Z polskiego punktu widzenia powstanie NowoRosji

[sawa.com]

nie będzie dramatem. Nawet widzę pozytywy. Ja bym powiedziala, ze nawet dla Ukrainy to nie bedzie dramat pod warunkiem że nie da sie odepchnąć od morza. I potrafi obronic Odessę. Bez Odessy spadnie do rangi Krajów Bałtyckich. Tez nie bedzie źle... ale jest to poniżej ambicji Ukraińców.

Nie walnujsa...

[j-k]

i nie podniecaj sie tekstami Igora.
Wszystko na co Rosje stac (po polknieciu Krymu) - to polkniecie Donbassu...

Odessa jest juz dzis poza zasiegiem Rassiji.

[kzet69]

Co nie zmienia faktu że rosyjska agentura i V kolumna będą tam mieszać i podjudzać....

Ha,ha.

[igor_uk]

Janusz,Ukraina bedzie w calosci w strefie wplywow Rosji i ty podswiadomie z tego zdajesz sobie sprawe.Nie da sie wam zrobic z Ukrainy przyczolek do ataku na Moskwe.Przeciez nie chodzi o Ukraine,to dla przyglupow,w rodzaju wojtusia kartoflanego,czy kzeta,a tylko o Rosje i jej bogactwa naturalne.
Ale zawsze mozemy z toba dogadac sie odnosnie Lwowa,ale pod warunkiem,ze zabierasz go wraz ze wszystkimi banderowcami.

[kzet69]

Dno....

[sawa.com]

igor_uk napisał:

> Janusz,Ukraina bedzie w calosci w strefie wplywow Rosji i ty podswiadomie z teg
> o zdajesz sobie sprawe.Nie da sie wam zrobic z Ukrainy przyczolek do ataku na M
> oskwe.Przeciez nie chodzi o Ukraine,to dla przyglupow,w rodzaju wojtusia kartof
> lanego,czy kzeta,a tylko o Rosje i jej bogactwa naturalne.
> Ale zawsze mozemy z toba dogadac sie odnosnie Lwowa,ale pod warunkiem,ze zabier
> asz go wraz ze wszystkimi banderowcami.

Ja to widzę troche inaczej. Jednym z pozytywów powstania NowoRosji bedzie rozluźnienie więzi federacyjnych wewnątrz federacji rosyjskiej. Ten balast to wymusi... i federacja rosyjska rozpadnie się tak jak imperium brytyjskie.
Takiego tworu stricte kolonialnego jakim jest obecna Rosja na dłuzszą mete utrzymać sie nie da.

[kzet69]

A w jaki niby sposób ma się to stać??? Rosja to kolos na glinianych nogach ale ma na tyle sprawne i bezwzględne służby bezpieczeństwa i przymusu by utrzymać swoje peryferyjne kolonie, Czeczenia jest tu najlepszym przykładem, Kreml jest taki jak w czasach stalinowskich, kto przeciw płaci gardłem... I tą kremlowską dzicz najlepiej utrzymać jak najdalej od naszych granic, a nie pozwalać im na pożeranie kolejnych kawałków Ukrainy...

[sawa.com]

sawa.com napisała:


> Ja to widzę troche inaczej. Jednym z pozytywów powstania NowoRosji bedzie rozlu
> źnienie więzi federacyjnych wewnątrz federacji rosyjskiej. Ten balast to wymus
> i... i federacja rosyjska rozpadnie się tak jak imperium brytyjskie.
> Takiego tworu stricte kolonialnego jakim jest obecna Rosja na dłuzszą mete utrz
> ymać sie nie da.

Co ciekawe te zagrozenia widzą takze władcy na Kremlu. To przecież sam Miedwiediew snuł plany przeniesienia stolicy gdzies za Ural. Chyba chodzilo, ze mu o taka Brukselę dla Unii Rosyjsko azjatyckiej. Przyznam sie, ze nie wsłuchiwałam sie w te sny o potedze.

[kzet69]

Bredzenie pijaka na kacu, obecnej ekipie kremlowskiej roi się powtórka z Piotra Wielkiego (a on też przenosił stolicę), ale to raczej problem psychiatryczny bardziej niż polityczny

Sawa.

