Mniejszosci narodowe

[polski_francuz]

Zwrot w polityce Ukrainy i jej zblizenia do Europy a oddalenie od Rosji pokazalo wazny problem: mniejszosci narodowych.

Od czasu pomaranczowej rewolucji w 2004 wielu znawcow a takze rozmowcow prywatnych i forumowych, przewidywalo podzial Ukrainy na wschodnia i zachodnia. Przedsmak takiego podzialu poznalismy w marcu tego roku, kiedy Rosja, tak po prostu, zaanektowala Krym nie liczac sie z opinia swiatowa a jeszcze mniej z Ukraina.

Dosc podobnie zaczelo to wygladac z wschodnia Ukraina, gdzie pod kierunkiem rosyjskich agentow zaczely powstawac "wolne miasta" i "niezalezne republiki".

Tym razem Ukraina nie popuscila i zbrojnie bronila i broni swoich granic. Tak, ze poki co, ze wschodniej Ukrainy czy tez, slowami Dugina Noworosji, na razie nici.

Powstaje zatem problem rosyjskiej mniejszosci narodowej. Jest ich dobrych kilka milionow (ponad 6 jesli wierzyc j-k) i jakos musza sobie te przyszlosc wyobrazic.

Historia pokazuje kilka przykladow. Mozna ich, wzorem Niemcow z Ziem Odzyskanych, wygonic do Rosji. I wielu chyba dobrowolnie na takie rozwiazanie pojdzie bo Ukraina nie plynie dzis mlekiem i miodem. Ale to rozwiazanie niezbyt pasuje do sytuacji. Rosja nie rozpoczela wojny swiatowej, nie morduje poki co milionow niewinnych i nie mozna jej tak nienawidzic jak kiedys swiat znienawidzil Niemcow.

Mozna ich "ukrainizowac" ale i to rozwiazanie zbytnio smierdzi "kacapizacja" przeciwko ktorej pokolenia Polakow oddawalo swoje zycie w XIX wieku i nie jest godne polecenia.

Pozostaje zatem rozwiazanie pozistania jako mniejszosci rosyjskiej na Ukrainie. Jesli zostana zatem trzeba im zapewnic rowne prawa, w tym prawo do jezyka i jakiejs mini-administracji wzorem Trentino we Wloszech czy Alzacji i Lotaryngii we Francji.

I chyba w tym kierunku pojda rozmowy u naszych Bialoruskich sasiadow.

PF

[przyjacielameryki]

polski_francuz napisał:


>
> Mozna ich "ukrainizowac" ale i to rozwiazanie zbytnio smierdzi "kacapizacja" pr
> zeciwko ktorej pokolenia Polakow oddawalo swoje zycie w XIX wieku i nie jest go
> dne polecenia.
>
> Pozostaje zatem rozwiazanie pozistania jako mniejszosci rosyjskiej na Ukrainie.
> Jesli zostana zatem trzeba im zapewnic rowne prawa, w tym prawo do jezyka i ja
> kiejs mini-administracji wzorem Trentino we Wloszech czy Alzacji i Lotaryngii w
> e Francji.
>
> I chyba w tym kierunku pojda rozmowy u naszych Bialoruskich sasiadow.
>
> PF


Takie rozwiązanie byłoby najlepsze. Ale czy korzystne dla państwa ukraińskiego i dla niepodległości Ukrainy.? Być może Ukraina powinna jakoś sobie zastrzec bezwzględną lojalność wobec państwa ukraińskiego i możliwość deportacji tych wrogo nastawionych i "wojujących".
Ci Rosjanie z Ukrainy powinni otrzymać możliwość wyboru: albo jesteś lojalnym obywatelem Ukrainy i ponosisz odpowiedzialność za działania antypaństwowe(a kary bardzo surowe) i zostajesz na Ukrainie albo od razy wyjeżdżasz do Rosji.

nie zapomnij

[arkaf]

jak upadal CCCP, dam robiono referenda w kontekscie wyboru przynaleznosci panstwowej tych terytoriow, zdecydowanie wygrala opcja Ukrainska; pytanie na dzien dzisiejszy brzmi, co sie stalo ze im sie odmienilo?, znalezc powod i to naprawic

bardzo ważne /bt

[wojciech.2349]

Co jest ważne.

