Dodaj do ulubionych

Europa szuka twarzy

26.05.14, 08:52
Kompetentny komentator RTL, Jean Michel Apati, oburzyl sie wczoraj na tych, ktorzy chca by Europa jakos pomogla przemyslowi francuskiemu. Silne Euro bowiem eksportowi z Europy nie sprzyja i Francuzi chetni do zwalania winy na innych, oskarzaja wlasnie Euro o ich dezindustrializacje. Na co komentator powiedzial, ze to Francja chciala Euro i chciala silnej "niemieckiej" waluty i ja teraz ma. I nie ma co sie oburzac jak sie ma to co sie chcialo.

Ale trzeba pojsc troche dalej w rozumowaniu p. Apati. Tak naprawde to Europa staje sie coraz bardziej niemiecka i coraz mniej francuska. Czego Francuzi nie lubia glosujac na nacjonalistow z FN. Jaka to jest ta niemiecka Europa? Ano zdyscyplinowana, przede wszystkim. Agenda 2010 byla aktem odwagi, ktora przecisnela pasa ludziom po to by kraj mial sie lepiej. Poza tym przedsiebiorcza bo to wlasnie male przedsiebiorstwa niemieckie sa motorem postepu technologicznego i eksportu Niemiec. W koncu rozwazna bo przykladem tej rozwagi, czasem denerwujacej jest Pani Merkel.

Te wszystkie cechy nie sa cechami francuskimi. Zaden rzad francuski mial wystarczajaca odwagi by wprowadzic reformy. Ostatni odwazny Juppé wylecial w 1995 roku po wielkich strajkach i juz 20 lata nic sie nie dzieje. A wiec brak odwagi elity francuskie charakteryzuje. Francja lubi wielkie przedsiebiorstwa. Mozna w nich powielic schemat Wersalu z krolem, dworem i z tym, ze sie nie wie kto co robi. Nie zobaczysz tego w PMI gdzie widac jasno kto po co jest? Male przedsiebiorstwa sa przywalane podatkami i ciezko im przy ich wadze gospodarzyc. W koncu, rozwaga. Brakuje jej czesto i decyzje podejmowane sa decyzjami na krotka mete.

Nawiasem mowiac, podobnie Ukraina powoli i niezbyt udolnie szuka tego jaka ma miec twarz i czym sie ma roznic od Rosji, Austrii czy Polski.

A zatem cos sie w Europie dzieje i widac ze jestemy kontynentem ktory sie zmienia.

PF
Obserwuj wątek
    • przyjacielameryki Re: Europa szuka twarzy 26.05.14, 09:26
      Niemcy są liderem w UE ale to naturalna konsekwencja ich dobrej organizacji, dyscypliny, siły całej gospodarki, przedsiębiorczości, itd. a nie jakiejś zmowy czy spisku. Nigdy tak nie będzie że wszyscy będą jednakowi, zawsze będzie konkurencja i zawsze ktoś będzie wygrywał i ktoś przegrywał. Każda społeczność, każda grupa musi mieć jednak jakiegoś lidera bo taka jest przyroda. W UE są nim Niemcy i np. mnie, mojej rodzinie czy moim przyjaciołom tzw. "niemiecka Europa" w niczym nie przeszkadza bo ta Europa oznacza właśnie porządek, solidne prawo, rozwój, . . . . etc.
      Z pewnością UE musi sobie odpowiedzieć na pytanie co dalej z imigracją spoza UE, jak ograniczyć biurokrację i przeregulowanie europejskiej gospodarki, jak walczyć z wykluczeniem społecznym i co zrobić żeby tworzyć nowe miejsca pracy i pobudzić cała gospodarkę do bardziej dynamicznego rozwoju, co z dalszą integracją? W końcu trzeba zdecydować się - czy budujemy z UE jedno państwo z rządem, armią, . itd., czy wracamy do Europy państw i narodów jakim była kiedyś EWG? Nie można stać w takim rozkroku w nieskończoność.

      Ja jestem za UE jako jednym państwem ze wspólną walutą, wspólną armią, . . . . , wspólną polityką we wszystkich dziedzinach! Ale państwem odbiurokratyzowanym, dużą wolnością gospodarczą, dyscypliną finansową i zreformowanymi finansami publicznymi, dużym ograniczeniem wszelkich zasiłków i pomocy społecznej, restrykcyjnym prawem, swobodnym przemieszczaniem się kapitału i pracowników i zdecydowanym zatrzymaniem napływu imigrantów spoza UE.
      Negocjowany traktat wspólnego wolnego obszaru gospodarczego UE-USA może ułatwić to zadanie.
      • polski_francuz Europa 26.05.14, 10:55
        bedzie taka jak chca tego Europejczycy. I chyba co wiekszosci z nich przeszkadza to rozdmuchana biurakracja, ktora bada krzywizne bananow i podobne glupoty. Integracja nie pojdzie szybciej niz pojdzie. Po francusku sie mowi, ze "nie mozna tanczyc szybciej niz grajaca muzyka". I bedziemy sie wlasnie powoli integrowac by skonczyc (oby) tak jak piszesz ze wspolna armia i wspolnym prezydentem.