[igor_uk]

Zle widzisz,tylko nie wiem,czy jest sens tobie to tlumaczyc.Bo po tym,co napisala,watpie,zeby mogla cos zrozumiec.
Co ma powstanie Noworosji do rozluznienia wiezi wewnatrzrosyjskich,pozostanie sie twoja slodka tajemnica:-)

[kzet69]

Nie ma żadnej noworosji, są tylko tereny Ukrainy zajęte przez rosyjskich najemników przy pomocy miejscowych mętów i półnagich panienek z flaszkami....

zuzka.

[igor_uk]

To przekracza twoi mozliwosci intelektualne.

[kzet69]

Znów kompleksy? Idź na spacer.....

[kzet69]

sawa.com napisała:

> nie będzie dramatem. Nawet widzę pozytywy.

Jak każdy prorosyjski idiota z PiS....

[sawa.com]

kzet69 napisał:

> sawa.com napisała:
>
> > nie będzie dramatem. Nawet widzę pozytywy.
>
> Jak każdy prorosyjski idiota z PiS....

Nie wyprowadzaj poważnej dyskusji o powaznym problemie na manowce wojenki wymyslonej przez półidiotów od pijaru.
W sporze rosyjsko ukraińskim najwyższy czas na dyplomację. Militarnie Rosja nie ma juz nic do powiedzenia. Oczywiście moze jeszcze nawet przez rok urzadzać capstrzyki na granicy z Ukrainą... ale nic więcje juz nie ustrzknie... a nawet moze stracić.

[kzet69]

W interesie zarówno międzynarodowym jest utrzymanie suwerennej i niezależnej Ukrainy jako bufora między UE i Rosją, a nie zbitki jakichś rosyjskich półkolonii (w rodzaju noworosji) zarządzanych przez miejscowe i przyjezdne męty i półnagie panienki pijące z gwinta, dlatego też ani Polska ani UE nigdy tego tworu jakim jest noworosja nie uznają...

[...]

[igor_uk]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[humbak]

Niebardzo widzę, co miałyby te republiki buforowe dać. Rosja nie jest dla UE zagrożeniem militarnym w konwecjonalnym rozumieniu. W przypadku rakiet balistycznych nic one nie pomogą. Problemem tu jest raczej sytuacja ekonomiczna Ukrainy. Odcięcie od niej silnie uprzemysłowionego okręgu może im paskudnie zaszkodzić. Choć z drugiej strony pozbyli się paru oligarchów, więc może długofalowo by im to pomogło.

[kzet69]

Ci oligarchowie mają interesy w całej Ukrainie a nie tylko w Donbasie... natomiast te "republiki" buforowe to jedynie legalizacja bandyterki, kto tam przejął władzę? Miejscowa żulia i agenci FSB przysłani z Moskwy? Mafijne republiki bananowe w Europie? To nie przejdzie.

[humbak]

Ty pisałeś o Ukrainie jako republice buforowej i do tego się odnosiłem, nie potencjalnej republiki spearatystów.

[kzet69]

Naturalny proces rozszerzania UE na wschód, a dla Polski korzyści z tego że przestała by być wschodnią granicą UE jednoznaczne, chociażby oszczędności budżetowe na służbie celnej, brak imigrantów ze wschodu + wielki bezcłowy rynek zbytu na Ukrainie.

Z polskiego punktu widzenia szkodliwe jest...

[borrka]

Jakiekolwiek wzmocnienie Rosji, bo to potencjalny napastnik i okupant.
Te "capstrzyki" kosztuja, Rosja kompromituje sie strasznie na swiecie i to faktycznie dobrze.
Ale "oddawanie" ukrainskich Niederlandow, ot tak, bandycie jest niesmaczne - takie kalkulacje sa wlasnie efektem czarnej propagandy Kremla, czy Lubianki.
Te wszystkie "igory" sa dosc tepe, ale dzialaja wg planow ustalonych przez ludzi dosc inteligentnych.
Juz osiagneli, ze o oddaniu Krymu sie nawet nie mowi!

[kzet69]

Krym się Rosji odbije czkawką, na jej kaukaskich rubieżach i to już niedługo...

[volupte]

Z punktu widzenia Polski , to czy ta Rosja jest silniejsza ( obszarowo) czy nie , to nam obojętne. Z zadna konfliktu nie wygramy. A to ze Rosjanie pracuja na to, aby Ukraina była jej wroga , to nam tez nie przeszkadza.

NowoRosja bez Odessy?