[indeed4]

arkaf napisał:

"tam robiono referenda"

gdzie robiono te referenda - link, albo nie pisać głupot.

zaczynasz byc zalosny

[arkaf]

indeed4 napisał:
>
> gdzie robiono te referenda - link, albo nie pisać głupot.

pl.wikipedia.org/wiki/Referendum_na_Ukrainie_w_1991_roku

Obawiam się, że nie ja.

[indeed4]

Czego nadal nie rozumiesz?

forum.gazeta.pl/forum/w,50,151704124,151704124,Tylko_8_Ukraincow_popiera_separatystow.html

Ty i to bardzo

[arkaf]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,152344720,152346410,jestes_odmiana_kurdupla_igruszki.html

Zrozumiałeś już, że piszesz głupoty

[indeed4]

bo wyniki referendum i obecnych sondaży na Ukrainie niczym się nie różnią?

Cieszę się - bye.

EOT.

[indeed4]

[wojciech.2349]

Wielkie dzięki.
Pozdrawiam.

Szanowny jak rozumiem niedawno powrócił z Marsa?

[indeed4]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,151704124,151707143,16_osob_narodowosci_rosyjskiej.html


Matko jedyna, słów już brak na to trollowisko...

Chcesz cos dodac?

[polski_francuz]

to dodaj. Dodajesz link na temat sprzed miesiaca, bardzo dobrze. Dodajesz bezczelny komentarz, troche gorzej.

By skomentowac twoj wpis, systuacja sie na Ukrainie bardzo od miesiaca zmienila. Za cezure mozna przyjac stracenie samolotu pasazerskiego.

PF

Proszę podziękować za prostowanie pańskich bzdur

[indeed4]

i myśleć przed zabraniem głosu - jeśli brak elementarnej wiedzy zamiast bezczelnie atakować prostujących te banialuki najlepiej nie zabierać go wcale :->

O co chodzi?

[polski_francuz]

Chcesz cos sprostowac, prosze bardzo. Chcesz wyrazic swoje zdanie - jeszcze lepiej.

Chcesz sie awanturowac na watku? Jedz do Rosji, tam jest miejsce do awanturnikow. Jeszcze jeden chamski wpis i przestane odpowiadac.

PF

Powtarzam: proszę się najpierw zorientować

[indeed4]

w temacie o którym mowa, a potem pisać - nie będę powtarzać, że jeśli ktoś prostuje pańskie bzdury i konfabulacje należałoby podziękować, bo to najwyraźniej jak grochem o ścianę.

Spadaj n/t

[polski_francuz]

PF

Dziękować za doedukowanie i wszystko na temat.

[indeed4]

EOT.

[indeed4]

[arkaf]

rzecza najwazniejsza wydaje sie stworzenie mediow panstwowych w jezyku rosyjskim, bo nie jezyk jest tu problemem, ale brak alternatywy

Chryste Panie - następny tytan intelektu dał głos

[indeed4]

50 proc. mediów na Ukrainie, to media rosyjskojęzyczne. Tych w języku ukraińskim jest tylko 26,3 proc

tvn24bis.pl/informacje,187/jezyk-rosyjski-na-ukrainie-statystyki,432489.html

Again

[polski_francuz]

dodaj cos do dyskusji. Nie tylko wyzwiska.

Rozumiem, ze wielu, na Ukrainie, uzywa rosyjskiego? Wiesz niektore dokumenty rodzinne mam po rosyjsku wlasnie. I niewiele z tego wynika.

PF

[przyjacielameryki]

indeed4 napisał:

> 50 proc. mediów na Ukrainie, to media rosyjskojęzyczne. Tych w języku ukraiński
> m jest tylko 26,3 proc
>
> tvn24bis.pl/informacje,187/jezyk-rosyjski-na-ukrainie-statystyki,432489.html


No i co z tego że są rosyjsko języczne? A w Irlandii ile jest anglojęzycznych a Irlandia to nie Wlk. Brytania? I jakoś potrafią z tym żyć.
Być może i na Ukrainie tak się da, zachowując integralność i niepodległość kraju. Nie ma dla Ukrainy prostych rozwiązań, musi być jakiś cywilizowany kompromis ale z opcją zdecydowanej reakcji. Próby destabilizacji Ukrainy ze strony Rosji będą tam już stałym obrazkiem.

