVkSYe4pwSkMM%253A%3BnuMgXWPN5jY6RM%3Bhttp%253A%252F%252Fbrama.brestregion.com%252Fnomer21%252Fdefilade.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fbrama.brestregion.com%252Fnomer21%252Fartic18.shtml%3B331%3B312
wot maladcy :)

Jasiu,z tym roznie bywalo :-)

[igor_uk]

alternathistory.org.ua/files/users/user1884/67110892_Rukopozhatie_polskogo_marshala_YEdvarda_RuydzSmigluy_i_nemeckogo_polkovnika_fon_SHtudnica.jpg

[igor_uk]

To zdjecie rowniez jest wymowne,ale tak naprawde nic nie znaczy.
alternathistory.org.ua/files/users/user1884/00043y18.jpg

[sjs2011]

To zdjęcie świadczy o tym, że nie wiesz - część polskich oddziałów miała takie same hełmy jak używali Niemcy

Moze i nie wiem.

[igor_uk]

A co ,Icek,sadzisz o tym zdjeciu?
alternathistory.org.ua/files/resize/users/user1884/51155727_Gering-640x468.jpg

[sjs2011]

A jest tu na grupie jakiś Icek?

[igor_uk]

A nie jestes Ickiem?

[sjs2011]

A kogo pytasz?
Bo jakoś tak sam ze sobą prowadzisz ostatnio dyskusje..

[igor_uk]

A ty z kim gadasz,kiedy zwracasz sie do Wanki?

ale-Goria :)

[j-k]

oczywiscie, ze wolalbym pakt Ribentrop-Beck miast paktu Ribentrop-Molotov.

pakt Ribentrop-Beck bylby (w kazdej przewidywalnej wersji) dla Polski korzystnieszy.

szkoda, ze Polacy znowu, po raz kolejny, uniesli sie HONOREM.

[bywszy1]

Icek,cos tobie pokrecilo sie w glowce.
Autor: igor_uk
12.02.14, 17:09
Ale to nie w pierwszy raz.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
prawda stara jak swiat.
Jednym w glowce sie kreci.
Kacapowi sie zatarlo.
Nic sie nie kreci.
I to juz od dawnosci.

[krzysiozboj]

Ja tam zostawiłbym ten pomnik ale solidną tablicę pod nim postawił z wypisanymi zasługami jegomościa, też tymi tyczącymi zwalczania AK. W końcu to tylko historia, jedne postacie mogą być wzorcami inne powinne być przestroga dla potomnych, zakłamywać tego co było ani przemilczać tego co niewygodne nie ma sensu. W końcu o to się chyba nikt nie obrazi gdy napiszemy że Czerniakowski był dla nas tylko zamianą jednego okupanta na drugiego?

[brat_ramzesa]

Te tereny ktore "odbil" Ccerniachowski nigdy nie byly Polska!
To tereny podarowane Polsce przez Stalina.Proba usuniecia pomnika to zdecydowany krok zaprzecznieniu przynaleznosci tych terenow do Polski, to mze kiedys negatywnie zaprocentowac.
Co do AK, ta walczyla z Sowietami i uwczesna legalna wladza w Polsce i generalnie zestawiajac AK z reszta jest to margines marginesu tamtych wydazen

[krzysiozboj]

Co do legalności władzy w Polsce w tamtych czasach byłbym ostrożniejszy w sądach, ot była uznawana przez inne kraje podobnie jak i granice państw po 45 co bynajmniej nie musiało być ani wynikiem przynależności etnicznej ludności która zamieszkiwała dane tereny a władze nie musiały pochodzić z woli ludu nad którym owa władza miała "pieczę". Ja z pomnikami walczyć nie lubię, natomiast historii uczyłbym taką jaką była, bez upiększania.