[cumentator]

sawa.com napisała:

> nie będzie dramatem. Nawet widzę pozytywy. Ja bym powiedziala, ze nawet dla Uk
> rainy to nie bedzie dramat pod warunkiem że nie da sie odepchnąć od morza. I
> potrafi obronic Odessę. Bez Odessy spadnie do rangi Krajów Bałtyckich. Tez nie
> bedzie źle... ale jest to poniżej ambicji Ukraińców.

Noworosja bez Odessy jest bez sensu. Ale Ukraina bez dostepu do Morza Czarnego jest tez bez sensu dla Pentagonu/CIA/USA. Czyli jest konflikt strategiczny.

[sawa.com]

cumentator napisał:

>
> Noworosja bez Odessy jest bez sensu. Ale Ukraina bez dostepu do Morza Czarnego
> jest tez bez sensu dla Pentagonu/CIA/USA. Czyli jest konflikt strategiczny.

Tak. Masz rację. Pisząc o NowoRosji widze ją w granicach zdobyczy jaki poczynili "zielone ludziki" obwody doniecki i ługański. Juz bez Charkowa.
I w Charkowie i w Odessie ludnośc rosyjska jest w mniejszości... i to znaczniejszej niż w Doniecku i Ługańsku.

Nie sądzę, zeby w obwodach gdzie jest zdecydowana wiekszośc ukraińska udało się coś ustrzknąć na rzecz imperialnej Rosji.

[kzet69]

Realia są takie że i w Doniecku i w Ługańsku rządzi Achmetow i to on tam zrobi porządek...

[melord]

sawa.com napisała:

> Nie sądzę, zeby w obwodach gdzie jest zdecydowana wiekszośc ukraińska udało się
> coś ustrzknąć na rzecz imperialnej Rosji.
>
pytanie powstaje gdzie ta wiekszosc ukrainska widzi swoje miejsce w Rosji czy Ukrainie?
odpowiedzia napewno byloby referendum...to najbardziej demokratyczna forma wyboru,niestety przez swiatowa "demokracje" bardzo nie lubiana(wyjatek Szwajcaria)

obiektywnie patrzac to najbardziej tej wiekszosci odpowiadalby trzeci wariant -dostep do rynku pracy w EU co byloby rowniez wbrew "polskiej racji stanu" dla kilku milionow pracujacych tam Polakow ...zbedna konkurencja na i tak juz trudnym rynku pracy.

Przestacie bredziec o "ludnosci rosijskiej"

[romrus]

sawa.com napisała:
> I w Charkowie i w Odessie ludnośc rosyjska jest w mniejszości... i to znaczniejszej niż w Doniecku i Ługańsku.
> Nie sądzę, zeby w obwodach gdzie jest zdecydowana wiekszośc ukraińska udało się coś ustrzknąć na rzecz imperialnej Rosji.

Nie ma podzialu Ukraincy-Rosjanie.
Turczynow - Rosjanin.
W Slowiansku mieszka 79% Ukraincow.



I posluchajcie lepiej Ukrainca na ten temat: "...jesteszmy jednym narodem..."
www.youtube.com/watch?v=ZX4iEUzIWX0#t=54

[igor_uk]

romrus,to bez sensu im tlumaczyc.Oni widza swiat czarno-bialy .Oni nie rozumia,ze na Ukrainie wiekszosc mieszkancow,ktore uwazaja sie za etnicznych Ukraincow,sa przeciwko tej juncie.Oni mysla,ze kazdy Ukrainiec automatycznie jest antyrosyjski i jest prozachodni i wspiera ta bande,ktora opanowala Kijow.
Maz mojej siostrzenicy,ktora zreszta w polowie jest Ukrainka,jest 100% etnicznie Ukraincem,ale gotow jest walczyc z junta ramie w ramie z zolnierzami rosyjskimi,o ile oni wejda.
Im wydaje sie,ze oni wiedza co na Ukrainie dzieje sie.oni zagladaja do Wikipedii i podliczaja ile na Ukrainie Rosjan,a ile Ukraincow i podzial maja gotowy.

[romrus]

igor_uk napisał:
> romrus,to bez sensu im tlumaczyc.Oni widza swiat czarno-bialy .Oni nie rozumia, ze na Ukrainie wiekszosc mieszkancow,ktore uwazaja sie za etnicznych Ukraincow, sa przeciwko tej juncie.

Nie wiem czy wiekszosc na calej Ukrainie, ale na Poludniowym Wschodzie w 100% i w pozostalej Ukrainie znaczna czsesc.

Nich sluchaja prawdziwych Ukraincow:
www.youtube.com/watch?v=KLS941I9YCU

[igor_uk]

To i daje wiekszosc.