Na Ukrainie nie ma rosyjskojęzycznych mediów!

[indeed4]

A jeśli są, to zdecydowanie za mało i powinno być więcej - oto co orzekł aeropag mędrców z FŚ :->

Boszzz....

a Tobie o co chodzi?, o pyskowke ?

[arkaf]

to idz sobie pogadac z kurdupelkiem
Od poczatku tego konfliktu mowiono, ze ludzie na wschodzie ogladaja tv rosyjska, jezeli rzeczywiscie istniala tv ukrainska rosyjskojezyczna, to musiala byc duzo mniej atrakcyjna dla tej ludnosci i ja tu pisze zeby stworzyc takie media dla tych ludzi, zeby nie musieli do sasiadow siegac po rozrywke jak i po informacje

To samo:

[indeed4]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,152344720,152345347,Prosze_podziekowac_za_prostowanie_panskich_bzdur.html

ok madralo

[arkaf]

zrob prosze spis tv rosyjskojezycznych na Ukrainie (Ukrainskich, znaczy nadawanych z Ukrainy, sponsorowanych z ukrainskiego budzetu),
tvn24bis.pl/informacje,187/jezyk-rosyjski-na-ukrainie-statystyki,432489.html
"50,3 % tv rosyjskojezyczna, sa to stacje telewizyjne nadajace w wiekszosci z Rosji i z Bialorusi"
wszystko w temacie

No i co z tego.

[indeed4]

50 % ukraińskich mediów ma nadawać po rosyjsku dla 17% mniejszości?

Nadaje 17% i wystarczy - myśleć, a potem pisać.

[arkaf]

ty chyba nie rozumiesz o czym ja pisze
zacietrzewienie klapki murarskimi gwozdziami do oczodolow Ci przybilo
wiec napisze jeszcze raz
moze byc i 5 %, byleby to byly media UKRAINSKIE

Chłopie, polecam zimny prysznic.

[indeed4]

jeśli napisałem, że 17% mediów nadaje w języku rosyjskim, to o jakich mediach to było - jak ci się wydaje :->

[arkaf]

widocznie kijowo nadaje skoro jest wziecie na 33% z innych stron swiata
czyli wracam do poczatkowego mego wpisu o atrakcyjnosci

Zimna woda otrzeźwiła rozpalone główki?

[indeed4]

Świetnie - bardzo się cieszę :->

jestes odmiana kurdupla igruszki

[arkaf]

ktory na koncu racje musi miec
czytasz innych bez zrozumienia, po prostu czytasz to co chesz przeczytac; typ czlowieka ktory ma swoja wizje i wg niej ustawia caly swiat
powodzenia

Daj buzi swojemu ulubieńcowi "igruszce"

[indeed4]

(też za mało czule, powinno być "igruszeńce"!) a równie "mądry" kolega PF putinowskiemu propagandziście romrusowi - powodzenia i nie pisać więcej bzdur.

EOT.

[indeed4]

Skąd się wzieli Rosjanie na Ukrainie.

[inocom]

Nim się zabierzesz na dawanie przywilejów, trzeba powiedzieć skąd się tam wzięli Rosjanie.
To raz. Dwa. Wszelkie układy działają na zasadzie wzajemności. Stalin wysiedlił do Rosji tysiące, jeśli nie miliony Ukraińców (podobnie jak Tatarów, czy inne narodowości). Czy media państwowe w Rosji są wielojęzyczne?

Pragmatycznie

[polski_francuz]

Zdaje sie, ze wielu na Ukrainie glownie rosyjskim wlada. Nawet wsrod elit nowych wladz. Ukraina byla przez dlugi czas pod rosyjskim wplywem i wykorzenic tego sie "raz dwa" nie da.

Drugi argument jest glownie pragmatyczny. Trzeba jakos sobie wyobrazic wzajemne wspolzycie.

Tak jak miedzy mieszkancami Bolzano a tym z Padwy, na przyklad.

PF

[inocom]

polski_francuz napisał:

> Zdaje sie, ze wielu na Ukrainie glownie rosyjskim wlada. Nawet wsrod elit nowyc
> h wladz. Ukraina byla przez dlugi czas pod rosyjskim wplywem i wykorzenic tego
> sie "raz dwa" nie da.

