12 lipiec 1920

[felusiak1]

Tego dnia bolszewia podpisuje traktat pokojowy z litwą i uznaje jej niepodległość.
Wszyscy znamy bolszewickie obiecanki, traktaty i pakty.
mają jeden wspólny element. bolszewia podpisuje w celu zyskania czasu na dalsze działania.

[przyjacielameryki]

Dokładnie tak. Obecnie podobnie działa Rosja w konflikcie z Ukrainą. Też jest aktywna w budowaniu najróżniejszych porozumień - ostatnio przy udziale Francji, Niemiec i Ukrainy ale bez Polski, głównie po to żeby zatrzymać rozprawianie się z przez Ukrainę z rosyjskimi dywersantami i dać tym dywersantom czas na przegrupowanie, wzmocnienie a nie po to żeby rozwiązać konflikt.

Dobrze, że R. Sikorski nie uczestniczył w tej szopce. Ubolewam, że Niemcy i Francja tak łatwo dają się cały czas wodzić Rosji za nos. Zbyt łatwo! Już dawno powinien być wprowadzony III pakiet sankcji gospodarczych.

[wojciech.2349]

przyjacielameryki napisał:
> Już dawno po
> winien być wprowadzony III pakiet sankcji gospodarczych.
-------------------------------
Zgadza się. Kreml manifestuje nadal bezkarność.
Dziwne, że tak dużo Rosjan popiera agresywne poczynania Kremla.

[bywszy1]

nie nalezy zapominac wyczyn gen.Zeligowskiego na Litwie.

[felusiak1]

tak ale wcześniej litwini w kolaboracji z bolszewikami działali na niekorzyść państwa polskiego i za swoje wyczyny dostali od bolszewików święciany i wilno. a przysiegali neutralność w konflikcie polsko-bolszewickim. żeligowski wykonał rozkaz marszałka.

[bywszy1]

Na korzysc,czy nie korzysc,ale powstalo panstwo Litewskie w okreslonych granicach.
Wobec czego Zeligowski "wzniosl bunt" przeciwko Marszallkowi(oczywiscie w porozumieniu z Marszalkiem).
I juz jako osoba bezpanstwowa napaqdl na Litwe.

[felusiak1]

państwo litewskie podobnie jak państwo polskie nie miało określonych granic.
ponadto wtedy wilno było polskie.

[bywszy1]

nie chce dyskutowac za bardzo.
A Wilno Polskim byc nie moglo,bo Polski jeszcze nie bylo:
"Za symboliczny początek II Rzeczypospolitej uznaje się 11 listopada 1918, kiedy to władzę wojskową w Warszawie objął Józef Piłsudski."

We wrześniu 1917 roku w Wilnie wybrano Radę Litewską tzw. Tarybę. 16 lutego 1918 r. Taryba ogłosiła niepodległość i powstanie niepodległego Królestwa Litwy, w rzeczywistości częściowo uzależnionego od Niemiec. Dzień ten jest obchodzony jako
Dzień Odzyskania Niepodległości.

prosze pana,co bylo to bylo,ale pewne rzeczy jest jakos nieladnie unikac.
Zreszta kogo one teraz obchodza?
Ja napisalem :"Gwoli sprawiedliwosci"

Lucjan Żeligowski (ur. 17 października 1865 w Oszmianie, zm. 9 lipca 1947 w Londynie) – pułkownik piechoty Armii Imperium Rosyjskiego oraz generał broni Wojska Polskiego,
znany z tzw. buntu Żeligowskiego, podczas którego zajął Wilno i jego okolice,
proklamując powstanie tzw. Litwy Środkowej,
kawaler Orderu Virtuti Militari.

[felusiak1]

zaszło nieporozumienie. wilno było wtedy tak polskie jak krakow, warszawa i lwów.
austrowegierska praga była czeska a wrocław był niemiecki tak jak szczecin ale pruski poznań był polski. nie muszą dodawać, ze rosyjskie helsinki były fińskie, rosyjska ryga była łotewska itd.