[igor_uk]

I dla tego Stany juz szukaja droge odwrotu.Oni teraz czekaja na ruch Putina,ktory pozwoli im wycofac sie z zachowaniem resztki twarzy,jak to bylo w Syrii.
Najlepszym dla Stanow byloby,zeby Rosja wprowadzila wojska na Ukraine,wtedy by oni mogli powiedziec ,ze sila wyzsza i sprobowali stworzyc ruch oporu i wspomagac go.jak ktos uwaznie slucha wypowiedzi Kerry ,to bez trudu zauwazy,ze wlasnie taki plan Stany i maja.

Coraz większe brednie.

[marko125]

Nie będzie żadnej Noworosji. Rebelia jest coraz słabsza a Striełkow wręcz skomle o posiłki. Nie ma broni itp Kwestia czasu kiedy to wszystko padnie.

[wojciech.2349]

Rosja sprawdza na ile może zdestabilizować słabsze kraje,
które potem chce łyknąć albo w kawałku, albo w całości.

Jeśli zgodzimy się na to, to kiedyś Rosja dobierze się do Polski.

[melord]

> Jeśli zgodzimy się na to, to kiedyś Rosja dobierze się do Polski.

po cholere,koncerny zachodnie polknely/zlikwidowaly juz przemysl,banki itd....jakies racjonalne przeslanki?

[kzet69]

A czy można Putina podejrzewać o racjonalizm? Raczej tak jak wyznał Igor ideą Putina jest powtórzyć podboje Piotra Wielkiego... Putin był normalnym politykiem aż do początku swojej ostatniej kadencji, a teraz mu się coś złego w głowie porobiło...

[wojciech.2349]

melord napisał:
> > Jeśli zgodzimy się na to, to kiedyś Rosja dobierze się do Polski.
>
> po cholere,koncerny zachodnie polknely/zlikwidowaly juz przemysl,banki itd....j
> akies racjonalne przeslanki?
----------------
Kacapia łyka terytoria.
Inny cel niż wskazujesz.

Wazny jest ukrainski punkt widzenia.

[borrka]

"Powstanie i rosyjska wiosna" poszly sie je..ć.
To oczywiste.
Ukraina trwale znienawidzila Rosje.
To oczywiste.

Krym jest gwarantem tej nienawisci.

[melord]

borrka napisał:

> "Powstanie i rosyjska wiosna" poszly sie je..ć.
> To oczywiste.
> Ukraina trwale znienawidzila Rosje.
> To oczywiste.
>
> Krym jest gwarantem tej nienawisci.

to twoj punkt widzenia
wroce wiec do tytulu postu ktory zamiesciles...... Wazny jest ukrainski punkt widzenia.

odpowiedzia moze byc wylacznie referendum

Za pare dni wybory i odpowiedz.

[borrka]

[melord]

no wlasnie...nie lepiej poczekac?

[kzet69]

Jeśli Rosja do tych wyborów dopuści, a tu mam duże wątpliwości...

A co wybory te maja wykazac?

[igor_uk]

Przewodniczacy komisji wyborczej juz stwierdzil,ze jak wybory odbeda sie chociaz by w jednym okregu i frekwencja przekroczy 51% ,to beda uznane za reprezentatywne.
Nawt na zachodzie Ukrainy chetnych isc na wybory jest zaledwie 50%,o reszcie Ukrainy szkoda gadac.Do wyboru maja oligarche,lub calkowicie zwichnieta umyslowo Julke.I to ma dac odpowiedz na pytanie,czego chca Ukraincy?
A do tego Donbas nie bedzie bral udzialu w tych wyborach.

[igor_uk]

To pytanie zadaje melordu,dlatego zuzia nie wysilaj sie z odpowiedzia,ona mnie nie interesuje.

[melord]

igor_uk napisał:

> To pytanie zadaje melordu

mowiac szczerze ...dobor kandydatow nie jest nadzwyczajny ale to juz nie moj problem
moja odpowiedz dla borrki.....poczekajmy, byla jedynie w celu przyhamowania jego futurystycznych fobi

[igor_uk]

Aha,w takim razie wszystko jasno.
Co do ogolnoukrainskiego referendum,ktory mialby wykazac checi Ukraincow.Niestety,on jest spozniony minimum o pol roku.

Ukraina nienawidzi...