Ukraińcy gadają przynajmniej w trzech językach (ukraińskiego i rosyjskiego uczą się w szkołach). Popatrz sobie na Jaceniuka i posłuchaj jego angielszczyzny. A potem zestaw do z polskimi mężami stanu.

> Drugi argument jest glownie pragmatyczny. Trzeba jakos sobie wyobrazic wzajemne
> wspolzycie.

Ci ludzie żyli w zgodzie, nawet zapomnieli o tym co im Stalin zrobił (Hołodomor), do czasu jak Putin im tego nie przypomniał.

[arkaf]

inocom napisał:

> Ci ludzie żyli w zgodzie, nawet zapomnieli o tym co im Stalin zrobił (Hołodomor
> ), do czasu jak Putin im tego nie przypomniał.


No wlasnie - zyli i jesli to sie zostawi majac nadzieje ze skoro zyli to i zyc beda, to mysle ze bedzie najwiekszym bledem. Rany trzeba opatrzyc by szybciej sie zabliznily

To nie Ukraina zaczęła ten konflikt.

[inocom]

arkaf napisał:

> inocom napisał:
>
> > Ci ludzie żyli w zgodzie, nawet zapomnieli o tym co im Stalin zrobił (Hoł
> odomor
> > ), do czasu jak Putin im tego nie przypomniał.
>
>
> No wlasnie - zyli i jesli to sie zostawi majac nadzieje ze skoro zyli to i zyc
> beda, to mysle ze bedzie najwiekszym bledem. Rany trzeba opatrzyc by szybciej s
> ie zabliznily

Kto podpalił niech gasi.

[arkaf]

z takim podejsciem beda sie tluc wiecznosc cala
nasze, slowianskie zacietrzewienie, ten agresor, nie zawsze zdaje egzamin
trzeba byc madtym i rozwaznym, a nie z maczuga biegac (jak trzeba biegac, to trzeba)

[inocom]

arkaf napisał:

> z takim podejsciem beda sie tluc wiecznosc cala
> nasze, slowianskie zacietrzewienie, ten agresor, nie zawsze zdaje egzamin
> trzeba byc madtym i rozwaznym, a nie z maczuga biegac (jak trzeba biegac, to tr
> zeba)

Czyli co. Ktoś do Ciebie przychodzi, bije po twarzy, a jak zaczyna dostawać, to krzyczy, że trzeba zakończyć konflikt? A Krym chociaż oddał?

[arkaf]

Ja nie o tych co po pysku bija, ja o tych co sie temu przygladali i po czesci akceptowali.
Zrobic porzadek do konca na wschodzie i potem odzyskiwac Krym, a przynajmniej starac sie

[jankowski1960]

Nie Ukraina....a jebama...

[inocom]

jankowski1960 napisał:

> Nie Ukraina....a jebama...

A miało być tak prosto.
Z tymże SZA i WB razem z FR podpisały układ gwarantujący Ukrainie ochronę integralności w zamian za likwidację broni atomowej. A umów się dotrzymuje.
Za Krym też przyjdzie rachunek.

[pskow]

o Russkich a nie o Rosjan?
A skad sie wzieli?
O,to dluga historia!
Podobnie:
Skad sie wzieli Ukraincy w Polsce?

[inocom]

pskow napisał:

> o Russkich a nie o Rosjan?
> A skad sie wzieli?
> O,to dluga historia!
> Podobnie:
> Skad sie wzieli Ukraincy w Polsce?

Wchodnio-południowa Polska, to historycznie Ruś Czerwona. Kto założył Jarosław? :)
A ruskie (to jedyny chyba naród, który określa się przymiotnikiem we własnym języku) przyszli ze Stalinem, jak tenże wysiedlił Ukraińców za Ural.

[bywszy1]

A co sie stanie,jak Tatarzyn sie wkurzy,ze pan go do Slowiania przyrownuje i od Russkiego nie odroznia?
Chyba juz jest czas nasta,by nazywac wszystko po imieniu?
.
A kto Kijow zalozyl?
I Mieszko I,co Polske "zalozyl",kim byl?
.
"A ruskie (to jedyny chyba naród, który określa się przymiotnikiem we własnym ję
> zyku) przyszli ze Stalinem, jak tenże wysiedlił Ukraińców za Ural."
A z tym pan,chyba juz na zlosc mnie,przesadzil?
Podeszle panu maloznaczacy link z czasow
przedstalinowskich.