[bywszy1]

Tak,ale Wilno zostalo przydzielone Litwie.
Przynależność państwowa Wilna:
do 1323 – tereny należące do Wielkiego Księstwa Litewskiego. Miasto wówczas nie istniało, bowiem pierwsze źródła na temat Wilna pochodzą z 1323, gdy książę litewski Giedymin zaadresował list do miast niemieckich zapraszając Niemców i Żydów do osiedlania się.
1323-1569 – Wielkie Księstwo Litewskie (stolica państwa)
1569-1791 – Wielkie Księstwo Litewskie w ramach Rzeczypospolitej Obojga Narodów (stolica WKL)
1791-1795 – I Rzeczpospolita Polska – państwo unitarne po uchwaleniu Konstytucji 3 maja (stolica województwa)
1795-1918 – Imperium Rosyjskie (stolica guberni)
1918 – Królestwo Litwy (stolica państwa)
1918-1919 – Republika Litewska (stolica państwa)
1919 – Litewsko-Białoruska SRR (stolica państwa)
1919-1920 – Zarząd Cywilny Ziem Wschodnich
1920 – Republika Litewska (konstytucyjna stolica państwa przez cały okres Dwudziestolecia)
1920-1922 – Litwa Środkowa – okres sporów o przynależność państwową Wileńszczyzny między Polską a Litwą.
1922-1939 – II Rzeczpospolita Polska (stolica województwa)
1939-1940 – Republika Litewska (26 października 1939 przekazane przez ZSRR, stolica państwa, faktycznie zgodnie z prawem międzynarodowym okupacja do wejście w życie umowy granicznej polsko-sowieckiej z 1945, tj. 6 lutego 1946)
1940-1941 – Litewska SRR w ramach ZSRR (stolica Litewskiej SRR)
1941-1944 – Komisariat Rzeszy Wschód (stolica Wilna-Land)
1944-1991 – Litewska SRR w ramach ZSRR (stolica republiki sowieckiej)
od 1991 – Republika Litewska (stolica państwa)

[felusiak1]

tego nie neguję ale powiem ci; bedąc wiele lat temu w wilnie, wtedy ciagle pod sowieckim butem, poznałem przesympatycznego rosjanina, który świetnie mówił po polsku. Powiedział mi, że kiedy przyjechal w 1945 roku był to jedyny język w którym można było się porozumieć.

ale na Litwie wiele sie zmienilo, Felek...

[j-k]

o ile Niemcy na Opolszczyznie maja swoje niemieckie nazwiska
(np. Müller - a nie Miller)
i rowniez niemieckie nazwy ulic (pod polskimi)
o tyle Polacy na Litwie nie moga sie tego jakos doczekac, mimo, ze Litwa jest w UE
i formalnie tez jest do tego zobowiazana.

przypominam wiec, ze Mickiewicz - to na Litwie Mickievitius,
mimo, ze Wieszcz urodzil sie w Nowogrodku na Bialorusi.
a np. nasz zwykly Kowalski - to Kowalskis :)))

[felusiak1]

A może wynika to z zasad jezyka litewskiego?
Ronaldas Vilsonas Reiganas
Viljamas Džefersonas „Bilas“ Klintonas
Barakas Huseinas Obama
Džordžas Volkeris Bušas
Vladimiras Vladimirovičius Putinas
Deividas Viliamas Donaldas Kameronas
Juzefas Pilsudskis
Andrius Sniadeckis

ale na Litwie wiele sie zmienilo, Felek...

[j-k]

felusiak1 napisał:
> A może wynika to z zasad jezyka litewskiego?

z pewnoscia.
jednakze nie wynika to z zasad UE:

a te muvia JASNO : - ze kazdy narod ma prawo do wlasnej pisowni.

a zatem: w Polsze piszemy: Müller (a nie - Miller)
a na Litwie piszemy : Mickiewicz - a nie - Mickievicius

[bywszy1]

jest chyba nie mniej niz w Rosji,a pisza tylko po szwedzki.