Nie mam najmniejszego zamiaru ani usuwać pomników a tym bardziej grobów poległych na naszych ziemiach czerwonoarmistów, średnio też mam zamiar nazywać ich oprawcami bo często byli ofiarami zbrodniczego systemu panującego w ZSRR ale za cholerę też nie zgodzę się z tezą że armia czerwona w II wś nas wyzwalała bo okupowała zarówno w 1939 jak i po 1945 i to przy pamiątkach/pomnikach po II bym wspominał. NKWD i polscy kaci na usługach NKWD dokonali sporo zbrodni na naszych ziemiach, stawiać pomniki NKWDzistom czy innym wyzwolicielom bez wspomnienia o tym to trochę kpina z ofiar, to że stojący na cokole dokonał też innych chwalebnych czynów nie umniejsza ani nie kasuje tych złych. Dowódcy AK którzy zostali pojmani przez naszego "bohatera" chyba nie zostali pojmani w walce z nim to raz a dwa chyba nie będziesz mi twierdził że trzeba było walczyć z sowietami i władzą w Polsce by być katowanym, starczyło walczyć z Niemcami w złej formacji, przekonali się o tym choćby ci którzy walczyli na frontach zachodnich a po 45 skusili się na powrót do Polski.

Inaczej to samo można by napisać przy Banderze czy Kurasiu, ot możemy się przy nich skupić na tym co dobrego robili dla swego narodu a to co złe próbować przemilczeć bo ... tak nam wygodniej. Tyle że wtedy kpimy z ofiar.

Zgadzam siez Krzyskiem.

[igor_uk]

Pomniki nie ruszac,wystracze adnotacja o osiagnieciach tego,komu zostal poswiecony.
Usuwac pomniki tylko tym osobom,ktore przez Swiat zostali uznane za zbrodniaze.

[bywszy1]

Igor_uk napisał:

> Pomniki nie ruszac,wystracze adnotacja o osiagnieciach tego,komu zostal posw
> iecony.
> Usuwac pomniki tylko tym osobom,ktore przez Swiat zostali uznane za zbrodniaze.

Akurat z tym nie ma problemow.

[igor_uk]

Lista zbrodniarze byla ustalona przez swiat w Norymberge.

[brat_ramzesa]

Ja tez nie mam zamiaru licytowac sie, po prostu Sowieci przelali sporo swojej krwi w walce o Prusy bo to krzysio gdzie teraz walcza z pomnikiem byly Prusy a nie Polska, faktem jest zeCZerniachwoski zdobyl te tereny a owczesna wladza dzieki wspopracy z Sowietami OTRZYMALA JE, gdyby AK miala cos do gadania z pewnoscia Danziga czy tamtych rejonow nie mielibysmy w posiadani a mamy wiec usuwanie tego pomnika traktuje jak walkie z przynaleznoscia tych ziem do Polski

[krzysiozboj]

Czernichowski tych ziem też nie dał, granice ustaliło kilku panów, w tym dwóch z mocarstw którym dzisiaj nadskakujemy, bynajmniej nie był to sam Stalin. Ot facet był sowieckim dowódcą, walczył na froncie, o ile wiem miał sporo smykałki w dowodzeniu a z AK realizował odgórne wytyczne.

Dla mnie temat armii czerwonej na naszych terenach nie jest jednobarwny, napisze po raz któryś - oni nas nie wyzwalali (podmienili nam okupanta), przelali sporo krwi u nas, podejrzewam że większość z nich wierzyła w to że wyzwalają nas i że walczą także za nas, niestety tak nie było, nie byliśmy po 1945 wolnym krajem który mógł stanowić o sobie.

W mojej wsi jest grób czerwonoarmistów, ok 700 bezimiennych, 4 zidentyfikowanych, starzy mieszkańcy z okresu wojny gorzej wspominali Rosjan niż Niemców ale grób jest szanowany, po 89 nawet lepiej utrzymany/zadbany niż do 89. Tych 700 to też ofiary tej wojny, skakać na ich grobie nie należy, co najwyżej można na ich grobie powiedzieć "oby nikt w przyszłości nie dawał nam takiej wolności i za taką cenę".

temat jednobarwny?

[herr7]

W zasadzie to Pisze Pan to samo, co wojtek z numerkiem, czy przyjaciel czegoś tam. Druga wojna mogła się skończyć na dwa sposoby - albo wygrałby Hitler, albo koalicja antyhitlerowska. Co prawda wielu Polakom wydaje się, że gdyby wyzwolili nas zachodni alianci to byłoby u nas cacy. Otóż niekoniecznie, o czym świadczy te bez mała 25 lat jakie jesteśmy podobno wolni i pod wpływem Zachodu. Kiedy doczekasz czasów, gdy polskie państwo ogłosi, że musi ciąć emerytury ludziom inaczej ich nie będzie, to zrozumiesz o co mi chodzi.