[bywszy1]

inocom napisał:
> A ruskie (to jedyny chyba naród, który określa się przymiotnikiem we własnym ję
> zyku

[arkaf]

dlaczego francuz ma sie okreslac po angielsku?
on nie zaden homme francais, czyli frenchman
tylko francais (tout cour), wzglednie Francois

Raczej nigdy sie nie spotalem w rozmowie z Ingliszem, zeby mowil "I am english man", raczej mawiaja "i'm english"

no i rozpatrywac to powinno sie tylko w jezyku ojczystym

w zwiazku z czym, mmysle ze inocom ma tu akurat racje

[inocom]

arkaf napisał:

> dlaczego francuz ma sie okreslac po angielsku?
> on nie zaden homme francais, czyli frenchman
> tylko francais (tout cour), wzglednie Francois
>
> Raczej nigdy sie nie spotalem w rozmowie z Ingliszem, zeby mowil "I am english
> man", raczej mawiaja "i'm english"

Stinga towarzysz nie słuchał?

• Sting - Englishman In New York

A chodziło mi o określenie ruski. mamy Polaka, Czecha, Słowaka, Węgra, Mongoła, Fina etc. I mamy ruskich (określenie narodowości przymiotnikiem). Polak, Czech, Węgier, Anglik, Fin, Mongoł to rzeczowniki.

[arkaf]

wiem o co chodzi Ci i Stinga tez sluchalem; mi chodzilo o potocznosc jezyka mowionego....; w pieknym jezyku Rosjanin mowimy a nie ruski
a slusznosc tezy Twej wlasnie w jezyku potocznym i tubylczym tkwi ( ruskij )

[inocom]

arkaf napisał:

> wiem o co chodzi Ci i Stinga tez sluchalem; mi chodzilo o potocznosc jezyka mow
> ionego....; w pieknym jezyku Rosjanin mowimy a nie ruski
> a slusznosc tezy Twej wlasnie w jezyku potocznym i tubylczym tkwi ( ruskij )

Jak jest oficjalnie Rosjanin po rosyjsku? Tak urzędowo. A nie tak jak określają siebie Rosjanie.

[bywszy1]

inocom napisał:

> arkaf napisał:
>
> > wiem o co chodzi Ci i Stinga tez sluchalem; mi chodzilo o potocznosc jezy
> ka mow
> > ionego....; w pieknym jezyku Rosjanin mowimy a nie ruski
> > a slusznosc tezy Twej wlasnie w jezyku potocznym i tubylczym tkwi ( ruski
> j )
>
> Jak jest oficjalnie Rosjanin po rosyjsku? Tak urzędowo. A nie tak jak określają
> siebie Rosjanie.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
oficjalnie?Russkij!
Rosjaninem jest i Zyd obywatel Rosji.

[eva15]

Rosjanie wzięli się stąd, że dzisiejszy wschód Ukrainy to była do 1922 r. Rosja . A w Rosji jak wiadomo mieszkają też i Rosjanie, ba - nawet stanowią większość.

Jak mogą ogólnokrajowe media być wielojęzyczne w kraju, który ma ponad 100 języków? No jak? Lokalnie, każdy ma zagwarantowanwe prawo do swego języka.

Na Krymie, gdzie mieszkają tylko 3 nacje, wszystkie 3 języki są teraz dzięki Rosji państwowymi. Za Ukrainy było to nie do pomyślenia.

Nie pisz tylu głupot, poczciwcze.

[wojciech.2349]

eva15 napisała:
> Na Krymie, gdzie mieszkają tylko 3 nacje, wszystkie 3 języki są teraz dzięki R
> osji państwowymi. Za Ukrainy było to nie do pomyślenia.
>
> Nie pisz tylu głupot, poczciwcze.
----------------------
Effciu,
Twoje teksty są cudne. Pamiętasz jak było w Polsce z reformą rolną?
Chłopom dano ziemię obszarników, a potem chłopów zagoniono,
oczywiście dobrowolnie, do PGR-ów.

LOL.