        PF
    • melord Re: Europa szuka twarzy 26.05.14, 09:29
      polski_francuz napisał:

      >Tak naprawde to Europa staje sie coraz bardziej niemiecka i coraz mniej francuska.

      kiedys napisalem,ze EU to IV Rzesza ktora prze na drodze ekonomicznej nie militarnej,szczegolnie kiedy wlaczyla w swoj sklad byle "demoludy"...oburzales sie
      okazuje sie ,ze Francja/Francuzi zaczynaja miec podobny poglad.

      Ukraina jest kolejnym etapem i gdyby nie chaotycznie rozgrywany Majdan(wyrwal sie spod kontroli) ,udzial Amerykanow ,ktorzy tez chca miec swoj kawalek "tortu" ,udzial Polski jako awangardy dezinformacji i chaosu...kto wie? pewnie Niemcy dogadaliby sie z Rosja ipodzielili wplywami(podzial na wschodnia/zachodnia) pokojowo.
      Teraz mamy bajzel,krew sie leje ,ludzie gina...nie wyglada to ciekawie.
      • polski_francuz Re: Europa szuka twarzy 26.05.14, 10:57
        IV Rzesza to brzmi ponuro i budzi niezdrowe resentymenta. Pomysl raczej do kogo jestesmy bardziej podobni do Niemcow czy do Francuzow?

        Dla ulatwienia odpowiedzi podpowiem Ci, ze do Niemcow:)

        Pozdro

        PF
        • melord Re: Europa szuka twarzy 26.05.14, 11:29
          polski_francuz napisał:

          > IV Rzesza to brzmi ponuro i budzi niezdrowe resentymenta. Pomysl raczej do kogo
          > jestesmy bardziej podobni do Niemcow czy do Francuzow?
          >
          > Dla ulatwienia odpowiedzi podpowiem Ci, ze do Niemcow:)
          >
          > Pozdro
          >
          > PF

          fakt brzmi ponuro,przyznaje ale zarazem trudno o b.adekwatne porownanie
          Niemiec nie znam z kilkoma Niemcami mialem okazje kiedys rozmawiac w sprawach sluzbowych.
          Francje znam troche lepiej szczegolnie poludniowa wiec i Francuzow tez(minelo juz coprawda troche lat od mojego ostatniego pobytu)
          Jako ludzi zdecydowanie wybieram Francuzow....polityki do tego nie mieszam,nie znam jej i mnie nie dotyczy

          jako slowianie jestesmy niepodobni do jednych i drugich,adoptujemy sie zas szybko,dzieci ,wnuczki integruja sie jeszcze szybciej

          pzdr
          • polski_francuz Do pracy i po pracy 26.05.14, 14:14
            Do pracy wole Niemcow. Po pracy wole Francuzow.

            I jesli juz o Rzeszy mowa, to Hitler taka role Francji rezerwowal: miejsca gdzie pracowici Niemcy moga odpoczac. Nie sposob odmowic przenikliwosci kapralowi. Chociaz sie bardzo rabnal w ocenie Polakow.

            PF
      • tornson Re: Europa szuka twarzy 26.05.14, 20:40
        melord napisał:

        > kiedys napisalem,ze EU to IV Rzesza ktora prze na drodze ekonomicznej nie milit
        > arnej,szczegolnie kiedy wlaczyla w swoj sklad byle "demoludy"...oburzales sie
        > okazuje sie ,ze Francja/Francuzi zaczynaja miec podobny poglad.
        Taaaa... i dlatego jej przeciwnicy to głównie faszyści...
        • nie-tak Re: Europa szuka twarzy 26.05.14, 21:13
          tornson napisał:
          > Taaaa... i dlatego jej przeciwnicy to głównie faszyści...
          -----------------------------
          Jestes w bledzie tak twierdzac, sama Ukraina, byla Jugoslawia, Syria, Egibt... nic ci nie mowia?
          Faszyzm wprowadza sie po cichu tylnimi drzwiami dla europejskich elit
          _______________________________________________________________
          16 oznak zbliżającej sie reformy walutowej
          www.wallstreet-online.de/nachricht/6708556-16-anzeichen-bevorstehende-waehrungsreform
          www.youtube.com/watch?v=5_c2-Yg5spU#t=297
    • arkaf Europejczycy 26.05.14, 11:14
      niewazne czy niemieccy, francuscy czy tez polscy; po prostu Europejczycy. Jak to coniektorzy demagodzy mawiaja Eurokolchoz, mi ten Eurokolchoz nie przeszkadzac bedzie kiedy w kazdym jego zakatku placa bedzie taka sama (wowczas zlanikna ostatni jego przeciwnicy)
      A do charakteru wracajac, powinno sie to jakos ladnie wymieszac, tzn Ordnung avec la féte
    • arkaf Danke i Merci 26.05.14, 11:37
      Pewien moj znajomy zabojad w czasie dyskusji o roznicach i podobienstwach miedzy Francuzami a Niemcami, powiedzial mi cos takiego, co zreszta wam wszystkim przekazuje :)

      Stan przed lustrem i patrzac na swe w nim odbicie wymow DANKE i MERCI, nie bedziesz mial po tym eksperymencie wiecej pytan kogo wybrac

      PS takie mrugniecie okiem to jest
    • herr7 postęp techniczny nie tworzą małe 26.05.14, 18:29
      przedsiębiorstwa, gdyż nie mają z czego. Małe przedsiębiorstwa są za to elastyczne, gdyż zawsze mogą upaść i pies z kulawą nogą się za nimi nie ujmie. Nie bardzo też mogą liczyć na znaczące kontrakty rządowe, gdyż te trafiają do wielkich firm, które od zawsze funkcjonują na granicy wielkiego biznesu i państwowej biurokracji. To są te słynne "tłuste koty", które są "za wielkie i ważne żeby upaść".
      • polski_francuz Start-ups i spin-offs 26.05.14, 20:08
        sa coraz czesciej miejscami w ktorych wlasnie postep techniczny ma miejsce. Mozna sobie wyobrazic prace magisterska, z ciekawa idea, opatentowanie jej, zalozenia przedsiebiorstwa i jego powolny wzrost. W dziedzinie techniki w ktorej pracuje mam przyklad takie przedsiebiorstwa w Kanadzie.

        PF
        • tornson Re: Start-ups i spin-offs 26.05.14, 20:36
          polski_francuz napisał:

          > sa coraz czesciej miejscami w ktorych wlasnie postep techniczny ma miejsce. Moz
          > na sobie wyobrazic prace magisterska, z ciekawa idea, opatentowanie jej, zaloze
          > nia przedsiebiorstwa i jego powolny wzrost. W dziedzinie techniki w ktorej prac
          > uje mam przyklad takie przedsiebiorstwa w Kanadzie.
          Magister, ani nawet doktor, nie stworzy fabryki produkującej mikroprocesory i systemy automatyki przemysłowej, a bez tego super-teoriami można sobie tyłek podetrzeć. Koncepcję komputera opracowano już w XIX wieku, ale dopiero potężny i zaawansowany przemysł państwowy mógł te pomysły wprowadzić w życie.
          • mara571 Hee 26.05.14, 20:39
            tornson napisał:

            > Magister, ani nawet doktor, nie stworzy fabryki produkującej mikroprocesory i s
            > ystemy automatyki przemysłowej, a bez tego super-teoriami można sobie tyłek pod
            > etrzeć. Koncepcję komputera opracowano już w XIX wieku, ale dopiero potężny i z
            > aawansowany przemysł państwow
            y mógł te pomysły wprowadzić w życie.
            To ci na WUMLu powiedzieli?
          • polski_francuz Bladzisz tornson 26.05.14, 21:42
            Microsft urosl z malego programu Windows, na zlecenie IBM i ktorego IBM nie chcial opatentowac i pozwolil tacie Bill'a Gates'a opatentowac jego prace. Facebook, czyli siec socjalna, zrobil Zuckerberg na zlecenie tych, ktorzy sie niezbyt zabezpieczyli prawnie.

            Dzisiejsze wynalazki to robota ludzi mlodych zdolnych a czasem zwariowanych. Ba, niektore wielkie firmy (jak Nokia na przyklad czy Alstom a i o Siemensie tak mowia) bo ich management nie jest wystarczajaca paranoiczny. Tylko poddajacy sie co chwile w watpliwosc menadzerowie wielkich firm pozwalaja im przezyc.