W Polsce mówi się o dwóch okupacjach. Zapomina się tylko nadmienić, że w czasie jednej okupacji zamknięto uniwersytety, a podczas drugiej je otwarto, praktycznie jeszcze zanim skończyła się wojna. Polska po 45 r była krajem zależnym, ale obecnie też jest krajem zależnym i wiele decyzji dotyczących nas podejmowanych jest w Waszyngtonie, Nowym Jorku, Brukseli czy Jerozolimie. Kończąc ten post mogę tylko powiedzieć, że gdyby Rosja przegrała wojnę to żadna siła nie byłaby w stanie Niemców usunąć z terenów Polski, włączając w to nasze AK. Z postów tych naszych "nieugiętych, niepokornych i p.erdolniętych" wynika jedynie ten wniosek, że wraża Armia Czerwona uniemożliwiła AK przegonienie Niemców z Polski.

Dlaczego ludzie postrzegali czerwonoarmistów gorzej niż Niemców z Wehrmachtu? Ano dlatego, że wyposażenie radzieckiego żołnierza podczas wojny, nawet pod jej koniec odbiegało znacznie od tego czym dysponowali żołnierze innych armii. Radziecki żołnierz będąc na froncie po prostu musiał zdobywać żywność gdzie się dało, gdyż zaopatrzenie nie nadążało, a rozkaz był rozkazem i żołnierz nie mógł czekać aż podwiozą mu ciepły obiad i ciepłe skarpetki. Ale kto o tych realiach w Polsce obecnie wie?

Lepiej tego w slowa nie umialbym ubrac

[brat_ramzesa]

[krzysiozboj]

Sporo pozostaje w kwestii gdybania. Gdyby wyzwolili nas alianci pewnie wyglądalibyśmy w 89 mniej więcej tak jak inne kraje które przypadły aliantom. Tu ciekawym przykładem mogą być też Niemcy, i jedne i drugie okupowane po 45 a jakoś ta część zachodnia nieco inaczej okupowana i po 89 to nie ta wschodnia ciągła tą zachodnią finansowo a odwrotnie. A z ciekawości poproszę - pokaż mi kraje które pod okupacją aliantów w 89 stały gorzej gospodarczo od tych pod okupacją ZSRR, to by poparło Twoją tezę że moglibyśmy stać nie lepiej gdyby wyzwolił nas ktoś inny.
Tego co utraciliśmy w latach 1945-1989 nie ocenimy nigdy i tu moim zdaniem nieporozumieniem jest argumentować ile to dla nas ZSRR zrobił i jak wpłynął na nasz rozwój. Ja wtedy tylko mogę napisać że w mojej wsi dzięki ZSRR doprowadzono prąd, przed 1945 go nie było. Pytanie tylko czy Ty odważysz się bronić tezy że gdyby nie ZSRR to tego prądu nadal by nie było? To tak w kwestii zakładania uniwersytetów. Ale gospodarka po 1945 to jedno, drugie to to że bynajmniej nie mało ludzi straciło życie za poglądy czy choćby za walkę z Niemcami na złym froncie.

To co się stało po 1989 to trochę inna bajka i tu podzielam zdanie że wyzwoliliśmy się od ZSRR po to by radośnie zostać kolonią innych, zresztą tyczy to nie tylko nas, tyczy to chyba wszystkich byłych demoludów.

Co do czerwonoarmistów - żywność a też i inne dobra to był jeden aspekt ich wizyt (dlatego też piszę że oni także byli ofiarami tej zadymy), drugi był taki że trzeba było dobrze chować co ładniejsze dziewczyny.

dobre sobie...

[herr7]

Grecja została wyzwolona przez zachodnich aliantów, podobnie jak południowe Włochy. Skąd ta pewność że bylibyśmy w 89 r równie bogaci co Niemcy? To jest myślenie oparte na jakichś mitach "kiepskiej baletnicy" co to narzeka na zrębek spódnicy...

[krzysiozboj]

Które to kraje w 1989 z bloku wschodniego były bogatsze od Grecji w tymże roku?

[herr7]

Czechy, NRD, a w 1979 r Polska. Bogactwo Grecji brało się z dotacji unijnych. Zabrakło dotacji to i bogactwo gdzieś się zapodziało.