[inocom]

wojciech.2349 napisał(a):

> eva15 napisała:
> > Na Krymie, gdzie mieszkają tylko 3 nacje, wszystkie 3 języki są teraz dz
> ięki R
> > osji państwowymi. Za Ukrainy było to nie do pomyślenia.
> >
> > Nie pisz tylu głupot, poczciwcze.
> ----------------------
> Effciu,
> Twoje teksty są cudne. Pamiętasz jak było w Polsce z reformą rolną?
> Chłopom dano ziemię obszarników, a potem chłopów zagoniono,
> oczywiście dobrowolnie, do PGR-ów.

W Rosji też zagoniono. Za Ural. A potem przyszła rdzenna ludność rosyjska.
Do dziś za Uralem są ukraińskie wsie i nie wynika to z polityki kolonialnej Ukraińców.

Kolonią były i Chiny, i Indie. I jakoś nikomu rozsądnemu nie przyjdzie do głowy, domagać się angielskiego, jako języka urzędowego w Chinach czy Indiach.

[bywszy1]

eva15 napisała:
Na Krymie, gdzie mieszkają tylko 3 nacje,

[bywszy1]

eva15 napisała:
Na Krymie, gdzie mieszkają tylko 3 nacje, wszystkie 3 języki są teraz dzięki Rosji państwowymi. Za Ukrainy było to nie do pomyślenia.

Nie pisz tylu głupot, poczciwcze.

[inocom]

eva15 napisała:

> Rosjanie wzięli się stąd, że dzisiejszy wschód Ukrainy to była do 1922 r. Rosja
> . A w Rosji jak wiadomo mieszkają też i Rosjanie, ba - nawet stanowią większo
> ść.

Polska też, nawet zbrojnie chcieli to przywrócić (skończyło się cudem na Wisłą), potem po wojnie był PRL. A Rosjan szukać w Polsce ze świecą. No może są tu na forum, ale nie wiadomo skąd nadają.

[pskow]

2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality/
a takze
2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/estimated/
to jest statystyka.
Ale jezeli zajmiemy sie tylko russko-ukrainskimi "Slowianami":
Ukraincy
Russkie
Mieszance
Ukraincy ukrainsko jezyczni
Ukraincy russko jezyczni
Ukraincy dwujezyczni jezyczni
Russkije russko jezyczni
Russkije ukrainsko jezyczni
Russkije dwujezyczni jezyczni
W zadnym przypadku nie musza miec tlumaczy.
I ci i tamci nie wszyscy sa nacjonalistami.

przyjacielameryki :
Takie rozwiązanie byłoby najlepsze. Ale czy korzystne dla państwa ukraińskiego i dla niepodległości Ukrainy.? Być może Ukraina powinna jakoś sobie zastrzec bezwzględną lojalność wobec państwa ukraińskiego i możliwość deportacji tych wrogo nastawionych i "wojujących".
Ci Rosjanie z Ukrainy powinni otrzymać możliwość wyboru: albo jesteś lojalnym obywatelem Ukrainy i ponosisz odpowiedzialność za działania antypaństwowe(a kary bardzo surowe) i zostajesz na Ukrainie albo od razy wyjeżdżasz do Rosji.
Czyb takie cos ma dotyczyc Polakow np. w Niemczech?

Dla przypomnienia o jakiej mniejszości mowa:

[indeed4]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,151719834,151722533,Falszywe_oskarzenia_rosyjskiej_mniejszosci.html

Po co zastępy propagandowych kremlowskich trolli? Stada rusofilskich pożytecznych idiotów walczących o prawa "uciskanej rosyjskiej mniejszości" robią to znacznie lepiej i wydajniej niż oni :->

my juz Ci podziekujemy

[arkaf]

EOT
tak chyba wszedzie tutaj popisales

Najpierw przeprosiny za dezinformowanie.

[indeed4]

Znów za dużo oczekuję od niedouczonych pożytecznych idiotów siejących moskiewską propagandę i rozmiłowanych w towarzyskich dyskusjach z putinowskim tałatajstwem? :->

[bywszy1]

Np.
Dawidow - nazwisko od dawidow syn-syn Dawida
Zadornow - to samo
Lobaczew - to samo
itp.
Russkij - russkij czelowiek
мacтерcкaя, гoрoдничий, гoрoдoвoй, двoрецкий, гoрничнaя, yбoрнaя, лoвчий, oтбивнaя, прихoжaя, жaрк0е, юрoдивый, пoртнoй, чaевые, пиoнервoжaтый, гoнчaя, бoрзАя, бyлoчнaя
Кoгдa-тo cyщеcтвoвaли cлoвocoчетaния из прилaгaтельнoгo и нaибoлее чacтo yпoтребляемoгo c ним cyщеcтвительнoгo
Przymiotnik zamienia sie rzeczownik.
Osobliwosc russkogo jezyka?
A w ogole problem?W czym?