            PF
            • tornson Re: Bladzisz 26.05.14, 22:15
              polski_francuz napisał:

              > Microsft urosl z malego programu Windows, na zlecenie IBM i ktorego IBM nie chc
              > ial opatentowac i pozwolil tacie Bill'a Gates'a opatentowac jego prace. Faceboo
              > k, czyli siec socjalna, zrobil Zuckerberg na zlecenie tych, ktorzy sie niezbyt
              > zabezpieczyli prawnie.
              Nie bądź śmieszny! Istnieje wiele systemów operacyjnych i prawie każdy jest lepszy od Microsyfta. Sukces Windows komercyjne zabieg i korupcja a nie technologia. Facebook, na co to komu? Jak nie ten to następny by na to wpadł. To tylko software, nic więcej, więcej w tym reklamy i komercji niż technologii. Prawdziwa technologia to hardware a nie software.

              > Dzisiejsze wynalazki to robota ludzi mlodych zdolnych a czasem zwariowanych. Ba
              > , niektore wielkie firmy (jak Nokia na przyklad czy Alstom a i o Siemensie tak
              > mowia) bo ich management nie jest wystarczajaca paranoiczny. Tylko poddajacy si
              > e co chwile w watpliwosc menadzerowie wielkich firm pozwalaja im przezyc.
              Wszystko to bazuje na wynalazkach które wpierw opracowano za państwowe pieniądze w wojskowych instytutach.
              • polski_francuz Alez skad 26.05.14, 22:23
                " Wszystko to bazuje na wynalazkach które wpierw opracowano za państwowe pieniądze w wojskowych instytutach."

                Kilka rzeczy ale na pawno nie wszystko. Powiedzmy jakies 10 % techniki. Nie zapomnij, ze wojskowa technika i cywilna sa bardzo rozne. Bo rozne sa specyfikacje.

                PF
      • mara571 Re: postęp techniczny nie tworzą małe 26.05.14, 20:17
        drugi raz musze z toba polemizowac Herr.
        Male firmy nawet w nowoczesnych technologiach takich jak IT czy biotechnologie maja szanse.
        Szczegolnie w USA, gdzie jest sporo venture-capital i stosunkowo latwo mozna znalezc pieniadze na start. W Niemczech sa dotacje ze srodkow bundu i landow. Szkoda tylko, glownym celem takich firm jest ich sprzedaz wielkim koncernom.
        Najlepsze sa rodzinne firmy i to takie, ktore maja dlugoletnia tradycje i nowoczesne technologie. Takie jak np. Heraeus.
      • tornson Dlatego wszystkie duże korporacje powinny być 26.05.14, 20:34
        w rękach pastwa. Teraz państwo je tuczy kasą i nie bierze za nie żadnej odpowiedzialności, a to jest chore. Gdyby to od polityków zależało ile zarabiają szefowie koncernów i do państwa byłby kierowane pretensje gdy koncern zwalnia ludzi i przenosi produkcję zagranicę, to wyborcy mogliby ich wprost karać.
    • tornson Europa niestety idiocieje. 26.05.14, 20:31
      W obliczu pogłębiającej się nędzy, nierówności, wykluczeń i ruiny gospodarczej głosować na jeszcze większych antyspołecznych neoliberalnych fanatyków, to trzeba mieć napie...ne we łbach. Do tej pory myślałem że tylko Polacy są tak rypnięci.
    • nie-tak Re: Europa szuka twarzy 26.05.14, 21:09
      Powiedzcie sami jak mozna taka Europe sklepu samoobslugowego respektpwac i tolerowac, jest to jeden przyklad z wielu:
      www.goldseiten.de/artikel/207699--Extra-Pensionskasse-fuer-manche-EU-Abgeordnete-.html
      Extra-Pensionskasse für manche EU-Abgeordnete
      Ekstra- emerytalna kasa dla niektorych europoslow.

      --------------------
      50 tysiecy dodatkowo tez chce, mam pecha nie bylam europoslem.