[przyjacielameryki]

j-k napisał:

> felusiak1 napisał:
> > A może wynika to z zasad jezyka litewskiego?
>
> z pewnoscia.
> jednakze nie wynika to z zasad UE:
>
> a te muvia JASNO : - ze kazdy narod ma prawo do wlasnej pisowni.
>
> a zatem: w Polsze piszemy: Müller (a nie - Miller)
> a na Litwie piszemy : Mickiewicz - a nie - Mickievicius


Generalnie masz rację, ale pisownia po polsku na Litwie nie powinna być aż tak ważną sprawą dla polskiej polityki. Litwinom trzeba dać czas na "znormalnienie" i utrwalenie - głównie we własnej świadomości - swojej niepodległości a ta pisownia po polsku trochę im w tym przeszkadza. Trzeba ich zrozumieć, dać im czas i budować z Litwinami przyjazne relacje a nie wykłócać się o pierdoły na co tylko czeka Moskwa.
Warto też pamiętać, że niezależnie od tego czy mają rację czy nie, Polska wielu Litwinom kojarzy się z imperializmem, wrogiem litewskiej niepodległości, itp. Ten XX w. za sprawą bolszewików, komunistów czy nazistów całkowicie skonfliktował wszystkich ze wszystkimi i musimy mądrze wygrzebać się z tego a nie brnąć w kolejne konflikty na co tylko czeka Moskwa.

[felusiak1]

zatem co począć z Szekspirem i Kartezjuszem?
I jak to będzie w Bułgarii i w Serbii, które piszą cyrylicą? Jak bedzie tam wyglądał Müller i Straßel? Czy w Polsce zatem piszemy Putin czy też powinniśmy pisać Пyтин? I co zrobić z francuzami, którzy piszą Poutine?
Wydje się, że twoja interpretacja zasad UE jest co najmniej pokrętna.

[bywszy1]

-a na Ukrainie,sa miasteczka,gdzie mowia tylko po russki.
Wiec?
A gdzie sa miasteczka,gdzie mowiono tylko po zydowsku?

Po 49 latach odwiedzilem Ukraine wraz z polskimi przyjaciolmi,ktorych zawiozlem do Ukrainy, do russkich przyjaciol.
Oprocz innych rzeczy,ktore nas zadziwily,np.moj kumpel po drodze mogl sie zapytac przechodnia po polsku odroge i odpowiedz otrzymal,
byla np dyskusja w telewizji:
jedni mowili po russki,inni po ukrainski,
i to wszystko bez zajakniecia,plynnie i bez tlumaczen.
To bylo fantastyczne.
Albo zobaczyc,przynajmniej do dzisiaj w You Tube program
Ukraina Mae Talant
или
Укрaинa имеет тaлaнт
Uczestnicy i po russki i po ukrainski.
A sedziowie:dwa po russki,jeden po ukrainski-a jak zachodzi potrzeba,to i fantastycznym russkim.
Wszystkiego najlepszego.
Bywszy.

[bywszy1]

1.
www.youtube.com/watch?v=xDeprRiA6SM
prowadzaca i po russki i po ukrainski
i sedziowie tez
2.
www.youtube.com/watch?v=NpV32-oJWA4
dziewczynie 6-lat,a z nia i po russki i po ukrainski.
3.
Nu a tu i bez slow wystep

www.youtube.com/watch?v=518XP8prwZo

[bywszy1]

a niektorym sie podoba:

O libanie

• Amazing SAND ART!!! "Run for Lebannon" by Kseniya Simonova 2013

Ukraina bez slow:
www.youtube.com/results?search_query=kseniya+simonova

[bywszy1]

• Clip Ukrain's Got Talent(????? ?????????)-.Season.3.AVI

[mrs.courvoisier]

pospieszyli sie niepotrzebnie, mogli poczekac do cudu nad Wisla