Ukraina ma problem z bandziorami Putina

[indeed4]

a nie mniejszościami, o czym wie każdy średnio inteligentny czlowiek - uprasza się o nie kolportowanie prymitywnej, rosyjskiej propagandy rodem z RT.

Lektura obowiązkowa:

www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/na-ukrainie-przesladuja-rosjan-kreml-zmyslil-pretekst-do-interwencji,422511.html

Fragment obowiązkowy:

[indeed4]

Władimir Putin bez przerwy powtarza, że angażuje się w sprawy ukraińskie, bo chce chronić mieszkających tam etnicznych Rosjan i ludność rosyjskojęzyczną. MSZ Rosji oskarża obecne władze w Kijowie, że prześladują Rosjan i inne mniejszości narodowe. Raporty międzynarodowych organizacji mówią coś przeciwnego - nie ma żadnych represji wobec Rosjan. Co więcej, wbrew temu, co twierdzi Kreml, na Ukrainie nadal obowiązuje korzystne dla rosyjskojęzycznej ludności prawo, odpowiadające unijnym standardom.

Od początku protestów na Majdanie, a szczególnie od momentu zwycięstwa rewolucji, rosyjska propaganda szerzy obraz Ukrainy jako kraju rządzonego przez faszystowską klikę, w którym prześladuje się Rosjan i wręcz próbuje się zakazać używania języka rosyjskiego.

To jeden z moskiewskich sposobów destabilizacji Ukrainy. Rosyjskie media dominują bowiem na południu i wschodzie Ukrainy. Rzekoma dyskryminacja Rosjan i języka rosyjskiego ma też kompromitować ukraińskie władze w oczach Zachodu.

Kolejny mit, którymi szermuje Moskwa, to podział Ukrainy na prozachodnią ("banderowską") i prorosyjską części. To, że w szeregu obwodów w życiu codziennym, biznesie i kulturze dominuje język rosyjski, nie świadczy, że lokalna ludność chciałaby żyć w państwie rosyjskim. Podkreślić trzeba, że obecne działania separatystyczne prowadzi tak naprawdę garstka ludzi. Trudno inaczej mówić o maksymalnie kilku tysiącach w regionie zamieszkałym przez blisko 10 mln (obwodu charkowski, doniecki, ługański). To, że są tak skuteczni wynika z bierności przytłaczającej większości mieszkańców. Ta zaś w dużym stopniu wynika z nieudolności i nieskuteczności władz centralnych"

Pretekst

[polski_francuz]

Oczywisci, ze Putin, rozgrywa mniejszosci narodowe i uzywa ich jak Hitler niegdys mniejszosc niemiecka jako V kolumne.

Tym niemniej, jako Europejczycy i jako ludzie cywilizowani powinnimy jakies stanowisko wobec tych mniejszosci zajac.

Stad kilka moich propozycje ze wstepnego postu tego watku.

PF

[inocom]

polski_francuz napisał:

> Oczywisci, ze Putin, rozgrywa mniejszosci narodowe i uzywa ich jak Hitler niegd
> ys mniejszosc niemiecka jako V kolumne.
>
> Tym niemniej, jako Europejczycy i jako ludzie cywilizowani powinnimy jakies sta
> nowisko wobec tych mniejszosci zajac.
>
> Stad kilka moich propozycje ze wstepnego postu tego watku.

Z punktu widzenia napadniętego państwa najważniejsza jest integralność Ukrainy.
A czy potem potoczy się to jak z Czechami niemieckiej narodowości w 1945 roku, to już sprawa drugorzędna. Kreml napadając na Ukrainę (bo czymże jest aneksja Krymu) dał Ukrainie wolną rękę jak sprawę rozwiąże.

o bestialstwe zydowskiego plemienia - slowami Zyda

[marsaqua]

www.veteranstoday.com/2014/07/30/on-israels-doomed-fate/

my tutaj piszemy o czymś innym /bt

[wojciech.2349]

Troll. Kosz.