[romrus]

borrka napisał:
>Wazny jest ukrainski punkt widzenia.
> Ukraina trwale znienawidzila Rosje.

...twoje galicyjskie badziewie, banderowcu.

www.youtube.com/watch?v=jXPcwELKu-I

[igor_uk]

Dobrze facet powiedzial .Co tacy borraty moja do Ukrainy,ciezko zrozumiec.Maja inna wiare,inna historie,innych bohaterow,inny jezyk,inny wyglad.

[bywszy1]

niedawno temu,zazucales mnie,ze ja z Ukrainy mam odwage wypowiadac sie na temat Rosji.
To ty,wanka biezro0dnyj;masz prawo wypowiadac sie na temat Rosji,a tym bardziej Ukrainy?
Co za mendy forumowe sa na tym Forum!

[vladexpat]

sawa.com napisała:

> nie będzie dramatem. Nawet widzę pozytywy. Ja bym powiedziala, ze nawet dla Uk
> rainy to nie bedzie dramat pod warunkiem że nie da sie odepchnąć od morza. I
> potrafi obronic Odessę. Bez Odessy spadnie do rangi Krajów Bałtyckich. Tez nie
> bedzie źle... ale jest to poniżej ambicji Ukraińców.

Sądzisz, że Ukraińcy pogardziliby takim poziomem rozwoju jaki jest np. w Estonii?

[sawa.com]

vladexpat napisał:


> Sądzisz, że Ukraińcy pogardziliby takim poziomem rozwoju jaki jest np. w Estoni
> i?

Napisałam, ze maja wieksze ambicje.

[przyjacielameryki]

Z polskiego punktu widzenia najważniejsze jest zbudowanie niepodległej, demokratycznej Ukrainy związanej z Europą. Początkiem budowania takiego nowoczesnego państwa będą udane wybory 25 maja. Cały cywilizowany świat z UE na czele musi pomóc Ukrainie w zorganizowaniu, przeprowadzeniu i kontroli tych wyborów, tak żeby kremlowscy bandyci poszli sie j, . . bać ze swoimi kłamstwami nieuznającymi tych wyborów co z pewnością będzie miało miejsce.
Ukraina już ma zapewniony dostęp do olbrzymich finansów a Polska już teraz jej pomaga przy zorganizowaniu reformy samorządowej. Będą kolejne reformy a różne państwa UE będą pomagać i pomimo trudnej sytuacji wierzę w sukces Ukrainy i Ukraińców bo widać że są zdeterminowani. Ważne jest również to, że Ukraina i Ukraińcy widzą obecnie w Rosji nie partnera a największego wroga co ułatwi im takie trwałe odizolowanie się od azjatyckiej Rosji.
Właśnie takiej nowoczesnej, demokratycznej Ukrainy najbardziej boja się na Kremlu bo to będzie prawie na pewno oznaczało oświecenie społeczności rosyjskiej i wybuch podobnego buntu w Rosji jak na Majdanie kijowskim.

[sawa.com]

przyjacielameryki napisał:

> Z polskiego punktu widzenia najważniejsze jest zbudowanie niepodległej, demokra
> tycznej Ukrainy związanej z Europą.

Zgadzam się... ale jest to wizja idealistyczno - romantyczna... rzadko się ziszcza i zawsze trzeba mieć przygotowane scenariusze na niepomyślny rozwój wydarzeń.

blizej,polskiego lwowa...:)!

[gobo2]

jak w tej piosence...
www.youtube.com/watch?v=XQNi4uXen2s
sawa.com napisała:

> nie będzie dramatem. Nawet widzę pozytywy.(...)

[sawa.com]

Byłam we Lwowie. To już inny Lwów. Inny niż z opowieści o czasch kiedy mieszkali w nim Polacy. Oni - przesiedleńcy wymarli. Ich dzieci i wnuki ani mysla tam wracać. Pewnie gdyby ich do tego zmuszono byliby by bardzo nieszczęsliwi.

...polskiego Lwowa...:)

[j-k]

pewnie. czasy sie zmieniaja...
Polacy w GB tez ani nie mysla wracac do Polski...
ale jednak MURY Lwowa sa polskie, a nie ukrainskie.

[sawa.com]

j-k napisał:

> pewnie. czasy sie zmieniaja...
(...)
> ale jednak MURY Lwowa sa polskie, a nie ukrainskie.

No, duzo jest tam Polski. I mury i cmentarze. Kawiarnia w której przesiadywał wybitny polski matematyk Stefan Banach...