[krzysiozboj]

daj jakieś statystyki by to potwierdzić, Polska kwitła w rozwoju do 89, dlaczego obcinasz jej te 10 lat? Czechy na wejściu w 1939 (a pewnie i w 1945) miały przemysł na takim poziomie o jakim Grecy nawet nie śnili ale chętnie zobaczę porównanie np PKB z 1989r. A NRD porównaj do RFN, to będzie trafniejsze porównanie, ten sam naród, ta sama kultura etc, tylko okupant inny.

PKB...

[herr7]

nie jest obecnie żadnym miernikiem. To jest czysta statystyka. Liczy się poziom życia mierzony w jakości i dostępie do służby zdrowia, posiadaniu podmiejskich "dacz", bezpieczeństwa socjalnego itp.

[krzysiozboj]

Pewnie że tak, po co porównywać to co można było mierzyć, PKB, średnie zarobki, siłę nabywczą tychże etc, lepiej dla swojej tezy pobajdurzyć o tym czego mierzyć nie można. Ale jeśli masz rację to może zapytam o inne statystyki, skoro tu było lepiej niz tam a mierzyć tego nie ma jak to pomówimy o tym z którego raju do którego więcej osób uciekało?

Wiesz ,Krzysio.

[igor_uk]

Z ta zamoznoscia na zachodzie nie jest tak do konca,jak ty myslisz.
Kiedy ja opowiadalem mojej sasiadce ,niech spoczywa w spokoju,jak zylo sie w ZSRR za Brezniewa,ona nie mogla w to uwierzyc.najbardziej jej wydaalo sie niewiarygodnymi moi opowiadania o urlopach,o bozach pionierskich, o mieszkaniach za darmo.
Ona opowiadala,ze sma,jak i jej maz,przez cale swoje zycie pracowali minimum 50 godzin tygodniowo .A urlop,to raz do roku tygodniowy wypad do Kornwalii ,co jej wydawalo sie czyms wyjatkowym -ich z mezem na to bylo stac !
Nie wiem ,jak bylo w Niemczach 30 lat temu,ale jak bylo w UK wiem z opowiadan tych Anglikow,ktorych znam.


p.s. Nie jestem ruskim oligarchom,a co za tym idzie,spotykam zwyklych ludzi,ktore w palacach nie urodzili sie.

[krzysiozboj]

W sowieckim obozie zrównano wszystkich w dół i zapewniono jakieś minimum egzystencjalne, to z tego okresu pochodzi powiedzonko "czy się stoi czy się leży ... się należy". System był mocno sztucznie utrzymywany, nie pozwalał zdechnąć z głodu (co w kapitalizmie jest łatwiejsze) ale i nie pozwolił wyjść ponad przeciętność. Tu dyskutować nie mam zamiaru. Zapytam inaczej - w 1989 otwarto granice, w którą stronę poszła emigracja? Biedota z zachodu uciekła na wschód bo tam był lepszy socjal?

A to co stało się z gospodarkami byłych demoludów po 1989 to nieco inny temat, raz nie były przygotowane na drapieżną konkurencję a dwa mam obawy ze celowo zostały zarżnięte.

[igor_uk]

Tak stalo sie dla tego,Krzysio,ze bardzo wiele ludzi wierzyli w to,ze na zachodzie wszysci zyja tak,jak Carringtonowie .Wiekszosc dosc szybko przekonala sie w tym,ze tak nie jest do konca.
Ale w miedzyczasie w w demoludach przestal istniec i ten wzgledny "dobrobyt,o ktorym wspominales Ty.

[krzysiozboj]

Bo jeśli któreś byłe demoludy przegoniły Grecję po 89 to wnioski mogą być tylko dwa - albo Grecja się stoczyła albo wystarczyło dane kraje uwolnić z sowieckiego łańcucha by szybciej ruszyły do przodu.

[herr7]

Jak Polska szybko "ruszyła do przodu" możemy ocenić po rozpaczliwym poszukiwaniu pieniędzy przez rząd, skutkiem czego będzie zniszczenie Lasów Państwowych. Na tym właśnie polega to "przyśpieszenie". O dwóch milionach młodych Polaków, których bieda zmusiła do emigracji przez skromność nie wspomnę.