      To jest jedén przyklad z tysiecy przykladow jak brukselscy oligachowie sie obsluguja naszymi podatkami. Spytano sie Junckera i Schulza kto bedzie finansowal rozbujala hrabiowska kampanie przedwyborcza do PE, dziennikarze uslyszeli: EURPEJSKI PODATNIK.
      _______________________________________________________________
      16 oznak zbliżającej sie reformy walutowej
      www.wallstreet-online.de/nachricht/6708556-16-anzeichen-bevorstehende-waehrungsreform
      www.youtube.com/watch?v=5_c2-Yg5spU#t=297
    • jorl h7 i tornson 26.05.14, 21:19
      dwaj komunisci i oczywiscie nie znajacy sie na przymysle. Bo i skad, h7 jakis lekarzyna a tornson napewno nie pracuje w przymysle kapitalistycznym takim porzadnym bo go w Polsce nie ma. Chodzby dlatego.
      A ja wlasnie pracuje w przedsiebiorstwie przymyslowym 300 ludzi, jest wlasciciel ktorego wszystko to jest bo nawet nie ma kredytow a oszcednosci w banku, gdzie opracowywujemy i produkujemy ciagle nowe urzadzenia dla innych firm przemyslowych. I ja te urzadzenia z moimi chlopcami konstruuje. Dzesieciolecia juz. W kapitalizmie doroslym bo niemieckiem a nie jakim tam polskim.
      Do tego pracowalem kilka lat w komunistycznym polskim, tez konstruowalem urzadzenia. Znam w Niemczech wiele firm od podszewki bo uzgadniam z nimi jak maja byc nasze urzadzenia bo konstruujeme i produkujemy wlasnie na zamowienia.
      I znam, nie duzo ale zawsze panstwowopodobne firmy w Niemczech. Takie jak zwiazane z energetyka np. Tez mielam raz nieszczesci wspolpracowac nad jednym projektem, naprawde ciekawym, z instytutem. Niemieckim. A wiec komuna to jest jedno wielkie g.... Obijanie gruch po prostu. Dlatego tez i upadla. Co panstwowe to nedzne. Bo nie ma konkurencji. Takiej prawdziwej czyli walka o egzystencje.
      Sa w Niemczech wieksze i mniejsze firmy przmyslowe, te wieksze moga robic wieksze projekty a mniejsze byc dostawcami pewnych rozwiaznan do wiekszych. Wszystko jest optymalnie dostosowany do rynku, bo to jest naprawde gospodarka rynkowa. To jest taki wspanialy mechanizm, ktorego dzialanie naprawde podziwiam. I jestem cholernie zadowolony ze w tym moge pracowac. Jak pracowalem jeszcze w komunie czulem ze cos takiego musi upasc, ze organizacja kapitalistyczna, konkurencja musi byc duzo lepsza. Wyemigrowalem dostalem sie do pracy i zobaczylem dokladnie to co bylo dobre, to co chcialem.

      Ale dodam ze sa dziedziny w ktorych pomoc panstwa troche faktycznie przyspiesza rozwoj. Zwlaszcza jak istnieje konkurencja w tym na Swiecie a chce sie w ta dziedzine wejsc. Z tym ze to moze byc niewielki procent calej dzialalnosci godpodarczej, Glowny i to ten najwiekszy ciezarn musi ponosic prywatna gospodarka.

      Wystarczy.

      Pozdrowienia
      • ubiquitousghost88 A frau jakaś gęś szwabska, czy krajowa?... 26.05.14, 21:58
        ...
    • g-48 Re: Jakos Wroclaw twarzy doszukac sie nie umie.... 26.05.14, 21:33
      wpolityce.pl/spoleczenstwo/196314-szokujacy-wyrok-wroclawskiego-sadu-w-sprawie-o-zaklocenie-wykladu-mjr-baumana-czy-my-na-pewno-zyjemy-w-wolnej-polsce-czy-moze-mamy-1953-rok
      Nie dosc ze starego ubeka zapraszaja na UW to jestcte karaja tych co im sie to nie spodobalo.
    • ubiquitousghost88 To czego się doszukała to nie twarz... 26.05.14, 21:50
      ...To potwarz...
    • nie-tak Re: Europa szuka twarzy 26.05.14, 22:33
      Ot Europa, ot unia. Jedni pracuja, drudzy obficie swietuja. :-)))

      Barroso juz zada:

      Barroso fordert: Deutschland muss Frankreich retten
      Barroso zada: Niemcy musza ratowac Francje.


      deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/05/26/barroso-fordert-deutschland-muss-frankreich-retten/
      Kto ma jeszcze zdrowa gospodarke w Unii, ot unijny dorobek jak i jej sposcizna.
      Przed unia wszystko funkcjonowalo pod rzadami unii wszystko sie zawalilo, gdzie sa te pieniadze? W czyich kieszeniach wyladowaly one?
      _______________________________________________________________
      16 oznak zbliżającej sie reformy walutowej
      www.wallstreet-online.de/nachricht/6708556-16-anzeichen-bevorstehende-waehrungsreform
      www.youtube.com/watch?v=5_c2-Yg5spU#t=297
    • nie-tak Re: Europa szuka twarzy 26.05.14, 23:00
      Dla tych co znaja jezyk niemiecki.

      vimeo.com/81209114
      Tja.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka