7 punktów Putina

[vladexpat]

Putin ogłosił plan uregulowania konfliktu na wschodzie Ukrainy. Składa się z 7 punktów:
1. zatrzymanie wszelkich akcji ofensywnych zarówno wojsk rządowych jak i oplolczenców.
2. wycofanie wojsk rządowych odległość uniemożliwiającą prowadzenie ostrzału zaludnionych obszarów przez artylerię
3. uruchomienie obiektywnego monitoringu zawieszenia broni
4. powinno zostać wyeliminowane użycie lotnictwa przeciw cywilom i miejscowościom na obszarze konfliktu
5. powinna nastąpić wymiana jeńców/zakładników na zasadzie wszyscy za wszystkich
6. otwarcie korytarzy humanitarnych dla uchodźców i dostaw pomocy materialnej
7. zapewnienie możliwości skierowania do Donbasu ekip remontowych w celu przygotowania infrastruktury do zimy.

Gdyby do tego dodać
- uszczelnienie i zamknięcie granicy rosyjsko-ukraińskiej w celu odcięcia dopływu broni i rebeliantów
- wycofanie rebeliantów z zamieszkałych miejscowości w celu uniknięcia przypadkowych strat wśród ludności cywilnej
- wspólną, szczegółową kontrolę pomocy materialnej jak i przybywających ekip remontowych
to mogłoby nawet coś z tego wyjść dobrego.
Ale pewnie nic z tego, więc kolejny plan pójdzie się je..ć. Ot zwykła propagandówka.

tjaaa

[brat_ramzesa]

twoje punkty to dac spacyfikowac ludnosc Donbasu, puknij sie w czajnik

[vladexpat]

brat_ramzesa napisał:

> twoje punkty to dac spacyfikowac ludnosc Donbasu, puknij sie w czajnik

A możesz to uzasadnić?

[humbak]

Ty sprawdź najpierw, co znaczy pojęcie pacyfikacja.

[kzet69]

za pacyfikację cywilów to ty zapłaciłeś sponsorując terrorystów kacapski szmaciarzu

A co z wycofaniem wojsk rosyjskich z Ukrainy?

[zapijaczony_ryj]

zapomniał?

[jankowski1960]

na Ukruinie nie bylo i nie ma wojsk rosyjskich

[kzet69]

jankowski1960 napisał:

> na Ukruinie nie bylo i nie ma wojsk rosyjskich

hmmm czyli kremlowskie rubelki sa więcej dla ciebie warte niż własna twarz, won za Ural ruski śmieciu

[marko125]

No proszę i Junta już nie musi się wycofywać wojskiem z Donbasu. Jak to się szybko zmienia no nie Romrusik ?:)

[przyjacielameryki]

Żałosne wybiegi łgarza i krętacza kremlowskiego przed szczytem NATO i wprowadzeniem w życie kolejnych sankcji.

Przecież temu zawodowemu kłamcy już nikt w nic nie wierzy i nie uwierzy. On jeszcze tego nie wie?

[humbak]

Niezależnie od tego, czy mówimy o plane w wersji Putina, czy rozbudowanej przez Ciebie, jest to tylko dążenie do przerwania walk, a nie uregulowania sytuacji. Brak w nich określenia zasad wyrażenia woli ludności omawianych terytoriów, w zakresie ich statusu w obrębie ukrainy, czy też postaci ustrojowej istnienia tego państwa. Niezależnie od tego, jak oceniać zasadność roszczeń części ludności do federalizacji, poznanie poparcia dla takiej idei, w wiarygodny sposób, jest niezbędne w mojej opinii.

[vladexpat]

humbak napisał:

> Niezależnie od tego, czy mówimy o plane w wersji Putina, czy rozbudowanej przez
> Ciebie, jest to tylko dążenie do przerwania walk, a nie uregulowania sytuacji.

A wyobrażasz sobie uregulowanie sytuacji bez przerwania walk? Ja nie bardzo. Zatem to właśnie powinien być pierwszy krok. Zaprzestanie rozlewu krwi. To jest w tej chwili najważniejsze.

[humbak]

Oczywiście tak. Po prostu chodzi mi o to, że to jeszcze nie jest uregulowanie. To są warunki przerwania walk i twoje uwagi uważam za słuszne.

[krzysiozboj]

No właśnie w nieco dłuższym czasie chyba jest to uregulowanie ustrojowe tej sytuacji z separatystyczną republiką. Tu chyba Rosja liczy na poparcie ludności dla dążeń separatystycznych. Przerwanie walk i wprowadzenie sił rozjemczych to w zasadzie wstęp do referendum którego Kijów chyba nie zablokuje. I to poznanie poparcia dla tej idei to jedno, co z nim dalej robić to drugie.

Tu Rosji/separatystom pomoże kilka czynników w referendum:
1. Brutalność walk z oskarżeniem o tą brutalność Kijowa
2. Pasywność UE i NATO, ludność dostała bardzo jasny sygnał że zachód ma ich gdzieś
3. Spokój na Krymie, ot sygnał że z Rosją nie musi być najgorzej a jest przynajmniej bezpiecznie.

A że to się dzieje tuż za naszą granicą z tysiącami ofiar śmiertelnych jest przykre.

[krzysiozboj]

Gdyby przyjąć że Putin nie chce wchłaniać wschodniej Ukrainy a tylko zainicjować tam separatystyczną republikę zależną od Rosji to punkty masz całkiem logiczne. By na to szedł musi mieć pewność że większość ludności coś takiego poprze np w referendum, jeśli nastroje ludnosci pozwalają na to liczyć to Poroszenko jest bidny i bezradny, nie ma ani armii, ani ludności za sobą ani pieniędzy na toczenie sporu. Nie ma tez sojuszników. Piszę to bez żadnej satysfakcji.

[vladexpat]

krzysiozboj napisał:

> Gdyby przyjąć że Putin nie chce wchłaniać wschodniej Ukrainy a tylko zainicjowa
> ć tam separatystyczną republikę zależną od Rosji to punkty masz całkiem logiczn
> e. By na to szedł musi mieć pewność że większość ludności coś takiego poprze np
> w referendum, jeśli nastroje ludnosci pozwalają na to liczyć to Poroszenko jes
> t bidny i bezradny, nie ma ani armii, ani ludności za sobą ani pieniędzy na toc
> zenie sporu. Nie ma tez sojuszników. Piszę to bez żadnej satysfakcji.

Plan Putina ma swoje zalety, choć jest na tyle jednostronny, że wiadomo, że Kijów go nie zaakceptuje. Mógłby być dobrym punktem wyjścia do dalszych negocjacji ale przecież nikt nie da Putinowi gwarancji, że w przypadku niezmanipulowanego referendum to właśnie separatyści uzyskają większe poparcie. Zatem jak na razie z jakiegokolwiek planu pokojowego raczej wyjdą nici.

[krzysiozboj]

Kijów przegrał wojnę i negocjuje warunki kapitulacji, to nieco ogranicza jego "chce czy nie chce", gdyby Poroszenko zgodził się na to jakiś czas temu zlinczowałby go PS, większość PS wyrżnięto na wschodzie to i ryzyko linczu mniejsze.

Gwarancji Putinowi nikt dawać nie musi bo wojsko Ukrainy na wschodnie tereny i tak nie wejdzie (raz już go nie ma a dwa nie zostałoby wpuszczone). Ja raczej zastanawiam się co się stanie gdyby separatyści przegrali referendum (o ile pozwolą by było uczciwe), czy oddaliby władzę.

[vladexpat]

krzysiozboj napisał:

> Ja raczej z
> astanawiam się co się stanie gdyby separatyści przegrali referendum (o ile pozw
> olą by było uczciwe), czy oddaliby władzę.

Nie bardzo jestem sobie w stanie to wyobrazić. Zresztą nawet wyniki najuczciwiej przeprowadzonego referendum mogłyby być łatwo podważone i nie bez racji. Bo np. co z uchodźcami. Oni też mają prawo wypowiedzi czy nie.

I jeszcze link

[vladexpat]

Do rosyjskiego źródła bo na gazeta.pl na razie brak tej informacji.

[kzet69]

To nie jest plan pokojowy tylko plan kapitulacji Ukrainy, Putin jest po prostu bezczelny.

[vladexpat]

kzet69 napisał:

> To nie jest plan pokojowy tylko plan kapitulacji Ukrainy, Putin jest po prostu
> bezczelny.

Nie całkiem. Jednak Putin, w odróżnieniu od przywódców rebeliantów, nie żąda bezwarunkowego wycofania wojsk ukraińskich poza Donbas. To już spory postęp.

mierz sily na zamiary, nie zamiar podlug sil

[gobo2]

intelektualna bezsilnosc, zapisana w slowie...:)
hadko czytac, takie cos !

kzet69 napisał:

> Putin jest po prostu bezczelny.

...czyli stare gowno w nowym papierku.

[pijatyka]

jak, z gadziny niemieckiej, w powstaniu kolumbow!

[gobo2]

www.youtube.com/watch?v=ZIcwzegWhA8
vladexpat napisał:
> Gdyby do tego dodac - wycofanie rebeliantów z zamieszkałych miejscowości w celu uniknięcia >przypadkowych strat wśród ludności cywilnej(...)

[remez2]

Nareszcie. Brawo!

1 punkt

[wojciech.2349]

Wystrzelać wszystkie zielone ludziki.
I gitara.