[wojciech.2349]

herr7 napisał:
> W zasadzie to Pisze Pan to samo, co wojtek z numerkiem, czy przyjaciel czegoś t
> am. Druga wojna mogła się skończyć na dwa sposoby - albo wygrałby Hitler, albo
> koalicja antyhitlerowska.
--------------
Jest jeszcze jedna możliwość. Hitler i Stalin to bracia syjamscy.
Gdyby Hitler nie zaatakował Rosji, to świat cywilizowany musiałby
skasować obie kanalie.

Pomyśl w tej optyce.

[krzysiozboj]

wojciech.2349 napisał(a):

> herr7 napisał:
> > W zasadzie to Pisze Pan to samo, co wojtek z numerkiem, czy przyjaciel cz
> egoś t
> > am. Druga wojna mogła się skończyć na dwa sposoby - albo wygrałby Hitler,
> albo
> > koalicja antyhitlerowska.
> --------------
> Jest jeszcze jedna możliwość. Hitler i Stalin to bracia syjamscy.
> Gdyby Hitler nie zaatakował Rosji, to świat cywilizowany musiałby
> skasować obie kanalie.
>
> Pomyśl w tej optyce.

Wątpię, ze Stalinem przed 1939 byłby kłopot przy temperowaniu go ale z Hitlerem można to było zrobić. Zachód to wyrachowany cynizm, szczególnie w tamtych czasach, poszczególne kraje na zimno kalkulowałyby co dla nich bardziej opłacalne w danym momencie.

[herr7]

Świat "cywilizowany" zawarłby z tymi "kanaliami" pokój. I tyle w temacie.

[wojciech.2349]

herr7 napisał:
> Świat "cywilizowany" zawarłby z tymi "kanaliami" pokój. I tyle w temacie.
---------------
Wystarczyłyby 3 bombki A.
Jedna na Tokio, jedna na Berlin i jedna na Moskwę.
I po herbacie.

Bujasz w obłokach.

[krzysiozboj]

1. Specjalnie w metodach nie różnisz się od Hitlera i Stalina
2. Obawiam się ze przy Rosji popełniasz spory błąd.

[wojciech.2349]

krzysiozboj napisał:
> 1. Specjalnie w metodach nie różnisz się od Hitlera i Stalina
> 2. Obawiam się ze przy Rosji popełniasz spory błąd.
-------------
Krzysiu,
Jankesi w momencie kiedy wiedzieli, że project Manhattan jest
realny już nie musieli z nikim się układać.

Mogli zrobić kuku także teologowi Józkowi.

skasować wszystkie

[wojciech.2349]

pomniki sowieckie. Tak w Polsce jak i w innych
byłych koloniach Rosji Sowieckiej.

Są niepotrzebne.

Nastala Rosja kapitalistyczna

[brat_ramzesa]

i jesli jest sie durnym jak ty jest sie czego bac rzeczywiscie
Generalnie Rosja sowiecka byla bardzo na raczke tobie podobnym i jeszcze z nia walczycie?paranoja!

[wojciech.2349]

brat_ramzesa napisał:
> i jesli jest sie durnym jak ty jest sie czego bac rzeczywiscie
> Generalnie Rosja sowiecka byla bardzo na raczke tobie podobnym i jeszcze z nia
> walczycie?paranoja!
-----------
Rosja Sowiecka była na rękę Jankesom.
To było przeciwko Europie i Polsce.

To abecadło Bratku.

wojtus znow masz racje!

[brat_ramzesa]

Byla wszystkim dookola na reke tylko nie samej Rosji!Dzieki Sowietom mogla powstac Polska, Ukraina i inne republiki, dzieki Sowietom mozeesz teraz pisac i pluc na Rosje
Rosja kapitalistyczna to Rosja silna i reczej nie bedzie miala resentymentow do szczekaczek z bylych republik, bo dlaczego miala by miec patrzac na zachowania co niektorych sasiadow

[wojciech.2349]

Bratku,
zaskoczeniem dla Stalina w Jałcie i Teheranie było to,
że na wszystkie jego propozycje zgadzali się Jankesi.
Józek był idiotą i myślał, że będzie miał przeciwko sobie
prezydentów USA i Churchilla. A było inaczej.

Jak to Bratku zrozumiesz, to możemy pogadać.

Skandalem to był pomnik mordercy wileńskiego AK

[ukos]

igor-z-uk napisał(a):

> Na naszych oczach nabiera obroty skandal wokol pomnika Czernichowskiego