[pijatyka]

[bywszy1]

przetlumaczenie na polski:
"this is english car"

[arkaf]

alez sie uwziales :)
porownujesz piekny jezyk rosyjski do jakiegos prymitywnego jezyka angielskiego

jest tez trzecie wyjscie

[mrs.courvoisier]

o ktorym pisal Roman dmowski w 1930 roku: ,,Najnowszy plan, który bodaj od dwóch z górą lat został uznany za najrealniejszy w kołach żydowskich na Zachodzie, jest w porównaniu ze wszystkimi dotychczasowymi wprost gigantyczny. Obejmuje on stworzenie szerokiego pasa od Bałtyku do morza Czarnego po obu stronach Dniepru, z ludnością rolniczą żydowską, stanowiącą na początek 25% ogółu. Ziemie, wchodzące w skład tego pasa, należą dziś do Polski, Litwy Kowieńskiej, do Rosji, Ukrainy i Białorusi sowieckiej".
Oligarchia i junta kijowska chyba optuja za czyms takim.

pominales mniejszosc najwazniejsza

[mrs.courvoisier]

Ta mniejszosc ma aktualnie wladze na Ukrainie. Z mniejszosci tej wywodzi sie i Jaceniuk i Oligarchowie. Celem tej mniejszosci jest przeksztalcic sie w wiekszosc, tak jak w Palestynie.

[pskow]

alez pan pier...!

[pijatyka]

Masz, jeszcze jeden/jedna p.erdolnięty/a...

[gosc_ze_smolenska]

> Pozostaje zatem rozwiazanie pozistania jako mniejszosci rosyjskiej na Ukrainie.
> Jesli zostana zatem trzeba im zapewnic rowne prawa, w tym prawo do jezyka i ja
> kiejs mini-administracji wzorem Trentino we Wloszech czy Alzacji i Lotaryngii w
> e Francji.

Ee, po co sie przejmowac. Lepiej wzorem Lotyszy oglosic wszystkich Ruskich najezdcami i wystawic "alien paszporty". Ta droga przeciez zamierzali pojsc chlopaki z Majdanu, nawet odpowiednia ustawe jezykowa uchwalili. Pozniej sie co prawde wycofali. Problem polega na tym, na jak dlugo sie wycofali ze swoich planow? Jak daleko te pierwotne plany mialy siegnac? I czy to rzeczywiscie byly tylko glupie zamiary czy za tym nie ma powaznej koncepcji, ktora chlopaki beda jednak wdrazali w zycie? Moze stad sie biora leki Ruskich ze wschodu i plany separastyczne?

Trudna sztuka kompromisu

[polski_francuz]

"Ta droga przeciez zamierzali pojsc chlopaki z Majdanu, nawet odpowiednia ustawe jezykowa uchwalili. Pozniej sie co prawde wycofali. Problem polega na tym, na jak dlugo sie wycofali ze swoich planow?"

Jako zesmy obaj Slowianie to znamy nasze slabosci: pustoslowie, nadmiar emocji i niedomiar rozsadku.

Nie czytam w glowach ukrainskich elit, sadze jednak ze chca miec swoj kraj i zyc w dobrobycie. Polacy sa dla nich przykladem.

Potraktujmy zatem zdroworozsadkowe dotyczace mniejszosci narodowych propozycje jako cel. I liczmy na adherentow (?) z obu stron.

PF

[karbat]

polski_francuz napisał:
> Nie czytam w glowach ukrainskich elit, sadze jednak ze chca miec swoj kraj i zy
> c w dobrobycie. Polacy sa dla nich przykladem.

Polacy przykladem do zycia w dobrobycie ... nie opieraj sie na mitach
i swoich wyobrazeniach, zdejm rozowe okulary, wybierz sie do Polski .

czego i dla kogo Polacy sa przykladem, jakie przyklady mozna brac z Polski ...
ale ... ten swiat glupi i slepy ....

[pijatyka]

Och, jacy okropni Łotysze - nie chcą stać się mniejszością w swoim własnym niedużym kraju...

[karbat]

pijatyka napisała:
> Och, jacy okropni Łotysze - nie chcą stać się mniejszością w swoim własnym nied
> użym kraju...

ktos im tam zabrania robienia dzieci .... putin ...
no , jedz tam i pokaz im jak sie robi dzieci , w czym problem .

Troll. Kosz.

[pijatyka]